1
00:00:00,926 --> 00:00:03,571
Хорошо быть объективным в жизни,

2
00:00:03,571 --> 00:00:05,593
во многих отношениях.

3
00:00:05,593 --> 00:00:08,971
Проблема в том, что мы надеваем
очки с цветными стёклами,

4
00:00:08,971 --> 00:00:13,650
глядя на различные ситуации.

5
00:00:13,650 --> 00:00:17,366
Подумайте, например,
о чём-то простом, как пиво.

6
00:00:17,366 --> 00:00:19,548
Если бы я дал вам
несколько видов пива на пробу

7
00:00:19,548 --> 00:00:23,356
и попросил бы вас оценить их
по насыщенности и горечи,

8
00:00:23,356 --> 00:00:27,053
разные виды пива заняли бы
разные места.

9
00:00:27,053 --> 00:00:29,810
Но что если бы мы были
объективными в оценке?

10
00:00:29,810 --> 00:00:31,970
В случае с пивом
это было бы очень просто.

11
00:00:31,970 --> 00:00:34,122
Что если провести
дегустацию «вслепую»?

12
00:00:34,122 --> 00:00:36,846
Если бы мы сделали то же самое —
дали вам на пробу это же пиво,

13
00:00:36,846 --> 00:00:40,817
но теперь вы дегустировали бы «вслепую»,
то всё выглядело бы немного иначе.

14
00:00:40,817 --> 00:00:43,039
Большинство видов пива
попали бы на одно место.

15
00:00:43,039 --> 00:00:45,484
Вы практически не сможете
отличить их.

16
00:00:45,484 --> 00:00:48,573
Исключением, конечно,
будет Guinness.

17
00:00:48,573 --> 00:00:50,801
(Смех)

18
00:00:50,801 --> 00:00:53,587
Аналогично мы можем думать о физиологии.

19
00:00:53,587 --> 00:00:56,629
Что происходит, когда люди ожидают чего-то
от своей физиологии?

20
00:00:56,629 --> 00:00:59,137
Например, мы продали людям
обезболивающие препараты.

21
00:00:59,137 --> 00:01:01,876
Одним из них мы сказали,
что препараты были дорогими.

22
00:01:01,876 --> 00:01:03,757
Другим — что они были дешёвыми.

23
00:01:03,757 --> 00:01:06,729
Дорогие обезболивающие препараты
подействовали лучше.

24
00:01:06,729 --> 00:01:09,283
Они больше облегчили боль у людей,

25
00:01:09,283 --> 00:01:12,787
потому что ожидания меняют
нашу физиологию.

26
00:01:12,787 --> 00:01:14,849
И, конечно, мы все знаем, что в спорте,

27
00:01:14,849 --> 00:01:16,667
если вы —
фанат конкретной команды,

28
00:01:16,667 --> 00:01:19,036
вы не можете не судить об игре

29
00:01:19,036 --> 00:01:22,541
с точки зрения своей команды.

30
00:01:22,541 --> 00:01:26,717
Всё это — случаи,
когда наши предвзятые мнения

31
00:01:26,717 --> 00:01:30,157
и наши ожидания влияют
на восприятие мира.

32
00:01:30,157 --> 00:01:33,559
Но что происходит
с более важными вопросами?

33
00:01:33,559 --> 00:01:37,111
Что происходит с вопросами,
связанными с социальной справедливостью?

34
00:01:37,111 --> 00:01:40,516
Мы решили подумать,
каким будет вариант «слепой дегустации»

35
00:01:40,516 --> 00:01:43,581
при размышлениях о неравенстве?

36
00:01:43,581 --> 00:01:45,880
Мы начали изучать неравенство,

37
00:01:45,880 --> 00:01:47,830
провели несколько
крупномасштабных опросов

38
00:01:47,830 --> 00:01:50,384
в США и других странах.

39
00:01:50,384 --> 00:01:52,335
Мы задавали два вопроса:

40
00:01:52,335 --> 00:01:55,701
знают ли люди, какой
уровень неравенства мы имеем,

41
00:01:55,701 --> 00:01:59,812
и какой уровень неравенства
мы хотим иметь?

42
00:01:59,812 --> 00:02:02,226
Давайте подумаем о первом вопросе.

43
00:02:02,226 --> 00:02:04,339
Представьте, что я взял всех людей в США

44
00:02:04,339 --> 00:02:07,264
и отсортировал их от самых бедных справа

45
00:02:07,264 --> 00:02:09,656
до самых богатых слева.

46
00:02:09,656 --> 00:02:12,318
Затем я поделил их на пять групп:

47
00:02:12,318 --> 00:02:14,616
20% самых бедных,
следующие 20%,

48
00:02:14,616 --> 00:02:17,472
следующие, следующие
и самые богатые 20%.

49
00:02:17,472 --> 00:02:20,468
Далее я попросил бы вас сказать, сколько
материальных благ, на ваш взгляд,

50
00:02:20,468 --> 00:02:23,417
принадлежит каждой из этих групп.

51
00:02:23,417 --> 00:02:25,878
Чтобы это было проще, представьте,
что я прошу вас сказать мне,

52
00:02:25,878 --> 00:02:28,138
сколько материальных благ,
по вашему мнению,

53
00:02:28,138 --> 00:02:30,398
сосредоточено в двух беднейших группах,

54
00:02:30,398 --> 00:02:32,659
в нижних 40%?

55
00:02:32,659 --> 00:02:35,351
Сделайте паузу.
Подумайте и выберите число.

56
00:02:35,351 --> 00:02:37,255
Обычно мы не думаем.

57
00:02:37,255 --> 00:02:39,740
Подумайте секунду,
выберите реальное число в уме.

58
00:02:39,740 --> 00:02:41,365
Выбрали?

59
00:02:41,365 --> 00:02:44,430
Хорошо, вот что говорят нам
многие американцы.

60
00:02:44,430 --> 00:02:46,357
Они считают, что беднейшим 20%

61
00:02:46,357 --> 00:02:48,679
принадлежит 2,9% материальных благ,

62
00:02:48,679 --> 00:02:50,862
у следующей группы — 6,4%.

63
00:02:50,862 --> 00:02:53,369
Всего это чуть более 9%.

64
00:02:53,369 --> 00:02:56,782
У следующей группы, по их мнению, — 12%,

65
00:02:56,782 --> 00:02:58,431
далее — 20%,

66
00:02:58,431 --> 00:03:03,075
и самые богатые 20%, как думают люди,
имеют 58% материальных благ.

67
00:03:03,075 --> 00:03:06,210
Вы видите, как это соотносится с тем,
что думали вы.

68
00:03:06,210 --> 00:03:07,951
Какова же реальность?

69
00:03:07,951 --> 00:03:09,762
В действительности
всё немного по-другому.

70
00:03:09,762 --> 00:03:13,575
Первые 20% людей имеют
0,1% материальных благ.

71
00:03:13,575 --> 00:03:16,826
Следующие 20% имеют
0,2% материальных благ.

72
00:03:16,826 --> 00:03:18,939
В совокупности это составляет 0,3%.

73
00:03:18,939 --> 00:03:22,468
У следующей группы — 3,9%,

74
00:03:22,468 --> 00:03:24,651
далее — 11,3%,

75
00:03:24,651 --> 00:03:30,392
а у самой богатой группы —
84-85% всех материальных благ.

76
00:03:30,392 --> 00:03:33,358
Что мы имеем на самом деле
и что, как мы думаем, у нас есть —

77
00:03:33,358 --> 00:03:35,331
совершенно разные вещи.

78
00:03:35,331 --> 00:03:37,421
Как насчёт того, чего мы хотим?

79
00:03:37,421 --> 00:03:39,418
Как нам вообще это определить?

80
00:03:39,418 --> 00:03:40,829
Чтобы рассмотреть этот вопрос,

81
00:03:40,829 --> 00:03:42,407
разобраться с тем, чего мы хотим,

82
00:03:42,407 --> 00:03:45,472
мы вспомнили о философе Джоне Ролзе.

83
00:03:45,472 --> 00:03:47,307
Если вы помните Джона Ролза,

84
00:03:47,307 --> 00:03:50,557
у него было представление о том,
что есть справедливое общество.

85
00:03:50,557 --> 00:03:52,039
Он сказал,
что справедливое общество —

86
00:03:52,039 --> 00:03:54,754
это общество, частью которого вы,
если бы знали о нём всё,

87
00:03:54,754 --> 00:03:57,187
захотели бы стать
в любом социальном слое.

88
00:03:57,187 --> 00:03:58,711
Это прекрасное определение,

89
00:03:58,711 --> 00:04:01,189
т.к. если вы богаты,
вы бы хотели, чтобы у богатых

90
00:04:01,189 --> 00:04:03,226
было больше денег, а у бедных — меньше.

91
00:04:03,226 --> 00:04:05,335
Если же вы бедны,
вы бы желали большего равенства.

92
00:04:05,335 --> 00:04:07,339
Но если вы собираетесь
войти в это общество

93
00:04:07,339 --> 00:04:10,659
при любой возможной ситуации,
не зная ничего наперёд,

94
00:04:10,659 --> 00:04:12,865
вам придётся учесть все аспекты.

95
00:04:12,865 --> 00:04:15,791
Это немного похоже на «слепую дегустацию»,
когда вы не знаете,

96
00:04:15,791 --> 00:04:18,461
каким будет результат
принятого вами решения.

97
00:04:18,461 --> 00:04:22,176
Ролз назвал это «завесой незнания».

98
00:04:22,176 --> 00:04:25,783
Итак, мы взяли ещё одну группу,
большую группу американцев,

99
00:04:25,783 --> 00:04:28,538
и задали им вопрос
под «завесой незнания».

100
00:04:28,538 --> 00:04:32,648
Каковы характеристики страны,
к которой вы бы хотели присоединиться,

101
00:04:32,648 --> 00:04:35,806
зная, что вы могли бы оказаться
в любом социальном слое?

102
00:04:35,806 --> 00:04:37,285
Вот что мы получили.

103
00:04:37,285 --> 00:04:39,544
Что люди хотели дать первой группе,

104
00:04:39,544 --> 00:04:41,727
нижним 20%?

105
00:04:41,727 --> 00:04:44,421
Они хотели дать им
около 10% материальных благ.

106
00:04:44,421 --> 00:04:47,021
Следующей группе — 14%,

107
00:04:47,021 --> 00:04:52,384
далее 21, 22 и 32%.

108
00:04:52,384 --> 00:04:55,890
Никто в нашей выборке
не желал полного равенства.

109
00:04:55,890 --> 00:05:00,323
Никто в нашей выборке не думал,
что социализм — это прекрасная идея.

110
00:05:00,323 --> 00:05:01,611
Но что это значит?

111
00:05:01,611 --> 00:05:03,649
Это значит, что у нас
есть пробел в знании

112
00:05:03,649 --> 00:05:06,307
между действительностью
и нашим мнением о ней.

113
00:05:06,307 --> 00:05:10,022
Но у нас такой же большой пробел
между тем, что мы считаем справедливым

114
00:05:10,022 --> 00:05:12,820
и действительностью.

115
00:05:12,820 --> 00:05:16,012
Кстати, мы можем задавать эти вопросы
не только о богатстве.

116
00:05:16,012 --> 00:05:18,427
Мы также можем задавать их
относительно других вещей.

117
00:05:18,427 --> 00:05:22,630
Например, мы задавали этот вопрос

118
00:05:22,630 --> 00:05:24,348
людям из разных частей света,

119
00:05:24,348 --> 00:05:26,691
либералам и консерваторам,

120
00:05:26,691 --> 00:05:28,735
и они дали нам
практически одинаковый ответ.

121
00:05:28,735 --> 00:05:31,217
Нам дали одинаковый ответ
богатые и бедные,

122
00:05:31,217 --> 00:05:32,518
мужчины и женщины,

123
00:05:32,518 --> 00:05:35,211
слушатели радио NPR и читатели Forbes.

124
00:05:35,211 --> 00:05:38,440
Мы опрашивали людей
в Англии, Австралии, США —

125
00:05:38,440 --> 00:05:40,157
они давали похожие ответы.

126
00:05:40,157 --> 00:05:42,928
Мы даже опрашивали людей
из различных факультетов в университете.

127
00:05:42,928 --> 00:05:45,686
Мы обратились в Гарвард и опросили
почти каждый факультет,

128
00:05:45,686 --> 00:05:47,698
и кроме Гарвардской школы бизнеса,

129
00:05:47,698 --> 00:05:51,340
где несколько человек хотели, чтобы
богатые имели больше, а бедные — меньше,

130
00:05:51,340 --> 00:05:53,950
схожесть была поразительной.

131
00:05:53,950 --> 00:05:56,774
Я знаю, некоторые из вас учились
в Гарвардской школе бизнеса.

132
00:05:56,774 --> 00:06:00,120
Мы также задали такой вопрос
на другие темы.

133
00:06:00,120 --> 00:06:05,089
Мы спросили о соотношении оплаты труда
директоров и неквалифицированных рабочих.

134
00:06:05,089 --> 00:06:08,246
Вы можете видеть,
каким люди считают это соотношение.

135
00:06:08,246 --> 00:06:12,147
Затем мы можем спросить,
каким, на их взгляд, оно должно быть?

136
00:06:12,147 --> 00:06:14,774
Далее мы можем узнать,
какова реальность.

137
00:06:14,774 --> 00:06:18,052
Какова же она? Вы можете сказать,
что всё выглядит не так уж и плохо.

138
00:06:18,052 --> 00:06:20,205
Области красного и жёлтого
не сильно отличаются.

139
00:06:20,205 --> 00:06:24,125
Но всё дело в том, что я изобразил их
в разном масштабе.

140
00:06:26,105 --> 00:06:30,015
На этом фоне трудно увидеть
жёлтый и голубой цвета.

141
00:06:30,015 --> 00:06:32,360
Как насчёт других результатов
богатства?

142
00:06:32,360 --> 00:06:34,055
Состоятельность заключается
не только в богатстве.

143
00:06:34,055 --> 00:06:36,679
Мы опрашивали людей насчёт здоровья.

144
00:06:36,679 --> 00:06:40,812
Какова доступность
назначенных лекарственных препаратов?

145
00:06:40,812 --> 00:06:42,832
Какова средняя продолжительность жизни?

146
00:06:42,832 --> 00:06:45,247
Что насчёт средней продолжительности
жизни младенцев?

147
00:06:45,247 --> 00:06:47,592
Как это должно быть распределено?

148
00:06:47,592 --> 00:06:50,401
Что насчёт образования
для молодых людей?

149
00:06:50,401 --> 00:06:52,271
А для пожилых?

150
00:06:52,271 --> 00:06:55,254
В ответах на все эти вопросы
мы узнали, что людям

151
00:06:55,254 --> 00:06:58,412
не нравится неравенство в богатстве,

152
00:06:58,412 --> 00:07:01,918
но есть и другие области, где неравенство
как результат богатства

153
00:07:01,918 --> 00:07:03,961
вызывает у них ещё большую антипатию:

154
00:07:03,961 --> 00:07:07,932
например, неравенство
в здравоохранении или образовании.

155
00:07:07,932 --> 00:07:10,393
Мы также узнали, что люди
в особенности хотят

156
00:07:10,393 --> 00:07:12,947
изменений в равенстве,
когда дело касается людей

157
00:07:12,947 --> 00:07:14,991
наименее дееспособных —

158
00:07:14,991 --> 00:07:17,336
детей и младенцев,

159
00:07:17,336 --> 00:07:22,003
потому что мы не считаем их
ответственными за своё положение.

160
00:07:22,003 --> 00:07:24,348
Какие же уроки
можно извлечь из всего этого?

161
00:07:24,348 --> 00:07:25,508
У нас есть два разрыва:

162
00:07:25,508 --> 00:07:28,088
пробел в знаниях
и расхождение с желаемым.

163
00:07:28,088 --> 00:07:30,710
Пробел в знаниях —
это то, над чем мы работаем.

164
00:07:30,710 --> 00:07:32,080
Как нам донести знания до людей?

165
00:07:32,080 --> 00:07:34,796
Как нам заставить людей
думать иначе о неравенстве

166
00:07:34,796 --> 00:07:38,558
и последствиях неравенства
в здравоохранении, образовании,

167
00:07:38,558 --> 00:07:40,949
зависти, уровне преступности и так далее?

168
00:07:40,949 --> 00:07:42,830
У нас есть расхождение с желаемым.

169
00:07:42,830 --> 00:07:46,653
Как нам заставить людей думать иначе
о том, чего мы хотим в действительности?

170
00:07:46,653 --> 00:07:50,028
Видите ли, определение Ролза,
его взгляд на мир,

171
00:07:50,028 --> 00:07:51,770
подход «слепой дегустации»

172
00:07:51,770 --> 00:07:54,695
не берёт в расчёт
нашу эгоистичную мотивацию.

173
00:07:54,695 --> 00:07:57,272
Как нам реализовать это
в более высокой степени

174
00:07:57,272 --> 00:07:59,896
в более широком масштабе?

175
00:07:59,896 --> 00:08:02,752
И, наконец, у нас также есть
разрыв в действиях.

176
00:08:02,752 --> 00:08:05,701
Как нам реально что-то сделать
с этими проблемами?

177
00:08:05,701 --> 00:08:08,603
Я думаю, часть ответа в том,
чтобы думать о тех,

178
00:08:08,603 --> 00:08:11,715
кто, как дети и младенцы,
не могут сами позаботиться о себе,

179
00:08:11,715 --> 00:08:15,523
потому что люди, кажется,
более готовы делать это.

180
00:08:15,523 --> 00:08:20,793
Подытожив, я бы сказал, в следующий раз,
когда вы будете пить пиво или вино,

181
00:08:20,793 --> 00:08:24,880
прежде всего подумайте о том,
что реально в ваших ощущениях,

182
00:08:24,880 --> 00:08:28,154
а что — эффект плацебо,

183
00:08:28,154 --> 00:08:29,758
исходящий от ваших ожиданий?

184
00:08:29,758 --> 00:08:33,287
И затем думайте о том, как это влияет
на остальные решения в вашей жизни,

185
00:08:33,287 --> 00:08:35,362
и на вопросы политики,

186
00:08:35,362 --> 00:08:36,667
которые касаются всех нас.

187
00:08:36,667 --> 00:08:38,394
Спасибо большое.

188
00:08:38,394 --> 00:08:40,731
(Аплодисменты)