WEBVTT

00:00:00.960 --> 00:00:05.451
Seria bom ser objetivo na vida,
de muitas maneiras.

00:00:05.787 --> 00:00:09.560
O problema é que usamos óculos
com lentes coloridas

00:00:09.560 --> 00:00:12.978
quando olhamos para diversas situações.

00:00:13.642 --> 00:00:16.817
Por exemplo, falemos de cerveja.


00:00:17.281 --> 00:00:20.122
Se vos desse algumas cervejas a provar

00:00:20.140 --> 00:00:23.289
e pedisse para as avaliarem
em intensidade e amargura,

00:00:23.289 --> 00:00:26.823
cervejas diferentes
ocupariam categorias diferentes.

00:00:27.770 --> 00:00:29.893
Mas e se tentássemos
ser objetivos em relação a isso?

00:00:30.093 --> 00:00:34.090
No caso da cerveja seria simples.
E se fizéssemos um teste às cegas?

00:00:34.112 --> 00:00:36.915
Se repetíssemos o processo
com a mesma cerveja,

00:00:36.915 --> 00:00:40.327
mas, desta vez, num teste às cegas,
o resultado seria um pouco diferente.


00:00:40.622 --> 00:00:43.220
A maioria das cervejas
ficaria na mesma categoria.

00:00:43.220 --> 00:00:47.854
Não seriam capazes de as distinguir,
com a exceção, claro, da Guinness.

NOTE Paragraph

00:00:47.925 --> 00:00:50.188
(Risos)

NOTE Paragraph

00:00:50.738 --> 00:00:53.387
Podemos pensar na fisiologia
da mesma maneira.

00:00:53.587 --> 00:00:56.414
O que acontece quando as pessoas
esperam algo da sua fisiologia?

00:00:56.523 --> 00:00:58.946
Por exemplo,
vendemos analgésicos às pessoas.

00:00:59.200 --> 00:01:03.546
A algumas, dissemos-lhes que eram caros,
a outras, que eram baratos.

00:01:03.546 --> 00:01:06.729
E o analgésico mais caro
funcionou melhor.

00:01:06.731 --> 00:01:09.281
Alivou mais a dor às pessoas,

00:01:09.281 --> 00:01:12.857
porque as expetativas
mudam a nossa fisiologia.

00:01:12.883 --> 00:01:14.813
E, claro, todos sabemos que,
no desporto,

00:01:14.813 --> 00:01:19.007
se apoiamos determinada equipa,
não conseguimos evitar ver o jogo

00:01:19.007 --> 00:01:22.191
da perspetiva da nossa equipa.

NOTE Paragraph

00:01:22.589 --> 00:01:26.889
Todos esses são casos
em que as nossas noções pré-concebidas

00:01:26.889 --> 00:01:30.157
e as nossas expetativas definem o mundo.

00:01:30.228 --> 00:01:33.336
Mas o que acontece
com questões mais importantes?

00:01:33.499 --> 00:01:36.926
O que acontece com questões
relacionadas com a justiça social?

00:01:37.440 --> 00:01:40.442
Quisemos aplicar
a versão do teste às cegas

00:01:40.442 --> 00:01:43.148
à questão da desigualdade.

00:01:43.467 --> 00:01:47.377
Começámos a analisar a desigualdade
e realizámos inquéritos em grande escala,

00:01:47.377 --> 00:01:50.156
nos Estados Unidos e noutros países.

00:01:50.156 --> 00:01:52.087
Fizemos duas perguntas:

00:01:52.087 --> 00:01:55.402
As pessoas têm noção
do nível de desigualdade que existe?

00:01:55.402 --> 00:01:59.020
E que nível de desigualdade
queremos ter?

00:01:59.620 --> 00:02:02.026
Vejamos a primeira pergunta.

00:02:02.039 --> 00:02:04.339
E se eu pegasse
em todos os cidadãos dos EUA

00:02:04.347 --> 00:02:07.109
e os ordenasse dos mais pobres,
à direita,

00:02:07.109 --> 00:02:09.356
aos mais ricos, à esquerda,

00:02:09.356 --> 00:02:11.916
e depois os dividisse
em cinco categorias:

00:02:11.916 --> 00:02:14.502
os 20% mais pobres,
os seguintes 20%,

00:02:14.502 --> 00:02:17.192
os seguintes, os seguintes,
e os 20% mais ricos.

00:02:17.192 --> 00:02:21.328
E depois perguntava-vos
que nível de riqueza pensam existir

00:02:21.331 --> 00:02:23.083
em cada uma das categorias.

00:02:23.083 --> 00:02:25.687
Para simplificar, imaginemos
que vos peço que me digam:

00:02:25.687 --> 00:02:29.906
Qual o nível de riqueza existente
nas duas últimas categorias,

00:02:29.906 --> 00:02:32.339
os 40% mais pobres?

00:02:32.489 --> 00:02:35.064
Com calma,
pensem e digam-me um número.

00:02:35.064 --> 00:02:38.137
Normalmente, não pensamos.
Pensem um pouco.

00:02:38.137 --> 00:02:41.170
Pensem num número real.
Já está?

NOTE Paragraph

00:02:41.182 --> 00:02:44.275
Eis o que muitos americanos nos dizem.

00:02:44.297 --> 00:02:48.553
Creem que os 20% mais pobres
detêm cerca de 2,9% da riqueza,

00:02:48.553 --> 00:02:50.862
o grupo seguinte 6,4%,

00:02:50.875 --> 00:02:53.369
portanto, juntos,
pouco mais de 9%.

00:02:53.591 --> 00:02:58.092
Dizem que o próximo grupo
detém 12% da riqueza, 20%,

00:02:58.113 --> 00:03:02.865
e pensam que os 20% mais ricos
detêm 58% da riqueza.

00:03:02.980 --> 00:03:06.005
Devem ter pensado
mais ou menos a mesma coisa.

NOTE Paragraph

00:03:06.005 --> 00:03:09.457
E qual é a realidade?
A realidade é um pouco diferente.

00:03:09.457 --> 00:03:13.345
Os 20% mais pobres
detêm 0,1% da riqueza,

00:03:13.345 --> 00:03:16.817
os seguintes 20%
detêm 0,2% da riqueza.

00:03:16.817 --> 00:03:19.529
Juntos, 0,3%.

00:03:19.818 --> 00:03:24.668
Os grupos seguintes
detêm 3,9% e 11,3%,

00:03:24.738 --> 00:03:30.167
e o grupo mais rico,
84-85% da riqueza.

00:03:30.167 --> 00:03:33.102
O que realmente temos
e o que julgamos ter

00:03:33.102 --> 00:03:35.331
são coisas muito diferentes.

NOTE Paragraph

00:03:35.338 --> 00:03:39.080
Então e o que queremos?
Como o descortinamos?

00:03:39.080 --> 00:03:42.165
Para pensar nisto, para pensar
naquilo que realmente queremos,

00:03:42.165 --> 00:03:45.342
pensámos no filósofo John Rawls.

00:03:45.345 --> 00:03:47.141
Se bem se lembram de John Rawls,

00:03:47.141 --> 00:03:50.277
ele descreveu
o que seria uma sociedade justa.

00:03:50.277 --> 00:03:51.833
Disse que uma sociedade justa

00:03:51.833 --> 00:03:54.407
era uma sociedade em que,
se soubéssemos tudo sobre ela,

00:03:54.407 --> 00:03:57.489
estaríamos dispostos
a entrar nela aleatoriamente.

00:03:57.489 --> 00:03:59.801
E é uma bonita definição,
porque se forem ricos,

00:03:59.827 --> 00:04:02.988
talvez queiram que os ricos tenham
mais dinheiro, os pobres menos.

00:04:02.988 --> 00:04:05.246
Se forem pobres, 
talvez queiram mais igualdade.

00:04:05.246 --> 00:04:08.179
Mas se vão entrar nessa sociedade,

00:04:08.179 --> 00:04:12.690
em qualquer circunstância e não sabem qual,
terão de ter em conta todos os aspetos.

00:04:12.690 --> 00:04:14.521
É um pouco como uma prova cega,

00:04:14.521 --> 00:04:18.591
em que não sabem
qual será o resultado da decisão,

00:04:18.596 --> 00:04:22.316
e Rawls chamou-lhe
o "véu da ignorância."

NOTE Paragraph

00:04:22.326 --> 00:04:25.980
Então, pegámos noutro grupo,
um grupo grande de americanos,

00:04:25.980 --> 00:04:28.538
e fizemos-lhes a pergunta
no "véu da ignorância".

00:04:28.605 --> 00:04:32.645
Quais são as características de um país
que escolheria para viver,

00:04:32.645 --> 00:04:35.613
sabendo que poderia acabar
em qualquer categoria?

00:04:35.613 --> 00:04:37.273
E foi isto que descobrimos.

00:04:37.273 --> 00:04:39.433
O que é que as pessoas queriam dar
ao primeiro grupo,

00:04:39.433 --> 00:04:41.701
os 20% mais pobres?

00:04:41.701 --> 00:04:44.341
Queriam dar-lhes
cerca de 10% da riqueza.

00:04:44.341 --> 00:04:47.882
O grupo seguinte,
14% da riqueza,

00:04:47.882 --> 00:04:52.334
21%, 22% e 32%.

NOTE Paragraph

00:04:52.334 --> 00:04:55.890
Ninguém no nosso inquérito
queria igualdade plena.

00:04:56.082 --> 00:04:59.512
Ninguém achou que o socialismo
fosse uma excelente ideia.

00:05:00.903 --> 00:05:03.787
Mas o que quer isso dizer?
Há uma falha de conhecimento

00:05:03.787 --> 00:05:06.190
entre o que temos
e aquilo que julgamos ter

00:05:06.190 --> 00:05:10.393
e uma falha igualmente grande
entre o que julgamos estar certo

00:05:10.393 --> 00:05:12.770
e o que julgamos ter.

NOTE Paragraph

00:05:13.252 --> 00:05:15.752
Podemos questionar-nos
não só quanto à riqueza,

00:05:15.752 --> 00:05:18.270
mas também
em relação a outras coisas.

00:05:18.270 --> 00:05:24.140
Por exemplo, fizemos esta pergunta
a pessoas de diferentes partes do mundo,

00:05:24.140 --> 00:05:26.691
tanto a liberais como a conservadores,

00:05:26.720 --> 00:05:28.763
e deram-nos basicamente
a mesma resposta.

00:05:28.763 --> 00:05:31.062
Fizemo-la a ricos e pobres
e responderam-nos o mesmo,

00:05:31.062 --> 00:05:32.453
homens e mulheres,

00:05:32.453 --> 00:05:34.999
ouvintes da rádio pública
e leitores da revista Forbes.

00:05:34.999 --> 00:05:38.450
Perguntámos a pessoas em Inglaterra,
na Austrália, nos EUA.

00:05:38.470 --> 00:05:40.122
As respostas foram parecidas.

00:05:40.122 --> 00:05:42.928
Até perguntámos em vários
departamentos de uma universidade.

00:05:42.928 --> 00:05:45.856
Fomos a Harvard e perguntámos
em quase todos os departamentos.

00:05:45.856 --> 00:05:48.280
Na verdade, 
na Harvard Business School,

00:05:48.280 --> 00:05:51.530
onde alguns queriam que os ricos
tivessem mais e os pobres menos,

00:05:51.530 --> 00:05:54.182
as semelhanças foram surpreendentes.

00:05:54.182 --> 00:05:57.608
Sei que alguns de vocês
andaram na Harvard Business School.

NOTE Paragraph

00:05:57.608 --> 00:05:59.826
Fizemos também outra pergunta.

00:05:59.826 --> 00:06:02.670
E a relação entre os rendimentos
dos diretores executivos

00:06:02.670 --> 00:06:04.970
e dos trabalhadores não qualificados?

00:06:04.970 --> 00:06:08.356
Esta é a relação
que as pessoas julgam que existe.

00:06:08.356 --> 00:06:12.377
E depois, podemos fazer a pergunta,
que relação acham que devia existir?

00:06:12.377 --> 00:06:14.904
E, então, perguntamos,
qual é a realidade?

00:06:14.904 --> 00:06:17.817
Qual é a realidade? E diriam:
"Bom, não é assim tão má".

00:06:17.817 --> 00:06:19.932
O vermelho e o amarelo
não diferem muito.

00:06:19.932 --> 00:06:22.891
Mas isso é porque
não os desenhei à mesma escala.

00:06:23.200 --> 00:06:25.270
(Risos)

00:06:25.891 --> 00:06:28.478
É difícil de ver,
mas estão ali o amarelo e o azul.

NOTE Paragraph

00:06:29.734 --> 00:06:33.730
E as outras consequências da riqueza?
A riqueza não se resume à riqueza.

00:06:33.730 --> 00:06:37.209
Fizemos perguntas sobre a saúde.

00:06:37.210 --> 00:06:40.713
E o acesso
a medicamentos sujeitos a receita?

00:06:40.713 --> 00:06:44.942
E a esperança média de vida?
E a esperança média de vida infantil?

00:06:44.942 --> 00:06:47.289
Como queremos que seja distribuída?

00:06:47.289 --> 00:06:52.271
E a educação para os jovens?
E para os mais velhos?

00:06:52.371 --> 00:06:55.669
E através dessas coisas todas,
aprendemos que as pessoas

00:06:55.669 --> 00:06:58.336
não gostam de desigualdade
na distribuição da riqueza,

00:06:58.336 --> 00:07:01.931
mas há outras coisas em que
a desigualdade, que resulta da riqueza,

00:07:01.931 --> 00:07:03.925
lhes causa ainda maior aversão.

00:07:03.925 --> 00:07:07.632
Por exemplo, a desigualdade
na saúde ou na educação.

00:07:07.649 --> 00:07:10.312
Também descobrimos
que as pessoas são recetivas

00:07:10.312 --> 00:07:11.871
às mudanças na igualdade

00:07:11.871 --> 00:07:14.599
no que toca às pessoas
que têm menos capacidade de ação,

00:07:14.599 --> 00:07:17.820
basicamente, crianças e bebés,

00:07:17.820 --> 00:07:21.185
porque não os vemos
como responsáveis pela sua situação.

NOTE Paragraph

00:07:21.849 --> 00:07:24.151
Que lições podemos tirar daqui?

00:07:24.151 --> 00:07:25.538
Temos duas falhas:

00:07:25.538 --> 00:07:28.423
uma falha de conhecimento
e uma falha de conveniência

00:07:28.423 --> 00:07:31.991
e a falha de conhecimento reside
na forma como educamos as pessoas.

00:07:31.991 --> 00:07:34.826
Como é que fazemos as pessoas
verem a desigualdade de outra forma

00:07:34.826 --> 00:07:38.429
e as consequências da desigualdade,
no que diz respeito à saúde, à educação,

00:07:38.429 --> 00:07:40.765
ao ciúme, à taxa de criminalidade,
e por aí fora?

NOTE Paragraph

00:07:40.765 --> 00:07:42.930
Depois, temos a falha de conveniência.

00:07:42.930 --> 00:07:46.743
Como fazemos as pessoas pensarem
de outra forma em relação ao que desejam?

00:07:46.753 --> 00:07:50.070
A definição de Rawls,
a maneira de Rawls ver o mundo,

00:07:50.070 --> 00:07:54.422
a abordagem do teste às cegas,
elimina o nosso egoísmo.

00:07:54.422 --> 00:07:59.632
Como implementamos isso a um grau
mais elevado, numa escala mais extensa?

NOTE Paragraph

00:07:59.632 --> 00:08:02.595
E, finalmente,
também temos uma falha de ação.

00:08:02.595 --> 00:08:05.771
Como pegamos nestas coisas
e fazemos algo quanto a isso?

00:08:05.771 --> 00:08:08.973
Creio que parte da resposta
é ver as pessoas

00:08:08.983 --> 00:08:11.896
como crianças e bebés
que não têm muita capacidade de ação,

00:08:11.896 --> 00:08:15.523
porque as pessoas parecem estar
mais dispostas a fazer isto.

NOTE Paragraph

00:08:15.561 --> 00:08:21.057
Resumindo, eu diria que da próxima vez
que forem beber vinho ou cerveja,

00:08:21.057 --> 00:08:24.980
antes de mais, pensem no que é real,
na vossa experiência,

00:08:24.980 --> 00:08:29.707
e no que é o efeito placebo
que advém das expetativas.

00:08:29.707 --> 00:08:32.977
E depois pensem em como isso afeta
outras decisões na vossa vida

00:08:32.977 --> 00:08:36.666
e outras questões políticas
que nos afetam a todos.

NOTE Paragraph

00:08:36.666 --> 00:08:38.234
Muito obrigado.

00:08:38.338 --> 00:08:39.780
(Aplausos)