WEBVTT

00:00:00.855 --> 00:00:03.798
Съществува цял раздел видеоклипове в YouTube,

00:00:03.798 --> 00:00:05.811
посветени на изживяване, за което

00:00:05.811 --> 00:00:08.388
съм сигурен, че всеки в тази стая е имал.

00:00:08.388 --> 00:00:10.401
Показват хора, които

00:00:10.401 --> 00:00:11.964
смятайки, че са сами,

00:00:11.964 --> 00:00:15.170
извършват действия като -

00:00:15.170 --> 00:00:17.677
диво пеене, вихрени танци,

00:00:17.677 --> 00:00:20.280
някаква сексуална заигравка -

00:00:20.280 --> 00:00:22.878
само за да открият, че всъщност не са сами,

00:00:22.878 --> 00:00:25.923
че някой ги наблюдава и дебне.

00:00:25.923 --> 00:00:27.678
Осъзнаването на това ги кара

00:00:27.678 --> 00:00:29.578
веднага да спрат това, което правят,

00:00:29.578 --> 00:00:31.468
в тих ужас.

00:00:31.468 --> 00:00:33.550
Усещането за срам и унижение,

00:00:33.550 --> 00:00:35.833
изписано на лицата им е осезаемо.

00:00:35.833 --> 00:00:37.565
Усещането за

00:00:37.565 --> 00:00:39.298
"Това е нещо, което бих направил,

00:00:39.298 --> 00:00:42.898
само, ако никой друг не гледа."

NOTE Paragraph

00:00:42.898 --> 00:00:45.316
Това е същността на работата,

00:00:45.316 --> 00:00:47.363
върху която се бях съсредоточил

00:00:47.363 --> 00:00:49.238
през последните 16 месеца,

00:00:49.238 --> 00:00:51.300
въпросът защо неприкосновеността 
на личният живот е важна

00:00:51.300 --> 00:00:53.238
е въпрос, който възниква

00:00:53.238 --> 00:00:56.360
в контекста на глобалният дебат,

00:00:56.360 --> 00:00:58.848
започнал след разкритията 
на Едуард Сноудън,

00:00:58.848 --> 00:01:01.189
че САЩ и техните партньори,

00:01:01.189 --> 00:01:03.211
без знанието на никого по света,

00:01:03.211 --> 00:01:05.303
са превърнали Интернет,

00:01:05.303 --> 00:01:08.104
навремето предвестник на 
невиждано средство

00:01:08.104 --> 00:01:11.420
за свобода и демокрация,

00:01:11.420 --> 00:01:13.189
в безпрецедентна зона

00:01:13.189 --> 00:01:17.283
на масово, безразборно следене.

NOTE Paragraph

00:01:17.283 --> 00:01:19.240
Това е доста често срещано отношение,

00:01:19.240 --> 00:01:20.726
възникващо в този дебат,

00:01:20.726 --> 00:01:22.683
дори сред хора, които се чувстват неудобно

00:01:22.683 --> 00:01:24.737
от масовото наблюдение, което твърди

00:01:24.737 --> 00:01:26.660
че няма истинска вреда,

00:01:26.660 --> 00:01:29.405
от това огромно нахлуване в личният живот,

00:01:29.405 --> 00:01:32.679
понеже само хора, които 
извършват нещо лошо,

00:01:32.679 --> 00:01:34.748
имат причина да искат да крият

00:01:34.748 --> 00:01:37.459
и да се притесняват за своето уединение.

00:01:37.459 --> 00:01:40.240
Тази гледна точка е изрично обвързана

00:01:40.240 --> 00:01:42.416
с предположението, че съществуват 
два типа хора на света,

00:01:42.416 --> 00:01:44.452
добри и лоши хора.

00:01:44.452 --> 00:01:47.420
Лоши хора са тези, които планират
терористични атаки

00:01:47.420 --> 00:01:48.918
или се занимават с насилие и престъпност

00:01:48.918 --> 00:01:52.070
и следователно имат причини
да искат да скрият какво правят,

00:01:52.070 --> 00:01:54.127
имат причини да се притесняват за 
своето уединение.

00:01:54.127 --> 00:01:56.950
За разлика, добри хора,

00:01:56.950 --> 00:01:58.603
са хора, които ходят на работа,

00:01:58.603 --> 00:02:01.505
прибират се в къщи, отглеждат децата си,
гледат телевизия.

00:02:01.505 --> 00:02:04.261
Използват интернет, не за да планират
бомбени атентати,

00:02:04.261 --> 00:02:06.736
а за да четат новините или обменят рецепти

00:02:06.736 --> 00:02:09.210
или планират игрите на децата си

00:02:09.210 --> 00:02:11.528
и тези хора не правят нищо нередно

00:02:11.528 --> 00:02:13.575
и следователно нямат нищо за криене

00:02:13.575 --> 00:02:15.937
и нямат причина да се страхуват, от това,

00:02:15.937 --> 00:02:18.379
че правителството ги наблюдава.

NOTE Paragraph

00:02:18.379 --> 00:02:20.189
Хората, които всъщност твърдят това,

00:02:20.189 --> 00:02:22.968
са ангажирани в много екстремно действие

00:02:22.968 --> 00:02:24.524
на самоосъждане.

00:02:24.524 --> 00:02:26.433
Това, което всъщност казват е:

00:02:26.433 --> 00:02:28.626
"Съгласих се да се превърна

00:02:28.626 --> 00:02:31.472
в толкова безобидна, безопасна

00:02:31.472 --> 00:02:34.430
и безинтересна личност, че действително 
не се страхувам,

00:02:34.430 --> 00:02:37.779
от това правителството 
да знае какво правя."

00:02:37.779 --> 00:02:39.583
Тази нагласа откри, според мен

00:02:39.583 --> 00:02:41.652
най-чистата си изява

00:02:41.652 --> 00:02:43.959
през 2009 година в интервю с

00:02:43.959 --> 00:02:46.894
дългогодишният изпълнителен директор
на Гугъл, Ерик Шмид, който

00:02:46.894 --> 00:02:49.436
на въпрос за всички различни начини, 
по които неговата компания

00:02:49.436 --> 00:02:51.608
нарушава неприкосновеността на

00:02:51.608 --> 00:02:54.217
хиляди и милиони хора по света,

00:02:54.217 --> 00:02:56.208
той отговори следното:

00:02:56.208 --> 00:02:57.884
"Ако правите нещо, за което не искате

00:02:57.884 --> 00:02:59.898
да знаят други хора,

00:02:59.898 --> 00:03:03.903
може би не трябва въобще да го правите."

NOTE Paragraph

00:03:03.903 --> 00:03:05.888
Има много неща, които могат да се кажат


00:03:05.888 --> 00:03:08.233
за този начин на мислене,

00:03:08.233 --> 00:03:11.473
първото от които е, че хората 
които го казват,

00:03:11.473 --> 00:03:13.588
тези, които твърдят, че уединението 
не е наистина важно,

00:03:13.588 --> 00:03:16.535
всъщност не го вярват.

00:03:16.535 --> 00:03:18.357
Начинът да открием, че 
всъщност не го вярват е,

00:03:18.357 --> 00:03:21.226
че докато с думите си твърдят,
че уединението няма значение,

00:03:21.226 --> 00:03:24.387
с действията си, те предприемат 
всякакви стъпки, с които

00:03:24.387 --> 00:03:27.154
да запазят своето уединение.

00:03:27.154 --> 00:03:28.972
Слагат пароли на имейлите

00:03:28.972 --> 00:03:30.742
и акаунтите в социалните мрежи,

00:03:30.742 --> 00:03:32.621
слагат ключалки на спалните

00:03:32.621 --> 00:03:33.970
и вратите на баните,

00:03:33.970 --> 00:03:36.670
всички стъпки, чието предназначение е
да попречат на други хора,

00:03:36.670 --> 00:03:39.572
да нахлуят в това, които считат за 
лично пространство

00:03:39.572 --> 00:03:43.273
и знаят че не искат другите 
хора да знаят за тях.

00:03:43.273 --> 00:03:46.333
Същият Ерик Шмид, изпълнителният 
директор на Гугъл,

00:03:46.333 --> 00:03:48.942
дава нареждане на служителите си в Гугъл

00:03:48.942 --> 00:03:50.877
да спрат да разговарят с онлайн

00:03:50.877 --> 00:03:53.150
интернет списанието CNET,

00:03:53.150 --> 00:03:55.740
след като CNET публикува статия,

00:03:55.740 --> 00:03:57.773
пълна с лична, частна информация

00:03:57.773 --> 00:03:59.854
за Ерик Шмид,

00:03:59.854 --> 00:04:02.970
с която са се сдобили предимно
чрез Гугъл търсения

00:04:02.970 --> 00:04:06.311
и използване на продуктите на Гугъл. 
(Смях)

00:04:06.311 --> 00:04:08.168
Същото това разделяне може да се види

00:04:08.168 --> 00:04:10.630
с изпълнителният директор на Фейсбук,
Марк Зукерберг,

00:04:10.630 --> 00:04:14.160
който в скандално интервю през 2010

00:04:14.160 --> 00:04:16.559
заявява, че правото на неприкосновеност 
на личният живот,

00:04:16.559 --> 00:04:19.584
вече не е "социална норма".

00:04:19.584 --> 00:04:22.140
Миналата година, Марк Зукерберг и 
неговата нова съпруга

00:04:22.140 --> 00:04:24.445
закупиха не само собствена къща,

00:04:24.445 --> 00:04:28.320
но и всичките 4 съседни къщи в Пало Алто,

00:04:28.320 --> 00:04:29.934
на обща стойност 30 млн. долара

00:04:29.934 --> 00:04:33.466
за да си подсигурят, че ще се наслаждават 
на неприкосновена зона на личен живот,

00:04:33.466 --> 00:04:35.592
с която предотвратяват други 
хора да ги наблюдават

00:04:35.592 --> 00:04:39.191
какво правят в личният си живот.

NOTE Paragraph

00:04:39.191 --> 00:04:41.944
През последните 16 месеца, докато
обсъждах този въпрос по целият свят,

00:04:41.944 --> 00:04:44.360
всеки път някой ми казваше

00:04:44.360 --> 00:04:45.869
"Аз не се притеснявам наистина 
от инвазия в личното пространство,

00:04:45.869 --> 00:04:47.478
защото нямам нищо за криене."

00:04:47.478 --> 00:04:49.178
Винаги отговарям едно и също нещо.

00:04:49.178 --> 00:04:51.471
Изваждам химикал, пиша си имейл адреса и

00:04:51.471 --> 00:04:53.113
им казвам: "Това е моят имейл адрес.


00:04:53.113 --> 00:04:54.812
Това, което искам да направите, 
когато се приберете в къщи

00:04:54.812 --> 00:04:56.522
е да ми изпратите всичките си пароли

00:04:56.522 --> 00:04:58.332
за всичките си имейл акаунти,

00:04:58.332 --> 00:05:00.886
не само хубавият, уважаван 
работен имейл с вашето име,

00:05:00.886 --> 00:05:02.436
но всички,

00:05:02.436 --> 00:05:04.497
защото искам да мога да се поровя през

00:05:04.497 --> 00:05:06.176
това, което правите онлайн,

00:05:06.176 --> 00:05:08.738
да прочета, каквото си искам и да
публикувам това, което сметна за интересно.

00:05:08.738 --> 00:05:10.538
В крайна сметка, вие не сте лош човек

00:05:10.538 --> 00:05:12.360
и ако не правите нищо нередно,

00:05:12.360 --> 00:05:15.340
няма да имате нищо за криене."

NOTE Paragraph

00:05:15.340 --> 00:05:18.873
Нито един човек не е откликнал 
на това предложение.

00:05:18.873 --> 00:05:22.878
Проверявам и (аплодисменти)

00:05:22.878 --> 00:05:26.118
и проверявам този имейл най-редовно.

00:05:26.118 --> 00:05:29.323
Много самотно място е там.

00:05:29.323 --> 00:05:31.110
И си има причина за това,

00:05:31.110 --> 00:05:33.151
която е че ние, като човешки същества,

00:05:33.151 --> 00:05:35.105
дори тези от нас, които на думи

00:05:35.105 --> 00:05:37.546
отричаме важността на нашето 
право на неприкосновеност,

00:05:37.546 --> 00:05:39.683
инстинктивно разбираме

00:05:39.683 --> 00:05:41.877
изключителната й важност.

00:05:41.877 --> 00:05:44.704
Вярно е, че като човешки същества,
ние сме социални животни,

00:05:44.704 --> 00:05:46.853
което означава, че имаме нужда 
от други хора

00:05:46.853 --> 00:05:49.597
да знаят какво правим, казваме и мислим,

00:05:49.597 --> 00:05:53.867
това е причината, поради която доброволно
публикуваме информация за себе си онлайн.

00:05:53.867 --> 00:05:56.713
Но еднакво съществено 
на това какво означава

00:05:56.713 --> 00:05:59.294
да си свободно и пълноценно 
човешко същество

00:05:59.294 --> 00:06:01.431
е да имаш място, на което да отидеш


00:06:01.431 --> 00:06:05.459
и да си далеч от осъждащите 
очи на другите хора.

00:06:05.459 --> 00:06:07.466
Има си причина, поради която търсим това

00:06:07.466 --> 00:06:10.376
и причината е, че всеки от нас -

00:06:10.376 --> 00:06:13.704
не само терористите и престъпниците, 
всеки от нас -

00:06:13.704 --> 00:06:15.749
има неща, които да скрие.

00:06:15.749 --> 00:06:18.496
Има най-различни неща, 
които правим и мислим,

00:06:18.496 --> 00:06:21.197
които сме склонни да 
споделим с нашият лекар

00:06:21.197 --> 00:06:24.952
или адвокат или психолог или половинка

00:06:24.952 --> 00:06:27.290
или най-добрият ни приятел, 
които ще сме огорчени,

00:06:27.290 --> 00:06:29.250
ако се разберат от останалият свят.

00:06:29.250 --> 00:06:31.452
Всеки ден, ние отсъждаме какво

00:06:31.452 --> 00:06:33.910
да кажем и какво да мислим и направим,

00:06:33.910 --> 00:06:35.631
неща, които сме готови да 
споделим с други хора

00:06:35.631 --> 00:06:37.621
и неща, които казваме, мислим и правим,

00:06:37.621 --> 00:06:39.950
за които не искаме никой друг да знае.

00:06:39.950 --> 00:06:43.277
На думи, хората могат 
много лесно да твърдят,

00:06:43.277 --> 00:06:45.439
че не ценят своето право 
за неприкосновеност,

00:06:45.439 --> 00:06:50.416
но техните действия опровергават 
достоверността на това твърдение.

NOTE Paragraph

00:06:50.416 --> 00:06:54.146
Има си причина, поради която 
неприкосновеността на личният живот

00:06:54.146 --> 00:06:55.890
е така желана универсално и инстинктивно.

00:06:55.890 --> 00:06:57.777
Това не е просто рефлексивно движение,

00:06:57.777 --> 00:07:00.491
като дишането или пиенето на вода.

00:07:00.491 --> 00:07:02.931
Причината е, че когато сме в състояние,

00:07:02.931 --> 00:07:05.588
в което ни гледат,
в което ни наблюдават,

00:07:05.588 --> 00:07:08.264
нашето поведение се променя драматично.

00:07:08.264 --> 00:07:11.297
Диапазонът от опции, които разглеждаме,

00:07:11.297 --> 00:07:13.105
когато смятаме, че ни наблюдават,

00:07:13.105 --> 00:07:15.260
се стеснява доста.

00:07:15.260 --> 00:07:17.475
Това е просто факт за човешката природа,

00:07:17.475 --> 00:07:19.763
който е признат в социалната наука

00:07:19.763 --> 00:07:21.670
и в литературата и в религията

00:07:21.670 --> 00:07:23.898
и във всяка друга дисциплина.

00:07:23.898 --> 00:07:26.680
Има десетки психологически изследвания,

00:07:26.680 --> 00:07:29.231
които доказват, че когато някой знае,

00:07:29.231 --> 00:07:30.800
че може да е наблюдаван,

00:07:30.800 --> 00:07:32.492
поведението му е значително

00:07:32.492 --> 00:07:35.974
по-конформистко и отстъпчиво.

00:07:35.974 --> 00:07:39.319
Човешкият срам е много силен мотиватор,

00:07:39.319 --> 00:07:42.230
както и желанието да го избегнем

00:07:42.230 --> 00:07:43.729
и това е причината, поради която хората,

00:07:43.729 --> 00:07:45.968
когато биват наблюдавани, взимат решения,

00:07:45.968 --> 00:07:49.230
които не са продукт на тяхната личност,

00:07:49.230 --> 00:07:51.242
а са продукт на очакванията,

00:07:51.242 --> 00:07:52.694
които другите имат към тях

00:07:52.694 --> 00:07:57.128
или на правилата на обществената норма.

NOTE Paragraph

00:07:57.128 --> 00:07:59.995
Осъзнаването на това е използвано най-силно

00:07:59.995 --> 00:08:04.136
за прагматични цели от философът 
от 18-ти век, Джереми Бентъм,

00:08:04.136 --> 00:08:06.487
който се е заел да разреши важен проблем,

00:08:06.487 --> 00:08:08.289
породен от индустриалната епоха,

00:08:08.289 --> 00:08:10.647
в която за първи път, 
институциите са станали

00:08:10.647 --> 00:08:12.644
толкова огромни и централизирани,

00:08:12.644 --> 00:08:14.472
че вече не са били в състояние 
да наблюдават

00:08:14.472 --> 00:08:17.425
и следователно контролират всеки един
от индивидуалните си членове

00:08:17.425 --> 00:08:19.306
и решението, което той предлага

00:08:19.306 --> 00:08:21.509
е бил архитектурен дизайн,

00:08:21.509 --> 00:08:24.225
оригинално предназначен за затворите,

00:08:24.225 --> 00:08:26.544
което той нарича паноптикон,

00:08:26.544 --> 00:08:28.904
чиято основна характеристика 
е конструкция,

00:08:28.904 --> 00:08:31.975
представляваща огромна кула 
в центъра на институцията,

00:08:31.975 --> 00:08:34.123
където този, който контролира институцията,

00:08:34.123 --> 00:08:36.808
може във всеки един момент да 
наблюдава, който и да е от затворниците,

00:08:36.808 --> 00:08:40.130
въпреки че не може да гледа всички 
и през цялото време.

00:08:40.130 --> 00:08:42.185
Критично за дизайнът е,

00:08:42.185 --> 00:08:43.980
че затворниците не могат всъщност

00:08:43.980 --> 00:08:46.856
да видят вътре в паноптикона и в кулата

00:08:46.856 --> 00:08:48.528
и по този начин те никога не знаят

00:08:48.528 --> 00:08:50.700
дали са наблюдавани или дори 
кога са наблюдавани.

00:08:50.700 --> 00:08:54.283
Това, което е било най-вълнуващо за него 
при откритието му е,

00:08:54.283 --> 00:08:56.156
че това означава, че затворниците

00:08:56.156 --> 00:08:59.184
трябва да приемат, че са наблюдавани

00:08:59.184 --> 00:09:00.869
във всеки един момент,

00:09:00.869 --> 00:09:02.747
което би било абсолютното налагане

00:09:02.747 --> 00:09:06.425
на подчинение и съгласие.

00:09:06.425 --> 00:09:09.350
Френският философ от 20-ти век, 
Мишел Фуко,

00:09:09.350 --> 00:09:11.275
осъзнава, че този модел 
може да се използва,

00:09:11.275 --> 00:09:14.390
не само за затвори, но и 
за всяка институция,

00:09:14.390 --> 00:09:16.340
която търси контрол върху 
човешкото поведение:

00:09:16.340 --> 00:09:19.215
училища, болници, фабрики, работни места.

00:09:19.215 --> 00:09:21.413
И той казва, че този начин на мислене,

00:09:21.413 --> 00:09:23.839
тази рамка, открита от Бентъм,

00:09:23.839 --> 00:09:27.168
е ключът към общественият контрол

00:09:27.168 --> 00:09:29.170
в модерните, западни общества,

00:09:29.170 --> 00:09:30.944
който вече не се нуждае

00:09:30.944 --> 00:09:32.851
от явните оръжия на тиранията -

00:09:32.851 --> 00:09:35.247
наказанието, затварянето или
убиването на дисидентите

00:09:35.247 --> 00:09:38.561
или законовото налагане на преданост 
към определена партия -

00:09:38.561 --> 00:09:40.960
понеже масовото наблюдение създава

00:09:40.960 --> 00:09:43.515
затвор в ума,

00:09:43.515 --> 00:09:45.358
който е едва доловимо,

00:09:45.358 --> 00:09:47.247
но също така много по-ефективно средство

00:09:47.247 --> 00:09:50.296
за налагане спазването на социалните норми

00:09:50.296 --> 00:09:51.758
или социалните правила,

00:09:51.758 --> 00:09:53.320
много по-ефективно,

00:09:53.320 --> 00:09:56.445
отколкото бруталната сила 
би могла да бъде.

NOTE Paragraph

00:09:56.445 --> 00:09:59.263
Най-значимото литературно произведение
за надзора

00:09:59.263 --> 00:10:02.813
и неприкосновеността на личността е 
новелата на Джордж Оруел "1984",

00:10:02.813 --> 00:10:06.280
която всички ние сме изучавали в училище
и следователно почти се е превърнала в клише.

00:10:06.280 --> 00:10:08.349
Всъщност, когато я споменеш 
в дебат за наблюдението,

00:10:08.349 --> 00:10:10.598
хората веднага я отхвърлят,

00:10:10.598 --> 00:10:12.900
като неприложима и казват:

00:10:12.900 --> 00:10:16.183
"О, в "1984" има монитори 
в домовете на хората,

00:10:16.183 --> 00:10:18.348
те са наблюдавани във всеки един момент

00:10:18.348 --> 00:10:22.310
и това няма нищо общо с наблюдението,
с което се сблъскваме ние."

00:10:22.310 --> 00:10:25.230
Това е в действителност 
основното недоразумение

00:10:25.230 --> 00:10:27.931
в предупреждението, 
което отправя Оруел в "1984".

00:10:27.931 --> 00:10:29.582
Предупреждението, което отправя той

00:10:29.582 --> 00:10:31.190
е за наблюдение, в което

00:10:31.190 --> 00:10:33.354
не всеки се наблюдава постоянно,

00:10:33.354 --> 00:10:35.407
а където хората са наясно, че

00:10:35.407 --> 00:10:37.036
биха могли да бъдат наблюдавани 
във всеки един момент.

00:10:37.036 --> 00:10:40.110
Ето как разказвачът на Оруел, 
Уинстън Смит,

00:10:40.110 --> 00:10:42.150
описва системата за наблюдение,

00:10:42.150 --> 00:10:43.548
която използват:

00:10:43.548 --> 00:10:45.975
"Разбира се, нямаше начин да знаеш

00:10:45.975 --> 00:10:48.292
дали си наблюдаван във всеки
един момент."

00:10:48.292 --> 00:10:49.743
Продължавайки, той казва:

00:10:49.743 --> 00:10:51.454
"Във всеки случай, те можеха 
да се включат към теб,

00:10:51.454 --> 00:10:53.163
когато си пожелаеха.

00:10:53.163 --> 00:10:55.742
Ти трябваше да живееш и живееше,

00:10:55.742 --> 00:10:57.995
с навик, който се превърна в инстинкт

00:10:57.995 --> 00:11:00.490
и с предположението, 
че всеки звук, който издаваш

00:11:00.490 --> 00:11:02.680
е бил чут и с изключение 
на времето в тъмнина,

00:11:02.680 --> 00:11:05.419
всяко движение е проверявано."

NOTE Paragraph

00:11:05.419 --> 00:11:08.765
Авраамовите религии по подобен начин

00:11:08.765 --> 00:11:11.708
постулират, че има невидима 
и всевиждаща сила,

00:11:11.708 --> 00:11:13.451
която, заради своето всезнание,

00:11:13.451 --> 00:11:15.347
винаги наблюдава каквото и да правиш,

00:11:15.347 --> 00:11:18.120
което означава, че никога не си сам,

00:11:18.120 --> 00:11:19.804
върховният наложител

00:11:19.804 --> 00:11:22.794
на подчинение към своята диктатура.

NOTE Paragraph

00:11:22.794 --> 00:11:26.198
Това, което тези толкова 
различни произведения

00:11:26.198 --> 00:11:28.984
признават, изводът до който стигат всички,

00:11:28.984 --> 00:11:31.306
е че общество, в което хората,

00:11:31.306 --> 00:11:33.613
могат да бъдат наблюдавани 
през цялото време

00:11:33.613 --> 00:11:36.268
е общество, което изгражда подчинение

00:11:36.268 --> 00:11:38.510
и послушание и сговорчивост,

00:11:38.510 --> 00:11:40.021
поради което всеки тиранин,

00:11:40.021 --> 00:11:42.103
от най-изявеният до най-недоловимият,

00:11:42.103 --> 00:11:44.366
жадува за тази система.

00:11:44.366 --> 00:11:47.020
От друга страна, дори по-важно е

00:11:47.020 --> 00:11:49.460
тази зона на неприкосновеност на личността,

00:11:49.460 --> 00:11:52.470
способността да отидем някъде,
където можем да мислим

00:11:52.470 --> 00:11:55.628
и спорим и взаимодействаме и говорим,

00:11:55.628 --> 00:11:59.282
без укорителните очи на други върху нас,

00:11:59.282 --> 00:12:02.825
където креативността и проучването

00:12:02.825 --> 00:12:05.853
и несъгласието съществуват

00:12:05.853 --> 00:12:07.674
и това е причината, поради която,

00:12:07.674 --> 00:12:10.250
когато позволяваме да 
съществува общество,

00:12:10.250 --> 00:12:12.413
в което сме субект на 
постоянно наблюдение,

00:12:12.413 --> 00:12:15.390
ние позволяваме същността 
на свободата на личността

00:12:15.390 --> 00:12:18.341
да бъде жестоко осакатена.

NOTE Paragraph

00:12:18.341 --> 00:12:21.463
Последното, което искам да разгледаме,
относно тази нагласа,

00:12:21.463 --> 00:12:23.388
е идеята, че само хората, 
които правят нещо нередно,

00:12:23.388 --> 00:12:27.270
имат какво да крият и следователно
причини да се интересуват

00:12:27.270 --> 00:12:31.276
от неприкосновеността на личността са. че
наслагва две много разрушителни послания,

00:12:31.276 --> 00:12:33.304
два деструктивни урока,

00:12:33.304 --> 00:12:35.060
първият от които е, че

00:12:35.060 --> 00:12:37.180
само хората, които ги е грижа 
за неприкосновеността на личността,

00:12:37.180 --> 00:12:39.236
само хората, които търсят 
тази неприкосновеност,

00:12:39.236 --> 00:12:43.311
са по дефиниция лоши хора.

00:12:43.311 --> 00:12:45.443
Това е извод, който трябва

00:12:45.443 --> 00:12:47.971
да избягваме по най-различни причини,

00:12:47.971 --> 00:12:50.723
най-важната от които е, че когато казваме

00:12:50.723 --> 00:12:53.100
"някой, който прави лоши неща",

00:12:53.100 --> 00:12:55.937
най-вероятно имаме предвид някой,
който планира терористична атака

00:12:55.937 --> 00:12:57.978
или извършва насилствени престъпления,

00:12:57.978 --> 00:13:00.518
много по-стеснена концепция,

00:13:00.518 --> 00:13:02.970
отколкото властимащите имат предвид,

00:13:02.970 --> 00:13:05.020
когато казват "да правиш нещо лошо".

00:13:05.020 --> 00:13:07.327
За тях "да правиш нещо лошо", 
обикновено означава

00:13:07.327 --> 00:13:10.398
да правиш нещо, което поставя 
значими предизвикателства

00:13:10.398 --> 00:13:13.503
пред упражняването на собствената ни сила.

NOTE Paragraph

00:13:13.503 --> 00:13:15.453
Другият, наистина деструктивен

00:13:15.453 --> 00:13:17.361
и според мен, още по-коварен урок,

00:13:17.361 --> 00:13:20.140
който произтича от приемането на този
начин на мислене е,

00:13:20.140 --> 00:13:22.906
че има косвена сделка,

00:13:22.906 --> 00:13:26.250
която хората, с това мислене приемат,

00:13:26.250 --> 00:13:27.705
и тази сделка е следната:

00:13:27.705 --> 00:13:29.677
Ако сте склонни да изградите себе си

00:13:29.677 --> 00:13:31.779
като достатъчно безобидни,

00:13:31.779 --> 00:13:33.949
като достатъчно незаплашителни,

00:13:33.949 --> 00:13:35.831
за тези, които притежават 
политическа сила,

00:13:35.831 --> 00:13:38.867
тогава и само тогава, можете 
да бъдете свободни

00:13:38.867 --> 00:13:40.975
от опасността от наблюдението.

00:13:40.975 --> 00:13:43.360
Само дисидентите,

00:13:43.360 --> 00:13:44.841
тези, които предизвикват властта,

00:13:44.841 --> 00:13:46.653
имат за какво да се притесняват.

00:13:46.653 --> 00:13:50.060
Има много причини, поради които бихме 
искали да избегнем и този урок.

00:13:50.060 --> 00:13:52.298
Може в момента да сте личност, която

00:13:52.298 --> 00:13:54.370
не иска да се ангажира с
подобен род поведение,

00:13:54.370 --> 00:13:56.825
но в бъдеще може да поискате.

00:13:56.825 --> 00:13:58.499
Дори да сте някой, който смята,

00:13:58.499 --> 00:14:00.264
че никога няма да поиска,

00:14:00.264 --> 00:14:01.898
фактът, че има и други хора,

00:14:01.898 --> 00:14:04.102
които искат да имат възможността 
да се съпротивляват

00:14:04.102 --> 00:14:06.136
и да оспорват властта на властимащите -

00:14:06.136 --> 00:14:07.670
дисиденти и журналисти

00:14:07.670 --> 00:14:09.758
и активисти и цяла група други -

00:14:09.758 --> 00:14:12.252
е нещо, което ни носи полза като колектив

00:14:12.252 --> 00:14:15.230
и което трябва да запазим.

00:14:15.230 --> 00:14:17.324
Еднакво критично е, че критерият,

00:14:17.324 --> 00:14:19.587
по който се измерва колко 
свободно е обществото,

00:14:19.587 --> 00:14:21.737
не е това как се отнася с добрите,

00:14:21.737 --> 00:14:24.200
подчинените, сговорчивите граждани,

00:14:24.200 --> 00:14:26.040
а как се отнася с дисидентите

00:14:26.040 --> 00:14:29.155
и тези, които се противопоставят 
на обществените догми.

00:14:29.155 --> 00:14:30.752
Но най-важната причина е,

00:14:30.752 --> 00:14:33.153
че системата за масово наблюдение

00:14:33.153 --> 00:14:35.770
потиска свободата ни по 
най-различни начини.

00:14:35.770 --> 00:14:37.571
Създава табута

00:14:37.571 --> 00:14:39.577
и най-различни избори на поведение,

00:14:39.577 --> 00:14:43.130
без дори да осъзнаваме.

00:14:43.130 --> 00:14:45.612
Известната социалистическа 
активистка Роза Люксембург

00:14:45.612 --> 00:14:48.105
казва: "Този, който не се движи,

00:14:48.105 --> 00:14:51.461
не забелязва оковите си."

00:14:51.461 --> 00:14:53.150
Може да се опитаме да създадем окови

00:14:53.150 --> 00:14:56.239
от масово наблюдение, 
невидими и незабележими,

00:14:56.239 --> 00:14:58.905
но ограниченията, които 
това налага върху нас,

00:14:58.905 --> 00:15:01.450
не отслабват.

NOTE Paragraph

00:15:01.450 --> 00:15:03.058
Благодаря много.

NOTE Paragraph

00:15:03.058 --> 00:15:04.489
(Аплодисменти)

NOTE Paragraph

00:15:04.489 --> 00:15:05.996
Благодаря.

NOTE Paragraph

00:15:05.996 --> 00:15:10.893
(Аплодисменти)

NOTE Paragraph

00:15:10.893 --> 00:15:13.280
Благодаря.

NOTE Paragraph

00:15:13.280 --> 00:15:16.122
(Аплодисменти)

NOTE Paragraph

00:15:19.320 --> 00:15:21.612
Бруно Джусани: Глен, благодаря ти.

00:15:21.612 --> 00:15:23.901
Случаят е доста убедителен, 
трябва да призная,

00:15:23.901 --> 00:15:25.466
но бих искал да те върна

00:15:25.466 --> 00:15:28.817
към последните 16 месеца 
и до Едуард Сноудън

00:15:28.817 --> 00:15:30.882
за няколко въпроса, 
ако нямаш нищо против.

00:15:30.882 --> 00:15:33.370
Първият е лично към теб.

00:15:33.370 --> 00:15:36.411
Всички четохме за ареста 
на партньора ти,

00:15:36.411 --> 00:15:39.721
Дейвид Миранда в Лондон 
и за други трудности,

00:15:39.721 --> 00:15:41.805
но предполагам, че

00:15:41.805 --> 00:15:45.161
в контекста на личната 
ангажираност и риск,

00:15:45.161 --> 00:15:46.965
натиска върху теб не е толкова 
лесно да се понесе,

00:15:46.965 --> 00:15:49.910
да поемеш най-голямата
независима организация в света.

00:15:49.910 --> 00:15:52.345
Разкажи ни малко повече за това.

NOTE Paragraph

00:15:52.345 --> 00:15:54.000
Глен Грийнуолд: Знаете ли, смятам, че
едно от нещата, които се случват е,

00:15:54.000 --> 00:15:55.932
че куражът на хората, когато 
стане въпрос за това,

00:15:55.932 --> 00:15:57.644
е заразен


00:15:57.644 --> 00:16:01.107
и въпреки, че аз и други журналисти,
с които работих,

00:16:01.107 --> 00:16:02.643
бяхме наясно с риска -

00:16:02.643 --> 00:16:05.365
САЩ продължава да бъде най-силната
държава в света

00:16:05.365 --> 00:16:07.363
и не е доволна, когато разкриваш

00:16:07.363 --> 00:16:09.285
хиляди от нейните тайни


00:16:09.285 --> 00:16:11.796
в Интернет, когато пожелаеш -

00:16:11.796 --> 00:16:15.265
да видиш някой, който на 29 години,

00:16:15.265 --> 00:16:17.284
обикновена личност, израснала в

00:16:17.284 --> 00:16:19.597
съвсем обикновена среда,

00:16:19.597 --> 00:16:23.320
изразява такава степен на принципна 
смелост, която Едуард Сноудън показа,

00:16:23.320 --> 00:16:25.540
знаейки, че ще отиде в затвор
за остатъка от живота си

00:16:25.540 --> 00:16:27.322
или че ще разнищят живота му,

00:16:27.322 --> 00:16:29.297
вдъхнови мен и други журналисти,

00:16:29.297 --> 00:16:31.120
вдъхнови хора, по целият свят,

00:16:31.120 --> 00:16:32.808
включително бъдещи разобличители,

00:16:32.808 --> 00:16:36.323
да осъзнаят, че могат също да 
се ангажират с този вид поведение.


NOTE Paragraph

00:16:36.323 --> 00:16:38.809
БД: Любопитен съм за отношенията ти
с Ед Сноудън,

00:16:38.809 --> 00:16:41.990
понеже вие сте разговаряли доста

00:16:41.990 --> 00:16:43.753
и със сигурност продължавате 
да разговаряте,

00:16:43.753 --> 00:16:46.389
но в книгата, никога не го наричаш Едуард

00:16:46.389 --> 00:16:49.849
или Ед, наричаш го Сноудън. Защо?

NOTE Paragraph

00:16:49.849 --> 00:16:51.493
ГГ: Знаете ли, сигурен съм, 
че това е нещо,

00:16:51.493 --> 00:16:54.824
което екип от психолози биха 
могли да разгледат. (Смях)

00:16:54.824 --> 00:16:58.413
Всъщност не знам. Смятам, 
че причината е, че

00:16:58.413 --> 00:17:01.967
една от най-важните цели, които той имаше,

00:17:01.967 --> 00:17:04.303
една от неговите най-важни тактики,

00:17:04.303 --> 00:17:06.510
беше, че той знаеше, 
че единият от начините

00:17:06.510 --> 00:17:09.200
да разсее вниманието от 
същността на откритията,

00:17:09.200 --> 00:17:11.850
би бил да опита и да персонализира 
фокуса върху себе си

00:17:11.850 --> 00:17:13.917
и по тази причина, той остана 
настрани от медиите.

00:17:13.917 --> 00:17:16.426
Той се опита да не подлага личният

00:17:16.426 --> 00:17:18.105
си живот на разглеждане

00:17:18.105 --> 00:17:20.819
и за това смятам, че 
да го наричам Сноудън,

00:17:20.819 --> 00:17:24.393
е начин да го идентифицирам като
важно историческо лице,

00:17:24.393 --> 00:17:26.265
отколкото да го персонализирам по начин,

00:17:26.265 --> 00:17:29.145
който може да разсее 
вниманието от същността.

NOTE Paragraph

00:17:29.145 --> 00:17:30.602
Водещ: Така неговите разкрития, 
твоят анализ,

00:17:30.602 --> 00:17:32.378
работата на другите журналисти,

00:17:32.378 --> 00:17:35.378
разви един дебат

00:17:35.378 --> 00:17:37.506
и много правителства, 
например, реагираха,

00:17:37.506 --> 00:17:40.110
включително бразилското, 
с проекти и програми

00:17:40.110 --> 00:17:42.964
за променяне дизайна на Интернет и т.н.

00:17:42.964 --> 00:17:45.716
Много неща се случват в този смисъл.

00:17:45.716 --> 00:17:47.986
Но се чудя за теб лично,

00:17:47.986 --> 00:17:49.637
каква е крайната цел?

00:17:49.637 --> 00:17:51.270
В кой момент ще решиш,

00:17:51.270 --> 00:17:54.462
добре, ние наистина успяхме 
да променим нещата?

NOTE Paragraph

00:17:54.462 --> 00:17:56.740
ГГ: Смятам, че крайната цел за мен, 
като журналист

00:17:56.740 --> 00:17:59.183
е много проста и тя е да съм сигурен,

00:17:59.183 --> 00:18:01.195
че всеки един документ, който си 
заслужава да бъде новина

00:18:01.195 --> 00:18:02.841
и който е трябвало да бъде оповестен,

00:18:02.841 --> 00:18:04.321
в крайна сметка наистина бива оповестен

00:18:04.321 --> 00:18:06.358
и че тайните, които не е трябвало 
да бъдат пазени по начало,

00:18:06.358 --> 00:18:07.833
накрая биват разкрити.

00:18:07.833 --> 00:18:09.680
За мен, това е същността на журналистиката

00:18:09.680 --> 00:18:11.207
и на това съм се посветил.

00:18:11.207 --> 00:18:13.681
За мен, като човек, който смята 
масовото наблюдение за противно,

00:18:13.681 --> 00:18:15.868
поради всички причини, които изброих 
и заради много други,

00:18:15.868 --> 00:18:18.394
гледам на работата си, сякаш 
тя никога няма да свърши,

00:18:18.394 --> 00:18:20.571
докато правителствата по света,

00:18:20.571 --> 00:18:23.190
не са способни повече да 
подлагат цялото население

00:18:23.190 --> 00:18:24.676
на контрол и наблюдение,

00:18:24.676 --> 00:18:27.265
освен ако не убедят някакъв 
съд или организация,

00:18:27.265 --> 00:18:28.987
че човекът, който са набелязали,

00:18:28.987 --> 00:18:31.578
наистина е направил нещо нередно.

00:18:31.578 --> 00:18:34.813
За мен това е начинът, по който правото на неприкосновеност може да се възвърне.


NOTE Paragraph

00:18:34.813 --> 00:18:37.159
БД: Сноудън е много, както видяхме в TED,

00:18:37.159 --> 00:18:39.927
е много добър в представянето си

00:18:39.927 --> 00:18:42.207
като защитник на демократични ценности

00:18:42.207 --> 00:18:43.920
и демократични принципи.

00:18:43.920 --> 00:18:46.948
Но за много хора е трудно 
да повярват, че това са

00:18:46.948 --> 00:18:49.350
неговите единствени мотиви.

00:18:49.350 --> 00:18:50.828
Трудно им е да повярват,

00:18:50.828 --> 00:18:52.449
че не са замесени пари,

00:18:52.449 --> 00:18:54.360
че не е продал някои от тези тайни,

00:18:54.360 --> 00:18:56.189
дори на Китай или Русия,

00:18:56.189 --> 00:18:58.733
които със сигурност не 
са най-добри приятели

00:18:58.733 --> 00:19:00.902
на Съединените Щати в момента.

00:19:00.902 --> 00:19:02.608
Сигурен съм, че много хора в залата

00:19:02.608 --> 00:19:04.878
си задават същият въпрос.

00:19:04.878 --> 00:19:06.761
Смятате ли, че е възможно да има част

00:19:06.761 --> 00:19:09.373
от Сноудън, която все още не сме видели?

NOTE Paragraph

00:19:09.373 --> 00:19:12.554
ГГ: Не, считам това за 
абсурдно и идиотско.

00:19:12.554 --> 00:19:14.968
(Смях) Ако искаш,

00:19:14.968 --> 00:19:17.430
а аз знам, че просто играеш ролята 
на адвокат на дявола в случая,

00:19:17.430 --> 00:19:20.641
но ако искаш да продадеш

00:19:20.641 --> 00:19:22.547
тайни на друга държава,

00:19:22.547 --> 00:19:24.264
което той е можел да направи и да стане

00:19:24.264 --> 00:19:25.910
извънредно богат,

00:19:25.910 --> 00:19:27.891
последното нещо, което би направил
е да вземеш тези тайни

00:19:27.891 --> 00:19:30.635
и да ги дадеш на журналистите и да 
ги помолиш да ги публикуват,

00:19:30.635 --> 00:19:32.661
защото това прави тези тайни безсмислени.

00:19:32.661 --> 00:19:34.309
Хората, които искат да забогатеят,

00:19:34.309 --> 00:19:36.279
го правят тайно, като продават тайни
на правителството,

00:19:36.279 --> 00:19:38.100
но смятам, че има една важна точка, 
която си заслужава да отбележа.

00:19:38.100 --> 00:19:40.338
Тя е, че обвиненията идват

00:19:40.338 --> 00:19:42.170
от хора, които са от 
правителството на САЩ,

00:19:42.170 --> 00:19:44.190
от хора в медиите, които са лоялни

00:19:44.190 --> 00:19:45.788
на тези правителства

00:19:45.788 --> 00:19:48.936
и смятам, че доста често, хората, които 
отправят подобни обвинение към други -

00:19:48.936 --> 00:19:50.541
"О, той не може наистина да направи това

00:19:50.541 --> 00:19:52.206
от принципни подбуди,

00:19:52.206 --> 00:19:54.448
сигурно има някакви корумпирани, 
престъпни причини" -

00:19:54.448 --> 00:19:56.555
казват много повече за себе си,

00:19:56.555 --> 00:19:58.381
отколкото за обекта на техните обвинения,

00:19:58.381 --> 00:20:02.766
защото - (аплодисменти) -

00:20:02.766 --> 00:20:05.286
тези хора, които отправят обвиненията,

00:20:05.286 --> 00:20:07.190
те самите никога не действат

00:20:07.190 --> 00:20:09.112
по причини, различни от корупция

00:20:09.112 --> 00:20:10.744
така те предполагат,

00:20:10.744 --> 00:20:13.376
че всеки друг е заразен 
със същото заболяване

00:20:13.376 --> 00:20:15.378
на безсъвестност като тях

00:20:15.378 --> 00:20:17.249
и от там и техните изводи.

00:20:17.249 --> 00:20:18.876
(Аплодисменти)

NOTE Paragraph

00:20:18.876 --> 00:20:21.360
БД: Глен, благодаря ти много.
ГГ: Много благодаря.

NOTE Paragraph

00:20:21.360 --> 00:20:23.692
БД: Глен Грийнуолд.

00:20:23.692 --> 00:20:24.806
(Аплодисменти)