WEBVTT

00:00:00.926 --> 00:00:03.571
Хорошо быть объективным в жизни,

00:00:03.571 --> 00:00:05.593
во многих отношениях.

00:00:05.593 --> 00:00:08.971
Проблема в том, что мы надеваем
очки с цветными стёклами,

00:00:08.971 --> 00:00:13.650
глядя на различные ситуации.

00:00:13.650 --> 00:00:17.366
Подумайте, например,
о чём-то простом, как пиво.

00:00:17.366 --> 00:00:19.548
Если бы я дал вам
несколько видов пива на пробу

00:00:19.548 --> 00:00:23.356
и попросил бы вас оценить их
по насыщенности и горечи,

00:00:23.356 --> 00:00:27.053
разные виды пива заняли бы
разные места.

00:00:27.053 --> 00:00:29.810
Но что если бы мы были
объективными в оценке?

00:00:29.810 --> 00:00:31.970
В случае с пивом
это было бы очень просто.

00:00:31.970 --> 00:00:34.122
Что если провести
дегустацию «вслепую»?

00:00:34.122 --> 00:00:36.846
Если бы мы сделали то же самое —
дали вам на пробу это же пиво,

00:00:36.846 --> 00:00:40.817
но теперь вы дегустировали бы «вслепую»,
то всё выглядело бы немного иначе.

00:00:40.817 --> 00:00:43.039
Большинство видов пива
попали бы на одно место.

00:00:43.039 --> 00:00:45.484
Вы практически не сможете
отличить их.

00:00:45.484 --> 00:00:48.573
Исключением, конечно,
будет Guinness.

00:00:48.573 --> 00:00:50.801
(Смех)

NOTE Paragraph

00:00:50.801 --> 00:00:53.587
Аналогично мы можем думать о физиологии.

00:00:53.587 --> 00:00:56.629
Что происходит, когда люди ожидают чего-то
от своей физиологии?

00:00:56.629 --> 00:00:59.137
Например, мы продали людям
обезболивающие препараты.

00:00:59.137 --> 00:01:01.876
Одним из них мы сказали,
что препараты были дорогими.

00:01:01.876 --> 00:01:03.757
Другим — что они были дешёвыми.

00:01:03.757 --> 00:01:06.729
Дорогие обезболивающие препараты
подействовали лучше.

00:01:06.729 --> 00:01:09.283
Они больше облегчили боль у людей,

00:01:09.283 --> 00:01:12.787
потому что ожидания меняют
нашу физиологию.

00:01:12.787 --> 00:01:14.849
И, конечно, мы все знаем, что в спорте,

00:01:14.849 --> 00:01:16.667
если вы —
фанат конкретной команды,

00:01:16.667 --> 00:01:19.036
вы не можете не судить об игре

00:01:19.036 --> 00:01:22.541
с точки зрения своей команды.

NOTE Paragraph

00:01:22.541 --> 00:01:26.717
Всё это — случаи,
когда наши предвзятые мнения

00:01:26.717 --> 00:01:30.157
и наши ожидания влияют
на восприятие мира.

00:01:30.157 --> 00:01:33.559
Но что происходит
с более важными вопросами?

00:01:33.559 --> 00:01:37.111
Что происходит с вопросами,
связанными с социальной справедливостью?

00:01:37.111 --> 00:01:40.516
Мы решили подумать,
каким будет вариант «слепой дегустации»

00:01:40.516 --> 00:01:43.581
при размышлениях о неравенстве?

00:01:43.581 --> 00:01:45.880
Мы начали изучать неравенство,

00:01:45.880 --> 00:01:47.830
провели несколько
крупномасштабных опросов

00:01:47.830 --> 00:01:50.384
в США и других странах.

00:01:50.384 --> 00:01:52.335
Мы задавали два вопроса:

00:01:52.335 --> 00:01:55.701
знают ли люди, какой
уровень неравенства мы имеем,

00:01:55.701 --> 00:01:59.812
и какой уровень неравенства
мы хотим иметь?

00:01:59.812 --> 00:02:02.226
Давайте подумаем о первом вопросе.

00:02:02.226 --> 00:02:04.339
Представьте, что я взял всех людей в США

00:02:04.339 --> 00:02:07.264
и отсортировал их от самых бедных справа

00:02:07.264 --> 00:02:09.656
до самых богатых слева.

00:02:09.656 --> 00:02:12.318
Затем я поделил их на пять групп:

00:02:12.318 --> 00:02:14.616
20% самых бедных,
следующие 20%,

00:02:14.616 --> 00:02:17.472
следующие, следующие
и самые богатые 20%.

00:02:17.472 --> 00:02:20.468
Далее я попросил бы вас сказать, сколько
материальных благ, на ваш взгляд,

00:02:20.468 --> 00:02:23.417
принадлежит каждой из этих групп.

00:02:23.417 --> 00:02:25.878
Чтобы это было проще, представьте,
что я прошу вас сказать мне,

00:02:25.878 --> 00:02:28.138
сколько материальных благ,
по вашему мнению,

00:02:28.138 --> 00:02:30.398
сосредоточено в двух беднейших группах,

00:02:30.398 --> 00:02:32.659
в нижних 40%?

00:02:32.659 --> 00:02:35.351
Сделайте паузу.
Подумайте и выберите число.

00:02:35.351 --> 00:02:37.255
Обычно мы не думаем.

00:02:37.255 --> 00:02:39.740
Подумайте секунду,
выберите реальное число в уме.

00:02:39.740 --> 00:02:41.365
Выбрали?

NOTE Paragraph

00:02:41.365 --> 00:02:44.430
Хорошо, вот что говорят нам
многие американцы.

00:02:44.430 --> 00:02:46.357
Они считают, что беднейшим 20%

00:02:46.357 --> 00:02:48.679
принадлежит 2,9% материальных благ,

00:02:48.679 --> 00:02:50.862
у следующей группы — 6,4%.

00:02:50.862 --> 00:02:53.369
Всего это чуть более 9%.

00:02:53.369 --> 00:02:56.782
У следующей группы, по их мнению, — 12%,

00:02:56.782 --> 00:02:58.431
далее — 20%,

00:02:58.431 --> 00:03:03.075
и самые богатые 20%, как думают люди,
имеют 58% материальных благ.

00:03:03.075 --> 00:03:06.210
Вы видите, как это соотносится с тем,
что думали вы.

NOTE Paragraph

00:03:06.210 --> 00:03:07.951
Какова же реальность?

00:03:07.951 --> 00:03:09.762
В действительности
всё немного по-другому.

00:03:09.762 --> 00:03:13.575
Первые 20% людей имеют
0,1% материальных благ.

00:03:13.575 --> 00:03:16.826
Следующие 20% имеют
0,2% материальных благ.

00:03:16.826 --> 00:03:18.939
В совокупности это составляет 0,3%.

00:03:18.939 --> 00:03:22.468
У следующей группы — 3,9%,

00:03:22.468 --> 00:03:24.651
далее — 11,3%,

00:03:24.651 --> 00:03:30.392
а у самой богатой группы —
84-85% всех материальных благ.

00:03:30.392 --> 00:03:33.358
Что мы имеем на самом деле
и что, как мы думаем, у нас есть —

00:03:33.358 --> 00:03:35.331
совершенно разные вещи.

NOTE Paragraph

00:03:35.331 --> 00:03:37.421
Как насчёт того, чего мы хотим?

00:03:37.421 --> 00:03:39.418
Как нам вообще это определить?

00:03:39.418 --> 00:03:40.829
Чтобы рассмотреть этот вопрос,

00:03:40.829 --> 00:03:42.407
разобраться с тем, чего мы хотим,

00:03:42.407 --> 00:03:45.472
мы вспомнили о философе Джоне Ролзе.

00:03:45.472 --> 00:03:47.307
Если вы помните Джона Ролза,

00:03:47.307 --> 00:03:50.557
у него было представление о том,
что есть справедливое общество.

00:03:50.557 --> 00:03:52.039
Он сказал,
что справедливое общество —

00:03:52.039 --> 00:03:54.754
это общество, частью которого вы,
если бы знали о нём всё,

00:03:54.754 --> 00:03:57.187
захотели бы стать
в любом социальном слое.

00:03:57.187 --> 00:03:58.711
Это прекрасное определение,

00:03:58.711 --> 00:04:01.189
т.к. если вы богаты,
вы бы хотели, чтобы у богатых

00:04:01.189 --> 00:04:03.226
было больше денег, а у бедных — меньше.

00:04:03.226 --> 00:04:05.335
Если же вы бедны,
вы бы желали большего равенства.

00:04:05.335 --> 00:04:07.339
Но если вы собираетесь
войти в это общество

00:04:07.339 --> 00:04:10.659
при любой возможной ситуации,
не зная ничего наперёд,

00:04:10.659 --> 00:04:12.865
вам придётся учесть все аспекты.

00:04:12.865 --> 00:04:15.791
Это немного похоже на «слепую дегустацию»,
когда вы не знаете,

00:04:15.791 --> 00:04:18.461
каким будет результат
принятого вами решения.

00:04:18.461 --> 00:04:22.176
Ролз назвал это «завесой незнания».

NOTE Paragraph

00:04:22.176 --> 00:04:25.783
Итак, мы взяли ещё одну группу,
большую группу американцев,

00:04:25.783 --> 00:04:28.538
и задали им вопрос
под «завесой незнания».

00:04:28.538 --> 00:04:32.648
Каковы характеристики страны,
к которой вы бы хотели присоединиться,

00:04:32.648 --> 00:04:35.806
зная, что вы могли бы оказаться
в любом социальном слое?

00:04:35.806 --> 00:04:37.285
Вот что мы получили.

00:04:37.285 --> 00:04:39.544
Что люди хотели дать первой группе,

00:04:39.544 --> 00:04:41.727
нижним 20%?

00:04:41.727 --> 00:04:44.421
Они хотели дать им
около 10% материальных благ.

00:04:44.421 --> 00:04:47.021
Следующей группе — 14%,

00:04:47.021 --> 00:04:52.384
далее 21, 22 и 32%.

NOTE Paragraph

00:04:52.384 --> 00:04:55.890
Никто в нашей выборке
не желал полного равенства.

00:04:55.890 --> 00:05:00.323
Никто в нашей выборке не думал,
что социализм — это прекрасная идея.

00:05:00.323 --> 00:05:01.611
Но что это значит?

00:05:01.611 --> 00:05:03.649
Это значит, что у нас
есть пробел в знании

00:05:03.649 --> 00:05:06.307
между действительностью
и нашим мнением о ней.

00:05:06.307 --> 00:05:10.022
Но у нас такой же большой пробел
между тем, что мы считаем справедливым

00:05:10.022 --> 00:05:12.820
и действительностью.

NOTE Paragraph

00:05:12.820 --> 00:05:16.012
Кстати, мы можем задавать эти вопросы
не только о богатстве.

00:05:16.012 --> 00:05:18.427
Мы также можем задавать их
относительно других вещей.

00:05:18.427 --> 00:05:22.630
Например, мы задавали этот вопрос

00:05:22.630 --> 00:05:24.348
людям из разных частей света,

00:05:24.348 --> 00:05:26.691
либералам и консерваторам,

00:05:26.691 --> 00:05:28.735
и они дали нам
практически одинаковый ответ.

00:05:28.735 --> 00:05:31.217
Нам дали одинаковый ответ
богатые и бедные,

00:05:31.217 --> 00:05:32.518
мужчины и женщины,

00:05:32.518 --> 00:05:35.211
слушатели радио NPR и читатели Forbes.

00:05:35.211 --> 00:05:38.440
Мы опрашивали людей
в Англии, Австралии, США —

00:05:38.440 --> 00:05:40.157
они давали похожие ответы.

00:05:40.157 --> 00:05:42.928
Мы даже опрашивали людей
из различных факультетов в университете.

00:05:42.928 --> 00:05:45.686
Мы обратились в Гарвард и опросили
почти каждый факультет,

00:05:45.686 --> 00:05:47.698
и кроме Гарвардской школы бизнеса,

00:05:47.698 --> 00:05:51.340
где несколько человек хотели, чтобы
богатые имели больше, а бедные — меньше,

00:05:51.340 --> 00:05:53.950
схожесть была поразительной.

00:05:53.950 --> 00:05:56.774
Я знаю, некоторые из вас учились
в Гарвардской школе бизнеса.

NOTE Paragraph

00:05:56.774 --> 00:06:00.120
Мы также задали такой вопрос
на другие темы.

00:06:00.120 --> 00:06:05.089
Мы спросили о соотношении оплаты труда
директоров и неквалифицированных рабочих.

00:06:05.089 --> 00:06:08.246
Вы можете видеть,
каким люди считают это соотношение.

00:06:08.246 --> 00:06:12.147
Затем мы можем спросить,
каким, на их взгляд, оно должно быть?

00:06:12.147 --> 00:06:14.774
Далее мы можем узнать,
какова реальность.

00:06:14.774 --> 00:06:18.052
Какова же она? Вы можете сказать,
что всё выглядит не так уж и плохо.

00:06:18.052 --> 00:06:20.205
Области красного и жёлтого
не сильно отличаются.

00:06:20.205 --> 00:06:24.125
Но всё дело в том, что я изобразил их
в разном масштабе.

00:06:26.105 --> 00:06:30.015
На этом фоне трудно увидеть
жёлтый и голубой цвета.

NOTE Paragraph

00:06:30.015 --> 00:06:32.360
Как насчёт других результатов
богатства?

00:06:32.360 --> 00:06:34.055
Состоятельность заключается
не только в богатстве.

00:06:34.055 --> 00:06:36.679
Мы опрашивали людей насчёт здоровья.

00:06:36.679 --> 00:06:40.812
Какова доступность
назначенных лекарственных препаратов?

00:06:40.812 --> 00:06:42.832
Какова средняя продолжительность жизни?

00:06:42.832 --> 00:06:45.247
Что насчёт средней продолжительности
жизни младенцев?

00:06:45.247 --> 00:06:47.592
Как это должно быть распределено?

00:06:47.592 --> 00:06:50.401
Что насчёт образования
для молодых людей?

00:06:50.401 --> 00:06:52.271
А для пожилых?

00:06:52.271 --> 00:06:55.254
В ответах на все эти вопросы
мы узнали, что людям

00:06:55.254 --> 00:06:58.412
не нравится неравенство в богатстве,

00:06:58.412 --> 00:07:01.918
но есть и другие области, где неравенство
как результат богатства

00:07:01.918 --> 00:07:03.961
вызывает у них ещё большую антипатию:

00:07:03.961 --> 00:07:07.932
например, неравенство
в здравоохранении или образовании.

00:07:07.932 --> 00:07:10.393
Мы также узнали, что люди
в особенности хотят

00:07:10.393 --> 00:07:12.947
изменений в равенстве,
когда дело касается людей

00:07:12.947 --> 00:07:14.991
наименее дееспособных —

00:07:14.991 --> 00:07:17.336
детей и младенцев,

00:07:17.336 --> 00:07:22.003
потому что мы не считаем их
ответственными за своё положение.

NOTE Paragraph

00:07:22.003 --> 00:07:24.348
Какие же уроки
можно извлечь из всего этого?

00:07:24.348 --> 00:07:25.508
У нас есть два разрыва:

00:07:25.508 --> 00:07:28.088
пробел в знаниях
и расхождение с желаемым.

00:07:28.088 --> 00:07:30.710
Пробел в знаниях —
это то, над чем мы работаем.

00:07:30.710 --> 00:07:32.080
Как нам донести знания до людей?

00:07:32.080 --> 00:07:34.796
Как нам заставить людей
думать иначе о неравенстве

00:07:34.796 --> 00:07:38.558
и последствиях неравенства
в здравоохранении, образовании,

00:07:38.558 --> 00:07:40.949
зависти, уровне преступности и так далее?

NOTE Paragraph

00:07:40.949 --> 00:07:42.830
У нас есть расхождение с желаемым.

00:07:42.830 --> 00:07:46.653
Как нам заставить людей думать иначе
о том, чего мы хотим в действительности?

00:07:46.653 --> 00:07:50.028
Видите ли, определение Ролза,
его взгляд на мир,

00:07:50.028 --> 00:07:51.770
подход «слепой дегустации»

00:07:51.770 --> 00:07:54.695
не берёт в расчёт
нашу эгоистичную мотивацию.

00:07:54.695 --> 00:07:57.272
Как нам реализовать это
в более высокой степени

00:07:57.272 --> 00:07:59.896
в более широком масштабе?

NOTE Paragraph

00:07:59.896 --> 00:08:02.752
И, наконец, у нас также есть
разрыв в действиях.

00:08:02.752 --> 00:08:05.701
Как нам реально что-то сделать
с этими проблемами?

00:08:05.701 --> 00:08:08.603
Я думаю, часть ответа в том,
чтобы думать о тех,

00:08:08.603 --> 00:08:11.715
кто, как дети и младенцы,
не могут сами позаботиться о себе,

00:08:11.715 --> 00:08:15.523
потому что люди, кажется,
более готовы делать это.

NOTE Paragraph

00:08:15.523 --> 00:08:20.793
Подытожив, я бы сказал, в следующий раз,
когда вы будете пить пиво или вино,

00:08:20.793 --> 00:08:24.880
прежде всего подумайте о том,
что реально в ваших ощущениях,

00:08:24.880 --> 00:08:28.154
а что — эффект плацебо,

00:08:28.154 --> 00:08:29.758
исходящий от ваших ожиданий?

00:08:29.758 --> 00:08:33.287
И затем думайте о том, как это влияет
на остальные решения в вашей жизни,

00:08:33.287 --> 00:08:35.362
и на вопросы политики,

00:08:35.362 --> 00:08:36.667
которые касаются всех нас.

NOTE Paragraph

00:08:36.667 --> 00:08:38.394
Спасибо большое.

NOTE Paragraph

00:08:38.394 --> 00:08:40.731
(Аплодисменты)