0:00:00.926,0:00:03.571
Хорошо быть объективным в жизни,

0:00:03.571,0:00:05.593
во многих отношениях.

0:00:05.593,0:00:08.971
Проблема в том, что мы надеваем[br]очки с цветными стёклами,

0:00:08.971,0:00:13.650
глядя на различные ситуации.

0:00:13.650,0:00:17.366
Подумайте, например,[br]о чём-то простом, как пиво.

0:00:17.366,0:00:19.548
Если бы я дал вам[br]несколько видов пива на пробу

0:00:19.548,0:00:23.356
и попросил бы вас оценить их[br]по насыщенности и горечи,

0:00:23.356,0:00:27.053
разные виды пива заняли бы[br]разные места.

0:00:27.053,0:00:29.810
Но что если бы мы были[br]объективными в оценке?

0:00:29.810,0:00:31.970
В случае с пивом[br]это было бы очень просто.

0:00:31.970,0:00:34.122
Что если провести[br]дегустацию «вслепую»?

0:00:34.122,0:00:36.846
Если бы мы сделали то же самое —[br]дали вам на пробу это же пиво,

0:00:36.846,0:00:40.817
но теперь вы дегустировали бы «вслепую»,[br]то всё выглядело бы немного иначе.

0:00:40.817,0:00:43.039
Большинство видов пива[br]попали бы на одно место.

0:00:43.039,0:00:45.484
Вы практически не сможете[br]отличить их.

0:00:45.484,0:00:48.573
Исключением, конечно,[br]будет Guinness.

0:00:48.573,0:00:50.801
(Смех)

0:00:50.801,0:00:53.587
Аналогично мы можем думать о физиологии.

0:00:53.587,0:00:56.629
Что происходит, когда люди ожидают чего-то[br]от своей физиологии?

0:00:56.629,0:00:59.137
Например, мы продали людям[br]обезболивающие препараты.

0:00:59.137,0:01:01.876
Одним из них мы сказали,[br]что препараты были дорогими.

0:01:01.876,0:01:03.757
Другим — что они были дешёвыми.

0:01:03.757,0:01:06.729
Дорогие обезболивающие препараты[br]подействовали лучше.

0:01:06.729,0:01:09.283
Они больше облегчили боль у людей,

0:01:09.283,0:01:12.787
потому что ожидания меняют[br]нашу физиологию.

0:01:12.787,0:01:14.849
И, конечно, мы все знаем, что в спорте,

0:01:14.849,0:01:16.667
если вы —[br]фанат конкретной команды,

0:01:16.667,0:01:19.036
вы не можете не судить об игре

0:01:19.036,0:01:22.541
с точки зрения своей команды.

0:01:22.541,0:01:26.717
Всё это — случаи,[br]когда наши предвзятые мнения

0:01:26.717,0:01:30.157
и наши ожидания влияют[br]на восприятие мира.

0:01:30.157,0:01:33.559
Но что происходит[br]с более важными вопросами?

0:01:33.559,0:01:37.111
Что происходит с вопросами,[br]связанными с социальной справедливостью?

0:01:37.111,0:01:40.516
Мы решили подумать,[br]каким будет вариант «слепой дегустации»

0:01:40.516,0:01:43.581
при размышлениях о неравенстве?

0:01:43.581,0:01:45.880
Мы начали изучать неравенство,

0:01:45.880,0:01:47.830
провели несколько[br]крупномасштабных опросов

0:01:47.830,0:01:50.384
в США и других странах.

0:01:50.384,0:01:52.335
Мы задавали два вопроса:

0:01:52.335,0:01:55.701
знают ли люди, какой[br]уровень неравенства мы имеем,

0:01:55.701,0:01:59.812
и какой уровень неравенства[br]мы хотим иметь?

0:01:59.812,0:02:02.226
Давайте подумаем о первом вопросе.

0:02:02.226,0:02:04.339
Представьте, что я взял всех людей в США

0:02:04.339,0:02:07.264
и отсортировал их от самых бедных справа

0:02:07.264,0:02:09.656
до самых богатых слева.

0:02:09.656,0:02:12.318
Затем я поделил их на пять групп:

0:02:12.318,0:02:14.616
20% самых бедных,[br]следующие 20%,

0:02:14.616,0:02:17.472
следующие, следующие[br]и самые богатые 20%.

0:02:17.472,0:02:20.468
Далее я попросил бы вас сказать, сколько[br]материальных благ, на ваш взгляд,

0:02:20.468,0:02:23.417
принадлежит каждой из этих групп.

0:02:23.417,0:02:25.878
Чтобы это было проще, представьте,[br]что я прошу вас сказать мне,

0:02:25.878,0:02:28.138
сколько материальных благ,[br]по вашему мнению,

0:02:28.138,0:02:30.398
сосредоточено в двух беднейших группах,

0:02:30.398,0:02:32.659
в нижних 40%?

0:02:32.659,0:02:35.351
Сделайте паузу.[br]Подумайте и выберите число.

0:02:35.351,0:02:37.255
Обычно мы не думаем.

0:02:37.255,0:02:39.740
Подумайте секунду,[br]выберите реальное число в уме.

0:02:39.740,0:02:41.365
Выбрали?

0:02:41.365,0:02:44.430
Хорошо, вот что говорят нам[br]многие американцы.

0:02:44.430,0:02:46.357
Они считают, что беднейшим 20%

0:02:46.357,0:02:48.679
принадлежит 2,9% материальных благ,

0:02:48.679,0:02:50.862
у следующей группы — 6,4%.

0:02:50.862,0:02:53.369
Всего это чуть более 9%.

0:02:53.369,0:02:56.782
У следующей группы, по их мнению, — 12%,

0:02:56.782,0:02:58.431
далее — 20%,

0:02:58.431,0:03:03.075
и самые богатые 20%, как думают люди,[br]имеют 58% материальных благ.

0:03:03.075,0:03:06.210
Вы видите, как это соотносится с тем,[br]что думали вы.

0:03:06.210,0:03:07.951
Какова же реальность?

0:03:07.951,0:03:09.762
В действительности[br]всё немного по-другому.

0:03:09.762,0:03:13.575
Первые 20% людей имеют[br]0,1% материальных благ.

0:03:13.575,0:03:16.826
Следующие 20% имеют[br]0,2% материальных благ.

0:03:16.826,0:03:18.939
В совокупности это составляет 0,3%.

0:03:18.939,0:03:22.468
У следующей группы — 3,9%,

0:03:22.468,0:03:24.651
далее — 11,3%,

0:03:24.651,0:03:30.392
а у самой богатой группы —[br]84-85% всех материальных благ.

0:03:30.392,0:03:33.358
Что мы имеем на самом деле[br]и что, как мы думаем, у нас есть —

0:03:33.358,0:03:35.331
совершенно разные вещи.

0:03:35.331,0:03:37.421
Как насчёт того, чего мы хотим?

0:03:37.421,0:03:39.418
Как нам вообще это определить?

0:03:39.418,0:03:40.829
Чтобы рассмотреть этот вопрос,

0:03:40.829,0:03:42.407
разобраться с тем, чего мы хотим,

0:03:42.407,0:03:45.472
мы вспомнили о философе Джоне Ролзе.

0:03:45.472,0:03:47.307
Если вы помните Джона Ролза,

0:03:47.307,0:03:50.557
у него было представление о том,[br]что есть справедливое общество.

0:03:50.557,0:03:52.039
Он сказал,[br]что справедливое общество —

0:03:52.039,0:03:54.754
это общество, частью которого вы,[br]если бы знали о нём всё,

0:03:54.754,0:03:57.187
захотели бы стать[br]в любом социальном слое.

0:03:57.187,0:03:58.711
Это прекрасное определение,

0:03:58.711,0:04:01.189
т.к. если вы богаты,[br]вы бы хотели, чтобы у богатых

0:04:01.189,0:04:03.226
было больше денег, а у бедных — меньше.

0:04:03.226,0:04:05.335
Если же вы бедны,[br]вы бы желали большего равенства.

0:04:05.335,0:04:07.339
Но если вы собираетесь[br]войти в это общество

0:04:07.339,0:04:10.659
при любой возможной ситуации,[br]не зная ничего наперёд,

0:04:10.659,0:04:12.865
вам придётся учесть все аспекты.

0:04:12.865,0:04:15.791
Это немного похоже на «слепую дегустацию»,[br]когда вы не знаете,

0:04:15.791,0:04:18.461
каким будет результат[br]принятого вами решения.

0:04:18.461,0:04:22.176
Ролз назвал это «завесой незнания».

0:04:22.176,0:04:25.783
Итак, мы взяли ещё одну группу,[br]большую группу американцев,

0:04:25.783,0:04:28.538
и задали им вопрос[br]под «завесой незнания».

0:04:28.538,0:04:32.648
Каковы характеристики страны,[br]к которой вы бы хотели присоединиться,

0:04:32.648,0:04:35.806
зная, что вы могли бы оказаться[br]в любом социальном слое?

0:04:35.806,0:04:37.285
Вот что мы получили.

0:04:37.285,0:04:39.544
Что люди хотели дать первой группе,

0:04:39.544,0:04:41.727
нижним 20%?

0:04:41.727,0:04:44.421
Они хотели дать им[br]около 10% материальных благ.

0:04:44.421,0:04:47.021
Следующей группе — 14%,

0:04:47.021,0:04:52.384
далее 21, 22 и 32%.

0:04:52.384,0:04:55.890
Никто в нашей выборке[br]не желал полного равенства.

0:04:55.890,0:05:00.323
Никто в нашей выборке не думал,[br]что социализм — это прекрасная идея.

0:05:00.323,0:05:01.611
Но что это значит?

0:05:01.611,0:05:03.649
Это значит, что у нас[br]есть пробел в знании

0:05:03.649,0:05:06.307
между действительностью[br]и нашим мнением о ней.

0:05:06.307,0:05:10.022
Но у нас такой же большой пробел[br]между тем, что мы считаем справедливым

0:05:10.022,0:05:12.820
и действительностью.

0:05:12.820,0:05:16.012
Кстати, мы можем задавать эти вопросы[br]не только о богатстве.

0:05:16.012,0:05:18.427
Мы также можем задавать их[br]относительно других вещей.

0:05:18.427,0:05:22.630
Например, мы задавали этот вопрос

0:05:22.630,0:05:24.348
людям из разных частей света,

0:05:24.348,0:05:26.691
либералам и консерваторам,

0:05:26.691,0:05:28.735
и они дали нам[br]практически одинаковый ответ.

0:05:28.735,0:05:31.217
Нам дали одинаковый ответ[br]богатые и бедные,

0:05:31.217,0:05:32.518
мужчины и женщины,

0:05:32.518,0:05:35.211
слушатели радио NPR и читатели Forbes.

0:05:35.211,0:05:38.440
Мы опрашивали людей[br]в Англии, Австралии, США —

0:05:38.440,0:05:40.157
они давали похожие ответы.

0:05:40.157,0:05:42.928
Мы даже опрашивали людей[br]из различных факультетов в университете.

0:05:42.928,0:05:45.686
Мы обратились в Гарвард и опросили[br]почти каждый факультет,

0:05:45.686,0:05:47.698
и кроме Гарвардской школы бизнеса,

0:05:47.698,0:05:51.340
где несколько человек хотели, чтобы[br]богатые имели больше, а бедные — меньше,

0:05:51.340,0:05:53.950
схожесть была поразительной.

0:05:53.950,0:05:56.774
Я знаю, некоторые из вас учились[br]в Гарвардской школе бизнеса.

0:05:56.774,0:06:00.120
Мы также задали такой вопрос[br]на другие темы.

0:06:00.120,0:06:05.089
Мы спросили о соотношении оплаты труда[br]директоров и неквалифицированных рабочих.

0:06:05.089,0:06:08.246
Вы можете видеть,[br]каким люди считают это соотношение.

0:06:08.246,0:06:12.147
Затем мы можем спросить,[br]каким, на их взгляд, оно должно быть?

0:06:12.147,0:06:14.774
Далее мы можем узнать,[br]какова реальность.

0:06:14.774,0:06:18.052
Какова же она? Вы можете сказать,[br]что всё выглядит не так уж и плохо.

0:06:18.052,0:06:20.205
Области красного и жёлтого[br]не сильно отличаются.

0:06:20.205,0:06:24.125
Но всё дело в том, что я изобразил их[br]в разном масштабе.

0:06:26.105,0:06:30.015
На этом фоне трудно увидеть[br]жёлтый и голубой цвета.

0:06:30.015,0:06:32.360
Как насчёт других результатов[br]богатства?

0:06:32.360,0:06:34.055
Состоятельность заключается[br]не только в богатстве.

0:06:34.055,0:06:36.679
Мы опрашивали людей насчёт здоровья.

0:06:36.679,0:06:40.812
Какова доступность[br]назначенных лекарственных препаратов?

0:06:40.812,0:06:42.832
Какова средняя продолжительность жизни?

0:06:42.832,0:06:45.247
Что насчёт средней продолжительности[br]жизни младенцев?

0:06:45.247,0:06:47.592
Как это должно быть распределено?

0:06:47.592,0:06:50.401
Что насчёт образования[br]для молодых людей?

0:06:50.401,0:06:52.271
А для пожилых?

0:06:52.271,0:06:55.254
В ответах на все эти вопросы[br]мы узнали, что людям

0:06:55.254,0:06:58.412
не нравится неравенство в богатстве,

0:06:58.412,0:07:01.918
но есть и другие области, где неравенство[br]как результат богатства

0:07:01.918,0:07:03.961
вызывает у них ещё большую антипатию:

0:07:03.961,0:07:07.932
например, неравенство[br]в здравоохранении или образовании.

0:07:07.932,0:07:10.393
Мы также узнали, что люди[br]в особенности хотят

0:07:10.393,0:07:12.947
изменений в равенстве,[br]когда дело касается людей

0:07:12.947,0:07:14.991
наименее дееспособных —

0:07:14.991,0:07:17.336
детей и младенцев,

0:07:17.336,0:07:22.003
потому что мы не считаем их[br]ответственными за своё положение.

0:07:22.003,0:07:24.348
Какие же уроки[br]можно извлечь из всего этого?

0:07:24.348,0:07:25.508
У нас есть два разрыва:

0:07:25.508,0:07:28.088
пробел в знаниях[br]и расхождение с желаемым.

0:07:28.088,0:07:30.710
Пробел в знаниях —[br]это то, над чем мы работаем.

0:07:30.710,0:07:32.080
Как нам донести знания до людей?

0:07:32.080,0:07:34.796
Как нам заставить людей[br]думать иначе о неравенстве

0:07:34.796,0:07:38.558
и последствиях неравенства[br]в здравоохранении, образовании,

0:07:38.558,0:07:40.949
зависти, уровне преступности и так далее?

0:07:40.949,0:07:42.830
У нас есть расхождение с желаемым.

0:07:42.830,0:07:46.653
Как нам заставить людей думать иначе[br]о том, чего мы хотим в действительности?

0:07:46.653,0:07:50.028
Видите ли, определение Ролза,[br]его взгляд на мир,

0:07:50.028,0:07:51.770
подход «слепой дегустации»

0:07:51.770,0:07:54.695
не берёт в расчёт[br]нашу эгоистичную мотивацию.

0:07:54.695,0:07:57.272
Как нам реализовать это[br]в более высокой степени

0:07:57.272,0:07:59.896
в более широком масштабе?

0:07:59.896,0:08:02.752
И, наконец, у нас также есть[br]разрыв в действиях.

0:08:02.752,0:08:05.701
Как нам реально что-то сделать[br]с этими проблемами?

0:08:05.701,0:08:08.603
Я думаю, часть ответа в том,[br]чтобы думать о тех,

0:08:08.603,0:08:11.715
кто, как дети и младенцы,[br]не могут сами позаботиться о себе,

0:08:11.715,0:08:15.523
потому что люди, кажется,[br]более готовы делать это.

0:08:15.523,0:08:20.793
Подытожив, я бы сказал, в следующий раз,[br]когда вы будете пить пиво или вино,

0:08:20.793,0:08:24.880
прежде всего подумайте о том,[br]что реально в ваших ощущениях,

0:08:24.880,0:08:28.154
а что — эффект плацебо,

0:08:28.154,0:08:29.758
исходящий от ваших ожиданий?

0:08:29.758,0:08:33.287
И затем думайте о том, как это влияет[br]на остальные решения в вашей жизни,

0:08:33.287,0:08:35.362
и на вопросы политики,

0:08:35.362,0:08:36.667
которые касаются всех нас.

0:08:36.667,0:08:38.394
Спасибо большое.

0:08:38.394,0:08:40.731
(Аплодисменты)