1
00:00:01,072 --> 00:00:03,083
(クリス・アンダーソン) 市民の権利 —

2
00:00:03,083 --> 00:00:05,169
インターネットの未来

3
00:00:05,169 --> 00:00:08,552
このTEDのステージに

4
00:00:08,552 --> 00:00:11,378
一連の暴露報道の背後にいる人物を
迎えましょう

5
00:00:11,378 --> 00:00:13,754
エドワード・スノーデンです

6
00:00:13,754 --> 00:00:17,321
(拍手)

7
00:00:17,321 --> 00:00:21,574
彼はここから遠く離れた
ロシアのとある場所にいて

8
00:00:21,574 --> 00:00:24,349
ノートPCで このロボットを
操作しています

9
00:00:24,349 --> 00:00:28,402
彼はこのロボットの目を通して
見ています

10
00:00:28,402 --> 00:00:30,350
エドワード TEDへようこそ

11
00:00:30,350 --> 00:00:33,961
実際のところ
そちらからは何が見えていますか？

12
00:00:33,961 --> 00:00:35,699
(エドワード・スノーデン) みんなが見えますよ

13
00:00:35,699 --> 00:00:37,949
すごいもんだ

14
00:00:37,949 --> 00:00:41,162
(笑)

15
00:00:41,162 --> 00:00:44,445
(クリス) いくつか聞きたいことがあります

16
00:00:44,445 --> 00:00:45,738
あなたは この何ヶ月か —

17
00:00:45,738 --> 00:00:47,303
いろんな呼び方を
されてきました

18
00:00:47,303 --> 00:00:52,228
内部告発者
裏切り者

19
00:00:52,228 --> 00:00:53,957
ヒーロー

20
00:00:53,957 --> 00:00:57,774
ご自身では 自分を
どう言い表しますか？

21
00:00:57,774 --> 00:01:00,436
(エドワード) この議論に
加わる人はみんな

22
00:01:00,436 --> 00:01:01,932
私自身のことや

23
00:01:01,932 --> 00:01:04,674
私の人格
私をどう位置づけるかといったことで

24
00:01:04,674 --> 00:01:07,723
頭を悩ませているみたいですが

25
00:01:07,723 --> 00:01:09,412
そんなことで

26
00:01:09,412 --> 00:01:12,841
悩むべきでは
ありません

27
00:01:12,841 --> 00:01:16,008
私が何者かは
問題ではないのです

28
00:01:16,008 --> 00:01:18,720
私が世界で最悪の人間
だというなら

29
00:01:18,720 --> 00:01:20,677
単に嫌ってもらえばいい

30
00:01:20,677 --> 00:01:23,212
本当に重要なのは
私が提起した問題の方です

31
00:01:23,212 --> 00:01:26,047
今 本当に重要なのは
私達がどんな政府 —

32
00:01:26,047 --> 00:01:27,560
どんなインターネット —

33
00:01:27,560 --> 00:01:30,118
どんな形の
人と社会の関係を

34
00:01:30,118 --> 00:01:31,458
求めるのかということです

35
00:01:31,458 --> 00:01:34,546
それが私の望んでいる
議論の方向で

36
00:01:34,546 --> 00:01:36,918
時とともに そういう議論が
増えてきています

37
00:01:36,918 --> 00:01:38,828
自分を説明するとしたら

38
00:01:38,828 --> 00:01:40,172
私は「ヒーロー」とか

39
00:01:40,172 --> 00:01:42,874
「愛国者」とか「裏切り者」
といった言葉は使いません

40
00:01:42,874 --> 00:01:45,068
私はみんなと同じ
１人のアメリカ人であり

41
00:01:45,068 --> 00:01:47,632
市民です

42
00:01:47,632 --> 00:01:49,505
(クリス) 話の全容を

43
00:01:49,505 --> 00:01:51,701
ご存じない方のために
説明しますが —

44
00:01:51,701 --> 00:01:55,431
(拍手)

45
00:01:55,431 --> 00:01:59,994
１年前の今頃
あなたはハワイで

46
00:01:59,994 --> 00:02:02,384
NSAの仕事をしていました

47
00:02:02,384 --> 00:02:04,428
システム管理者として

48
00:02:04,428 --> 00:02:06,833
システムにアクセスできたあなたは

49
00:02:06,833 --> 00:02:11,087
選りすぐった
ジャーナリスト何人かに

50
00:02:11,087 --> 00:02:14,287
ある種の極秘文書を
提供し始め それが —

51
00:02:14,287 --> 00:02:15,878
６月の暴露報道へと
つながりました

52
00:02:15,878 --> 00:02:21,254
そうしようと思った
動機は何だったんですか？

53
00:02:21,254 --> 00:02:24,040
(エドワード) そうですね

54
00:02:24,040 --> 00:02:26,220
ハワイで働いていた時や

55
00:02:26,220 --> 00:02:28,878
それ以前に何年か
情報機関で働いていた時に

56
00:02:28,878 --> 00:02:32,600
心乱されるようなものを
いろいろ目にしました

57
00:02:32,600 --> 00:02:35,877
情報機関では
必要なこと —

58
00:02:35,877 --> 00:02:37,070
みんなのためになるような

59
00:02:37,070 --> 00:02:39,767
良い事もたくさんしています

60
00:02:39,767 --> 00:02:41,724
しかし行き過ぎた
ところもあって

61
00:02:41,724 --> 00:02:43,020
すべきでないことが行われ

62
00:02:43,020 --> 00:02:46,088
重要な決定が秘密裏に
なされています

63
00:02:46,088 --> 00:02:47,336
人々の知らないところで

64
00:02:47,336 --> 00:02:49,848
社会の同意を得ることもなく
行われ

65
00:02:49,848 --> 00:02:52,700
我々の代表である
議員ですら

66
00:02:52,700 --> 00:02:56,333
そういったプログラムについて
知らされていないのです

67
00:02:56,333 --> 00:03:00,866
私がこの問題に
深く悩むようになって

68
00:03:00,866 --> 00:03:02,488
考えたのは

69
00:03:02,488 --> 00:03:05,574
リスクを最小限に留めながら
公益を最大にできる

70
00:03:05,574 --> 00:03:08,582
最も責任ある行動を取るには

71
00:03:08,582 --> 00:03:11,293
どうすればよいか
ということでした

72
00:03:11,293 --> 00:03:14,381
いろいろな方法を
考えました

73
00:03:14,381 --> 00:03:16,623
議会で公表しようかとも
考えましたが

74
00:03:16,623 --> 00:03:17,926
私のような一個人

75
00:03:17,926 --> 00:03:19,611
情報機関で働く

76
00:03:19,611 --> 00:03:21,378
契約スタッフに対する

77
00:03:21,378 --> 00:03:24,711
法的な保護というのは
存在せず

78
00:03:24,711 --> 00:03:28,358
情報と一緒に葬り去られ
誰にも知られずに終わるという

79
00:03:28,358 --> 00:03:30,265
懸念がありました

80
00:03:30,265 --> 00:03:33,287
しかし我々には
報道の自由を保障する

81
00:03:33,287 --> 00:03:36,828
憲法修正第１条があります

82
00:03:36,828 --> 00:03:40,033
これは政府への批判報道や
異議を唱えることを

83
00:03:40,033 --> 00:03:41,930
可能にするためですが

84
00:03:41,930 --> 00:03:44,564
同時に 政府と手を携え

85
00:03:44,564 --> 00:03:46,882
国の安全を脅かすことなく

86
00:03:46,882 --> 00:03:52,321
重要な問題を
公に知らせる方法について

87
00:03:52,321 --> 00:03:55,451
対話や議論をすることも
可能にしています

88
00:03:55,451 --> 00:03:57,127
だからジャーナリストと協力して

89
00:03:57,127 --> 00:03:59,281
すべての情報を

90
00:03:59,281 --> 00:04:01,558
アメリカ国民に
返してしまう方が

91
00:04:01,558 --> 00:04:03,329
どう公開するか
自分で決めるよりも

92
00:04:03,329 --> 00:04:06,063
良いと判断したのです

93
00:04:06,063 --> 00:04:08,299
政府で時間を費やして

94
00:04:08,299 --> 00:04:11,566
しっかりした議論を
してきたことが

95
00:04:11,566 --> 00:04:16,672
すべての人の
役に立っていると思います

96
00:04:16,672 --> 00:04:20,447
また恐れられていたリスク —

97
00:04:20,447 --> 00:04:22,580
政府が誇張してきたリスクが

98
00:04:22,580 --> 00:04:24,132
現実のものになることも

99
00:04:24,132 --> 00:04:25,558
ありませんでした

100
00:04:25,558 --> 00:04:27,636
具体的な害が
生じたという証拠は

101
00:04:27,636 --> 00:04:31,192
１つもありません

102
00:04:31,192 --> 00:04:32,661
ですから私は

103
00:04:32,661 --> 00:04:34,788
自分のした決断に
満足しています

104
00:04:34,788 --> 00:04:37,001
(クリス) ではあなたが
暴露した情報を

105
00:04:37,001 --> 00:04:39,470
いくつか皆さんに
お見せしたいと思います

106
00:04:39,470 --> 00:04:41,382
スライドを出してもらえますか？

107
00:04:41,382 --> 00:04:43,137
そちらから見えるか
分かりませんが

108
00:04:43,137 --> 00:04:44,251
スライドが出ています

109
00:04:44,251 --> 00:04:46,836
PRISMプログラムの
スライドです

110
00:04:46,836 --> 00:04:49,305
ここから何が
明らかになったのか

111
00:04:49,305 --> 00:04:51,911
あなたから説明して
いただけますか？

112
00:04:51,911 --> 00:04:54,123
(エドワード) いろいろ混乱が
あるようなので

113
00:04:54,123 --> 00:04:55,584
PRISMを
理解してもらうため

114
00:04:55,584 --> 00:04:59,335
まず PRISMが何でないかを
語るのが良いと思います

115
00:04:59,335 --> 00:05:02,090
アメリカでしきりに議論されたのは
メタデータについてでした

116
00:05:02,090 --> 00:05:04,981
あれはメタデータに過ぎないという
説明が繰り返され

117
00:05:04,981 --> 00:05:07,722
愛国者法215条が

118
00:05:07,722 --> 00:05:10,427
法的根拠とされました

119
00:05:10,427 --> 00:05:13,496
この法律で可能になるのは
令状なしの通信傍受や

120
00:05:13,496 --> 00:05:15,859
全国規模での通話記録の監視
といったことです

121
00:05:15,859 --> 00:05:18,016
誰が誰と通話したか

122
00:05:18,016 --> 00:05:19,378
いつ通話したかといった

123
00:05:19,378 --> 00:05:21,406
通話記録や

124
00:05:21,406 --> 00:05:22,702
誰がどこへ行ったか

125
00:05:22,702 --> 00:05:25,203
そういったものが
メタデータです

126
00:05:25,203 --> 00:05:28,549
しかしPRISMは
内容に関するものです

127
00:05:28,549 --> 00:05:30,689
このプログラムを通じて

128
00:05:30,689 --> 00:05:32,733
政府はアメリカ企業に対し

129
00:05:32,733 --> 00:05:36,126
NSAに代わって
汚い仕事をするよう

130
00:05:36,126 --> 00:05:39,990
無理強いすることができます

131
00:05:39,990 --> 00:05:42,986
企業の中には

132
00:05:42,986 --> 00:05:44,409
Yahoo のように

133
00:05:44,409 --> 00:05:45,655
抵抗したところもありますが

134
00:05:45,655 --> 00:05:48,312
裁判では
ことごとく負けています

135
00:05:48,312 --> 00:05:51,227
公開裁判では
なかったからです

136
00:05:51,227 --> 00:05:54,358
審理はすべて
秘密法廷でなされました

137
00:05:54,358 --> 00:05:55,725
PRISMについて私が

138
00:05:55,725 --> 00:05:58,429
とても懸念を
感じるところですが

139
00:05:58,429 --> 00:06:00,408
政府によると

140
00:06:00,408 --> 00:06:04,159
15人の連邦判事が
それらのプログラムを審査して

141
00:06:04,159 --> 00:06:06,857
合法だと判断したそうです

142
00:06:06,857 --> 00:06:09,577
しかしここで彼らが
語っていないのは

143
00:06:09,577 --> 00:06:12,207
それが非公開法廷において

144
00:06:12,207 --> 00:06:14,209
非公開の判事によって

145
00:06:14,209 --> 00:06:17,283
非公開の法律解釈に基づいて
行われているということです

146
00:06:17,283 --> 00:06:21,517
過去33年間に3万4千件の
令状申請がありましたが

147
00:06:21,517 --> 00:06:23,976
却下された政府による申請は

148
00:06:23,976 --> 00:06:26,163
33年間で

149
00:06:26,163 --> 00:06:29,046
たった11件しかないんです

150
00:06:29,046 --> 00:06:31,793
自由でオープンな
インターネットにおける

151
00:06:31,793 --> 00:06:33,939
アメリカ企業の役割について

152
00:06:33,939 --> 00:06:36,395
そんな人たちに決めて欲しいとは
思わないでしょう

153
00:06:36,395 --> 00:06:38,506
(クリス) 今出ているスライドには

154
00:06:38,506 --> 00:06:40,718
どのインターネット企業が

155
00:06:40,718 --> 00:06:43,133
いつこのプログラムに参加し

156
00:06:43,133 --> 00:06:45,487
データ収集が始まったのかという

157
00:06:45,487 --> 00:06:48,445
日付が書かれています

158
00:06:48,445 --> 00:06:53,194
企業側はみんなNSAとの
協力を否定していますが

159
00:06:53,194 --> 00:06:58,298
NSAはどのようにして
データを集めていたのでしょう？

160
00:06:58,298 --> 00:07:01,477
(エドワード) NSAのスライドには

161
00:07:01,477 --> 00:07:04,277
「直接アクセス」と書かれています

162
00:07:04,277 --> 00:07:07,027
私のようなNSAの分析官 —

163
00:07:07,027 --> 00:07:10,135
ハワイから
中国のハッカーなどを標的に

164
00:07:10,135 --> 00:07:12,606
情報分析する人間にとって

165
00:07:12,606 --> 00:07:14,688
「直接アクセス」が意味しているのは

166
00:07:14,688 --> 00:07:16,657
データを相手のサーバーから

167
00:07:16,657 --> 00:07:18,913
直接取るということです

168
00:07:18,913 --> 00:07:20,977
これは別に

169
00:07:20,977 --> 00:07:23,783
企業の代表者が
煙草の煙が立ち込めた部屋で

170
00:07:23,783 --> 00:07:26,220
NSAとよろしくやって

171
00:07:26,220 --> 00:07:28,010
データをどう引き渡すか

172
00:07:28,010 --> 00:07:30,553
密談しているという
ことではありません

173
00:07:30,553 --> 00:07:32,946
それぞれの企業は
異なる対応をしていて

174
00:07:32,946 --> 00:07:34,122
責任の重い企業もあれば

175
00:07:34,122 --> 00:07:36,213
幾分軽い企業もありますが

176
00:07:36,213 --> 00:07:37,981
肝心なのは

177
00:07:37,981 --> 00:07:41,360
情報がどんな経路で
渡ったかということで言うと

178
00:07:41,360 --> 00:07:43,846
いずれも企業から直接
来ているということです

179
00:07:43,846 --> 00:07:46,141
ネットワークから
傍受されたのではありません

180
00:07:46,141 --> 00:07:48,073
ただ 念頭におくべきなのは —

181
00:07:48,073 --> 00:07:50,004
企業が抵抗を試み

182
00:07:50,004 --> 00:07:52,057
政府に対して要求し

183
00:07:52,057 --> 00:07:54,603
ちゃんと裁判所を通そう —

184
00:07:54,603 --> 00:07:56,377
なんらかの法的な
チェックがなされ

185
00:07:56,377 --> 00:07:59,526
しかるべき根拠に基づいて
ユーザーデータの引き渡しが

186
00:07:59,526 --> 00:08:01,357
行われるようにしよう

187
00:08:01,357 --> 00:08:03,297
と言っても無駄だということです

188
00:08:03,297 --> 00:08:05,688
去年のワシントンポスト紙の
報道にあるように —

189
00:08:05,688 --> 00:08:08,900
これは PRISMの件ほど
大きく取り上げられていませんが

190
00:08:08,900 --> 00:08:11,499
NSAは なんと —

191
00:08:11,499 --> 00:08:13,300
GoogleやYahooの

192
00:08:13,300 --> 00:08:15,456
データセンター間の通信に

193
00:08:15,456 --> 00:08:17,034
入り込んでいたんです

194
00:08:17,034 --> 00:08:19,866
企業がたとえ

195
00:08:19,866 --> 00:08:22,737
強制され
法に従う形で

196
00:08:22,737 --> 00:08:24,610
NSAに協力したところで

197
00:08:24,610 --> 00:08:27,906
NSAがそれで満足することは
ありません

198
00:08:27,906 --> 00:08:29,884
ですから企業は

199
00:08:29,884 --> 00:08:32,698
ユーザーの利益を代表し

200
00:08:32,698 --> 00:08:35,171
ユーザーの権利を代弁すべく

201
00:08:35,171 --> 00:08:37,756
できる限りの努力を

202
00:08:37,756 --> 00:08:39,673
する必要があると思います

203
00:08:39,673 --> 00:08:40,947
この１年で

204
00:08:40,947 --> 00:08:42,530
PRISMのスライドに
出ていた企業が

205
00:08:42,530 --> 00:08:43,948
その点で大きく

206
00:08:43,948 --> 00:08:45,757
前進しました

207
00:08:45,757 --> 00:08:48,010
その努力を続けてほしい
と思います

208
00:08:48,010 --> 00:08:50,692
(クリス) 企業が他にすべきことは
何でしょう？

209
00:08:50,692 --> 00:08:54,209
(エドワード) アメリカの
インターネット企業が今

210
00:08:54,209 --> 00:08:57,435
世界のユーザーの権利を守るために

211
00:08:57,435 --> 00:08:58,877
弁護士への相談なしにできる

212
00:08:58,877 --> 00:09:02,416
最も効果的なことは

213
00:09:02,416 --> 00:09:07,799
SSLを有効にして
すべてのウェブアクセスを

214
00:09:07,799 --> 00:09:09,804
暗号化することです

215
00:09:09,804 --> 00:09:12,746
これがなぜ重要かというと

216
00:09:12,746 --> 00:09:17,984
あなたがAmazonのウェブサイトで
『1984年』を検索したとすると

217
00:09:17,984 --> 00:09:20,431
その記録はNSAだけでなく

218
00:09:20,431 --> 00:09:22,650
ロシアの諜報機関であれ

219
00:09:22,650 --> 00:09:25,107
中国の機関であれ
フランスの機関であれ

220
00:09:25,107 --> 00:09:27,005
ドイツの機関であれ
アンドラの機関であれ

221
00:09:27,005 --> 00:09:28,327
見ることが可能だからです

222
00:09:28,327 --> 00:09:31,605
暗号化されていないので
みんな見ることができます

223
00:09:31,605 --> 00:09:35,205
Amazonは世界の図書館ですが

224
00:09:35,205 --> 00:09:37,860
ページは通常
暗号化されてないだけでなく

225
00:09:37,860 --> 00:09:40,026
本を探す時に
暗号化するという選択肢が

226
00:09:40,026 --> 00:09:41,753
そもそも存在しないのです

227
00:09:41,753 --> 00:09:43,462
これはAmazonに限らず
変えるべきことです

228
00:09:43,462 --> 00:09:45,337
Amazonの名を挙げたのは

229
00:09:45,337 --> 00:09:46,829
格好の例だからに過ぎません

230
00:09:46,829 --> 00:09:48,497
すべての企業は

231
00:09:48,497 --> 00:09:51,890
ユーザーが
ウェブを見る時に

232
00:09:51,890 --> 00:09:54,374
何も選択しなかった場合の
既定の動作として

233
00:09:54,374 --> 00:09:56,635
暗号化を有効にすべきです

234
00:09:56,635 --> 00:09:58,946
そうすれば世界中の人々の
プライバシーと権利が

235
00:09:58,946 --> 00:10:01,711
より強く守られるようになります

236
00:10:01,711 --> 00:10:04,189
(クリス) エドワード 
こちらに来てもらえますか

237
00:10:04,189 --> 00:10:07,142
次のスライドを見てみましょう (拍手)

238
00:10:07,142 --> 00:10:09,850
これは「バウンドレス・インフォーマント」
というプログラムですが

239
00:10:09,850 --> 00:10:11,526
説明してもらえますか？

240
00:10:11,526 --> 00:10:13,706
(エドワード) これに関しては 
NSAは —

241
00:10:13,706 --> 00:10:16,149
うまく名前を付けたものだと思います

242
00:10:16,149 --> 00:10:19,994
「際限なき情報提供者」
という意味です

243
00:10:19,994 --> 00:10:21,464
バウンドレス・インフォーマントは

244
00:10:21,464 --> 00:10:24,314
NSAが議会に
隠していたプログラムです

245
00:10:24,314 --> 00:10:26,723
NSAは以前 議会の聴聞会で
質問を受けました

246
00:10:26,723 --> 00:10:28,936
アメリカ人による通信で

247
00:10:28,936 --> 00:10:32,694
傍受しているものが
どれくらいあるのか

248
00:10:32,694 --> 00:10:34,880
大まかな数字を出せるか

249
00:10:34,880 --> 00:10:37,014
と聞かれたんですが

250
00:10:37,014 --> 00:10:40,045
NSAは「不可能」だと答えました
そんな数値は記録していないし

251
00:10:40,045 --> 00:10:41,594
することもできない —

252
00:10:41,594 --> 00:10:44,698
世界中で傍受している
通信の数を

253
00:10:44,698 --> 00:10:46,161
調べようとすると

254
00:10:46,161 --> 00:10:47,648
プライバシーを
侵害しかねないため

255
00:10:47,648 --> 00:10:50,955
答えられないと
回答したんです

256
00:10:50,955 --> 00:10:53,170
そう思ってくれるのは
ありがたいんですが

257
00:10:53,170 --> 00:10:55,305
実際には
このスライドを見ると

258
00:10:55,305 --> 00:10:56,958
NSAは その能力を

259
00:10:56,958 --> 00:10:59,574
すでに持っているだけでなく

260
00:10:59,574 --> 00:11:01,248
実施もしているのが分かります

261
00:11:01,248 --> 00:11:04,396
NSAには 通信の
受信側 発信側

262
00:11:04,396 --> 00:11:08,545
どちらも追跡できる
内部データ形式があり

263
00:11:08,545 --> 00:11:09,827
アメリカから
発せられた通信を見て

264
00:11:09,827 --> 00:11:11,853
アメリカから
発せられた通信を見て

265
00:11:11,853 --> 00:11:14,209
現在どれだけの通信を
押さえているか

266
00:11:14,209 --> 00:11:16,725
議会に対して即座に
答えられるのです

267
00:11:16,725 --> 00:11:19,696
バウンドレス・インフォーマントを
見ると分かることですが

268
00:11:19,696 --> 00:11:22,422
アメリカ国内で傍受されている —

269
00:11:22,422 --> 00:11:25,395
アメリカ人による通信の数は

270
00:11:25,395 --> 00:11:28,815
ロシア国内で傍受される
ロシア人の通信より多いのです

271
00:11:28,815 --> 00:11:30,680
それが諜報機関の
目指すべきことなのか

272
00:11:30,680 --> 00:11:32,999
はなはだ疑問を感じます

273
00:11:32,999 --> 00:11:35,405
(クリス) あなたのデータを元にした

274
00:11:35,405 --> 00:11:37,127
ワシントンポスト紙の記事で

275
00:11:37,127 --> 00:11:38,806
「NSAのプラバシー規則違反は
年に数千件」

276
00:11:38,806 --> 00:11:40,303
「NSAのプラバシー規則違反は
年に数千件」

277
00:11:40,303 --> 00:11:42,333
というのがあります

278
00:11:42,333 --> 00:11:43,871
これについて聞かせてください

279
00:11:43,871 --> 00:11:46,464
(エドワード) 去年NSAの
議会証言がありましたが

280
00:11:46,464 --> 00:11:48,401
私のようにNSAにいて

281
00:11:48,401 --> 00:11:50,105
内部資料を見ており

282
00:11:50,105 --> 00:11:52,677
何が書かれているか
知っている者からすると

283
00:11:52,677 --> 00:11:55,268
驚くべき内容でした

284
00:11:55,268 --> 00:11:57,808
NSA局員が宣誓した上で

285
00:11:57,808 --> 00:11:59,690
逸脱した使用や内規違反など

286
00:11:59,690 --> 00:12:03,323
なかったと証言したんですから —

287
00:12:03,323 --> 00:12:06,264
この記事が出るのが分かっていたので
呆れました

288
00:12:06,264 --> 00:12:08,352
これに関して殊に興味深いのは

289
00:12:08,352 --> 00:12:10,400
NSAは年に

290
00:12:10,400 --> 00:12:12,768
何千回も自らの規則を

291
00:12:12,768 --> 00:12:15,441
破っていただけでなく

292
00:12:15,441 --> 00:12:18,168
その2,776 件の違反の中には

293
00:12:18,168 --> 00:12:23,144
１度に３千人以上が
影響を受けたものさえ

294
00:12:23,144 --> 00:12:25,450
あったということです

295
00:12:25,450 --> 00:12:27,289
別のケースでは
ワシントンDCの全通話が

296
00:12:27,289 --> 00:12:31,501
誤って傍受される
ということもありました

297
00:12:31,501 --> 00:12:33,738
さほど注目されていませんが

298
00:12:33,738 --> 00:12:35,946
この資料で驚くのは

299
00:12:35,946 --> 00:12:40,807
2,776件もの乱用があっただけでなく
上院情報特別委員会の

300
00:12:40,807 --> 00:12:42,948
委員長ダイアン・ファインスタインは

301
00:12:42,948 --> 00:12:46,935
ワシントンポスト紙から
コメントを求められるまで

302
00:12:46,935 --> 00:12:50,126
この資料の存在について

303
00:12:50,126 --> 00:12:52,574
知らなかったということです

304
00:12:52,574 --> 00:12:54,467
それで彼女はNSAに
資料を要求して

305
00:12:54,467 --> 00:12:56,168
受け取ったわけですが

306
00:12:56,168 --> 00:12:58,195
それ以前には見たことも
なかったのです

307
00:12:58,195 --> 00:13:00,882
これはアメリカにおける
諜報機関の

308
00:13:00,882 --> 00:13:02,619
監督状況を物語っています

309
00:13:02,619 --> 00:13:04,407
上院情報特別委員会の委員長が

310
00:13:04,407 --> 00:13:07,200
年に何千回も規則が
破られていることを

311
00:13:07,200 --> 00:13:09,360
全く知らなかったのですから

312
00:13:09,360 --> 00:13:12,989
(クリス) この議論に対しては
こんな反応があります

313
00:13:12,989 --> 00:13:15,654
「どうして そんな監視を

314
00:13:15,654 --> 00:13:17,122
気にする必要があるのか？

315
00:13:17,122 --> 00:13:19,274
悪いことをしていなければ

316
00:13:19,274 --> 00:13:22,058
何も心配することはない」
というものです

317
00:13:22,058 --> 00:13:24,350
このような見方のどこが
問題なのでしょう？

318
00:13:24,350 --> 00:13:25,998
(エドワード) 第一に

319
00:13:25,998 --> 00:13:27,711
権利を放棄している
ということです

320
00:13:27,711 --> 00:13:29,069
「その権利が

321
00:13:29,069 --> 00:13:31,441
必要になることは
ないだろうし

322
00:13:31,441 --> 00:13:33,123
信用してるから
別にいらないよ

323
00:13:33,123 --> 00:13:36,101
連中は正しいことを
やるだろうから

324
00:13:36,101 --> 00:13:38,075
別に問題ない」というわけです

325
00:13:38,075 --> 00:13:39,934
権利が大切なのは

326
00:13:39,934 --> 00:13:42,776
いつ必要になるか
分からないからです

327
00:13:42,776 --> 00:13:45,058
さらに この権利は

328
00:13:45,058 --> 00:13:47,190
アメリカだけでなく
西欧社会や

329
00:13:47,190 --> 00:13:48,781
世界の民主主義社会における

330
00:13:48,781 --> 00:13:51,743
文化的アイデンティティの
一部をなすものです

331
00:13:51,743 --> 00:13:54,147
我々は家族に電話を
掛けることが

332
00:13:54,147 --> 00:13:55,601
できるべきであり

333
00:13:55,601 --> 00:13:57,600
好きな人にメールを

334
00:13:57,600 --> 00:13:58,728
送れるべきであり

335
00:13:58,728 --> 00:14:01,182
ネットで本を
買えるべきであり

336
00:14:01,182 --> 00:14:02,972
電車で旅行できるべきであり

337
00:14:02,972 --> 00:14:05,189
航空チケットを
買えるべきなのです

338
00:14:05,189 --> 00:14:06,926
しかも そういった行動が

339
00:14:06,926 --> 00:14:10,611
何年も経ってから
どこかの国の機関の目に留まって

340
00:14:10,611 --> 00:14:13,201
どう思われるだろうかとか

341
00:14:13,201 --> 00:14:14,956
自分の行動が誤解され

342
00:14:14,956 --> 00:14:16,696
意図を詮索されやしないかと

343
00:14:16,696 --> 00:14:19,480
心配しなくていい
というのが重要です

344
00:14:19,480 --> 00:14:21,554
我々にはプライバシーの
権利があるのです

345
00:14:21,554 --> 00:14:25,172
しかるべき理由や
個々の容疑に基づいた令状を

346
00:14:25,172 --> 00:14:27,636
求めるべきです

347
00:14:27,636 --> 00:14:32,163
誰であれ
どこの政府であれ

348
00:14:32,163 --> 00:14:33,757
人々の通信すべてを

349
00:14:33,757 --> 00:14:36,841
人目の届かないところで
監督も付けずに

350
00:14:36,841 --> 00:14:39,274
ゆだねてしまうというのは

351
00:14:39,274 --> 00:14:44,118
あまりに危険であり
見過ごせません

352
00:14:44,118 --> 00:14:46,677
(クリス) あなたのしたことに
怒っている人たちもいます

353
00:14:46,677 --> 00:14:49,516
最近ディック・チェイニーが
言っていたんですが

354
00:14:49,516 --> 00:14:55,408
ジュリアン・アサンジは
蚤に食われた程度だが

355
00:14:55,408 --> 00:14:58,830
エドワード・スノーデンは
犬の頭を食いちぎるライオンだと

356
00:14:58,830 --> 00:15:00,383
チェイニーはあなたが

357
00:15:00,383 --> 00:15:02,675
アメリカ史上最悪の裏切り行為を

358
00:15:02,675 --> 00:15:04,781
働いたと考えています

359
00:15:04,781 --> 00:15:09,137
そういう人たちには
どう答えますか？

360
00:15:10,975 --> 00:15:13,180
(エドワード) ディック・チェイニーは
大げさですよね

361
00:15:13,180 --> 00:15:19,977
(笑) (拍手)

362
00:15:20,476 --> 00:15:25,378
いつもながら (笑)

363
00:15:25,378 --> 00:15:27,854
ジュリアン・アサンジが

364
00:15:27,854 --> 00:15:31,629
最大級の暴露をしたときに

365
00:15:31,629 --> 00:15:33,065
ディック・チェイニーは

366
00:15:33,065 --> 00:15:35,495
アサンジのせいで
世界中の政府が崩壊し

367
00:15:35,495 --> 00:15:38,400
空は燃え上がり
海は沸き返る —

368
00:15:38,400 --> 00:15:40,536
と言っていたのに

369
00:15:40,536 --> 00:15:42,754
今や蚤に食われた程度だと
言うんですから

370
00:15:42,754 --> 00:15:45,267
この手の 政府関係者が語る —

371
00:15:45,267 --> 00:15:49,460
「国家の安全に関わる」という
誇張された話は

372
00:15:49,460 --> 00:15:51,145
疑ってかかる必要があります

373
00:15:51,145 --> 00:15:57,994
百歩譲って 彼らが本気で
そう信じているのだとしても

374
00:15:57,994 --> 00:16:00,224
彼らは国家の安全について

375
00:16:00,224 --> 00:16:04,594
狭い見方をしています

376
00:16:04,594 --> 00:16:07,810
ディック・チェイニーのような
特権を持つ人たちによって

377
00:16:07,841 --> 00:16:10,822
国が安全になりはしません

378
00:16:10,822 --> 00:16:14,855
公益と国益は

379
00:16:14,855 --> 00:16:17,290
必ずしも一致しないのです

380
00:16:17,290 --> 00:16:21,184
別に脅威のない場所へ

381
00:16:21,184 --> 00:16:23,314
敵でもない人々と
戦争をしに行っても

382
00:16:23,314 --> 00:16:25,481
我々が安全になるわけでは
ありません

383
00:16:25,481 --> 00:16:27,648
それはイラクであれ

384
00:16:27,648 --> 00:16:29,415
インターネットであれ
同じことです

385
00:16:29,415 --> 00:16:30,938
インターネットは
敵ではありません

386
00:16:30,938 --> 00:16:32,963
経済は敵ではありません

387
00:16:32,963 --> 00:16:35,249
アメリカ企業
中国企業

388
00:16:35,249 --> 00:16:39,820
その他の企業は
みな我々の

389
00:16:39,820 --> 00:16:42,251
社会の一部なのです

390
00:16:42,251 --> 00:16:44,465
繋がり合った
世界の一部です

391
00:16:44,465 --> 00:16:48,910
みんなを繋ぎ合わせている
友好の絆があります

392
00:16:48,910 --> 00:16:51,578
我々が守るだろうと

393
00:16:51,578 --> 00:16:54,733
世界中の人々が期待している —

394
00:16:54,733 --> 00:16:57,590
道徳規範やセキュリティや
行動様式を破ることで

395
00:16:57,590 --> 00:17:00,541
我々自身が
その絆を壊すとしたら

396
00:17:00,541 --> 00:17:02,918
いったいどうなるでしょう？

397
00:17:02,918 --> 00:17:06,619
(クリス) あなたは170万件の文書を

398
00:17:06,619 --> 00:17:08,519
“盗んだ”とされていますが

399
00:17:08,519 --> 00:17:10,346
これまでジャーナリストの

400
00:17:10,346 --> 00:17:13,203
手に渡ったのは
数百件に過ぎないようです

401
00:17:13,203 --> 00:17:16,248
まだまだ暴露は続く
ということでしょうか？

402
00:17:16,248 --> 00:17:18,690
(エドワード) 間違いなく続くでしょう

403
00:17:18,690 --> 00:17:21,491
最も重要なもののいくつかが

404
00:17:21,491 --> 00:17:25,738
今後 公開されるのは

405
00:17:25,738 --> 00:17:30,478
確かです

406
00:17:30,478 --> 00:17:32,540
(クリス) こっちへ来てもらえますか

407
00:17:32,540 --> 00:17:34,067
この件について
伺いたいので

408
00:17:34,067 --> 00:17:37,089
見てください

409
00:17:37,089 --> 00:17:40,337
この場には技術畑の人も
たくさんいますが

410
00:17:40,337 --> 00:17:42,076
このニュースは
そういう人の多くにとって

411
00:17:42,076 --> 00:17:44,436
ここ数ヶ月で耳にした
最も衝撃的な話でしょう

412
00:17:44,436 --> 00:17:47,061
「ブルラン」という
プログラムのことです

413
00:17:47,061 --> 00:17:50,837
説明していただけますか？

414
00:17:50,837 --> 00:17:52,545
(エドワード) ブルランもまた

415
00:17:52,545 --> 00:17:59,642
NSAの率直な命名に
感心させられますが

416
00:17:59,642 --> 00:18:04,232
南北戦争における戦闘から
名前が取られています

417
00:18:04,232 --> 00:18:05,845
同様に「エッジヒル」は
英国の

418
00:18:05,845 --> 00:18:07,320
内戦から名が取られています

419
00:18:07,320 --> 00:18:09,527
こういった名前を付けた理由は

420
00:18:09,527 --> 00:18:13,016
自らのインフラをターゲットとする
ものだからでしょう

421
00:18:13,016 --> 00:18:15,707
このプログラムを通じて
NSAは

422
00:18:15,707 --> 00:18:19,922
協力している企業を
意図的に欺いていました

423
00:18:19,922 --> 00:18:21,804
これは安全な標準です —

424
00:18:21,804 --> 00:18:23,479
これは安全な標準です —

425
00:18:23,479 --> 00:18:25,498
おたくのシステムが
安全になるよう

426
00:18:25,498 --> 00:18:29,151
お手伝いをしましょうと
言いながら

427
00:18:29,151 --> 00:18:32,344
実際には企業に
まずいアドバイスを与え

428
00:18:32,344 --> 00:18:33,610
サービスの安全性を

429
00:18:33,610 --> 00:18:35,905
低下させていたのです

430
00:18:35,905 --> 00:18:38,234
NSAは自分達が使うための

431
00:18:38,234 --> 00:18:40,592
バックドアを仕込みましたが

432
00:18:40,592 --> 00:18:43,113
時間と資金を使って

433
00:18:43,113 --> 00:18:45,233
見つけ出せる者であれば

434
00:18:45,233 --> 00:18:47,367
誰でもそれを利用して

435
00:18:47,367 --> 00:18:49,237
通信に割って入る
ことができます

436
00:18:49,237 --> 00:18:51,007
これは非常に危険なことで

437
00:18:51,007 --> 00:18:55,191
たった１つのセキュリティ標準 —

438
00:18:55,191 --> 00:18:58,250
例えばブルランが
特に標的にしていた

439
00:18:58,250 --> 00:18:59,732
SSLのような標準の信頼性が

440
00:18:59,732 --> 00:19:01,855
失われるだけで

441
00:19:01,855 --> 00:19:04,523
我々の住む世界全体の
安全性が下がるのです

442
00:19:04,523 --> 00:19:06,630
銀行に
アクセスするにも

443
00:19:06,630 --> 00:19:11,883
オンラインショップを
使うにも

444
00:19:11,883 --> 00:19:14,706
通信を監視し
妨害する人々の

445
00:19:14,706 --> 00:19:16,884
心配をしなければ
ならなくなります

446
00:19:16,884 --> 00:19:20,953
(クリス) バックドアを
仕込むという決断は同時に

447
00:19:20,953 --> 00:19:23,939
アメリカを外からの
サイバー攻撃に

448
00:19:23,939 --> 00:19:27,855
さらすことになり得る
ということですか？

449
00:19:27,855 --> 00:19:29,320
(エドワード) その通りです

450
00:19:29,320 --> 00:19:31,052
9・11以降 —

451
00:19:31,052 --> 00:19:34,502
我々が目にしてきた

452
00:19:34,502 --> 00:19:37,994
危険な遺産とも言える
問題があります

453
00:19:37,994 --> 00:19:42,231
NSAは伝統的に２つの役割を
担ってきました

454
00:19:42,231 --> 00:19:44,157
攻撃的な活動
ハッキングの役割を

455
00:19:44,157 --> 00:19:45,278
担う一方で

456
00:19:45,278 --> 00:19:47,988
防御的な役割も担っていて

457
00:19:47,988 --> 00:19:50,351
伝統的に攻撃より防御に

458
00:19:50,351 --> 00:19:51,738
重きが置かれていました

459
00:19:51,738 --> 00:19:53,128
アメリカの秘密は

460
00:19:53,128 --> 00:19:55,944
他国の秘密よりも価値が高い
という認識からです

461
00:19:55,944 --> 00:19:58,054
アメリカが中国企業を
ハッキングして

462
00:19:58,054 --> 00:19:59,738
機密情報を盗む あるいは

463
00:19:59,738 --> 00:20:01,821
ベルリンの政府機関を
ハッキングして

464
00:20:01,821 --> 00:20:03,919
機密情報を盗むよりも

465
00:20:03,919 --> 00:20:07,526
中国がアメリカの秘密を

466
00:20:07,526 --> 00:20:09,626
盗めないようにすることの方が

467
00:20:09,626 --> 00:20:12,132
アメリカにとって
大事なことなんです

468
00:20:12,132 --> 00:20:16,263
通信の安全性を
下げることで

469
00:20:16,263 --> 00:20:18,291
NSAは世界を
危険にさらすだけでなく

470
00:20:18,291 --> 00:20:20,563
アメリカの根幹を
危機にさらしています

471
00:20:20,563 --> 00:20:23,234
なぜならアメリカ経済にとって

472
00:20:23,234 --> 00:20:25,161
知的財産は
基盤をなすものだからです

473
00:20:25,161 --> 00:20:27,419
安全性を損なって
それを危険にさらすなら

474
00:20:27,419 --> 00:20:29,048
後で高いツケを
払うことになるでしょう

475
00:20:29,048 --> 00:20:30,595
(クリス) しかしそれは

476
00:20:30,595 --> 00:20:32,786
テロ対策の一環として

477
00:20:32,786 --> 00:20:36,325
そうする価値があると
計算してのことでしょう

478
00:20:36,325 --> 00:20:39,937
それだけの対価を
払う価値があると

479
00:20:39,937 --> 00:20:43,824
(エドワード) これらのプログラムが

480
00:20:43,824 --> 00:20:46,131
実際 テロの阻止に
役立ったか検討すれば

481
00:20:46,131 --> 00:20:49,881
いかに根拠を欠いているかが
分かるでしょう

482
00:20:49,881 --> 00:20:51,800
私の言葉を
信じる必要はありません

483
00:20:51,800 --> 00:20:55,572
この件を審理する

484
00:20:55,572 --> 00:20:57,941
初めての公開法廷が

485
00:20:57,941 --> 00:21:00,737
連邦裁判所で開かれましたが

486
00:21:00,737 --> 00:21:02,724
これらのプログラムは
オーウェル的で

487
00:21:02,724 --> 00:21:04,958
憲法違反の疑いが強いと
判断しています

488
00:21:04,958 --> 00:21:07,697
これらのことについて

489
00:21:07,697 --> 00:21:09,008
報告を受ける立場にあり

490
00:21:09,008 --> 00:21:11,990
また その必要を感じた議会は
改正のための

491
00:21:11,990 --> 00:21:14,397
法案を作っています

492
00:21:14,397 --> 00:21:17,282
機密扱いの証拠を審査した

493
00:21:17,282 --> 00:21:19,372
政府の２つの独立委員会が

494
00:21:19,372 --> 00:21:22,005
これらのプログラムは

495
00:21:22,005 --> 00:21:23,766
アメリカに差し迫った
テロ攻撃を

496
00:21:23,766 --> 00:21:27,269
１つとして阻止していないと
結論づけています

497
00:21:27,269 --> 00:21:30,455
これは本当に
テロ阻止のためなのでしょうか？

498
00:21:30,455 --> 00:21:32,786
そもそも これらのプログラムに
価値はあるのか？

499
00:21:32,786 --> 00:21:35,030
私は価値がないと思っていますし

500
00:21:35,030 --> 00:21:37,462
アメリカの司法 立法 行政も
そう考えています

501
00:21:37,462 --> 00:21:39,275
(クリス) これには
テロとの戦いよりも

502
00:21:39,275 --> 00:21:42,560
深い動機がある
ということでしょうか？

503
00:21:42,560 --> 00:21:44,110
(エドワード) ごめんなさい 
聞こえなかった

504
00:21:44,110 --> 00:21:47,110
(クリス) これには
テロとの戦いよりも

505
00:21:47,110 --> 00:21:50,989
深い動機があると
お考えでしょうか？

506
00:21:50,989 --> 00:21:53,684
(エドワード) ええ 我々
情報機関の人間に言わせると

507
00:21:53,684 --> 00:21:55,885
テロというのは
いつも

508
00:21:55,885 --> 00:21:59,158
口実として
使われてきたんです

509
00:21:59,158 --> 00:22:01,083
人々はテロに対しては

510
00:22:01,083 --> 00:22:03,313
感情的に反応して

511
00:22:03,313 --> 00:22:07,670
普通なら認めない程の
強権やプログラムも

512
00:22:07,670 --> 00:22:10,114
認めようという
気になるのです

513
00:22:10,114 --> 00:22:12,600
ブルランやエッジヒルのような
強力な力を

514
00:22:12,600 --> 00:22:14,317
NSAは1990年代にも

515
00:22:14,317 --> 00:22:16,254
手に入れようと
したことがあって

516
00:22:16,254 --> 00:22:19,244
議会で要求するよう
FBIに求めました

517
00:22:19,244 --> 00:22:21,418
FBIは議会に行って
要求しましたが

518
00:22:21,418 --> 00:22:23,983
議会や国民は拒否しました

519
00:22:23,983 --> 00:22:26,394
経済をリスクにさらす程の
価値はない —

520
00:22:26,394 --> 00:22:28,313
得られるものに対し

521
00:22:28,313 --> 00:22:31,000
社会的損失が
大きすぎるためです

522
00:22:31,000 --> 00:22:35,275
しかし9・11以降

523
00:22:35,275 --> 00:22:38,526
テロ対策を口実に

524
00:22:38,526 --> 00:22:40,460
これらのプログラムを
秘密裏に

525
00:22:40,460 --> 00:22:42,272
議会や国民の
了承を得ることなく

526
00:22:42,272 --> 00:22:44,452
やり始めたのです

527
00:22:44,452 --> 00:22:47,190
陰で企みごとを
しているような政府こそ

528
00:22:47,190 --> 00:22:49,749
我々が身を守らねば
ならない相手なのです

529
00:22:49,749 --> 00:22:50,999
我々の安全を損なうだけで

530
00:22:50,999 --> 00:22:52,891
価値あるものは
提供しないのですから

531
00:22:52,891 --> 00:22:54,757
(クリス) ちょっと近くに
来てもらえますか

532
00:22:54,757 --> 00:22:56,939
個人的な質問をしたいので

533
00:22:56,939 --> 00:22:59,863
あなたはロシアに
亡命中の身ですが

534
00:22:59,863 --> 00:23:03,820
その状況に
恐怖を感じる人も

535
00:23:03,820 --> 00:23:07,116
多いことでしょう

536
00:23:07,116 --> 00:23:10,703
ウィキリークスに米軍機密を漏らした
ブラッドリー・マニングが

537
00:23:10,703 --> 00:23:12,896
今どのような扱いを
受けているかは

538
00:23:12,896 --> 00:23:15,177
ご存じですね

539
00:23:15,177 --> 00:23:17,664
BuzzFeedの記事によると

540
00:23:17,664 --> 00:23:19,322
情報機関には あなたに

541
00:23:19,322 --> 00:23:21,601
死んで欲しいと思っている
人間もいるようです

542
00:23:21,601 --> 00:23:23,541
それをどう思いますか？

543
00:23:23,541 --> 00:23:25,490
どう恐怖に対処して
いるのでしょう？

544
00:23:25,490 --> 00:23:28,494
(エドワード) 私の死を
望む政府があっても

545
00:23:28,494 --> 00:23:34,142
何も不思議はありません

546
00:23:34,142 --> 00:23:37,552
繰り返し言ってきたことですが

547
00:23:37,552 --> 00:23:40,918
毎朝 床に就く時に
私が考えるのは

548
00:23:40,918 --> 00:23:45,478
アメリカ国民のために
自分には何ができるかということです

549
00:23:45,478 --> 00:23:48,510
政府を傷つけようという
気はありません

550
00:23:48,510 --> 00:23:51,773
政府を助けたいと
思っているのです

551
00:23:51,773 --> 00:23:55,581
しかし政府が

552
00:23:55,581 --> 00:23:57,901
正しい手続きを一切無視し

553
00:23:57,901 --> 00:24:00,609
裁判なしに

554
00:24:00,609 --> 00:24:03,895
有罪宣告をしようとしている以上

555
00:24:03,895 --> 00:24:06,311
私たちは社会一丸となって対抗し

556
00:24:06,311 --> 00:24:09,889
「こんなの正しくない」と
言わなければなりません

557
00:24:09,889 --> 00:24:11,716
反対派を脅すべきではないし

558
00:24:11,716 --> 00:24:14,730
ジャーナリズムを
犯罪扱いすべきでもありません

559
00:24:14,730 --> 00:24:18,049
そのようなことを
終わらせられるのであれば

560
00:24:18,049 --> 00:24:21,202
私は喜んで危険を冒します

561
00:24:21,202 --> 00:24:22,726
(クリス) ここで
会場の皆さんの意見を

562
00:24:22,726 --> 00:24:23,945
聞きたいと思います

563
00:24:23,945 --> 00:24:26,049
エドワード・スノーデンに対する
評価は

564
00:24:26,049 --> 00:24:27,990
人によって大きく異なるからです

565
00:24:27,990 --> 00:24:30,278
２つの意見があります

566
00:24:30,278 --> 00:24:33,084
彼の行動は

567
00:24:33,084 --> 00:24:34,978
まったく無責任なもので

568
00:24:34,978 --> 00:24:38,197
アメリカを危険に
さらしているという見方と

569
00:24:38,197 --> 00:24:41,760
彼の行動は勇敢で

570
00:24:41,760 --> 00:24:45,235
長い目で見ればアメリカや
世界全体のためになることだ

571
00:24:45,235 --> 00:24:46,622
という見方です

572
00:24:46,622 --> 00:24:49,940
この２つのうち
どちらかを選んでください

573
00:24:49,940 --> 00:24:52,095
最初の方

574
00:24:52,095 --> 00:24:53,512
無責任な行動だと思う人は

575
00:24:53,512 --> 00:24:56,921
どれくらい
いるでしょうか？

576
00:24:56,921 --> 00:24:58,576
何人か手が

577
00:24:58,576 --> 00:24:59,960
挙がっていますね

578
00:24:59,960 --> 00:25:01,236
当人を前に
手を挙げるのは

579
00:25:01,236 --> 00:25:03,347
難しいかと思いますが

580
00:25:03,347 --> 00:25:04,912
何人かいます

581
00:25:04,912 --> 00:25:07,443
(エドワード) ちゃんと見えてますよ (笑)

582
00:25:07,443 --> 00:25:09,704
(クリス) ２番目の方

583
00:25:09,704 --> 00:25:11,587
勇敢な行動だと思う人は？

584
00:25:11,587 --> 00:25:14,234
(拍手) (歓声)

585
00:25:14,234 --> 00:25:16,808
手を挙げなかった人も

586
00:25:16,808 --> 00:25:19,033
たくさんいますが

587
00:25:19,033 --> 00:25:20,743
まだ決めかねているのでしょう

588
00:25:20,743 --> 00:25:24,201
あなたを巡る議論は
従来の政策論議みたいに

589
00:25:24,201 --> 00:25:27,310
きれいに二分できるものでは
ないからです

590
00:25:27,310 --> 00:25:29,564
右派か左派かということでも

591
00:25:29,564 --> 00:25:33,686
政府支持か自由主義か
という話でもありません

592
00:25:33,686 --> 00:25:36,399
これは ある部分では
世代の問題なのかもしれません

593
00:25:36,399 --> 00:25:38,207
あなたはインターネットとともに

594
00:25:38,207 --> 00:25:41,133
育ってきた世代ですね

595
00:25:41,133 --> 00:25:44,341
そういう世代の人は
インターネットを

596
00:25:44,341 --> 00:25:45,637
損なうものに対しては

597
00:25:45,637 --> 00:25:47,699
ほとんど本能的な
怒りを感じるように

598
00:25:47,699 --> 00:25:51,272
見受けられますが？

599
00:25:51,272 --> 00:25:56,320
(エドワード) まったくその通りです

600
00:25:56,320 --> 00:25:59,418
これは右か左かという
問題ではありません

601
00:25:59,418 --> 00:26:01,995
我々が持つ
基本的な自由の問題です

602
00:26:01,995 --> 00:26:03,542
「我々」というのは

603
00:26:03,542 --> 00:26:05,555
アメリカに限らず
世界中の人ということです

604
00:26:05,555 --> 00:26:07,901
これは党派的な問題では
ありません

605
00:26:07,901 --> 00:26:09,940
この自由は誰もが
信じるものであり

606
00:26:09,940 --> 00:26:12,465
それを守るのは我々 ―

607
00:26:12,465 --> 00:26:15,297
自由でオープンな
インターネットを

608
00:26:15,297 --> 00:26:16,958
享受している
みんなの責任です

609
00:26:16,958 --> 00:26:20,184
この自由を次の世代も
享受できるようにするのは

610
00:26:20,184 --> 00:26:22,089
我々の責任です

611
00:26:22,089 --> 00:26:23,954
私たちが手をこまねいて
立ち上がらず

612
00:26:23,954 --> 00:26:27,087
インターネットの
安全を守るために

613
00:26:27,087 --> 00:26:30,294
必要なことをしないなら

614
00:26:30,294 --> 00:26:33,062
自分たちだけでなく
すべての人が

615
00:26:33,062 --> 00:26:34,527
自由を失うことになり

616
00:26:34,527 --> 00:26:35,780
それは私たちだけでなく

617
00:26:35,780 --> 00:26:38,127
世界にとってとんでもない
損失となるでしょう

618
00:26:38,127 --> 00:26:40,200
(クリス) あなたと似た主張を

619
00:26:40,200 --> 00:26:42,048
最近WWWの創始者の
口から聞きました

620
00:26:42,048 --> 00:26:46,565
会場にいらっしゃると思いますが
ティム・バーナーズ=リーです

621
00:26:46,565 --> 00:26:49,269
ステージに上がって
意見を聞かせていただけませんか？

622
00:26:49,269 --> 00:26:51,140
ティムのマイクはある？

623
00:26:51,140 --> 00:26:53,507
(拍手)

624
00:26:53,507 --> 00:27:00,582
ティム ようこそ

625
00:27:00,582 --> 00:27:03,019
ちなみにあなたは
どちらの意見ですか？

626
00:27:03,019 --> 00:27:06,519
裏切り者かヒーローか？
私には予想がついてますが

627
00:27:06,519 --> 00:27:09,213
(ティム) その質問については

628
00:27:09,213 --> 00:27:12,268
詳細な回答をしていますが

629
00:27:12,268 --> 00:27:15,670
どちらか１つと言うことなら
ヒーローですね

630
00:27:15,670 --> 00:27:19,003
(クリス) エドワード 
ティムの提案した

631
00:27:19,003 --> 00:27:21,087
インターネットを取り戻すための
大憲章については

632
00:27:21,087 --> 00:27:24,055
読んでいると思いますが

633
00:27:24,055 --> 00:27:26,157
有効だと思いますか？

634
00:27:26,157 --> 00:27:29,798
(エドワード) もちろんです
私の世代はインターネットのことを

635
00:27:29,798 --> 00:27:31,857
考えながら
育ってきただけでなく

636
00:27:31,857 --> 00:27:34,221
インターネットの中で
育ったのです

637
00:27:34,221 --> 00:27:38,881
このように直接的に
それを守る立場になって

638
00:27:38,881 --> 00:27:44,428
それを体現する
シンボルになろうとは

639
00:27:44,428 --> 00:27:48,224
思ってもいませんでしたが

640
00:27:48,224 --> 00:27:50,353
思ってもいませんでしたが

641
00:27:50,353 --> 00:27:53,059
詩的にすら感じられるのは

642
00:27:53,059 --> 00:27:55,041
インターネットの子供の１人が

643
00:27:55,041 --> 00:27:58,093
政治的意見の表明によって

644
00:27:58,093 --> 00:28:00,579
本当にインターネットと
近しき者になったということです

645
00:28:00,579 --> 00:28:04,290
インターネットの大憲章こそ
まさに我々が

646
00:28:04,290 --> 00:28:06,252
必要としているものだと思います

647
00:28:06,252 --> 00:28:09,760
我々は自らの価値観を
文書の中だけでなく

648
00:28:09,760 --> 00:28:13,107
インターネットの仕組の中に
刻み込む必要があります

649
00:28:13,107 --> 00:28:15,347
それこそ私が望むことであり

650
00:28:15,347 --> 00:28:17,870
この バンクーバーの

651
00:28:17,870 --> 00:28:21,120
TED会場にいる人だけでなく
世界中の人に

652
00:28:21,120 --> 00:28:23,476
加わってほしいと願っています

653
00:28:23,476 --> 00:28:25,790
(クリス) 彼に何か
質問はありますか？

654
00:28:25,790 --> 00:28:27,820
(ティム) ２つあります

655
00:28:27,820 --> 00:28:28,944
一般的なものと—

656
00:28:28,944 --> 00:28:30,739
(クリス) エドワード 
聞こえていますか？

657
00:28:30,739 --> 00:28:34,255
(エドワード) ええ 聞こえています
(クリス) ああ 映像が戻りましたね

658
00:28:34,255 --> 00:28:35,850
(ティム) 盗聴者が何か

659
00:28:35,850 --> 00:28:37,756
悪さしてるのかもしれないね

660
00:28:37,756 --> 00:28:39,409
(笑)

661
00:28:39,409 --> 00:28:41,611
(エドワード) NSAの介入ですね！

662
00:28:41,611 --> 00:28:45,418
(ティム) ウェブの25年の

663
00:28:45,418 --> 00:28:48,355
歴史を振り返って

664
00:28:48,355 --> 00:28:50,101
我々の望む

665
00:28:50,101 --> 00:28:52,708
インターネットについての
議論から

666
00:28:52,708 --> 00:28:54,568
我々が得ることのできる —

667
00:28:54,568 --> 00:28:57,461
最良のものは
何だと思いますか？

668
00:28:57,461 --> 00:29:00,833
(エドワード) 我々が どこまで

669
00:29:00,833 --> 00:29:03,946
やれるかということになると

670
00:29:03,946 --> 00:29:06,099
それを制限するものはただ

671
00:29:06,099 --> 00:29:08,636
我々が何をかけられるか
ということだと思います

672
00:29:08,636 --> 00:29:11,593
これまで我々が享受してきた
インターネットは

673
00:29:11,593 --> 00:29:17,151
アメリカだけでなく

674
00:29:17,151 --> 00:29:20,490
世界中の人々が
必要とするものです

675
00:29:20,490 --> 00:29:24,716
技術を専門とする人たちだけでなく
あなたが仰るように

676
00:29:24,716 --> 00:29:26,120
普通のユーザー すなわち

677
00:29:26,120 --> 00:29:28,962
ネットや
ソーシャルメディアを通じて

678
00:29:28,962 --> 00:29:31,026
貢献する人々

679
00:29:31,026 --> 00:29:33,468
天気予報をチェックしたり

680
00:29:33,468 --> 00:29:35,195
生活の一部として

681
00:29:35,195 --> 00:29:37,748
ネットに頼る人々と協力し
みんなを取りこむことで

682
00:29:37,748 --> 00:29:40,688
インターネットを
守るのです

683
00:29:40,688 --> 00:29:43,225
我々は今までの
インターネットを取り戻すだけでなく

684
00:29:43,225 --> 00:29:46,174
より良いインターネット
より良い今を手に入れるのです

685
00:29:46,174 --> 00:29:50,217
それは望んでいたよりも良い
というだけでなく

686
00:29:50,217 --> 00:29:53,185
想像し得た何よりも
素晴らしい未来を築く

687
00:29:53,185 --> 00:29:55,570
基礎となるでしょう

688
00:29:55,570 --> 00:30:01,032
(クリス) TEDが生まれたのは
30年前の1984年です

689
00:30:01,032 --> 00:30:03,037
それ以来TEDで為されてきた

690
00:30:03,037 --> 00:30:05,091
議論の多くは

691
00:30:05,091 --> 00:30:06,994
オーウェルは間違っていた
というものでした

692
00:30:06,994 --> 00:30:08,713
ビッグブラザーが
我々を監視するのではなく

693
00:30:08,713 --> 00:30:10,327
ウェブの力と透明性を手に

694
00:30:10,327 --> 00:30:12,691
我々がビッグブラザーを
監視するのだ と

695
00:30:12,691 --> 00:30:14,952
エドワードの暴露は

696
00:30:14,952 --> 00:30:18,699
その楽観的な見方の
心臓を貫く杭でしたが

697
00:30:18,699 --> 00:30:22,119
あなたはまだ手はあると

698
00:30:22,119 --> 00:30:23,988
考えているのですよね？

699
00:30:23,988 --> 00:30:25,728
そしてティム あなたも

700
00:30:25,728 --> 00:30:31,896
(エドワード) そうです
議論しなければならないのは

701
00:30:31,896 --> 00:30:35,493
ビッグブラザーが
大きな力を持ちつつあるという点です

702
00:30:35,493 --> 00:30:39,822
最近イェール大学の
法律関係の記事に載った —

703
00:30:39,822 --> 00:30:43,553
バンクストン・
ソルタニの原理によると

704
00:30:43,553 --> 00:30:48,782
政府による監視活動のコストが
１桁下がる時

705
00:30:48,782 --> 00:30:50,651
人々のプライバシーに対する期待は

706
00:30:50,651 --> 00:30:53,846
破られるということです

707
00:30:53,846 --> 00:30:56,568
だから その都度
プライバシーの権利を見直し

708
00:30:56,568 --> 00:30:59,621
バランスをとる
必要があります

709
00:30:59,621 --> 00:31:01,611
ところが政府の持つ
監視能力が

710
00:31:01,611 --> 00:31:03,709
桁違いに強くなっている
にもかかわらず

711
00:31:03,709 --> 00:31:06,489
そのプライバシーの
見直しが行われていないため

712
00:31:06,489 --> 00:31:09,463
現在の問題があるわけです

713
00:31:09,463 --> 00:31:13,275
しかし希望はあります

714
00:31:13,275 --> 00:31:15,411
なぜなら個人の力もまた

715
00:31:15,411 --> 00:31:18,018
テクノロジーの力で
強くなっているからです

716
00:31:18,018 --> 00:31:20,019
私がその生きた証拠です

717
00:31:20,019 --> 00:31:22,181
一個人が世界で最も力を持った

718
00:31:22,181 --> 00:31:24,499
政府や情報機関を相手に

719
00:31:24,499 --> 00:31:26,820
差しで勝負して

720
00:31:26,820 --> 00:31:30,580
勝つことができるのですから

721
00:31:30,580 --> 00:31:32,240
この事実に

722
00:31:32,240 --> 00:31:34,663
私たちは希望を見出し

723
00:31:34,663 --> 00:31:35,840
技術を持つ専門家だけでなく

724
00:31:35,840 --> 00:31:38,277
世界中の普通の市民が

725
00:31:38,277 --> 00:31:40,794
その力を手にできるようにする
必要があります

726
00:31:40,794 --> 00:31:42,461
ジャーナリズムは
犯罪ではありません

727
00:31:42,461 --> 00:31:44,251
コミュニケーションは
犯罪ではありません

728
00:31:44,251 --> 00:31:47,195
我々は日常の行動を
監視されるべきではないのです

729
00:31:47,195 --> 00:31:49,924
(クリス) どう握手したものかと
思いますが

730
00:31:49,924 --> 00:31:55,814
(クリス) ここを手としましょうか
(ティム) そのうち握手もできるようになりますよ

731
00:31:55,814 --> 00:31:56,937
(エドワード) 光栄です

732
00:31:56,937 --> 00:31:58,984
お二人の素晴らしい笑顔が見えます

733
00:31:58,984 --> 00:32:01,328
私も同じように
見えているといいのですが

734
00:32:01,328 --> 00:32:04,048
(クリス) ティム どうもありがとう

735
00:32:04,048 --> 00:32:09,780
(拍手)

736
00:32:09,780 --> 00:32:13,832
先日ニューヨークタイムズ紙が
あなたへの恩赦を求めましたが

737
00:32:13,832 --> 00:32:18,058
アメリカに戻れるチャンスがあれば
戻りたいと思いますか？

738
00:32:18,058 --> 00:32:21,943
(エドワード) もちろんです

739
00:32:21,943 --> 00:32:24,525
私の活動の

740
00:32:24,525 --> 00:32:26,918
基礎にあるのは

741
00:32:26,918 --> 00:32:30,998
公共の利益と

742
00:32:30,998 --> 00:32:33,941
アメリカや世界の

743
00:32:33,941 --> 00:32:37,217
報道の根底にある

744
00:32:37,217 --> 00:32:39,663
基本原則です

745
00:32:39,663 --> 00:32:44,508
もし報道機関が

746
00:32:44,508 --> 00:32:46,590
これを支持すると言うなら —

747
00:32:46,590 --> 00:32:48,678
そうなる必要がありますが —

748
00:32:48,678 --> 00:32:51,322
議論の力となるでしょう
しかしそれは結論ではなく

749
00:32:51,322 --> 00:32:54,035
最終的には
社会が決めることです

750
00:32:54,035 --> 00:32:55,877
一方で政府は

751
00:32:55,877 --> 00:32:57,423
何らかの取引が

752
00:32:57,423 --> 00:32:59,267
したいようです

753
00:32:59,267 --> 00:33:01,381
アメリカに戻りたければ

754
00:33:01,381 --> 00:33:03,556
協力したジャーナリストを

755
00:33:03,556 --> 00:33:04,989
売れと言うのです

756
00:33:04,989 --> 00:33:07,542
はっきりさせておきますが

757
00:33:07,542 --> 00:33:10,268
私は自分の安全のために
やったのではなく

758
00:33:10,268 --> 00:33:12,536
正しいことだから
やったのです

759
00:33:12,536 --> 00:33:14,763
公共の利益を目指す活動を

760
00:33:14,763 --> 00:33:16,137
個人的な利益のために

761
00:33:16,137 --> 00:33:18,926
やめることはありません

762
00:33:18,926 --> 00:33:24,704
(拍手)

763
00:33:24,704 --> 00:33:26,623
(クリス) その日を前に

764
00:33:26,623 --> 00:33:30,391
インターネットと
テクノロジーのおかげで

765
00:33:30,391 --> 00:33:32,041
このような形で
北アメリカに

766
00:33:32,041 --> 00:33:36,057
戻って来られましたね
合衆国でなくカナダですが

767
00:33:36,057 --> 00:33:40,951
ちょっと教えてください
どんな気分ですか？

768
00:33:40,951 --> 00:33:43,089
(エドワード) カナダは思っていたのと
だいぶ違いますね

769
00:33:43,089 --> 00:33:45,214
ずっとあったかい

770
00:33:45,214 --> 00:33:50,921
(笑)

771
00:33:50,921 --> 00:33:54,177
(クリス) TEDのミッションは
「価値あるアイデアを広める」ことです

772
00:33:54,177 --> 00:33:56,375
もし１つのアイデアに
まとめるとしたら

773
00:33:56,375 --> 00:33:58,590
あなたが今 現在 —

774
00:33:58,590 --> 00:34:02,665
広める価値があると考える
アイデアは何ですか？

775
00:34:02,665 --> 00:34:06,315
(エドワード) 去年は民主主義が
閉じた部屋の中で死ぬ可能性に

776
00:34:06,315 --> 00:34:09,918
みんなが気づいた年でしたが

777
00:34:09,918 --> 00:34:11,822
一方で 個人としての我々も

778
00:34:11,822 --> 00:34:14,471
閉じた部屋の中で
生まれるものです

779
00:34:14,471 --> 00:34:16,835
良い政府を持つために

780
00:34:16,835 --> 00:34:20,069
プライバシーを
あきらめる必要はないのです

781
00:34:20,069 --> 00:34:22,159
安全のために
自由をあきらめる —

782
00:34:22,159 --> 00:34:23,938
必要はないのです

783
00:34:23,938 --> 00:34:26,726
みんなで取り組むことで

784
00:34:26,726 --> 00:34:29,051
オープンな政府と
プライバシーのある生活の

785
00:34:29,051 --> 00:34:30,987
両方を手に入れられると
思います

786
00:34:30,987 --> 00:34:32,761
それを実現するために

787
00:34:32,761 --> 00:34:35,300
世界中のみんなと
協力していきたいと思います

788
00:34:35,300 --> 00:34:36,638
どうもありがとうございました

789
00:34:36,638 --> 00:34:38,878
(クリス) エドワード ありがとう

790
00:34:38,878 --> 00:34:47,706
(拍手)