0:00:01.072,0:00:03.083
크리스 앤더슨 (CA): 시민의 권리와,

0:00:03.083,0:00:05.169
인터넷의 미래.

0:00:05.169,0:00:08.552
TED 무대로 이분을 모시겠습니다.

0:00:08.552,0:00:11.378
바로 폭로 막후의 인물,

0:00:11.378,0:00:13.754
에드워드 스노우든입니다.

0:00:13.754,0:00:17.321
(박수)

0:00:17.321,0:00:21.574
에드워드는 [br]멀리 떨어진 러시아 어딘가에서

0:00:21.574,0:00:24.349
노트북으로 [br]이 보트를 조작하고 있습니다.

0:00:24.349,0:00:28.402
에드는 [br]보트가 보는 것을 볼수 있습니다.

0:00:28.402,0:00:30.350
에드, [br]TED 무대에 선 것을 환영합니다.

0:00:30.350,0:00:33.961
사실, 무엇이 보이죠?

0:00:33.961,0:00:35.699
에드워드 스노우든 (ES): [br]와, 모두들 다 보이네요.

0:00:35.699,0:00:37.949
이건 굉장하네요.

0:00:37.949,0:00:41.162
(웃음)

0:00:41.162,0:00:44.445
CA: 에드워드, [br]질문이 몇 가지 있습니다.

0:00:44.445,0:00:45.738
당신은 지난 여러 달 동안

0:00:45.738,0:00:47.303
여러가지로 불려왔죠.

0:00:47.303,0:00:52.228
내부 고발자, 반역자,

0:00:52.228,0:00:53.957
그리고 영웅으로요.

0:00:53.957,0:00:57.774
어떤 단어로 스스로를 표현하시겠어요?

0:00:57.774,0:01:00.436
ES: 아시는 바와 같이, 이 논의에 관련된

0:01:00.436,0:01:01.932
모든 사람들은

0:01:01.932,0:01:04.674
저와 제 인격 그리고 [br]저를 어떻게 설명할지에 대해

0:01:04.674,0:01:07.723
계속 애쓰고 있죠.

0:01:07.723,0:01:09.412
하지만 제가 생각 할 때

0:01:09.412,0:01:12.841
우리가 고심해야하는 [br]질문은 이것이 아닙니다.

0:01:12.841,0:01:16.008
제가 누구인가는 중요한게 아닙니다.

0:01:16.008,0:01:18.720
만약 제가 [br]세상에서 가장 나쁜 사람이라면,

0:01:18.720,0:01:20.677
저를 싫어하시고 지나가셔도 됩니다.

0:01:20.677,0:01:23.212
정말 중요한 것은 [br]여기 우리가 가지고 있는 사안들 입니다.

0:01:23.212,0:01:26.047
정말로 중요한 것은[br]우리가 원하는 종류의 정부,

0:01:26.047,0:01:27.560
우리가 원하는 종류의 인터넷,

0:01:27.560,0:01:30.118
사람과 사회간의

0:01:30.118,0:01:31.458
관계의 종류입니다.

0:01:31.458,0:01:34.546
그것이 제가 바라는 [br]논의의 진행 방향이고,

0:01:34.546,0:01:36.918
우리는 그것이 시간이 지날수록[br]확대되는 것을 목격하고 있습니다.

0:01:36.918,0:01:38.828
만약 제 자신을 묘사해야 한다면,

0:01:38.828,0:01:40.172
"영웅" 같은 단어는 [br]사용하지 않을 것 입니다.

0:01:40.172,0:01:42.874
"애국자" 그리고 "반역자" 도 말이죠.

0:01:42.874,0:01:45.068
저는 그저 다른 모든 사람들처럼

0:01:45.068,0:01:47.632
"미국인"이고 [br]"시민" 이라고 하겠습니다.

0:01:47.632,0:01:49.505
CA: 전체 이야기를 [br]잘 모르는 분들을 위해서

0:01:49.505,0:01:51.701
배경을 설명해 드리자면,

0:01:51.701,0:01:55.431
(박수)

0:01:55.431,0:01:59.994
지금으로부터 1년 전, 당신은[br]NSA 컨설턴트로 일하시면서

0:01:59.994,0:02:02.384
하와이에 머물고 계셨죠.

0:02:02.384,0:02:04.428
시스템 관리자로서, NSA 시스템에

0:02:04.428,0:02:06.833
접근권한이 있었고,

0:02:06.833,0:02:11.087
6월의 폭로에 앞서

0:02:11.087,0:02:14.287
직접 선택하신 일부 기자들에게

0:02:14.287,0:02:15.878
그러한 기밀 문서들을 [br]넘겨주기 시작했습니다.

0:02:15.878,0:02:21.254
그렇다면, 무엇이 [br]그런 일을 하도록 이끈거죠?

0:02:21.254,0:02:24.040
ES: 있잖아요,

0:02:24.040,0:02:26.220
제가 하와이에 있을 때, 그리고

0:02:26.220,0:02:28.878
그보다 몇년 전 정보기관의 [br]공동체에서 일하고 있을 때

0:02:28.878,0:02:32.600
저는 저를 괴롭혔던 [br]많은 것들을 보았습니다.

0:02:32.600,0:02:35.877
정보기관에서 우리는

0:02:35.877,0:02:37.070
할 필요가 있고, [br]모두에게 도움이 되는

0:02:37.070,0:02:39.767
수많은 옳은 일을 합니다.

0:02:39.767,0:02:41.724
하지만 너무 멀리 [br]진척된 것도 있습니다.

0:02:41.724,0:02:43.020
해졌어서는 안될 일들이 있고,

0:02:43.020,0:02:46.088
대중의 인식밖에서

0:02:46.088,0:02:47.336
대중의 동의없이

0:02:47.336,0:02:49.848
심지어 정부의 의원들조차

0:02:49.848,0:02:52.700
이 프로그램에 대해 알지 못하는 채로

0:02:52.700,0:02:56.333
비밀리에 내려진 결정들이 있습니다.

0:02:56.333,0:03:00.866
제가 이러한 문제들과[br]실제로 씨름하게 되면서

0:03:00.866,0:03:02.488
스스로 든 생각은

0:03:02.488,0:03:05.574
위험요인을 최소화하는 동시에

0:03:05.574,0:03:08.582
공공의 이익을 극대화하는 이 일을

0:03:08.582,0:03:11.293
내가 어떻게 [br]책임감 있게 할 수 있을까? 였죠.

0:03:11.293,0:03:14.381
제가 떠올릴 수 있었던 [br]모든 해결책들과

0:03:14.381,0:03:16.623
의회에다 말하는 걸 떠나서,

0:03:16.623,0:03:17.926
법이 없는 경우,

0:03:17.926,0:03:19.611
개별 고용자를 위한

0:03:19.611,0:03:21.378
법적인 보호는 없습니다.

0:03:21.378,0:03:24.711
특히 저 같은 정보분야의 계약자는

0:03:24.711,0:03:28.358
그 정보와 함께 저의 존재가[br]묻혀버릴 위험이 있었고,

0:03:28.358,0:03:30.265
그렇게 되면 [br]대중은 절대 알 수 없겠죠.

0:03:30.265,0:03:33.287
하지만 미국 헌법 [br]수정조항 제 1조는

0:03:33.287,0:03:36.828
타당한 [br]언론의 자유를 보장하고 있는데,

0:03:36.828,0:03:40.033
바로 대립관계의 언론이

0:03:40.033,0:03:41.930
정부에 대항하게 할 뿐아니라

0:03:41.930,0:03:44.564
정부와 함께 협력하여

0:03:44.564,0:03:46.882
국가 안보를 위태롭게 하지 않으면서

0:03:46.882,0:03:52.321
매우 중요한 사안들을 [br]어떻게 대중에게 알릴 것인가에 대한

0:03:52.321,0:03:55.451
대화와 [br]토론을 하기 위한 것이기도 합니다.

0:03:55.451,0:03:57.127
공개에 대한 결정을 하는 것에 있어

0:03:57.127,0:03:59.281
제 스스로 결정하기 보다는

0:03:59.281,0:04:01.558
기자들과 일하면서

0:04:01.558,0:04:03.329
미국인들에게 [br]제가 가진 모든 정보를

0:04:03.329,0:04:06.063
되돌려 줌으로서,

0:04:06.063,0:04:08.299
정부의 강도높은 조사와 함께

0:04:08.299,0:04:11.566
활발히 토론을 해왔으며

0:04:11.566,0:04:16.672
저는 이것이 모두에게 [br]득이 될 것이라 생각했습니다.

0:04:16.672,0:04:20.447
그리고

0:04:20.447,0:04:22.580
정부가 겁주고 있는 그 위험요소

0:04:22.580,0:04:24.132
정부에 의해서 과장되고 있는 [br]그 위험요소들은

0:04:24.132,0:04:25.558
실제로 구체화된적이 전혀 없습니다.

0:04:25.558,0:04:27.636
우리는 어떠한 증거도,

0:04:27.636,0:04:31.192
어떠한 명확한 피해사례도 [br]발견하지 못했습니다.

0:04:31.192,0:04:32.661
그리고 그렇기 때문에,

0:04:32.661,0:04:34.788
저는 제가 내린 결정에 홀가분합니다.

0:04:34.788,0:04:37.001
CA: 제가 청중들께 당신이 폭로한 것들의

0:04:37.001,0:04:39.470
몇가지 예시를 소개하도록 하겠습니다.

0:04:39.470,0:04:41.382
에드워드, [br]만약 이 슬라이드를 불러올 수 있으면,

0:04:41.382,0:04:43.137
당신이 볼 수 있는지 모르겠군요

0:04:43.137,0:04:44.251
여기 슬라이드가 있습니다.

0:04:44.251,0:04:46.836
이건 PRISM 계획에 관한 [br]슬라이드인데요

0:04:46.836,0:04:49.305
아마 당신이 여기계신 분들에게

0:04:49.305,0:04:51.911
저것이 무엇인지 설명할 수 있겠군요.

0:04:51.911,0:04:54.123
ES: 약간 논쟁이 있기 때문에,

0:04:54.123,0:04:55.584
PRISM을 이해하는 가장 좋은 방법은

0:04:55.584,0:04:59.335
PRISM이 무엇인지를 [br]우선 말하는 것이겠네요.

0:04:59.335,0:05:02.090
미국 내 논쟁의 대다수는 [br]메타데이터에 관한 것입니다.

0:05:02.090,0:05:04.981
그들은 이것은 단지 메타데이터,[br]단지 메타데이터일 뿐이라고 하면서

0:05:04.981,0:05:07.722
애국자법 215항으로 불리는

0:05:07.722,0:05:10.427
특정한 법적 권한을 이야기 합니다.

0:05:10.427,0:05:13.496
그것이 영장없이 [br]도청을 가능하게 하는 법인데

0:05:13.496,0:05:15.859
온 나라의 전화기록에 대한

0:05:15.859,0:05:18.016
광범위한 감시를 허용합니다, [br]그런것들은--

0:05:18.016,0:05:19.378
당신이 누구와 대화하고있는지,

0:05:19.378,0:05:21.406
언제 대화했는지,

0:05:21.406,0:05:22.702
어디로 여행했는지 같은 것들이죠.

0:05:22.702,0:05:25.203
이것들은 모두 메타데이터 사례들입니다.

0:05:25.203,0:05:28.549
PRISM은 [br]그 내용물에 관한 것입니다.

0:05:28.549,0:05:30.689
이를 통해 정부는

0:05:30.689,0:05:32.733
미국 사업계를 강요할 수 있었는데요,

0:05:32.733,0:05:36.126
미국 사업계로 하여금 NSA를 대신해

0:05:36.126,0:05:39.990
지저분한 일을 하도록 [br]할 수 있는 계획인 것입니다.

0:05:39.990,0:05:42.986
그리고 일부 회사들이 [br]반발했다 하더라도,

0:05:42.986,0:05:44.409
심지어 일부가,

0:05:44.409,0:05:45.655
저는 야후(Yahoo)가 [br]그 중 하나라고 믿는데요

0:05:45.655,0:05:48.312
법정에서 정부에 도전했음에도, [br]그들은 판정에서 패소했습니다,

0:05:48.312,0:05:51.227
공개법정으로 재판한 적이[br]없었기 때문입니다.

0:05:51.227,0:05:54.358
그들은 오로지 [br]비밀법정으로만 재판을 했습니다.

0:05:54.358,0:05:55.725
그리고 우리가 본 뭔가,

0:05:55.725,0:05:58.429
제가 가장 우려하는 부분인, [br]우리가 PRISM 계획에 대해서 본것은

0:05:58.429,0:06:00.408
그들은 15명의 연방 판사들이

0:06:00.408,0:06:04.159
이 프로그램을 검토했고

0:06:04.159,0:06:06.857
합법적이라고 [br]결론을 내렸다고 했습니다,

0:06:06.857,0:06:09.577
하지만 그들이 [br]여러분께 말하지 않는 것은

0:06:09.577,0:06:12.207
이 사람들은 [br]

0:06:12.207,0:06:14.209
비밀 법정의

0:06:14.209,0:06:17.283
은밀한 법해석에 근거를 둔[br]비밀 판사들이라는 겁니다.

0:06:17.283,0:06:21.517
그것은 지난 33년 간

0:06:21.517,0:06:23.976
34,000건의 고려된 영장신청과

0:06:23.976,0:06:26.163
33년동안 [br]단 11건의 정부의 요청만이

0:06:26.163,0:06:29.046
거부됐습니다.

0:06:29.046,0:06:31.793
이들은 사람들이 자유롭고 열린 인터넷에서

0:06:31.793,0:06:33.939
미국 사업계의 [br]역할이 무엇인지 결정하는 것을

0:06:33.939,0:06:36.395
결정하는것을 우리는 바라지 않는거죠.

0:06:36.395,0:06:38.506
CA: 이제, [br]여기서 보여드리는 슬라이드는

0:06:38.506,0:06:40.718
기술 기업과 인터넷 기업들이

0:06:40.718,0:06:43.133
프로그램에 참여한 혐의를 받았던

0:06:43.133,0:06:45.487
날짜들과

0:06:45.487,0:06:48.445
어디서 정보 수집이 그들에게서[br]시작되었는지를 보여줍니다.

0:06:48.445,0:06:53.194
이제, 그들은 NSA와의 [br]공모를 부정하고 있습니다.

0:06:53.194,0:06:58.298
NSA에 의해 어떻게[br]데이터가 수집된걸까요?

0:06:58.298,0:07:01.477
ES: 네, 그러니까 NSA의 슬라이드는

0:07:01.477,0:07:04.277
직접적인 연결이라 부릅니다.

0:07:04.277,0:07:07.027
무슨 말이냐면 실제의 NSA정보분석가,

0:07:07.027,0:07:10.135
저처럼 NSA에서 [br]정보분석가로 일하는 누군가가

0:07:10.135,0:07:12.606
중국해커들같은,

0:07:12.606,0:07:14.688
하와이에 있는 것들을 [br]대상으로 하는것이

0:07:14.688,0:07:16.657
데이터의 출처라는 것이죠.

0:07:16.657,0:07:18.913
그 회사들의 [br]서버에서 직접적으로 말이죠.

0:07:18.913,0:07:20.977
그렇다고

0:07:20.977,0:07:23.783
회사의 대표단 그룹이

0:07:23.783,0:07:26.220
NSA와 연기자욱한 방에 앉아서

0:07:26.220,0:07:28.010
어떻게 그 정보들을 넘겨줄지

0:07:28.010,0:07:30.553
밀실 거래를 하고 있다는 것을 [br]의미하지는 않습니다.

0:07:30.553,0:07:32.946
이제 요즘 각 기업들은 [br]그 문제를 다르게 다루고 있습니다.

0:07:32.946,0:07:34.122
일부는 책임의식이 있습니다.

0:07:34.122,0:07:36.213
또 일부는 [br]다소 덜 책임감을 갖고 있죠.

0:07:36.213,0:07:37.981
그렇지만 핵심은, 우리가

0:07:37.981,0:07:41.360
어떻게 이 정보가 [br]넘겨졌는지를 이야기 할 때

0:07:41.360,0:07:43.846
그것이 그 회사들로부터[br]왔다는 사실입니다.

0:07:43.846,0:07:46.141
전산망에서 훔쳐온게 아니란 겁니다.

0:07:46.141,0:07:48.073
하지만 여기에는 기억해야 할 [br]중요한 점이 있습니다:

0:07:48.073,0:07:50.004
회사들이 거부하거나

0:07:50.004,0:07:52.057
회사들이 다음처럼 요구했더라도,

0:07:52.057,0:07:54.603
"이봐요, [br]보증된 과정으로 한번 해 봅시다

0:07:54.603,0:07:56.377
합법적인 검토를

0:07:56.377,0:07:59.526
거칠수 있게 해봅시다,

0:07:59.526,0:08:01.357
어느정도 근거가 있는 방법으로 [br]사용자들의 정보를 건네는걸

0:08:01.357,0:08:03.297
해보자"고 말이죠.

0:08:03.297,0:08:05.688
우리는 작년 워싱턴 포스트에서

0:08:05.688,0:08:08.900
프리즘만큼 잘 보도되진 않았지만

0:08:08.900,0:08:11.499
NSA가

0:08:11.499,0:08:13.300
데이터 센터에 침투하여 들어가

0:08:13.300,0:08:15.456
구글사와 야후사간의 [br]커뮤니케이션 정보를 빼냈다는 기사가

0:08:15.456,0:08:17.034
보도되었죠.

0:08:17.034,0:08:19.866
비록 이 협력하고 있는 회사들이

0:08:19.866,0:08:22.737
압력을 받고있지만 합법적인 방법으로

0:08:22.737,0:08:24.610
NSA와 협력했더라도,

0:08:24.610,0:08:27.906
NSA는 그것으로 만족하지 않죠,

0:08:27.906,0:08:29.884
그렇기 때문에 우리는 우리의 회사들이

0:08:29.884,0:08:32.699
이주 열심히 일하도록 해야합니다,

0:08:32.699,0:08:35.171
그들이 사용자들의 권리를 옹호하고

0:08:35.171,0:08:37.757
사용자의 이익을 [br]대변할 것이라는 것을 보장하도록

0:08:37.757,0:08:39.673
사용자들의 권리를 위해서 말이죠.

0:08:39.673,0:08:40.947
지난 일년간,

0:08:40.947,0:08:42.530
우리는 PRISM 슬라이드에 [br]이름이 올라간 회사들이

0:08:42.530,0:08:43.948
그렇게 하는데 있어서

0:08:43.948,0:08:45.757
장족의 발전을 [br]하는것을 보았다고 생각하며

0:08:45.757,0:08:48.010
계속 이어가기를 촉구합니다.

0:08:48.010,0:08:50.692
CA: 그들이 [br]어떤 것들을 더 할 수 있을까요?

0:08:50.692,0:08:54.209
ES: 인터넷기업들이

0:08:54.209,0:08:57.435
미국에서 오늘, 지금

0:08:57.435,0:08:58.877
법률가의 자문없이 할 수 있는

0:08:58.877,0:09:02.416
전세계적으로 사용자들의 권리를 보호하는 [br]가장 큰 일은,

0:09:02.416,0:09:07.799
방문하는 모든 페이지마다

0:09:07.799,0:09:09.804
SSL(데이터통신) 웹 암호화를 [br]가능하게 하는 것입니다.

0:09:09.804,0:09:12.746
이것이 오늘날 중요한 이유는,

0:09:12.746,0:09:17.984
만약 아마존 닷 콤에[br]"1984" 한권을 보러 갔다면,

0:09:17.984,0:09:20.431
NSA는 그 기록을 볼 수 있고

0:09:20.431,0:09:22.650
러시아 정보기관도[br]그 기록을 볼 수 있고

0:09:22.650,0:09:25.107
중국 정보기관도 [br]그 기록을 볼 수 있고,

0:09:25.107,0:09:27.005
프랑스 정보기관, 독일 정보기관

0:09:27.005,0:09:28.327
안도라의 정보기관까지도 볼 수 있죠.

0:09:28.327,0:09:31.605
암호화가 되어있지 않기 때문에, [br]그들은 모두 그것을 볼 수 있습니다.

0:09:31.605,0:09:35.205
세계의 도서관이 바로 [br]아마존 닷 콤이지만

0:09:35.205,0:09:37.860
하지만 아마존은 [br]암호화를 지원하지 않을 뿐아니라

0:09:37.860,0:09:40.026
여러분이 책을 둘러볼때

0:09:40.026,0:09:41.753
암호화를 할 수 도 없습니다.

0:09:41.753,0:09:43.462
이것이 바로 [br]우리가 바꿔야 할 부분입니다.

0:09:43.462,0:09:45.337
그들만 콕 집으려는 것은 아니지만,[br]아마존(Amazon) 을 위해서 뿐만 아니라,

0:09:45.337,0:09:46.829
그들은 아주 좋은 예시이죠.

0:09:46.829,0:09:48.497
모든 회사들은

0:09:48.497,0:09:51.890
기본설정을 암호화하는 [br]브라우징으로 하는 방향으로 가야합니다

0:09:51.890,0:09:54.374
아무 행동도 취하지 않았거나

0:09:54.374,0:09:56.635
그들만의 특별한 방법을 선택한 [br]모든 사용자들을 위해서 말이죠.

0:09:56.635,0:09:58.946
그렇게 하는 것은 [br]전세계적으로 사람들이 즐기는

0:09:58.946,0:10:01.711
사생활과 그 권리가 증가할 것 입니다.

0:10:01.711,0:10:04.189
CA: 에드, 저와 함께 [br]무대의 이쪽으로 오세요.

0:10:04.189,0:10:07.142
여기서 다음 슬라이드를[br]보여드리고 싶은데요. (박수)

0:10:07.142,0:10:09.850
끝업는 정보제공자(Boundless[br]Informant)로 불리는 프로그램입니다.

0:10:09.850,0:10:11.526
그게 뭐죠?

0:10:11.526,0:10:13.706
ES: 말하자면, 이것에 대해 [br]적절한 이름을 지은것에 대해

0:10:13.706,0:10:16.149
NSA에 점수를 주고 싶은데요.

0:10:16.149,0:10:19.994
제가 가장 좋아하는 [br]NSA의 작전명 중 하나입니다.

0:10:19.994,0:10:21.464
끝없는 정보제공자 (Boundless Info[br]rmant)는 NSA가

0:10:21.464,0:10:24.314
의회에게 숨겨온 계획입니다.

0:10:24.314,0:10:26.723
NSA는 과거에 의회로부터

0:10:26.723,0:10:28.936
만일 그들이 어떤 능력이라도 있는지,

0:10:28.936,0:10:32.694
심지어 대략적인 근사치 추정이라도 [br]제공할 수 있는지 요청받았죠,

0:10:32.694,0:10:34.880
미국인들의 통신이

0:10:34.880,0:10:37.014
도청되고 있는 양에 대해서말이죠.

0:10:37.014,0:10:40.045
그들은 부정했습니다. 그들이 말하기를,

0:10:40.045,0:10:41.594
"우리는 그러한 통계를 추적하지도 않고, [br]추적할 수 없다."

0:10:41.594,0:10:44.698
"우리는 얼마나 많은 통신을[br]전세계로부터

0:10:44.698,0:10:46.161
도청하고 있는지 말할 수 없다,

0:10:46.161,0:10:47.648
왜냐하면 그것을 [br]여러분에게 밝히게되면

0:10:47.648,0:10:50.955
여러분의 사생활을 침해하는 [br]것이기 때문이다." 라고 했죠. (약간의 웃음)

0:10:50.955,0:10:53.170
이제, 저는 그들의 [br]그 감정이 정말 감사하지만

0:10:53.170,0:10:55.305
실제는, 이 슬라이드를 보시게되면,

0:10:55.305,0:10:56.958
그들이 능력이 있을 뿐만 아니라

0:10:56.958,0:10:59.574
그 능력은 이미 [br]존재하고 있다는 것 사실입니다.

0:10:59.574,0:11:01.248
이미 실행이 되고 있다는 것이죠.

0:11:01.248,0:11:04.396
NSA는 통신의 [br]양 끝을 모두 추적 할 수 있는

0:11:04.396,0:11:08.545
그들만의 [br]내부 데이터 형식을 가지고 있고,

0:11:08.545,0:11:09.827
만약 이 통신이

0:11:09.827,0:11:11.853
미국에서 온 것이라 한다면,

0:11:11.853,0:11:14.209
그들은 오늘, 지금 이순간, [br]그러한 통신들이 얼마나 많이

0:11:14.209,0:11:16.725
이루어지고 있는지 [br]의회에 말할 수 있는 것이죠.

0:11:16.725,0:11:19.696
끊임없는 정보제공자(Boundless [br]Informant)가 우리에게 시사하는 점은

0:11:19.696,0:11:22.422
러시아에서 러시아인에 대한 것보다

0:11:22.422,0:11:25.395
미국에서 미국인을 상대로 한 통신이

0:11:25.395,0:11:28.815
더 많이 도청되고 있다는 것입니다.

0:11:28.815,0:11:30.680
저는 그것이 반드시 정보기관이

0:11:30.680,0:11:32.999
지향해야 하는 일인지 모르겠습니다.

0:11:32.999,0:11:35.405
CA: 에드, 워싱턴 포스트에서 또 한번

0:11:35.405,0:11:37.127
당신의 데이터에서[br]나온 기사가 터졌는데요.

0:11:37.127,0:11:38.806
기사 제목이 뭐였냐면,

0:11:38.806,0:11:40.303
"NSA가 매년 수천번"

0:11:40.303,0:11:42.333
"사생활관련 법을 위반했다"

0:11:42.333,0:11:43.871
그것에 대해 얘기해주시죠.

0:11:43.871,0:11:46.464
ES: 작년에 우리는 [br]의회에서의 증언을 들었는데,

0:11:46.464,0:11:48.401
저처럼 NSA에서 왔거나

0:11:48.401,0:11:50.105
실제 내부 문건을 보고

0:11:50.105,0:11:52.677
무엇이 들었는지 알고있는 [br]사람들에게는

0:11:52.677,0:11:55.268
그것이 정말 놀라웠습니다.

0:11:55.268,0:11:57.808
당국자들이 선서하고 나서 증언하기를,

0:11:57.808,0:11:59.690
결코 악용된 사례가 없었고,

0:11:59.690,0:12:03.323
NSA 자체적인 규칙을 [br]위반한 일도 없었다고 했죠,

0:12:03.323,0:12:06.264
우리가 이 기사가 나오고 있다는 것을 [br]뻔히 알고 있었을 때 말이죠.

0:12:06.264,0:12:08.352
그렇지만 이것에 관해 [br]특별히 재미있는 것은,

0:12:08.352,0:12:10.400
NSA가 1년에 수천 차례

0:12:10.400,0:12:12.768
내부 규칙과 법을 위반했다는 사실과

0:12:12.768,0:12:15.441
그로 인한 단 하나의 사례,

0:12:15.441,0:12:18.168
2,776건 중 단 하나의 사례로

0:12:18.168,0:12:23.144
3,000명 이상의 사람들에게

0:12:23.144,0:12:25.450
영향을 끼쳤다는 것입니다.

0:12:25.450,0:12:27.289
또 다른 사례에서, 그들은

0:12:27.289,0:12:31.501
우연히, [br]워싱턴 전역의 전화를 도청했습니다.

0:12:31.501,0:12:33.738
이것에 관해 기가 막히게 놀라운 것은

0:12:33.738,0:12:35.946
큰 이목을 끌지못한 이 보고서가

0:12:35.946,0:12:40.807
2,776건의 남용이 [br]있었다는 사실 뿐만이 아니라,

0:12:40.807,0:12:42.948
상원 정보위원회 위원장인 [br]다이언 파인스타인은,

0:12:42.948,0:12:46.935
워싱턴 포스트가 그녀와 접촉해서

0:12:46.935,0:12:50.126
그 보고서에 대한 견해를 [br]요청하기 전까지

0:12:50.126,0:12:52.574
이 보고서를 본적도 없었다는 것이죠.

0:12:52.574,0:12:54.467
그녀는 그제서야

0:12:54.467,0:12:56.168
NSA에 복사본을 요청해서 [br]받았던 것이지만,

0:12:56.168,0:12:58.195
그 이전까지는 결코 [br]본적이 없었습니다.

0:12:58.195,0:12:59.669
미국 정보기관의 [br]주정부의 간과에 대해

0:12:59.669,0:13:01.143
그 사례가 말해주는 것은 [br]무엇이겠습니까?

0:13:01.143,0:13:02.619
상원 정보위원회 위원장이

0:13:02.619,0:13:04.407
해년마다 수천건의 [br]규칙이 위반되는 것에 대해서

0:13:04.407,0:13:07.200
아무것도 모르고 있다면 말입니다.

0:13:09.360,0:13:12.989
CA: 에드, 이 모든 논의에 대해서

0:13:12.989,0:13:15.654
솔직히 말해, "왜 우리가 꼭

0:13:15.654,0:13:17.122
감시에 관해 신경을 써야하는가?" [br]하는 반응이 있어요.

0:13:17.122,0:13:19.274
제 말은, 보세요, [br]만약 잘못한게 하나도 없다면

0:13:19.274,0:13:22.058
걱정할게 하나도 없잖아요.

0:13:22.058,0:13:24.350
이런 시각은 무엇이 잘못된 건가요?

0:13:24.350,0:13:25.998
ES: 음, 일단 처음으로는,

0:13:25.998,0:13:27.711
자신의 권리를 포기하는 것이 됩니다.

0:13:27.711,0:13:29.069
당신은, "이봐, 있잖아,

0:13:29.069,0:13:31.441
나는 그런게 필요없을것 같아,

0:13:31.441,0:13:33.123
"그러니까 나는 그들을 믿어볼래."

0:13:33.123,0:13:36.101
"권리 같은건 집어치우자, [br]별로 중요하지도 않은데.

0:13:36.101,0:13:38.075
이자들은 정당한 일을 할거야." 라고 [br]하는게 되죠.

0:13:38.075,0:13:39.934
여러분의 권리는 중요합니다,

0:13:39.934,0:13:42.776
언제 그것이 필요하게 될 지[br]알 수 없기 때문이죠.

0:13:42.776,0:13:45.058
더 나아가서, [br]문화적 정체성의 한 부분입니다.

0:13:45.058,0:13:47.190
미국내에서 뿐만 아니라

0:13:47.190,0:13:48.781
서방 사회 전반과

0:13:48.781,0:13:51.743
전 세계 민주국가 사회에서 말이죠.

0:13:51.743,0:13:54.147
사람들은 수화기를 들어서

0:13:54.147,0:13:55.601
가족에게 전화할 수 있어야 하고,

0:13:55.601,0:13:57.600
사람들은

0:13:57.600,0:13:58.728
사랑하는 사람에게 [br]텍스트 메시지를 보낼 수 있어야하고,

0:13:58.728,0:14:01.182
사람들은 책을 [br]온라인으로 구입할 수 있어야 하고,

0:14:01.182,0:14:02.972
그들은 기차로 [br]여행을 할 수 있어야 하고,

0:14:02.972,0:14:05.189
그들은 [br]비행기표를 살 수 있어야 합니다,

0:14:05.189,0:14:06.926
이러한 행동들이

0:14:06.926,0:14:10.611
정부의 에이전트에게 어떻게 보일지[br]신경쓰지 않으면서 말이죠,

0:14:10.611,0:14:13.201
심지어 [br]여러분의 정부가 아닐 수도 있는

0:14:13.201,0:14:14.956
몇 년후 미래에,

0:14:14.956,0:14:16.696
어떻게 그들이 잘못해석할 지

0:14:16.696,0:14:19.480
또 당신의 의도가 무엇이엇는지 [br]그들이 생각하는 것이 무엇인지를요.

0:14:19.480,0:14:21.554
우리는 사생활을 [br]보호받을 권리가 있습니다.

0:14:21.554,0:14:25.172
우리는 가능성있는 원인이나

0:14:25.172,0:14:27.636
개인의 의심을 바탕으로 [br]영장을 요구합니다

0:14:27.636,0:14:32.163
왜냐하면 우리는 누군가를 믿는것이나

0:14:32.163,0:14:33.757
인간의 통신의 전체를 가진

0:14:33.757,0:14:36.841
비밀스럽고 어떠한 실수도 없는

0:14:36.841,0:14:39.274
정부권한을 신뢰하는 것은

0:14:39.274,0:14:44.118
무시하기엔 [br]너무나 큰 유혹이기 때문이죠.

0:14:44.118,0:14:46.677
CA: 어떤 사람들은 당신이 한 일에[br]분개하고 있습니다.

0:14:46.677,0:14:49.516
최근에 딕 체이니가 한 인용구를 들었는데,

0:14:49.516,0:14:55.408
그는 줄리안 어쌘지가 [br]벼룩이 깨문 상처라고 한 사람이죠.

0:14:55.408,0:14:58.830
"에드워드 스노우든은 [br]개머리를 물어 뜯은 사자였다."

0:14:58.830,0:15:00.383
그는 당신이 미국 역사상

0:15:00.383,0:15:02.675
최악의 이적행위 중 하나를

0:15:02.675,0:15:04.781
저질렀다고 생각합니다.

0:15:04.781,0:15:09.137
이렇게 생각하는 사람들에게 [br]뭐라고 하시겠습니까?

0:15:10.975,0:15:13.180
ES: 딕 체이니는[br]정말 뭔가 다른 것이죠.

0:15:13.180,0:15:19.977
(웃음) (박수)

0:15:20.476,0:15:25.378
고맙습니다. (웃음)

0:15:25.378,0:15:27.854
제 생각에 정말 기가 막혀요, [br]왜냐하면 그 때

0:15:27.854,0:15:31.629
줄리안 어쌘지는 [br]그의 가장 훌륭한 작업의 일부를 했는데,

0:15:31.629,0:15:33.065
댁체이니가 말하길

0:15:33.065,0:15:35.495
전세계의 정부를 [br]끝장낼거라고 말했습니다.

0:15:35.495,0:15:38.400
하늘은 불탈것이고

0:15:38.400,0:15:40.536
바다는 증발해버릴것이고,

0:15:40.536,0:15:42.754
이제 그는 그게 벼룩이 깨문 [br]상처라고 말하고 있어요.

0:15:42.754,0:15:45.267
그래서 우리는 이런 공직자들이 말하는

0:15:45.267,0:15:49.460
국가안보에 대한 과장된 위협과

0:15:49.460,0:15:51.145
같은것에 대해 의심스러워 해야 합니다.

0:15:51.145,0:15:57.994
하지만 이사람들이 [br]이걸 정말로 믿는다고 가정해봅시다.

0:15:57.994,0:16:00.224
저는 이사람들이

0:16:00.224,0:16:04.594
아주 좁은 의미의 국가안보 개념을 [br]가지고 있다고 생각합니다.

0:16:04.594,0:16:07.810
딕체이니같이 특권층의 사람들이

0:16:07.841,0:16:10.822
국가를 안전하게 [br]지켜주는게 아닙니다.

0:16:10.822,0:16:14.855
공공의 이익은 항상 국가의 이익과

0:16:14.855,0:16:17.290
일치하는건 아닙니다.

0:16:17.290,0:16:21.184
위협이 아닌 장소에서

0:16:21.184,0:16:23.314
우리의 적이 아닌 사람들과의 [br]전쟁에 나가는 것은

0:16:23.314,0:16:25.481
우리를 안전하게 만들지 않습니다,

0:16:25.481,0:16:27.648
그리고 그게 이라크에서 적용되거나

0:16:27.648,0:16:29.415
인터넷에서 적용되거나 말이죠.

0:16:29.415,0:16:30.938
인터넷은 적이 아닙니다.

0:16:30.938,0:16:32.963
우리의 경제는 적이 아닙니다.

0:16:32.963,0:16:35.249
미국의 산업, 중국의 산업

0:16:35.249,0:16:39.820
그리고 저 밖의 다른 세상, [br]어떤 기업들도

0:16:39.820,0:16:42.251
우리 사회의 일부입니다.

0:16:42.251,0:16:44.465
상호 연결된 세계의 일부란 겁니다.

0:16:44.465,0:16:48.910
여기엔 우리를 유대시켜주는 [br]동료애의 끈들이 있습니다.

0:16:48.910,0:16:51.578
그리고 만일 우리가 이 유대를

0:16:51.578,0:16:54.733
규범과 안보,

0:16:54.733,0:16:57.590
그 행위의 예법을 [br]손상시킴으로서 파괴한다면,

0:16:57.590,0:17:00.541
전 세계의 국가와 시민들이

0:17:00.541,0:17:02.918
우리가 그것을 [br]준수할 것으로 기대할 것입니다.

0:17:02.918,0:17:06.620
CA: 자 당신은 [br]170만개의 문건을 훔쳤다는

0:17:06.620,0:17:08.519
혐의가 있습니다.

0:17:08.519,0:17:10.346
지금까지 그중 수백건밖에

0:17:10.346,0:17:13.203
기자들에게 [br]공개하지 않은 것 같은데요.

0:17:13.203,0:17:16.248
앞으로 폭로할게 더 있나요?

0:17:16.248,0:17:18.690
ES: 확실히 더 많은 폭로가 [br]남아 있습니다.

0:17:18.690,0:17:21.491
저는 어떤 [br]질문의 여지도 없다고 생각합니다,

0:17:21.491,0:17:25.738
가장 중요한 보고서는

0:17:25.738,0:17:30.478
여전히 공개되어야 한다는 것에 말이죠.

0:17:30.478,0:17:32.540
CA: 여기로 와보세요, 왜냐하면

0:17:32.540,0:17:34.067
이 특정한 폭로에 대해 묻고 싶은데요,

0:17:34.067,0:17:37.089
여기와서 이걸 한번 보시죠.

0:17:37.089,0:17:40.337
이것은 여기 실내에 있는 많은 [br]컴퓨터 전문가들을 위한 이야기인데,

0:17:40.337,0:17:42.076
지난 몇달간 들었던 일들중에

0:17:42.076,0:17:44.436
가장 충격적인 사건일텐데요.

0:17:44.436,0:17:47.061
"불런(BULLRUN)"이라고 하는[br]프로그램입니다.

0:17:47.061,0:17:50.837
이게 뭔지 설명해 주시겠어요?

0:17:50.837,0:17:52.545
ES: 불런(BULLRUN), 이걸로

0:17:52.545,0:17:59.642
NSA의 솔직함에 [br]다시한번 고마워 해야겠는데요.

0:17:59.642,0:18:04.232
이건 '시민전쟁 (Civil War Battle)'을 따라 [br]이름을 지은 프로그램입니다.

0:18:04.232,0:18:05.845
영국의 상대적인 프로그램은[br]'에지힐(Edgehil)l'이라고 부릅니다.

0:18:05.845,0:18:07.320
그건 영국의 '시민전쟁 [br](UK Civil War Battle)'이죠.

0:18:07.320,0:18:09.527
이 사람들이 [br]이렇게 이름을 지는 이유는 바로

0:18:09.527,0:18:13.016
우리 내부의 사회기반을 [br]타겟으로 삼기 때문입니다.

0:18:13.016,0:18:15.707
이 프로그램을 통해 NSA는 의도적으로

0:18:15.707,0:18:19.922
기업파트너들을 이용합니다.

0:18:19.922,0:18:21.804
기업들에게 [br]'자 이게 안전의 기준이다'

0:18:21.804,0:18:23.479
라고 말하는 거죠

0:18:23.479,0:18:25.498
그리고 말합니다, [br]"어이, 너희 시스템을 안전하게 하려면

0:18:25.498,0:18:29.151
우리와 일해야겠어."

0:18:29.151,0:18:32.344
하지만 현실은, 이 기업들에게

0:18:32.344,0:18:33.610
잘못된 조언을 해주면서

0:18:33.610,0:18:35.905
시스템 보안을 약화시킴니다.

0:18:35.905,0:18:38.234
이사람들은 NSA가 이용하도록

0:18:38.234,0:18:40.592
뒷문을 만들 뿐아니라

0:18:40.592,0:18:43.113
정보를 조사해서 찾는 사람이면

0:18:43.113,0:18:45.233
시간과 돈이 있는 누구든

0:18:45.233,0:18:47.367
전세계의 커뮤니케이션 [br]시스템에 스스로

0:18:47.367,0:18:49.237
이용할 수 있도록 허용합니다.

0:18:49.237,0:18:51.007
그리고 이건 아주 위험하죠,

0:18:51.007,0:18:55.191
왜냐하면 만약 [br]우리가 단 하나의 기준을,

0:18:55.191,0:18:58.250
SSL(보안프로토콜)같은 것에 대한,

0:18:58.250,0:18:59.732
즉, 특정하게 불런(Bullrun) [br]프로그램에 의해

0:18:59.732,0:19:01.855
특정하게 타겟이 되었던 것에 대한[br]신뢰를 잃는다면,

0:19:01.855,0:19:04.523
우리는 전체적으로 훨씬 [br]덜 안전한 삶을 살게 될겁니다.

0:19:04.523,0:19:06.630
우리는 은행에[br]접속하지도 못할 것이고,

0:19:06.630,0:19:11.883
거래활동을 할 수도 없을 겁니다,

0:19:11.883,0:19:14.706
통신을 감시하고 자기의 목적에 따라

0:19:14.706,0:19:16.884
이걸 가공하는 사람들에 대해 [br]걱정하지 않는 이상은 말이죠.

0:19:16.884,0:19:20.953
CA: 이러한 결정들이 잠재적으로

0:19:20.953,0:19:23.939
미국을 다른 사이버공격에

0:19:23.939,0:19:27.855
노출시켰다고 보시나요?

0:19:27.855,0:19:29.320
ES: 물론입니다.

0:19:29.320,0:19:31.052
문제중 하나는요,

0:19:31.052,0:19:34.502
9.11테러 이후 우리가 봐온

0:19:34.502,0:19:37.994
위험한 유산중 하나는

0:19:37.994,0:19:42.231
NSA가 전통적으로 두가지 일을 [br]동시에 수행해 왔다는 겁니다.

0:19:42.231,0:19:44.157
이들은 공격작전을 책임져 왔습니다.

0:19:44.157,0:19:45.278
바로 해킹이죠,

0:19:45.278,0:19:47.988
하지만 또한 방어도 책임져 왔죠.

0:19:47.988,0:19:50.351
그리고 전통적으로 공격보다는 방어에

0:19:50.351,0:19:51.738
우선순위를 두었습니다.

0:19:51.738,0:19:53.128
바로 미국인의 비밀이[br]더 가치가 있다는

0:19:53.128,0:19:55.944
원칙하에 말이죠.

0:19:55.944,0:19:58.054
만일 우리가 [br]중국의 기업을 해킹하고

0:19:58.054,0:19:59.738
그들의 비밀을 훔친다면,

0:19:59.738,0:20:01.821
만일 우리가 베를린에서[br]독일정부 사무실을 해킹하고

0:20:01.821,0:20:03.919
그들의 비밀을 훔친다면,

0:20:03.919,0:20:07.526
이것들이 미국인들에게는

0:20:07.526,0:20:09.626
중국 정부가 [br]우리의 비밀에 접근하지

0:20:09.626,0:20:12.132
못하도록 하는것보다[br]덜 중요하다는 겁니다.

0:20:12.132,0:20:16.263
따라서 [br]우리 전산망의 보안을 축소하는것은

0:20:16.263,0:20:18.291
이 사람들은 [br]세계를 위험에 빠뜨릴 뿐아니라

0:20:18.291,0:20:20.563
미국까지도 근본적인 방식으로[br]위험에 빠뜨리는 겁니다.

0:20:20.563,0:20:23.234
왜냐하면 지적자산이

0:20:23.234,0:20:25.161
우리 경제의 근간이자, [br]기초이기 때문입니다.

0:20:25.161,0:20:27.419
따라서 보안을 약화시켜 [br]위험에 노출 시킨다면

0:20:27.419,0:20:29.048
수년동안 우리는 [br]그 대가를 치르게 될겁니다.

0:20:29.048,0:20:30.595
CA: 하지만 그들은

0:20:30.595,0:20:32.786
테러리즘에 대항한 미국의 방어로써

0:20:32.786,0:20:36.325
이렇게 하는것이 가치 있는 것이라고[br]계산을 했는데요,

0:20:36.325,0:20:39.937
분명히 그것은 돈을 지불할 [br]가치가 있게 만들죠.

0:20:39.937,0:20:43.824
ES: 음, 테러리즘을 막는데 있어

0:20:43.824,0:20:46.131
이 프로그램의 결과를 보면

0:20:46.131,0:20:49.881
이런 주장이 터무니 없다는 걸 [br]아시게 될것이고,

0:20:49.881,0:20:51.800
제 말을 믿지 않으셔도 됩니다.

0:20:51.800,0:20:55.572
왜냐하면 [br]우리는 공개된 법정을 열었었죠,

0:20:55.572,0:20:57.941
비밀조직 외부에서,

0:20:57.941,0:21:00.737
이 문제를 처음 조사한 연방법정은

0:21:00.737,0:21:02.724
이 프로그램을 [br]오르웰리언(전체주의사회) 이고

0:21:02.724,0:21:04.958
탈헌법적일 가능성이[br]있다고 했습니다.

0:21:04.958,0:21:07.697
의회는,[br]이런 문제들에 접근할 수 있고

0:21:07.697,0:21:09.008
보고를 받았고,

0:21:09.008,0:21:11.990
이제는 보고 받기를 원하기도 하는데,

0:21:11.990,0:21:14.397
그것을 개혁할 법안을 [br]만들었습니다,

0:21:14.397,0:21:17.282
그리고 두명의 독립당 백악관 패널이

0:21:17.282,0:21:19.372
모든 기밀문건들을 조사했고

0:21:19.372,0:21:22.005
이 프로그램들은 미국에 임박한

0:21:22.005,0:21:23.766
단 한건의 테러공격도

0:21:23.766,0:21:27.269
막아내지 못했다고 말했습니다.

0:21:27.269,0:21:30.455
자, 그것은 진정으로 [br]우리가 막고있는 테러일까요?

0:21:30.455,0:21:32.786
이 프로그램들이 [br]가치가 있기는 한겁니까?

0:21:32.786,0:21:35.030
저는 "아닙니다" 라고 말하겠습니다.

0:21:35.030,0:21:37.462
미국의 삼권(의회,행정,사법)조직[br]역시 '아닙니다' 라고 말하겠습니다.

0:21:37.462,0:21:39.275
CA: 그럼 테러와의 전쟁외에

0:21:39.275,0:21:42.560
다른 심각한 동기가 [br]있다고 생각하시나요?

0:21:42.560,0:21:44.110
ES: 죄송합니다. 잘 안들리는데요, [br]다시 말해주실래요?

0:21:44.110,0:21:47.110
CA: 죄송합니다. 테러와의 전쟁말고

0:21:47.110,0:21:50.989
더 강한 동기가 있다고 생각하시나요?

0:21:50.989,0:21:53.684
ES: 예. 기본적으로, 테러리즘은

0:21:53.684,0:21:55.885
정보기관에 있는 우리가

0:21:55.885,0:21:59.158
소위 행위에 대한 [br]눈속임이라고 부르는 것이어왔죠.

0:21:59.158,0:22:01.083
테러리즘이란 단어는

0:22:01.083,0:22:03.313
감정적 반응을 유발해서

0:22:03.313,0:22:07.670
그렇지 않다면 절대 부여하지 않을 [br]공식적인 힘과 프로그램에

0:22:07.670,0:22:10.114
정당성을 부여하는 것입니다.

0:22:10.114,0:22:12.600
불런(The Bullrun)과 [br]에지힐 (Egghill)같은 프로그램은

0:22:12.600,0:22:14.317
NSA가 1990년대에

0:22:14.317,0:22:16.254
이미 승인을 요청했었습니다.

0:22:16.254,0:22:19.244
그들은 FBI에게 의회로 가서 [br]요청을 하라고 했습니다.

0:22:19.244,0:22:21.418
FBI는 의회로 가서 [br]이걸 요청하기는 했죠.

0:22:21.418,0:22:23.983
하지만 의회와 미국국민들은 [br]이를 거부했습니다.

0:22:23.983,0:22:26.394
'우리 경제를 위험에 처하게 할 가치가 없다.'

0:22:26.394,0:22:28.313
그들은 '그 이익을 정당화 하기에는

0:22:28.313,0:22:31.000
우리 사회에 너무 큰 손해를 가지고 온다.'[br]라고 했죠.

0:22:31.000,0:22:35.275
하지만 9/11 테러 이후의 시대에 [br]우리가 목격한 것은,

0:22:35.275,0:22:38.526
그들은 기밀을 이용했고 테러의 정당함을

0:22:38.526,0:22:40.460
비밀스럽게 이 프로그램을[br]가동시키는 데 이용했죠,

0:22:40.460,0:22:42.272
의회에 묻지도 않았고,

0:22:42.272,0:22:44.452
미국 국민들에게 묻지도 않았습니다.

0:22:44.452,0:22:47.190
그리고 그것이 [br]우리 스스로를 지켜야 하는

0:22:47.190,0:22:49.749
닫혀진 문 뒤의 정부 형태라는 것이죠,

0:22:49.749,0:22:50.999
왜냐하면 이것은 [br]우리를 더욱 불안하게 하고

0:22:50.999,0:22:52.891
어떤 가치도 제공하지 않기 때문입니다.

0:22:52.891,0:22:54.757
CA: 좋습니다. 여기로 잠시 오시죠.

0:22:54.757,0:22:56.939
왜냐하면, 개인적인 질문이 좀 있거든요.

0:22:56.939,0:22:59.863
테러라고 해서 하는 말인데,

0:22:59.863,0:23:03.820
많은 사람들이 [br]러시아에서 당신이 처한 상황을

0:23:03.820,0:23:07.116
상당히 소름이 끼칠거라고 생각합니다.

0:23:07.116,0:23:10.703
당신은 브래들리 매닝이 처한 상황을

0:23:10.703,0:23:12.896
분명히 들으셨을 겁니다.

0:23:12.896,0:23:15.177
지금은 첼시매닝이 되었죠,

0:23:15.177,0:23:17.664
''버즈피드 (BuzzFeed)'에서

0:23:17.664,0:23:19.322
정보기관 공동체에서 당신이 죽기를 바라는

0:23:19.322,0:23:21.601
사람들이 있다는 기사가 있었습니다.

0:23:21.601,0:23:23.541
이런것에 어떻게 대처하고 계신가요?

0:23:23.541,0:23:25.490
어떻게 두려움을 이겨내고 계시죠?

0:23:25.490,0:23:28.494
ES: 외부에서 제가 죽기를 바라는

0:23:28.494,0:23:34.142
정부들이 있다는 건 비밀이 아닙니다.

0:23:34.142,0:23:37.552
저는 수도없이 강조해왔습니다.

0:23:37.552,0:23:40.918
저는 매일 아침 잠자리에 들 때마다

0:23:40.918,0:23:45.478
제가 미국인들을 위해 [br]무엇을 할 수 있는지를 생각하면서요.

0:23:45.478,0:23:48.510
저는 저의 정부에 [br]피해를 주고 싶지 않습니다.

0:23:48.510,0:23:51.773
저는 정부를 돕고 싶습니다.

0:23:51.773,0:23:55.581
하지만 이들이 법적절차를

0:23:55.581,0:23:57.901
고의적으로 완전히 무시하고,

0:23:57.901,0:24:00.609
고의적으로 그들이 재판을 거치지 않고

0:24:00.609,0:24:03.895
유죄를 선언할 수있다는 사실,

0:24:03.895,0:24:06.311
이런 것들은 [br]사회로써, 우리가 저항해야하고

0:24:06.311,0:24:09.889
"이봐, 이건 적합하지 않은거야"라고 [br]말해야 하는 것들입니다.

0:24:09.889,0:24:11.716
반대하는 사람들을 [br]위협해서는 안됩니다.

0:24:11.716,0:24:14.730
언론을 범죄시해서도 안됩니다.

0:24:14.730,0:24:18.049
그것이 끝나는 걸 보기 위해 [br]제가 할 수 있는 어떤 역할이라도

0:24:18.049,0:24:21.202
저는 위험에도 불구하고 [br]기꺼이 하겠습니다.

0:24:21.202,0:24:22.726
CA: 그럼 사실 저는 여기있는

0:24:22.726,0:24:23.945
청중들로부터 [br]피드백을 받아보도록 하겠습니다.

0:24:23.945,0:24:26.049
왜냐하면 에드워드 스노우든에 대해

0:24:26.049,0:24:27.990
[br]매우 상반된 반응이 있기 때문인데요.

0:24:27.990,0:24:30.278
여러분들은 다음 두가지 견해를[br]가지고 있을겁니다. 그렇죠?

0:24:30.278,0:24:33.084
여러분은 그가

0:24:33.084,0:24:34.978
미국을 위험에 빠뜨리는

0:24:34.978,0:24:38.197
근본적으로 성급한 행동을 했다고[br]볼 수 있을 것이고

0:24:38.197,0:24:41.760
또는 여러분은 그것을

0:24:41.760,0:24:45.235
미국과 세계에 [br]장기적인 선으로 작용하게 될

0:24:45.235,0:24:46.622
영웅적인 일이라고 [br]생각할 수도 있을겁니다.

0:24:46.622,0:24:49.940
이것이 제가 여러분께 드리는 [br]두가지 선택사항 입니다.

0:24:49.940,0:24:52.095
누가 첫번째에 손을 드실지

0:24:52.095,0:24:53.512
궁금하네요,

0:24:53.512,0:24:56.921
이건 무분별한 행동이었다?고 말이죠.

0:24:56.921,0:24:58.576
몇분이 손을 드시는군요.

0:24:58.576,0:24:59.960
손을 드시네요.

0:24:59.960,0:25:01.236
그 사람이 바로 여기 서있는데

0:25:01.236,0:25:03.347
손을 들기가 힘들죠?

0:25:03.347,0:25:04.912
하지만 보이는군요

0:25:04.912,0:25:07.443
ES: 저도 보여요. (웃음)

0:25:07.443,0:25:09.704
CA: 그리고 누가 [br]두번째 선택을 하실건가요?

0:25:09.704,0:25:11.587
기본적으로 영웅적인 행동이다?

0:25:11.587,0:25:14.234
(박수) (환호)

0:25:14.234,0:25:16.808
그리고 제 생각에

0:25:16.808,0:25:19.033
손을 들지 않으신 많은 분들은

0:25:19.033,0:25:20.743
여전히 이 문제에 대해 [br]고민하고 계신것 같습니다.

0:25:20.743,0:25:24.201
왜나하면 제가 보기엔 [br]당신을 둘러싼 이 논쟁들이

0:25:24.201,0:25:27.310
전통적인 정치적 분리선에 따라[br]나뉘지 않기 때문입니다.

0:25:27.310,0:25:29.564
그건 좌파나 우파의 개념도 아니고

0:25:29.564,0:25:33.686
친정부, 자유주의 같은 것도 아닙니다.

0:25:33.686,0:25:36.399
뿐만 아니라, [br]그 문제의 일부는 세대적인 문제입니다.

0:25:36.399,0:25:38.207
당신은 인터넷과 함께 자라온 [br]세대의 일부입니다.

0:25:38.207,0:25:41.133
그리고 뭔가 인터넷에 해를 가하는

0:25:41.133,0:25:44.341
뭔가를 봤을때

0:25:44.341,0:25:45.637
본능적으로 거부감을

0:25:45.637,0:25:47.699
느끼는 것 같은데요.

0:25:47.699,0:25:51.272
그렇게 말하는데[br]어느정도 사실이 있나요?

0:25:51.272,0:25:56.320
ES: 예, 그건 아주 맞습니다.

0:25:56.320,0:25:59.418
이건 좌나 우의 문제가 아닙니다.

0:25:59.418,0:26:01.995
우리의 기본적인 자유, [br]제가 "우리의"라고 할 때

0:26:01.995,0:26:03.542
이건 미국인들만을 말하는게 아닙니다.

0:26:03.542,0:26:05.555
세계의 모든 사람들을 말합니다.

0:26:05.555,0:26:07.901
이건 당파적인 문제가 아닙니다.

0:26:07.901,0:26:09.940
이건 모든 사람들이 믿는 것입니다.

0:26:09.940,0:26:12.465
그리고 이걸 보호하는 것은 [br]우리 모두에게 달려있습니다.

0:26:12.465,0:26:15.297
그리고 이 자유와 열린 인터넷을

0:26:15.297,0:26:16.958
보고 즐겼던 사람들에게,

0:26:16.958,0:26:20.184
다음 세대가 이것을 만끽할

0:26:20.184,0:26:22.089
자유를 보호하는 것은 [br]우리들에게 달려있습니다.

0:26:22.089,0:26:23.954
우리가 이런 것들을 바꾸지 않고

0:26:23.954,0:26:27.087
우리뿐아니라 모두를 위해서

0:26:27.087,0:26:30.294
인터넷을 보호하는데 필요한

0:26:30.294,0:26:33.062
변화를 만들어 내기위해 맞서지 않는다면

0:26:33.062,0:26:34.527
우리는 이것을 잃게 될겁니다.

0:26:34.527,0:26:35.780
그리고 그것은 우리뿐아니라

0:26:35.780,0:26:38.127
전 세계에 [br]엄청난 손실을 가져올 겁니다.

0:26:38.127,0:26:40.200
CA: 음, 제가 최근에 월드 와이드 웹 [br](World Wide Web: WWW)의 창시자로부터

0:26:40.200,0:26:42.048
비슷한 말을 들었는데

0:26:42.048,0:26:46.565
여기 우리와 함께 계실겁니다, [br]팀 버너즈-리(Tim Berners-Lee) 입니다.

0:26:46.565,0:26:49.269
팀, 여기 올라와서 말씀해 주시겠어요?

0:26:49.269,0:26:51.140
마이크가 준비되어 있나요?

0:26:51.140,0:26:53.507
(박수)

0:26:53.507,0:27:00.582
CA: 팀, 만나서 반갑습니다. [br]여기로 오시죠.

0:27:00.582,0:27:03.019
그나저나, 어느 편이시죠?

0:27:03.019,0:27:06.519
배신자? 영웅? 저는 [br]이것에 관한 이론이 있지만--

0:27:06.519,0:27:09.213
팀 버너즈-리(Tim Berners-Lee): [br]그 질문에 훨씬 긴 답변을

0:27:09.213,0:27:12.268
드릴 수도 있겠지만 어쨌든,[br]영웅쪽입니다.

0:27:12.268,0:27:15.670
만약 둘중 하나를 [br]선택해야 한다면 말이죠.

0:27:15.670,0:27:19.003
Ed: 에드, 제 생각에 당신은

0:27:19.003,0:27:21.087
인터넷을 다시 가져오기 위한

0:27:21.087,0:27:24.055
팀경이 제안한 새로운 대헌장 (Magna Carta)에 [br]대한 제안을 읽았다고 생각합니다.

0:27:24.055,0:27:26.157
그게 논리적으로 이해가 가는 것인가요?

0:27:26.157,0:27:29.798
ES: 물론이죠, 저의 세대는 단순히

0:27:29.798,0:27:31.857
인터넷을 생각만 하며 자란게 아니라,

0:27:31.857,0:27:34.221
그 속에서 자랐습니다.

0:27:34.221,0:27:38.881
비록 제가

0:27:38.881,0:27:44.428
이렇게 직접적이고 [br]현실적인 방식으로 방어하려고

0:27:44.428,0:27:48.224
이 평범하지 않은 것에 구현하여

0:27:48.224,0:27:50.353
거의 아바타같은 방식으로 할거라고는 [br]결코 기대하지 않았지만,

0:27:50.353,0:27:53.059
그 사실에 관한 시적인 뭔가가 있죠,

0:27:53.059,0:27:55.041
인터넷의 아이들은

0:27:55.041,0:27:58.093
실제로 정치적 표현의 결과로써

0:27:58.093,0:28:00.579
인터넷에 가까워졌다고 하겠습니다.

0:28:00.579,0:28:04.290
인터넷을 위한 [br]대헌장(Magna Carta)이

0:28:04.290,0:28:06.252
바로 우리에게 필요한 것이라고 믿습니다.

0:28:06.252,0:28:09.760
우리는 우리의 가치를 [br]부호화 해야합니다

0:28:09.760,0:28:13.107
단순히 쓰는데 뿐만 아니라 [br]인터넷 구조 전체에서 말이죠.

0:28:13.107,0:28:15.347
이것이 제가 바라는 일입니다.

0:28:15.347,0:28:17.870
저는 이곳 벤쿠버의 청중만 뿐아니라

0:28:17.870,0:28:21.120
전 세계의 모든 사람들이

0:28:21.120,0:28:23.476
와서 참여하길 희망합니다.

0:28:23.476,0:28:25.790
CA: 에드에게 질문이 있으신가요?

0:28:25.790,0:28:27.820
TBL: 음, 두 질문이요.

0:28:27.820,0:28:28.944
일반적인 질문입니다--

0:28:28.944,0:28:30.739
CA: 에드, 아직도 잘 들리세요?

0:28:30.739,0:28:34.255
ES: 예 잘 들립니다.[br]CA: 오, 돌아 왔네요

0:28:34.255,0:28:35.850
TBL: 당신에게 걸린 도청장치가

0:28:35.850,0:28:37.756
잠깐 혼선이 됐나 보네요.

0:28:37.756,0:28:39.409
(웃음)

0:28:39.409,0:28:41.611
ES: 그건 약간 NSA의 문제네요.

0:28:41.611,0:28:45.418
TBL: 그래서, 25년을

0:28:45.418,0:28:48.355
뒤돌아서 생각해보면,

0:28:48.355,0:28:50.101
당신이 생각하는

0:28:50.101,0:28:52.708
우리가 성취할 수 있는것이 [br]뭐라고 생각하십니까,

0:28:52.708,0:28:54.568
우리가 지금 하고 있는 [br]이 모든 대화들로 부터

0:28:54.568,0:28:57.461
우리가 원하는 웹에 관해서요?

0:28:57.461,0:29:00.833
ES: 우리가 얼마나 [br]멀리 진보할 수 있을지에 관해

0:29:00.833,0:29:03.946
생각할 때,

0:29:03.946,0:29:06.099
이건 우리가 [br]어떤 노력을 기울일것인지에 의해

0:29:06.099,0:29:08.636
진정으로 제한될 뿐인 [br]질문이라고 생각합니다.

0:29:08.636,0:29:11.593
과거 우리가 이용해온 인터넷은

0:29:11.593,0:29:17.151
국가가 아니라[br]전 세계에 있는 개인으로서

0:29:17.151,0:29:20.490
우리가 필요로 한 것이었습니다.

0:29:20.490,0:29:24.716
단지 사회의 기계적인 일부로써

0:29:24.716,0:29:26.120
협력하고, 참여하는것 뿐만이 아니라

0:29:26.120,0:29:28.962
당신이 말했듯, 사용자로서도 말이죠.

0:29:28.962,0:29:31.026
바로 인터넷, 소셜미디어들을 통해

0:29:31.026,0:29:33.468
공헌하는 전 세계의 사람들,

0:29:33.468,0:29:35.195
단순히 날씨를 확인하는 사람들,

0:29:35.195,0:29:37.748
일상의 일부로써[br]매일 인터넷에 의지하는 사람들이

0:29:37.748,0:29:40.688
그것을 옹호하기 위해서요.

0:29:40.688,0:29:43.225
우리는 지금까지 우리가 소유했던[br]인터넷뿐만이 아니라

0:29:43.225,0:29:46.174
더 나은 인터넷과, [br]더 나은 현재를 이룰 겁니다.

0:29:46.174,0:29:50.217
우리가 미래를 [br]건설하기 위해 이용할 수 있는 것은

0:29:50.217,0:29:53.185
우리가 바라는 것보다 [br]더 나은것일뿐만아니라

0:29:53.185,0:29:55.570
우리가 상상할 수 있었던 것보다[br]더 나은것일 것입니다.

0:29:55.570,0:30:01.032
CA: TED가 [br]30년전 설립되었던 1984년,

0:30:01.032,0:30:03.037
그 이후로 많은 논의가

0:30:03.037,0:30:05.091
그 선을 따라 진행되었는데,

0:30:05.091,0:30:06.994
실제로 죠지 오웰이 [br]틀렸다는 것이었죠.

0:30:06.994,0:30:08.713
"우리를 감시하는 것은 빅 브라더 (Big Brother:[br]J.O. 소설 속 감시자; 미국 정부의 속칭)가 아닙니다.

0:30:08.713,0:30:10.327
우리는, 인터넷의 힘과 투명성을 통해

0:30:10.327,0:30:12.691
우리가 빅 브라더를 감시하고 있습니다.

0:30:12.691,0:30:14.952
당신의 폭로가 [br]이런 낙관적인 관점의 심장에

0:30:14.952,0:30:18.699
말뚝을 박았습니다,

0:30:18.699,0:30:22.119
하지만 당신은 아직도 [br]그것에 관해 뭔가를 하는 방법이

0:30:22.119,0:30:23.988
있다고 믿으시죠.

0:30:23.988,0:30:25.728
그리고 팀, 당신도 그 방법을 가지고 있죠.

0:30:25.728,0:30:31.896
ES: 맞습니다. 그래서 빅 브라더의 권력이

0:30:31.896,0:30:35.493
엄청나게 커졌다는 주장이 있습니다.

0:30:35.493,0:30:39.822
예일대의 최근 법학저널 기사에서

0:30:39.822,0:30:43.553
뱅스톤-솔타니 (The Bankston-Soltani)[br]법칙이라는 것이 구축되었는데,

0:30:43.553,0:30:48.782
우리의 사생활에 대한 기대가

0:30:48.782,0:30:50.651
정부의 감시 역량비용이

0:30:50.651,0:30:53.846
배의 규모의 저렴해졌을때 [br]침해된다는 겁니다,

0:30:53.846,0:30:56.568
그리고 그 현상 (뱅스톤-솔타니)이 생길때마다,

0:30:56.568,0:30:59.621
우리는 우리의 사생활권을 재검하고 [br]사생활권의 균형을 맞추어야 한다는 것입니다.

0:30:59.621,0:31:01.611
자, 뱅스톤-솔타니는 일어나지 않았습니다,

0:31:01.611,0:31:03.709
정부의 감시능력이

0:31:03.709,0:31:06.489
수십배로 강해진 이후에 말이죠.

0:31:06.489,0:31:09.463
그리고 바로 그것이 [br]오늘날 우리가 안고 있는 문제의 원인입니다,

0:31:09.463,0:31:13.275
하지만 여전히 희망은 있습니다,

0:31:13.275,0:31:15.411
왜냐하면 개인들의 힘도

0:31:15.411,0:31:18.018
테크놀로지에 의해 [br]그만큼 증가했기 때문이죠.

0:31:18.018,0:31:20.019
저가 바로 살아있는 증거,

0:31:20.019,0:31:22.181
개인이 나아가

0:31:22.181,0:31:24.499
가장 강력한 상대와

0:31:24.499,0:31:26.820
전 세계의 [br]가장 강력한 정보기관에 직접 대항하여

0:31:26.820,0:31:30.580
맞서 싸울수 있고 이길 수 있는 (증거죠).

0:31:30.580,0:31:32.240
그리고 제 생각에는

0:31:32.240,0:31:34.663
이것이 우리가 희망을 가질 필요가 있고

0:31:34.663,0:31:35.840
건설할 필요가 있는것입니다

0:31:35.840,0:31:38.277
몇몇 전문가가 아닌 전 세계의 모든 평범한 시민들이

0:31:38.277,0:31:40.794
접근 가능하게 만들기 위해서요.

0:31:40.794,0:31:42.461
언론보도는 범죄가 아닙니다.

0:31:42.461,0:31:44.251
소통은 범죄가 아닙니다.

0:31:44.251,0:31:47.195
그리고 우리의 모든 일상이 [br]감시당해서는 안됩니다.

0:31:47.195,0:31:49.924
CA: 보트의 손과 [br]어떻게 악수를 해야할 지 잘 모르겠네요,

0:31:49.924,0:31:55.814
하지만, 상상해 보세요, 여기 바로 이게 손입니다.[br]TBL: 그건 곧 실현될 겁니다.

0:31:55.814,0:31:56.937
ES: 반가웠습니다,

0:31:56.937,0:31:58.984
제 광선이 [br]제가 여러분을 보는 모습처럼

0:31:58.984,0:32:01.328
좋게 보이면 좋겠네요.

0:32:01.328,0:32:04.048
CA: 감사합니다. 팀.

0:32:04.048,0:32:09.780
(박수)

0:32:09.780,0:32:13.832
최근 뉴욕타임즈에서 [br]당신의 사면을 요구했는데요.

0:32:13.832,0:32:18.058
미국으로 돌아올 기회를 [br]받아들이시겠습까?

0:32:18.058,0:32:21.943
ES: 물론입니다. 말할 필요도 없죠.

0:32:21.943,0:32:24.525
이 계획의

0:32:24.525,0:32:26.918
근본이었던 원칙은

0:32:26.918,0:32:30.998
공공의 이익이었습니다.

0:32:30.998,0:32:33.941
그리고 그 원리는

0:32:33.941,0:32:37.217
미국의 언론확립의

0:32:37.217,0:32:39.663
근간을 이루는 것입니다.

0:32:39.663,0:32:44.508
그리고 언론은 이제 말하죠,

0:32:44.508,0:32:46.590
"우리는 이것을 지원합니다,

0:32:46.590,0:32:48.678
이것은 일어나야 할 [br]필요가 있는 것입니다,

0:32:48.678,0:32:51.322
힘있는 주장이기는 하지만[br]최종적인 주장은 아니죠,

0:32:51.322,0:32:54.035
제 생각에 그것은[br]대중이 결정해야할 것이죠.

0:32:54.035,0:32:55.877
하지만, 동시에,

0:32:55.877,0:32:57.423
정부는 일종의 협상을 원한다는

0:32:57.423,0:32:59.267
암시를 보내왔습니다.

0:32:59.267,0:33:01.381
그들은 제가 함께 일한 [br]

0:33:01.381,0:33:03.556
기자들을 위태롭게 해서

0:33:03.556,0:33:04.989
저를 돌아오게 하려는 거죠.

0:33:04.989,0:33:07.542
그래서 저는 분명히 하고 싶어요,

0:33:07.542,0:33:10.268
저는 저의 안전을 위해서 [br]이 일을 한게 아닙니다.

0:33:10.268,0:33:12.536
옳은 일을 하기위해 이 일을 했습니다.

0:33:12.536,0:33:14.763
그리고 제 일을 [br]멈추지는 않을 겁니다.

0:33:14.763,0:33:16.137
공공의 이익에 대한

0:33:16.137,0:33:18.926
단순히 제 자신만의 [br]이익을 위해서는 말이죠.

0:33:18.926,0:33:24.704
(박수)

0:33:24.704,0:33:26.623
CA: 그러시는 동안,

0:33:26.623,0:33:30.391
인터넷과 이 기술의 도움으로

0:33:30.391,0:33:32.041
여기에 와 계십니다. [br]북아메리카로 돌아오셨군요,

0:33:32.041,0:33:36.057
정확히 미국은 아니라, 캐나다입니다. [br]이런 형태로요.

0:33:36.057,0:33:40.951
어떤 느낌일지 궁금하군요?

0:33:40.951,0:33:43.089
ES: 캐나다가 제가 [br]예상했던 것 과는 다르네요.

0:33:43.089,0:33:45.214
사람들이 더 따뜻하군요.

0:33:45.214,0:33:50.921
(웃음)

0:33:50.921,0:33:54.177
CA: TED의 미션은[br]"널리 퍼져야할 생각" 입니다.

0:33:54.177,0:33:56.375
하나의 생각으로 요약을 한다면

0:33:56.375,0:33:58.590
"지금 이순간 당신의 어떤 생각이

0:33:58.590,0:34:02.665
퍼져나갈 가치가 있다고 생각하세요?"

0:34:02.665,0:34:06.315
ES: 작년은 민주주의가 폐쇄된 문 뒤에서

0:34:06.315,0:34:09.918
죽음을 맞이할 지도 [br]모른다는 것을 상기시켜 주었습니다.

0:34:09.918,0:34:11.822
하지만 우리 개인들도

0:34:11.822,0:34:14.471
같은 폐쇄된 문 뒤에서 생겨났습니다.

0:34:14.471,0:34:16.836
좋은 정부를 위해서

0:34:16.836,0:34:20.069
우리의 사생활을 포기할 필요는 없습니다.

0:34:20.069,0:34:22.159
우리는 안보를 위해

0:34:22.159,0:34:23.938
우리의 자유를 포기할 필요는 없습니다.

0:34:23.938,0:34:26.726
함께 협력하면

0:34:26.726,0:34:29.051
우리는 열린 정부와 사생활을

0:34:29.051,0:34:30.988
모두 가질 수 있습니다.

0:34:30.988,0:34:32.761
전 세계의 모든 사람들이 함께 노력하여

0:34:32.761,0:34:35.300
이것을 이룰 수 있기를 기대합니다.

0:34:35.300,0:34:36.638
감사합니다.

0:34:36.638,0:34:38.878
CA: 고맙습니다. 에드.

0:34:38.878,0:34:47.707
(박수)