0:00:01.088,0:00:02.730
あなたの給料はいくらですか？

0:00:03.155,0:00:05.163
口に出してはいけませんよ

0:00:05.666,0:00:07.767
頭の中で数字を思い浮かべるだけです

0:00:08.017,0:00:12.910
では 隣に座っている人の給料は[br]いくらだと思いますか？

0:00:13.086,0:00:15.335
これも 口に出してはいけません

0:00:15.359,0:00:16.461
（笑）

0:00:17.144,0:00:18.816
それでは あなたの職場で

0:00:18.816,0:00:23.418
机を並べて働いている人の[br]給料はいくらだと思いますか？

0:00:23.418,0:00:24.843
知っていますか？

0:00:24.977,0:00:26.881
知っておくべきことでしょうか？

0:00:26.881,0:00:30.938
私だって こんな質問は[br]するのさえ気まずく感じますが

0:00:30.952,0:00:34.662
でも 実際のところ[br]皆さんだって知りたいでしょう

0:00:34.993,0:00:38.442
ふつうは 給料を大っぴらにするなんて[br]と思いますよね

0:00:38.442,0:00:40.821
隣近所に言いふらすものじゃ[br]ありませんし

0:00:40.821,0:00:43.907
職場の同僚に言うなんて[br]もってのほかです

0:00:43.931,0:00:49.249
お互いの給料が分かったら[br]大混乱に陥ると思われているからです

0:00:49.283,0:00:51.328
言い争いや もめ事が勃発し

0:00:51.328,0:00:53.597
辞職する者も出てくるかもしれません

0:00:53.621,0:00:57.400
でも そういった対立は[br]秘密にするから生まれるのだとしたら？

0:00:57.424,0:01:00.212
この秘密を取り払ったら[br]どうなるんでしょう？

0:01:00.499,0:01:03.904
もしオープンにすることで[br]社内で公平感が高まり

0:01:03.904,0:01:05.836
連携が深まるとしたら？

0:01:05.860,0:01:09.446
給料をすっかり公開したら[br]どうなるんでしょう？

0:01:10.254,0:01:11.601
私はこの数年

0:01:11.601,0:01:14.508
従来の経営手法に[br]疑問を投げかけている—

0:01:14.532,0:01:17.915
企業リーダーを[br]研究してきましたが

0:01:17.915,0:01:21.025
この給料の問題が[br]絶えず出てきます

0:01:21.025,0:01:24.065
そして その結論には[br]いつも驚かされています

0:01:24.458,0:01:26.265
給料に透明性を持たせると

0:01:26.289,0:01:28.399
つまり 社内で給料を公開すると

0:01:28.423,0:01:31.072
従業員にとっても[br]その組織にとっても

0:01:31.096,0:01:33.263
より良い職場になるというのです

0:01:33.362,0:01:36.461
同僚の給料に比べて[br]自分の給料がどうか分からないと

0:01:36.485,0:01:38.301
給料が低すぎるとか

0:01:38.325,0:01:40.610
差別されているとさえ[br]感じがちです

0:01:40.646,0:01:43.551
従業員が 不当な待遇や[br]差別を感じていても

0:01:43.551,0:01:46.489
知らんぷりな職場で[br]働きたいと思いますか？

0:01:46.697,0:01:49.207
でも 給料を秘密にするとは[br]そういうことなんです

0:01:49.231,0:01:52.434
これは どこにでもある[br]昔からの慣行で

0:01:52.544,0:01:55.246
アメリカでは労働者に[br]給与について話す権利が

0:01:55.246,0:01:58.690
法律で保障されているにも[br]かかわらずそうなんです

0:01:59.417,0:02:01.975
百年近く前の有名な話があります

0:02:01.999,0:02:04.079
雑誌『ヴァニティ・フェア』の経営陣が

0:02:04.079,0:02:06.559
こんな題の文書を回覧したんです

0:02:06.559,0:02:09.478
「従業員間での給料の話の禁止」

0:02:09.502,0:02:12.904
禁止するんですよ[br]給料について話すことを

0:02:13.482,0:02:15.629
それには みんな納得できなかったようです

0:02:15.653,0:02:17.699
ニューヨークの作家たち[br]ドロシー・パーカー

0:02:17.723,0:02:19.485
ロバート・ベンチリー[br]ロバート・シェアウッド

0:02:19.509,0:02:21.950
アルゴンキン・ラウンド・テーブルの全員が

0:02:21.974,0:02:23.755
透明性を求めて立ち上がり

0:02:23.779,0:02:25.511
翌日 職場に現れたときには

0:02:25.535,0:02:28.869
自らの給料を書いた札を[br]首からぶら下げていたそうです

0:02:28.869,0:02:30.321
（笑）

0:02:30.716,0:02:32.175
想像できますか？

0:02:32.175,0:02:36.165
職場で みんなに見えるよう[br]給料を胸に書き出しているんですよ

0:02:37.573,0:02:40.843
でも なぜ会社というのは [br]給料を口外させたくないんでしょう？

0:02:40.867,0:02:44.579
なぜ 従う人がいる一方で[br]こんな風に反対する人もいるんでしょう？

0:02:45.906,0:02:48.684
よく言われる理由に加え

0:02:48.684,0:02:52.277
給料を秘密にしておくと[br]実は大きなコスト削減になるんです

0:02:52.301,0:02:54.212
給料を秘密にすることで

0:02:54.236,0:02:57.187
経済学で言う「情報の非対称性」が[br]生まれます

0:02:57.211,0:02:59.482
つまり 交渉の場において

0:02:59.506,0:03:02.707
一方が 圧倒的に多くの情報を[br]持つことになります

0:03:02.707,0:03:06.467
ですから 会社側は[br]雇用や昇進、昇給の交渉において

0:03:06.467,0:03:10.358
情報が知られていないことを利用して[br]多額の節約ができるのです

0:03:10.358,0:03:12.536
皆さんだって[br]他の人たちの給料を知っていたら

0:03:12.536,0:03:15.453
昇給の交渉がしやすいと思うでしょう

0:03:17.462,0:03:19.907
経済学では 情報の非対称性があると

0:03:19.907,0:03:21.674
市場の失敗を招くとされています

0:03:21.674,0:03:24.164
誰かコピー機に給与明細を[br]置き忘れようもんなら

0:03:24.164,0:03:26.326
職場はもう大乱闘になるでしょう

0:03:26.866,0:03:28.446
事実 経済学者は

0:03:28.446,0:03:33.613
情報の非対称性は 市場の完全な失敗を[br]招きうるとさえ言っています

0:03:34.095,0:03:36.109
私たちは その一歩手前にいます

0:03:36.133,0:03:37.299
なぜ そう考えるのか

0:03:37.323,0:03:42.551
まず ほとんどの人は同僚と比べて[br]自分の給料がどうなのか知りませんよね

0:03:42.834,0:03:46.684
2015年に行われた[br]会社員７万人を対象とした調査では

0:03:46.708,0:03:49.933
市場相場の給料をもらっている人の[br]３分の２が

0:03:49.933,0:03:52.995
給料が不当に低いと感じる[br]と答えました

0:03:53.036,0:03:55.915
また 給料が低すぎると[br]感じている人のうち

0:03:55.939,0:03:58.892
60％が 転職を考えていると[br]答えています

0:03:58.916,0:04:01.018
実際の給料が 相場よりも

0:04:01.018,0:04:03.487
安いか高いかにかかわらずです

0:04:04.200,0:04:06.660
皆さんだったら[br]この調査で何と答えたでしょうか？

0:04:06.684,0:04:07.960
給料が安すぎる？

0:04:07.984,0:04:10.153
でも ちょっと待って[br]なぜ分かるんですか？

0:04:10.153,0:04:12.536
職場で給料について[br]話せないわけでしょう？

0:04:12.911,0:04:16.510
また 情報の非対称性[br]つまり 給料を秘密にすることで

0:04:16.534,0:04:19.313
現在の市場に存在している差別を

0:04:19.337,0:04:21.804
ないことに しやすくなります

0:04:22.217,0:04:25.914
2011年に女性政策研究所が[br]発表した報告書によれば

0:04:25.938,0:04:27.976
男女の賃金格差は

0:04:27.976,0:04:29.974
23％でした

0:04:30.451,0:04:33.610
あの「１ドルに対して77セント」[br]という話はここから来ています

0:04:33.641,0:04:35.104
一方 連邦政府では

0:04:35.128,0:04:37.155
等級によって給料が決まり

0:04:37.155,0:04:39.209
みんなに給料が分かる仕組みに[br]なっているため

0:04:39.209,0:04:41.364
男女賃金格差は[br]11％にまで縮まっています

0:04:41.388,0:04:43.964
ちなみに これは経済学者が[br]よく議論している

0:04:43.988,0:04:47.201
給料に影響する様々な要素を[br]考慮する前の数字です

0:04:47.264,0:04:49.936
男女の賃金格差を本当になくしたいなら

0:04:49.960,0:04:52.748
給料の公開に踏み切るべきかもしれません

0:04:52.864,0:04:56.070
もし これが[br]市場の完全な失敗というものであるのなら

0:04:56.070,0:04:59.828
給料の公開こそが 公正を確保する[br]唯一の残された道でしょう

0:05:00.274,0:05:02.775
自分がいくら稼いでいるか[br]知られることは

0:05:02.799,0:05:04.445
気まずいもの かもしれません

0:05:04.469,0:05:05.984
でも もっと気まずいのは

0:05:06.008,0:05:08.072
自分が差別されているんじゃないかとか

0:05:08.072,0:05:13.174
妻や娘、姉妹の給料が低すぎやしないかと[br]思いあぐねることの方でしょう

0:05:13.353,0:05:17.107
オープンにすることが[br]公正を確保する最善の方法であり

0:05:17.107,0:05:19.600
給料の公開は それを実現できます

0:05:19.991,0:05:22.525
だからこそ 企業のリーダーたちも

0:05:22.525,0:05:25.488
何年にも渡って 給料の公開に[br]取り組んできたわけです

0:05:25.512,0:05:26.925
例えば デーン・アトキンソン

0:05:26.949,0:05:28.682
彼は連続起業家で

0:05:28.682,0:05:32.484
従業員の給料が非公開の形で[br]多くの企業を立ち上げ

0:05:32.484,0:05:33.935
その条件を利用して

0:05:33.935,0:05:37.415
同じような資質であっても[br]その人の交渉力によって

0:05:37.415,0:05:40.104
大きく給料を変えていたことも[br]ありました

0:05:40.104,0:05:43.782
でも デーンは[br]これが対立を生んでいると気づき

0:05:43.788,0:05:46.115
一番新しく設立した会社 SumAll では

0:05:46.139,0:05:49.679
最初から 全従業員の給料を公開すると約束し

0:05:49.701,0:05:51.839
素晴らしい結果を生んでいます

0:05:52.234,0:05:54.046
様々な研究が示しているのは

0:05:54.070,0:05:55.946
自分の給料がどう決まり

0:05:55.970,0:05:57.963
同僚の給料と比べてどうかが分かると

0:05:57.963,0:06:00.560
従業員は業績を上げるため[br]より懸命に働き

0:06:00.560,0:06:03.693
より積極的に関わり[br]離職率も下がるということです

0:06:03.693,0:06:05.305
だからこそ デーンだけでなく

0:06:05.305,0:06:07.475
Bufferのような[br]技術系スタートアップから

0:06:07.475,0:06:11.451
何万人もの社員を抱えるホールフーズ・[br]マーケットまで 取り組んでいるんです

0:06:11.451,0:06:14.682
ホールフーズでは[br]給料が公開されるだけでなく

0:06:14.682,0:06:16.930
店舗や部門の成績も

0:06:16.930,0:06:18.583
社内イントラネット上で

0:06:18.583,0:06:21.135
誰もが見られるようになっています

0:06:21.805,0:06:24.371
給料に透明性を持たせる方法は[br]たくさんあり

0:06:24.371,0:06:26.239
どこにでも合うやり方[br]というのはありません

0:06:26.239,0:06:28.589
給料を社外にも公開するところもあれば

0:06:28.613,0:06:30.914
社内にとどめるところもあります

0:06:30.938,0:06:32.667
給与の計算式を公開したり

0:06:32.667,0:06:34.205
俸給表を作って

0:06:34.205,0:06:37.193
等級で給料が分かるように[br]するところもあります

0:06:37.193,0:06:39.196
職場で社員が身に付ける―

0:06:39.220,0:06:41.744
給料を書いた札を[br]作る必要もなければ

0:06:41.768,0:06:44.676
職場で ひとり寂しく[br]お手製の札を身に付けることもありませんが

0:06:44.676,0:06:46.438
職場で ひとり寂しく[br]お手製の札を身に付けることもありませんが

0:06:46.454,0:06:49.968
給料の透明化のためにできることは[br]たくさんあります

0:06:50.233,0:06:51.705
透明化に向けて

0:06:51.705,0:06:54.079
組織を動かす権限がある方は

0:06:54.103,0:06:55.883
ぜひ進めてください

0:06:55.883,0:06:57.665
その権限のない方は

0:06:57.665,0:07:00.534
自らの権利のため立ち上がりましょう

0:07:01.263,0:07:03.208
給料はいくらですか？

0:07:04.186,0:07:06.813
同僚と比べて どうですか？

0:07:07.190,0:07:08.996
あなたは知っておくべきだし

0:07:09.312,0:07:10.957
同僚もまたしかりです

0:07:11.936,0:07:13.104
ありがとうございました

0:07:13.128,0:07:16.306
（拍手）