كريس أندرسون: حقوق المواطنين
مستقبل الإنترنت
إذن أريد أن أرحب على مسرح TED
بالرجل وراء هذه الإكتشافات
إد سنودن.
(تصفيق)
إد موجود في مكان بعيد في روسيا
يتحكم بهذا الروبوت من خلال لابتوبه
حتى يرى ما بإمكان الروبوت أن يرى,
إد مرحبًا بك على مسرح TED
ماذا بإمكانك أن ترى في الحقيقة؟
إدوارد سنودن: ها بإمكاني أن أرى كل شخص.
هذا مذهل!
(ضحك)
كريس: إد بعض الأسئلة لك.
تم نعتك بالعديد من الصفات
خلال الشهور القليلة الماضية;
تم نعتك بكاشف الفساد خائن
بطل
ماهي الصفات التي تود أن تصف نفسك بها؟
إد: أنت تعرف كل شخص تعرض
لهذا النقاش
يعاني ليتفهمني وليتفهم شخصيتي
وكيف بإمكانه أن يصفني.
لكن عندما أفكر في الأمر;
لا يتوجب علينا أن نضيع وقتنا في هذا السؤال
من أنا حقيقة لا يهم كثيرًا.
إذا كنتُ اسوأ شخص في العالم
بإمكانك أن تكرهني وتمضي قدمًا
ما يهم هاهنا حقيقتاً هذه القضايا.
ما يهم في الواقع هنا نوع الحكومة التي نريدها,
نوع الإنترنت الذي نريده,
نوع العلاقات بين الناس
والمجتمعات.
وهذا ما آمل أن يتجه إليه هذا النقاش,
ونحنا شاهدنا تقدمًا ملحوظًا خلال الزمن.
إذا توجب علي أن اصف نفسي
لن استخدم كلمة مثل " بطل"
ولن استخدم كلمة مثل "وطني" و لن استخدم كلمة مثل " خائن".
سوف أقول أنني مواطن أمريكي
تمامًا كأي شخص آخر.
كريس: إذن كي أعطي بعض الخلفية
لأولئك الذين لايعرفون القصة كاملة--
(تصفيق)--
مثل هذا الوقت من السنة الماضية كنت مقيمًا في هاواي
تعمل كمستشار لNSA
كمسؤول نظامي أتيح لك الدخول
إلى أنظمتهم
و أنت بدأت بكشف بعض الملفات المصنفة
لبعض الصحفين المختارين
والتي أدت إلى كشوفات حزيران.
الآن ماالذي دفعك للقيام بذلك؟
إد: أنت تعرف
عندما كنت مقيمًا في هاواي
وخلال السنين الماضية عندما عملت مع جهاز الإستخبارات
رأيت العديد من الأشياء التي أزعجتني
نحن نقوم بالعديد من الأشياء الجيدة في جهاز الإستخبارات
أشياء مهمة
و أشياء تخدم الجميع.
لكن هنالك أشياء أيضًا تتخطى ذلك.
هنالك أشياء لايتوجب القيام بها
وقرارات تُصنع في السر
بعيدًا عن وعي العامة
ومن غير موافقتهم,
ومن غير حتى معرفة ممثلينا في الحكومة
بوجود هذه البرامج.
عندما بدأت مكافحة هذه البرامج
فكرت
كيف بإمكاني أن أقوم بهذا العمل بالطريقة الأكثر مسؤلية
والتي تزيد من المصلحة العامة
بينما تقلل الخطر؟
و من بين كل الحلول التي توصلت لها
من خلال زيارة الكونغرس
عندما لم يكن هنالك قوانين
بإمكانها أن تحمي
الموظف الخاص
المتعاقد في الإستخبارات مثلي
كان هنالك خطورة أن يتم دفني مع هذه المعلومات
وأن العامة لن يعرفوا أي شيء.
لكن التعديل الدستوري الأمريكي الأول
ضمن لنا حرية الصحافة لسبب
وهو أن أسمح للصحافة المعادية
بتحدي الحكومة
لكن أيضًا كي تعمل سوياً مع الحكومة
لتتبنى النقاش والجدال حول كيفية
إعلام العامة عن الأمور ذات الأهمية القصوة,
من غير تعريض أمننا القومي للخطر.
ومن خلال العمل مع الصحفين
وإعطاء كل المعلومات
التي املكها للشعب الأمريكي
عوضًا عن أن أفوض نفسي
لإتخاذ قرار النشر
توصلنا لنقاشات قوية
إستثمرت فيها الحكومة بعمق
والتي أعتقد أنها أوجدت مصلحة عامة للجميع.
أيضًا المخاطر التي تهددتنا
والتي تم التلاعب بها
من قبل الحكومة
لم يتم تجسيدها.
نحن لم نرى أية أدلة
أو حتى حادثة مجردة لأذى معين
وبسبب ذلك
أنا مرتاح مع القرار الذي قمت به
كريس: إذن دعني أشارك الحضور
بعض الأمثلة عن الأشياء التي كشفتها.
هل بإمكاننا رفع شريحة العرض و إد
لا أعرف إذا كان بإمكانك أن ترى
هاهي الشريحة.
هذه شريحة لبرنامج PRISM
ولربما كان بإمكانك أن تُخبر الحضور
مالشيء الذي تم الكشف عنه.
إد: أفضل طريقة لفهم PRISM
لأنه كان هنالك بعض الجدل
علي أولاً أن أتحدث عن الأشياء التي لاتمثلها PRISM
الكثير من الجدل في الولايات المتحدة كان عن البيانات الوصفية.
قالوا أنها فقط بيانات وصفية
وهم يتحدثون عن سلطة قانونية
تسمى المقطع215 من قانون الباتريوت.
والذي يمنح إذنًا قضائيًا للتصنت على المحادثات الهاتفية
من خلال مراقبة شاملة للسجلات الهاتفية
في الدولة, أشياء مثل --
إلى من تتحدث
متى تتحدث إليهم
أين سافرت.
كل هذه أحداث لبيانات وصفية.
الـ PRISM هو عن المحتوى.
هو برنامج من خلاله يمكن للحكومة
أن تجبر شركة كوابرات أمريكا
و تفوضها
لكي تقوم بعملها القذر لالـ NSA.
وبالرغم من أن معظم هذه الشركات قاومت,
حتى أن بعضها
أعتقد ياهو كانت إحداها
تحدتهم في المحكمة لكنها خسرت
لأنها لم تجرب محكمة مفتوحة.
هم جربوا فقط محكمة سرية.
أحد الأشياء التي رأيناها
تتعلق ببرنامج ال PRISM والذي يثير قلقي
كانت هنالك نقطة نقاش في حكومة الولايات
حيث قالوا أن 15 قاضيًا فيدراليًا
قاموا بمراجعة هذه البرامج ووجدوها قانونية
لكن مالايخبرونك هو
أن هؤلاء القضاء كانوا سريين
في محكمة سرية
إعتمادًا على تأويلات سرية للقانون
والتي إعتبرت 34000 مذكرة
خلال 33 سنة
وخلال هذه ال33 سنة تم رفض
11 طلب حكومي.
هؤلاء ليسوا الأشخاص الذين نريدهم كي يقرروا عنا
ما دور كوابرت امريكا
في مايتوجب على الإنترنت كي يصبح حرًا ومجانيًا؟
كريس: الآن هذه الشريحة التي نعرضها هنا
ترينا التواريخ التي
أنضمت خلالها الشركات التقنية وشركات الإنترنت
إلى البرنامج
وأين إبتدأ جمع البيانات منهم.
الآن هم أنكروا التعاون مع الNSA
كيف تم جمع هذه البيانات بواسطة الNSA؟
إد: صحيح! إذن شرائح الNSA
تشير إليها كمصدر مباشر
ماذا يعني هذا لخبير تحليلي في الNSA
شخص مثلي كان يعمل كخبير تحليلي للإستخبارات
يستهدف الهاكرز الصينين
أشياء مثل هذه في هاواي
هي مصدر البيانات
مباشرة من السيرفر.
هذا لايعني
أن هنالك مجموعة من ممثلي الشركة
يجلسون في غرفة مليئة بالدخان مع الNSA
يتصادقون ويعقدون صفقات جانبية
عن طريقة تبادل المعلومات.
الآن كل شركة تعالج الأمر بطرق مختلفة
البعض مسؤول
والبعض الأخر أقل مسؤولية
لكن الخلاصة أننا عندما نتحدث
عن ماهية إعطاء هذه المعلومات
هي تأتي من الشركات نفسها.
لا يتم سرقتها من الخطوط.
لكن هنالك شيء يجب تذكره هنا
بالرغم من أن هذه الشركات تهربت
لكنها مازالت مطلوبة
دعونا نقوم بذلك من خلال عملية مجازة قانونيًا
دعونا نقوم بهذا
حيث نملك مراجعة قانونية,
كبعض القواعد لتقديم
معلومات المستخدمين هذه,
رأينا بعض القصص على صفحات واشنطون بوست السنة الماضية
لم يتم الإخبار عنها كما تم الإخبار عن قصة ال PRISM
والتي أخبرت عن إختراق الNSA
لمركز بيانات التواصل
بين قوقل لنفسه.
وياهو لنفسها.
إذن حتى هذه الشركات التي تساهم
على الأقل تساهم قسرًا لكن آمل بطريقة مشروعة
مع الNSA.
لكن الNSA لم تكن راضية.
وبسبب ذلك نحن نحتاج شركاتنا
لتعمل كادحة
لتضمن لنا أنها ستمثل
مصالح المستخدم وأيضًا ستدافع
عن حقوق المستخدمين
أيضًا فكرت خلال السنة الماضية
نحن شاهدنا الشركات التي تم ذكرها
على شريحة الPRISM
تتخذ خطوات عظيمة لتقوم بذلك
وأنا أشجعهم على المواصلة.
كريس: ماذا يتوجب عليهم القيام به أكثر؟
إد: أكبر الأشياء التي بإمكان أي شركة إنترنت
في أمريكا أن تقوم به اليوم في هذه اللحظة
من غير إستشارة محامين
حتى تحمي حقوق مستخدميها حول العالم
هو أن تسمح بإستخدام شفرة الSSL على الإنترنت
على كل صفحة تقوم بزيارتها.
السبب الذي لأجله يعتبر هذا مهمًا اليوم;
هو إذا كان بمقدورك أن تنظر إلى نسخة من عام 1984 على موقع أمازون
بإمكان الNSA أن ترى تسجيل لذلك
وبإمكان الإستخبارت الروسية أيضًا أن ترى نسخة
وكذلك الصينية
والإستخبارات الفرنسية والإستخبارات الألمانية
وإستخبارات اندورا.
بإمكانهم جيمعًا أن يروا نسخة لأنها غيرمشفرة.
موقع أمازون هو مكتبة العالم
لكن ليس فقط هم لايدعمون خدمات التشفير من خلال الخيار التلقائي
لكن لا يعطونك خيار إستخدامه
عند البحث خلال الكتب,
هذا شيء نحتاج تغيره.
ليس فقط لأمازون لا أعني تميزهم عن البقية
لكنهم مثال جيد.
كل الشركات تحتاج لأن تنتقل
إلى خدمات بحث مشفرة تلقائية
لكل المستخدمين الذين لم يتخذوا أية مبادرة
أو إختاروا أية طريقة خاصة من تلقاء أنفسهم.
سيعزز هذا الخصوصية والحقوق
التي يستمتع بها الناس في العالم.
كريس: إد تعال معي إلى هذا الجزء من المنصة.
أريد أن أريك الشريحة القادمة هاهنا (تصفيق)
هذا برنامج يسمى معلومات غير مقيدة.
ماهذا؟
إد: إذن علي أن أمنح بعض التقدير لالـNSA
لإستخدامها أسماً ملائمًا هاهنا.
هذا أحد أفضل الأسماء الحركية لالـNSA.
معلومات غير مقيدة
هو برنامج اخفته الـNSA من الكونغرس.
طُلب من الـNSA مُسبقًا عن طريق الكونغرس
إذا كان لديها أي قدرة على إعطاء
تقدير تقريبي
لكمية الإتصالات الأمريكية
التي تم التعرض لها.
لكنهم رفضوا. قالوا أنهم لايتتبعون هذه الإحصائيات
و لايمكنهم ذلك.
لانستطيع إخباركم عن عدد الإتصالات
التي نخترقها حول العالم
لأن إخباركم بذلك
يعتبر تعدي على خصوصيتكم.
الآن حقيقة اقدر وجهة نظرهم
لكن عندما تنظرون إلى شريحة العرض هذه
سترون هم ليس لديهم فقط المقدرة
المقدرة موجودة اصلاً.
ويتم إستخدامها.
الNSA لها نظامها الخاص لتنسيق البيانات
والذي يترصد طرفي الإتصال
و إذا أخبر
عن أن هذا الإتصال صادر من أمريكا
بإمكانهم إخبار الكونغرس عن عدد هذه الإتصالات
التي ترصدوها اليوم في هذه اللحظة
و ماذا تخبرنا المعلومات غير المقيدة
هو أن الكثير من الإتصالات التي يتم إختراقها
في أمريكا تصدر من أمريكين
وهي أكثر من تلك التي يتم اختراقها وتصدر في روسيا من خلال روس.
أنا لست متأكد إذا كان هذا مايجب أن تصبو
إليه وكالة الإستخبارات.
كريس: كانت هنالك قصة تصدرت الواشنطون بوست
من المعلومات التي شاركتها.
العناوين الرئيسية تقول
ال NSA إخترقت قوانين الخصوصية
آلاف المرات خلال السنة
حدثنا عن ذلك.
إد: العام الماضي نحن أيضًا سمعنا شهادة في الكونغرس
كانت مذهلة لشخص مثلي
والذي كان جزء من الNSA
ورأى مستندات الإنترنت الحقيقية
ويعرف مابداخلها
ليرى أشخاص يشهدون تحت القسم
أنه لاتوجد أية تعديات
وأنه لم يكن هنالك أية تجاوزات لقوانين الNSA
عندما عرفنا بصدور هذه القصة.
لكن أكثر الأشياء إثارة في هذا
هي حقيقة أن الNSA تجاوزت
قوانينها وقواعدها
آلاف المرات في سنة واحدة
تضمنت حادثة واحدة
من 2776 حالة
أثرت على أكثر من 3000 شخص.
في حادثة أخرى هم إخترقوا
كل المكالمات في واشنطون دي سي عن طريق الخطاء.
المذهل في هذا الأمر
التقرير الذي لم يحوذ على الكثير من الإنتباه
هو حقيقة أنه لم يكن هنالك 2776 إعتداء فقط
لكن رئيسة لجنة الإستخبارات في مجلس الشيوخ
ديان فينستين لم ترى هذا التقرير
حتى أتصلت بها صحيفة الواشنطون بوست
وطلبت منها التعليق على التقرير.
حينها طلبت نسخة من الNSA
و تحصلت عليها
لكنها لم ترى ذلك التقرير قبل ذلك.
ماذا يخبرنا هذا عن حالة الرقابة
في الإستخبارات الأمريكية
عندما لا يكون لدى رئيسة الإستخبارات في مجلس الشيوخ
أدنى فكرة عن القوانين التي تم تجاوزها
آلاف المرات سنويًا؟
كريس: إد إعطني إجابة واحدة للرد على الجدل حول:
بصدق لماذا علينا أن نهتم
بهذه الرقابة؟
أقصد إذا لم تفعل شيئًا خاطئًا
ليس هنالك مايجب أن تقلق منه.
ما الخطأ في وجهة النظر هذه؟
إد: حسنًا أول شيء هو
أنك تتنازل عن حقوقك.
أنت تخبرهم
أنك لست بحاجة إليها.
إذن أنا واثق
أنه سيتم التخلص منها لأنها غير مهمة
هؤلاء الأشخاص سيقومون بالشيء الصحيح
حقوقك مهمة
لأنك لا تعرف متى ستحتاجهم.
أبعد من ذلك هي جزء من هويتنا الثقافية
ليس فقط في أمريكا
لكن في المجتمعات الغربية
وفي المجتمعات الديموقراطية حول العالم.
على الأشخاص أن يستطيعوا حمل سماعة الهاتف
والإتصال بعائلتهم
على الأشخاص أن يستطيعوا إرسال رسائل نصية
لأحبائهم
على الأشخاص أن يستطيعوا شراء كتاب من على الإنترنت
يجب أن يستطيعوا السفر بالقطار
و أن يشتروا تذاكر طائرة
من دون أن يتسألوا كيف بإمكان هذه الحوادث أن
تبدو لأي عميل في الحكومة
محتمل ليس عميلاً في حكومتك
خلال سنوات من الآن
كيف سيتم إساءت تفسيرها
و كيف سيفكرون في نواياك وقتها؟
نحن لدينا حق للخصوصية.
نحن نطالب بتسويات تقوم على سبب محتمل
أو أي نوع من الإشتباه الفردي
لأننا ندرك أن نوكل لأي شخص
أو أي سلطة حكومية
أمر مجمل الإتصالات الإنسانية
في سرية ومن دون رقابة
ببساطة هي فتنة عظيمة لايمكن تجاهلها.
كريس: بعض الناس غاضبين بشدة لأجل مافعلته.
سمعت مؤخرًا إقتباسًا من ديك تشيني
والذي قال جوليان اسانج كانت لدغة البرغوثة
لكن إدورد سنودن هو الأسد الذي عض رأس الكلب
هو يعتقد أنك إرتكبت
أحد أسوأ الخيانات
في التاريخ الأمريكي
ماذا تقول للأشخاص الذين يعتقدون ذلك؟
إد: ديك شيني شيء آخر.
(ضحك)(تصفيق)
شكرًا. (ضحك)
اعتقد أنه مدهش لأنه في الوقت
الذي كان يقوم فيه جوليان آسانج بأعظم أعماله
كان يقول ديك تشينى
أنه سينهي الحكومات على مستوى العالم
وأن السموات ستشتعل
وأن البحار ستغلي
والآن يتحدث عن لدغة برغوث.
إذن علينا أن نكون حذرين عن
قضايا الأمن القومي التي يتم تضخيمها
من قبل هذا النوع من المسؤولين؟
لكن دعونا نفترض أن هؤلاء الأشخاص يؤمنون بذلك حقًا
بإمكاني أن أناقش أن لديهم نوع
من الفهم الضيق للأمن القومي.
سلطات الأشخاص مثل ديك تشيني
لا تحافظ على أمننا القومي.
المصلحة العامة لا تتفق
دائمًا مع المصلحة الوطنية.
المضي في حرب مع أشخاص ليسوا أعداء لنا
في أماكن لاتمثل تهديد
لا تجعلنا اكثر أمنًا
وهذا ينطبق سواءًا على العراق
او في الإنترنت.
الإنترنت ليس العدو.
إقتصادنا ليس العدو.
التجارة الأمريكية والتجارة الصينية
وأي شركة هنالك
هي جزء من مجتمعنا.
هي جزء من عالمنا المتواصل.
هنالك روابط أخوية تجمعنا.
وإذا دمرنا هذه الروابط
بتقويض القيم و الأمن
والسلوك
الذي يتوقع منا كل المواطنين والأمم حول العالم
أن نلتزم به.
كريس: لكن تم زعم أنك سرقت
1.7 مليون مستند
لكن يبدو أن بعض المئات منها
تم مشاركتها مع الصحفيين
هل نتوقع الكشف عن أشياء أخرى؟
إد: بالتأكيد هنالك العديد من التصريحات لتلحق
لا أعتقد أن هنالك أي سؤال
أن بعض أهم التقارير
لم تصدر بعد.
كريس: تعال هنا لأني أريد أن أسألك
عن تصريح محدد.
تعال وخذ نظرة على هذا.
أقصد أن هذه قصة للعديد من التقنين في هذه الغرفة
تطرح أكثر موضوع صدمهم
خلال الأشهر القليلة الماضية.
إنه عن برنامج يسمى "بول ران"
هل لك أن تشرحه لنا؟
إد: حسنًا بول ران مرة اخرى
علينا أن نشكر ال NSA لصراحتها
هذا برنامج تم تسميته بعد أحد معارك الحرب الأهلية
نظير الإسم البريطاني هو " إدجهيل"
والتي هي أحد المعارك في الحرب الأهلية البريطانية.
والسبب الذي أعتقد لأجله أنه تمت تسميتهم كذلك
لأنها تستهدف بنياتنا التحتية
هي برامج من خلالها الNSA
تقصد تضليل الشركات المشاركة.
هم يخبرونهم أن هذه
معايير سليمة
يقولون نريد أن نعمل معكم
كي نؤمن أنظمتكم
لكن الحقيقة أنهم يعطون نصيحة
لهذه الشركات والتي
توهن من أمن خدماتهم.
هم يبنون خلف الأبواب ليس فقط مابإمكان
ال NSA إستغلاله
لكن أي شخص أخر لديه الوقت والمال
بإمكانه أن يبحث عنه ويجده
ثم يستخدمه للدخول
إلى عالم الإتصالات
وهذا خطر للغاية
لأننا إذا خسرنا معيار واحد
إذا خسرنا الثقة في الSSL
والذي كان مستهدف تحديدًأ
من قبل برنامج ال" بول ران"
سنعيش في عالم أقل أمنًا.
لن نستطيع الدخول إلى بنوكنا
ولن نستطيع الدخول إلى التجارة
من غير أن نقلق من أن هؤلاء الأشخاص يراقبون إتصالاتنا
أو يخربونها لأجل مصلحتهم
كريس: وهل هذه القرارات تحتمل
تعريض أمريكا للهجمات السيبرانية
من مصادر أخرى
إد: بكل تأكيد
أحد المشاكل
و أخطر الموروثات
التي رأينها بعد أحداث 9/11
هي أن ال NSA لبست تقليديًا قبعتان.
صاروا يتحكمون بالعمليات الهجومية
والتي هي القرصنة,
لكن أيضًا صاروا يتحكمون بالعمليات الدفاعية
و تقليديًا هم دائمًا أعطوا الأولوية
للدفاع مقابل الهجوم
إستنادًا إلى قانون
أن الأسرار الأمريكية أكثر أهمية
إذا إخترقنا التجارة الصينية
وسرقنا أسرارهم
إذا هاجمنا مكاتب الحكومة في برلين
وسرقنا أسرارهم
لذلك أهمية اقل للأمريكان
من التأكد من أن الصينين
لن يستطيعوا النفاذ إلى أسرارنا.
إذن من خلال تقليل أمن إتصالاتنا
هم لايضعون العالم فقط في خطر
هم يضعون أمريكا في خطر بطريقة أساسية
لأن الأولويات الفكرية هي أساسيات
و دعامات إقتصادنا
وإذا عرضنا ذلك للخطر عن طريق إضعاف أمننا
سندفع الثمن لسنين
كريس: لكنهم قاموا بحسابات
أثبتت أهمية القيام بذلك
كجزء من دفاع أمريكا ضد الإرهاب.
بالتأكيد هذا يجعله ثمن جيد.
إد: حسنًا عندما تنظر إلى نتائج هذه البرامج
في إيقاف الإرهاب
سترى أنه لا أساس لها من الصحة
وليس عليك أن تأخذ بكلامي
لأننا عقدنا أول محكمة مفتوحة
فيدرالية راجعت هذا الموضوع
خارج الإجراء السري
سمت هذه البرامج غريبة
ولا علاقة لها بالدستور.
الكونغرس والذي كان لديه حرية الوصول
و الإطلاع على هذه الأشياء
الآن لديه الرغبة
لإصدار مذكرات لإصلاحها
كما أن ندوتان مستقلتان في البيت الأبيض
راجعت كل هذه الأدلة المصنفة
وقالت أن هذه البرامج لم توقف قط
أية هجمة إرهابية
أوشكت على الحدوث في الولايات المتحدة.
إذن ما نحاول إيقافه هل هو حقيقة الإرهاب؟
هل لهذه البرامج أية قيمة على الإطلاق؟
أجيب لا وكل الفروع الثلاثة
للحكومة الأمريكية تقول أيضًا لا.
كريس: أقصد هل تعتقد أن هنالك حافز أعمق
من الحرب ضد الإرهاب؟
إد: عذراً لم أقدر على سماعك, اعد مرة أخرى؟
كريس: عذرًا, هل تعتقد أن هنالك حافز أعمق
بالنسبة لهم اكثر من الحرب ضد الإرهاب؟
إد: نعم الخلاصة هي أن الحرب على الإرهاب
دائمًا كانت مانسميه في عالم الإستخبارات
بغطاء العملية.
الإرهاب هو شيء يثير
تجاوب عاطفي يسمح للناس
بتسويغ السماح بسلطات وبرامج
لن يسمحوا بها في اية حالة أخرى.
ال" بول ران" و ال" إدهيج" هي من نوع البرامج
التي طالبت ال NSA بإجازتها
في التسعينات
هم طلبوا من ال FBI أن يرفعوا القضية إلى الكونغرس
رفعت الFBI القضية
لكن الكونغرس و الشعب الأمريكي رفض.
هي ليست ذات قيمة لتهديد إقتصادنا
كما قالوا أنها ستولد ضرر
أكبر لمجتمعنا والذي لايمكنه تبرير المنافع.
ولكن مارأيناه في عهد مابعد 9/11
أنهم أستخدموا السرية ومبررات الإرهاب
ليبدأوا بهذه البرامج سرًا
من غير سؤال الكونغرس
أو الشعب الأمريكي
أيضًا هذا هو نوع الحكومة التي تعمل خلف الأدوار المغلقة
والتي نحتاج لأن نحمي أنفسنا ضدها
لأنها تجعلنا أقل أمنًا
كما لا توفر أية قيمة.
كريس: حسنًا تعال معي هاهنا لثانية
لأنني سأطرح عليك سؤالاً شخصيًا.
عندما نتحدث عن الإرهاب
معظم الناس يجدون الوضع الذي أنت فيه الآن
في روسيا مخيف جدًا.
أنت محتمل سمعت عما حدث
المعاملة التي تلقاها برادلي مانينغ
تشيلسا مانينغ حاليًا
وكانت هنالك قصة في بازفيد تقول أن
هنالك أشخاص في جهاز الإستخبارات
يريدونك ميتًا.
كيف تتأقلم مع هذا الوضع؟
كيف تتأقلم مع الخوف؟
إد: ليس لغزًا
أن هنالك بعض الحكومات تريدني ميتًا
وضحت مرارًا وتكرارًا
أنني أنام كل صباح
وأفكر ماذا يمكن أن أفعل للشعب الأمريكي.
أنا لأريد أن اؤذي حكومتي.
أريد أن اساعدها
لكن حقيقة أنهم يرغبون
في تجاهل الإجراءات القانونية المطلوبة
هم أيضًا يرغبون في إتهامي بالذنب
من دون مشاهدة أية محاكمة
هذه هي الأشياء التي نحتاج أن نعمل ضدها
كمجتمع علينا أن نعلن أنها غير ملائمة.
لا يجب علينا تهديد المارقين
و لاتجريم الصحفين
و أي شي بإمكاني القيام به لإنهاء ذلك
أنا سعيد بالقيام به رغم الخطر.
كريس: أريد أن أخذ رأي
بعض الحضور هنا
لأنني أعرف أن هنالك ردود فعل مختلفة
لإدوارد سنودن
إفترض أن لديك هذين الخيارين حاليًا؟
بإمكانك أن ترى مافعله
كعمل متهور في الأساس
وضع أمريكا في خطر
أم تراهٌ كعمل ذو أساس بطولي
بإمكانه أن يخدم أمريكا والعالم
على المدى الطويل؟
هذان همها الخياران اللذان ساعطيك.
أنا متحرق لأرى من سيصوت
للخيار الأول
أن هذا كان عملاً مٌتهورًا؟
هنالك بعض الأيادي مرفوعة؟
بعض الأيادي إرتفعت.
يصعب أن ترفع يدك
عندما يقف الشخص أمامك هاهنا
لكني أرى تلك الأيادي.
إد: بإمكاني أن أراك (ضحك)
كريس: ومن يتفق مع الخيار الثاني
عمل ذو أساس بطولي؟
(تصفيق)(تشجيع)
أيضًا من الصحيح أن العديد لم
يرفعوا أيديهم
مازالوا يفكرون في هذا الأمر
لأنه يبدو لي أن النقاش حولك
لا يتحيز للخطوط السياسية المتعارف عليها.
هو ليس يساري أو يميني, هو ليس عن
أنصار الحكومة الأحرار أو أن جزء منه
قضية عامة فقط.
أنت جزء من جيل تربى
على الإنترنت وكما يبدو
أنك أصبحت تستاء حتى الأعماق
إذا رأيت شيئًا يتم القيام به
وتعتقد أنه سيؤذي الإنترنت.
هل هنالك شيء من الحقيقة في هذا؟
إد: هو كذلك. أعتقد أنه صحيح.
هذا ليس موضوعًا لليسار أو اليمين.
حرياتنا الأساسية وعندما أقول ذلك
لست أقصد الأمريكان
أعني كل الناس حول العالم
هو ليس أمرًا حزبيًا.
هذه أشياء يؤمن بها جميع الناس
و مسؤليتنا جميعًا أن نحميها
و مسؤلية الأشخاص الذين أستمتعوا
بإنترنت مفتوح و مجاني
إنها مسؤليتنا لنحافظ على هذه الحرية
للجيل القادم حتى يستمتع بها
وإذا لم نغير الأشياء
إذا لم نقف لإحداث التغيرات
التي نحتاجها للحفاظ على إنترنت آمن
ليس فقط لأجلنا لكن للجميع
سنخسر ذلك
وستكون خسارة كبيرة
ليس فقط لنا لكن للعالم.
كريس: حسنًا سمعت لغة مشابهة
من مؤسس الشبكة العنكبوتية العالمية
والذي أعتقد أنه موجود معنا سير تيم بِرنارز لي
تيم, في الواقع هل تود أن تأتي وتخبرنا
هل لدينا مايكرفون لتيم؟
(تصفيق)
تيم من الجيد أن أراك تأتي هنا
بالمناسبة أية جهة تنتمي إليها
خائن, بطل؟ لدي نظرية في هذا لكن
تيم: أعطيت بعض الأجوبة المطولة لذلك
لكن بطل
إذا كان علي أن أختار بين الإثنين.
كريس: أعتقد أنك قرأت
المقترح الذي تحدث عنه سير تيم
عن ماغنا كارتا جديدة لإسترجاع الإنترنت
هل هذا شيء منطقي؟
إد: بالتأكيد أعني جيلي لم أكبر
فقط وأنا أفكر في الإنترنت
لكني كبرت داخل الإنترنت
وبالرغم من أنني لم أتوقع أن أحصل على الفرصة
للدفاع عنه بطريقة مباشرة و عملية
و كي أجسده بطريقة غير عادية
تقريبًا طريقة رمزية
أعتقد أن هنالك طريقة شاعرية عن هذه الحقيقة
أحد أبناء الإنترنت
حقيقة أصبح قريبًا من الإنترنت
كنتيجة للتعبير عن إتجاهه السياسي.
و أعتقد أن ماغنا كارتا للإنترنت
هي تمامًا ما نحتاج
نحن نحتاج لترميز قيمنا
ليس فقط من خلال الكتابة لكن في هيكل الإنترنت
وهو شيء آمل
أن أدعو إليه كل شخص من الحضور
ليس فقط هنا في فانكوفر لكن حول العالم
حتى ينضموا و يشاركوا.
كريس: هل لديك سؤال لإد؟
تيم: حسنًا سؤالان
سؤال عام
كريس: إد هل مازلت تسمعنا؟
إد: نعم بإمكاني أن أسمعك كريس: اه لقد رجع.
تيم: خط التنصت عندك
تم إعتراضه للحظة.
(ضحك)
إد: هي مشكلة صغيرة من الNSA
تيم: إذن من خلال ال25 سنة الماضية
بإمكاني أن أرجع وأفكر
ماذا يمكن برأيكم أن يكون
أفضل شيء يمكننا إنجازه
من كل هذه المناقشات
عن الشبكة التي نريدها؟
إد: عندما نفكر
كم بإمكاننا أن ننجز
أعتقد أنه سؤال مقيد
برغبتنا لخدمة القضية.
أعتقد أن الإنترنت الذي إستمتعنا به في الماضي
اصبح تمامًا ما إحتجناه ليس فقط كأمة
لكن مايحتاجه كل الناس حول العالم
وبالتعاون ليس فقط بإشراك
الجزء التقني من المجتمع
لكن كما قلت المستخدمين
الأشخاص حول العام الذين يساهمون
عبر الإنترنت والأوساط الإجتماعية
الذين يتحرون فقط الطقس
والذين يعتمدون عليه يوميًا كجزء من حياتهم
كي يدافعوا عنه.
نحن لن نحصل فقط على الإنترنت الذي كان لدينا
لكن إنترنت أفضل
شيء يمكننا أن نستخدمة كي نبني مستقبل
سيصبح أفضل ليس فقط مما آملنا
لكن من أي شي تخيلناه.
كريس: ثلاثون عامًا عندما تأسست TED
الكثير من المحادثات منذ ذلك الوقت
كانت حول النصوص
التي أخطأ فيها جورج أوريل.
ليس الأخ الأكبر هو الذي يراقبنا.
نحن من خلال سلطة الشبكة
و الشفافية نراقب الأخ الأكبر.
تصريحاتك نوع الما حطمت
وجهات النظر المتفائلة
لكنك مازلت تؤمن أن هنالك طريقة للقيام
بشيء حياله.
وأنت تفعل ذلك.
إد: صحيح هنالك حجة لابد أن تقام
هي أن سلطات الأخ الأكبر قد إزدادت بشكل هائل.
هنالك مقال حديث في جامعة يال
والذي أسس شيئًا يسمى قاعدة بانكستون سولتاني
والتي تتطرق لأن الخصوصية التي توقعناها تم التعدي عليها
عندما اصبحت قدرات الرقابة الحكومية
متدنية في قيمتها الأسية.
وفي كل مرة يحدث ذلك نحتاج لأن نراجع
ونوازن حقوقنا في الخصوصية
الآن لم يحدث هذا منذ
أن إزدادت سلطات الحكومة
الرقابية بمقدار أسي
ولأجل ذلك نحن نواجه اليوم هذه المشكلة
لكن مازال هنالك أمل,
لأن قوة الأشخاص
قد إزدادت أيضًا عن طريق التكنولوجيا
وأنا أكبر مثال على
أن بإمكان شخص أن يمضي رأسًا برأس
متحديًا أكثر الخصوم قوة
أكثر وكالات الإستخبارات قوة
حول العالم و ينجح,
و أفكر أن هذا شيء
علينا أن نتفائل به
و نبني عليه
لجعله متاح ليس فقط للخبراء التقنين
لكن للمواطنين العادين حول العالم
الصحافة ليست جريمة
الإتصال ليس جريمة
ونحن لا يجب أن نراقب في نشاطاتنا اليومية.
كريس: أنا لست متأكد كيف بإمكانك أن تصافح يد الروبوت
لكن تخيل أن هذه اليد هاهنا. تيم: سف يتم إختراعها قريبًا.
إد: سعيد بلقائك
و أتمنى أن تبدو صورتي جيدة
كما الصورة التي أراكم بها.
كرس: شكرًا تيم.
(تصفيق)
أقصد أن جريدة النيويورك تايمز طالبت بإصدار صفح عام عنك.
هل ترحب بفرصة القدوم إلى أمريكا مرة أخرى؟
إد: بالتأكيد حقيقة لايوجد سؤال
المبادىء التي كونت أساس
هذا المشروع
كانت للمصلحة العامة
وللمبادىء التي تقوم
عليها الصحافة في الولايات المتحدة
و حول العالم
وأعتقد إذا اخبر الإعلام أنهم
يدعمون ذلك
على هذا الشيء أن يحدث
هذه حجة قوية لكنها ليست الحجة الأخيرة
و أعتقد أن هذا شيء على العامة ان يقرروه
لكن في نفس الوقت
الحكومة لمحت
أنها تريد نوع من صفقة
هم يريدونني أن أفضح
الصحافين الذين أتعامل معهم
حتى أعود,
و أريد أن أوضح
أنني لم أفعل ذلك كي أكون آمن
فعلت ذلك كي أقوم بالصواب
ولن أوقف عملي لخدمة
المصلحة العامة
فقط كي أخدم نفسي.
(تصفيق)
كريس: في الوقت المناسب
كمجاملة للإنترنت وهذه التكنولوجيا
عدت هنا إلى شمال أمريكا
ليس الولايات المتحدة لكن كندا بهذه الصورة.
أنا متحمس لكي أعرف كيف تشعر؟
إد: كندا مختلفة عما توقعته.
هي أكثر دفئ.
(ضحك)
كريس: هاهنا في TED مهمتنا نشر الأفكار القيمة
هل بإمكانك إختصار هذه المحادثة في فكرة واحدة
ماهي فكرتك التي تستحق النشر
الآن في هذه اللحظة؟
إد: بمقدوري أن أقول أن السنة الماضية ذكرتنا
أن الديمقراطية بإمكانها أن تموت خلف الأبواب المغلقة
لكننا كأشخاص ولدنا
خلف هذه الأبواب المغلقة
و ليس علينا أن نعطي
خصوصيتنا كي نحصل على حكومة جيدة.
ليس علينا التخلي عن حريتنا
للحصول على الأمن
وأعتقد من خلال العمل معًا
يمكننا أن نحصل على حكومة مفتوحة
وحياة خاصة
و أتوق للعمل مع كل شخص
حول العالم كي أرى ذلك يحدث.
شكرًا جزيلاً.
كريس: إد شكرًا لك.
(تصفيق)