1
00:00:00,960 --> 00:00:05,451
Seria bom ser objetivo na vida,
de muitas maneiras.

2
00:00:05,787 --> 00:00:09,560
O problema é que usamos óculos
com lentes coloridas

3
00:00:09,560 --> 00:00:12,978
quando olhamos para diversas situações.

4
00:00:13,642 --> 00:00:16,817
Por exemplo, falemos de cerveja.


5
00:00:17,281 --> 00:00:20,122
Se vos desse algumas cervejas a provar

6
00:00:20,140 --> 00:00:23,289
e pedisse para as avaliarem
em intensidade e amargura,

7
00:00:23,289 --> 00:00:26,823
cervejas diferentes
ocupariam categorias diferentes.

8
00:00:27,770 --> 00:00:29,893
Mas e se tentássemos
ser objetivos em relação a isso?

9
00:00:30,093 --> 00:00:34,090
No caso da cerveja seria simples.
E se fizéssemos um teste às cegas?

10
00:00:34,112 --> 00:00:36,915
Se repetíssemos o processo
com a mesma cerveja,

11
00:00:36,915 --> 00:00:40,327
mas, desta vez, num teste às cegas,
o resultado seria um pouco diferente.


12
00:00:40,622 --> 00:00:43,220
A maioria das cervejas
ficaria na mesma categoria.

13
00:00:43,220 --> 00:00:47,854
Não seriam capazes de as distinguir,
com a exceção, claro, da Guinness.

14
00:00:47,925 --> 00:00:50,188
(Risos)

15
00:00:50,738 --> 00:00:53,387
Podemos pensar na fisiologia
da mesma maneira.

16
00:00:53,587 --> 00:00:56,414
O que acontece quando as pessoas
esperam algo da sua fisiologia?

17
00:00:56,523 --> 00:00:58,946
Por exemplo,
vendemos analgésicos às pessoas.

18
00:00:59,200 --> 00:01:03,546
A algumas, dissemos-lhes que eram caros,
a outras, que eram baratos.

19
00:01:03,546 --> 00:01:06,729
E o analgésico mais caro
funcionou melhor.

20
00:01:06,731 --> 00:01:09,281
Alivou mais a dor às pessoas,

21
00:01:09,281 --> 00:01:12,857
porque as expetativas
mudam a nossa fisiologia.

22
00:01:12,883 --> 00:01:14,813
E, claro, todos sabemos que,
no desporto,

23
00:01:14,813 --> 00:01:19,007
se apoiamos determinada equipa,
não conseguimos evitar ver o jogo

24
00:01:19,007 --> 00:01:22,191
da perspetiva da nossa equipa.

25
00:01:22,589 --> 00:01:26,889
Todos esses são casos
em que as nossas noções pré-concebidas

26
00:01:26,889 --> 00:01:30,157
e as nossas expetativas definem o mundo.

27
00:01:30,228 --> 00:01:33,336
Mas o que acontece
com questões mais importantes?

28
00:01:33,499 --> 00:01:36,926
O que acontece com questões
relacionadas com a justiça social?

29
00:01:37,440 --> 00:01:40,442
Quisemos aplicar
a versão do teste às cegas

30
00:01:40,442 --> 00:01:43,148
à questão da desigualdade.

31
00:01:43,467 --> 00:01:47,377
Começámos a analisar a desigualdade
e realizámos inquéritos em grande escala,

32
00:01:47,377 --> 00:01:50,156
nos Estados Unidos e noutros países.

33
00:01:50,156 --> 00:01:52,087
Fizemos duas perguntas:

34
00:01:52,087 --> 00:01:55,402
As pessoas têm noção
do nível de desigualdade que existe?

35
00:01:55,402 --> 00:01:59,020
E que nível de desigualdade
queremos ter?

36
00:01:59,620 --> 00:02:02,026
Vejamos a primeira pergunta.

37
00:02:02,039 --> 00:02:04,339
E se eu pegasse
em todos os cidadãos dos EUA

38
00:02:04,347 --> 00:02:07,109
e os ordenasse dos mais pobres,
à direita,

39
00:02:07,109 --> 00:02:09,356
aos mais ricos, à esquerda,

40
00:02:09,356 --> 00:02:11,916
e depois os dividisse
em cinco categorias:

41
00:02:11,916 --> 00:02:14,502
os 20% mais pobres,
os seguintes 20%,

42
00:02:14,502 --> 00:02:17,192
os seguintes, os seguintes,
e os 20% mais ricos.

43
00:02:17,192 --> 00:02:21,328
E depois perguntava-vos
que nível de riqueza pensam existir

44
00:02:21,331 --> 00:02:23,083
em cada uma das categorias.

45
00:02:23,083 --> 00:02:25,687
Para simplificar, imaginemos
que vos peço que me digam:

46
00:02:25,687 --> 00:02:29,906
Qual o nível de riqueza existente
nas duas últimas categorias,

47
00:02:29,906 --> 00:02:32,339
os 40% mais pobres?

48
00:02:32,489 --> 00:02:35,064
Com calma,
pensem e digam-me um número.

49
00:02:35,064 --> 00:02:38,137
Normalmente, não pensamos.
Pensem um pouco.

50
00:02:38,137 --> 00:02:41,170
Pensem num número real.
Já está?

51
00:02:41,182 --> 00:02:44,275
Eis o que muitos americanos nos dizem.

52
00:02:44,297 --> 00:02:48,553
Creem que os 20% mais pobres
detêm cerca de 2,9% da riqueza,

53
00:02:48,553 --> 00:02:50,862
o grupo seguinte 6,4%,

54
00:02:50,875 --> 00:02:53,369
portanto, juntos,
pouco mais de 9%.

55
00:02:53,591 --> 00:02:58,092
Dizem que o próximo grupo
detém 12% da riqueza, 20%,

56
00:02:58,113 --> 00:03:02,865
e pensam que os 20% mais ricos
detêm 58% da riqueza.

57
00:03:02,980 --> 00:03:06,005
Devem ter pensado
mais ou menos a mesma coisa.

58
00:03:06,005 --> 00:03:09,457
E qual é a realidade?
A realidade é um pouco diferente.

59
00:03:09,457 --> 00:03:13,345
Os 20% mais pobres
detêm 0,1% da riqueza,

60
00:03:13,345 --> 00:03:16,817
os seguintes 20%
detêm 0,2% da riqueza.

61
00:03:16,817 --> 00:03:19,529
Juntos, 0,3%.

62
00:03:19,818 --> 00:03:24,668
Os grupos seguintes
detêm 3,9% e 11,3%,

63
00:03:24,738 --> 00:03:30,167
e o grupo mais rico,
84-85% da riqueza.

64
00:03:30,167 --> 00:03:33,102
O que realmente temos
e o que julgamos ter

65
00:03:33,102 --> 00:03:35,331
são coisas muito diferentes.

66
00:03:35,338 --> 00:03:39,080
Então e o que queremos?
Como o descortinamos?

67
00:03:39,080 --> 00:03:42,165
Para pensar nisto, para pensar
naquilo que realmente queremos,

68
00:03:42,165 --> 00:03:45,342
pensámos no filósofo John Rawls.

69
00:03:45,345 --> 00:03:47,141
Se bem se lembram de John Rawls,

70
00:03:47,141 --> 00:03:50,277
ele descreveu
o que seria uma sociedade justa.

71
00:03:50,277 --> 00:03:51,833
Disse que uma sociedade justa

72
00:03:51,833 --> 00:03:54,407
era uma sociedade em que,
se soubéssemos tudo sobre ela,

73
00:03:54,407 --> 00:03:57,489
estaríamos dispostos
a entrar nela aleatoriamente.

74
00:03:57,489 --> 00:03:59,801
E é uma bonita definição,
porque se forem ricos,

75
00:03:59,827 --> 00:04:02,988
talvez queiram que os ricos tenham
mais dinheiro, os pobres menos.

76
00:04:02,988 --> 00:04:05,246
Se forem pobres, 
talvez queiram mais igualdade.

77
00:04:05,246 --> 00:04:08,179
Mas se vão entrar nessa sociedade,

78
00:04:08,179 --> 00:04:12,690
em qualquer circunstância e não sabem qual,
terão de ter em conta todos os aspetos.

79
00:04:12,690 --> 00:04:14,521
É um pouco como uma prova cega,

80
00:04:14,521 --> 00:04:18,591
em que não sabem
qual será o resultado da decisão,

81
00:04:18,596 --> 00:04:22,316
e Rawls chamou-lhe
o "véu da ignorância."

82
00:04:22,326 --> 00:04:25,980
Então, pegámos noutro grupo,
um grupo grande de americanos,

83
00:04:25,980 --> 00:04:28,538
e fizemos-lhes a pergunta
no "véu da ignorância".

84
00:04:28,605 --> 00:04:32,645
Quais são as características de um país
que escolheria para viver,

85
00:04:32,645 --> 00:04:35,613
sabendo que poderia acabar
em qualquer categoria?

86
00:04:35,613 --> 00:04:37,273
E foi isto que descobrimos.

87
00:04:37,273 --> 00:04:39,433
O que é que as pessoas queriam dar
ao primeiro grupo,

88
00:04:39,433 --> 00:04:41,701
os 20% mais pobres?

89
00:04:41,701 --> 00:04:44,341
Queriam dar-lhes
cerca de 10% da riqueza.

90
00:04:44,341 --> 00:04:47,882
O grupo seguinte,
14% da riqueza,

91
00:04:47,882 --> 00:04:52,334
21%, 22% e 32%.

92
00:04:52,334 --> 00:04:55,890
Ninguém no nosso inquérito
queria igualdade plena.

93
00:04:56,082 --> 00:04:59,512
Ninguém achou que o socialismo
fosse uma excelente ideia.

94
00:05:00,903 --> 00:05:03,787
Mas o que quer isso dizer?
Há uma falha de conhecimento

95
00:05:03,787 --> 00:05:06,190
entre o que temos
e aquilo que julgamos ter

96
00:05:06,190 --> 00:05:10,393
e uma falha igualmente grande
entre o que julgamos estar certo

97
00:05:10,393 --> 00:05:12,770
e o que julgamos ter.

98
00:05:13,252 --> 00:05:15,752
Podemos questionar-nos
não só quanto à riqueza,

99
00:05:15,752 --> 00:05:18,270
mas também
em relação a outras coisas.

100
00:05:18,270 --> 00:05:24,140
Por exemplo, fizemos esta pergunta
a pessoas de diferentes partes do mundo,

101
00:05:24,140 --> 00:05:26,691
tanto a liberais como a conservadores,

102
00:05:26,720 --> 00:05:28,763
e deram-nos basicamente
a mesma resposta.

103
00:05:28,763 --> 00:05:31,062
Fizemo-la a ricos e pobres
e responderam-nos o mesmo,

104
00:05:31,062 --> 00:05:32,453
homens e mulheres,

105
00:05:32,453 --> 00:05:34,999
ouvintes da rádio pública
e leitores da revista Forbes.

106
00:05:34,999 --> 00:05:38,450
Perguntámos a pessoas em Inglaterra,
na Austrália, nos EUA.

107
00:05:38,470 --> 00:05:40,122
As respostas foram parecidas.

108
00:05:40,122 --> 00:05:42,928
Até perguntámos em vários
departamentos de uma universidade.

109
00:05:42,928 --> 00:05:45,856
Fomos a Harvard e perguntámos
em quase todos os departamentos.

110
00:05:45,856 --> 00:05:48,280
Na verdade, 
na Harvard Business School,

111
00:05:48,280 --> 00:05:51,530
onde alguns queriam que os ricos
tivessem mais e os pobres menos,

112
00:05:51,530 --> 00:05:54,182
as semelhanças foram surpreendentes.

113
00:05:54,182 --> 00:05:57,608
Sei que alguns de vocês
andaram na Harvard Business School.

114
00:05:57,608 --> 00:05:59,826
Fizemos também outra pergunta.

115
00:05:59,826 --> 00:06:02,670
E a relação entre os rendimentos
dos diretores executivos

116
00:06:02,670 --> 00:06:04,970
e dos trabalhadores não qualificados?

117
00:06:04,970 --> 00:06:08,356
Esta é a relação
que as pessoas julgam que existe.

118
00:06:08,356 --> 00:06:12,377
E depois, podemos fazer a pergunta,
que relação acham que devia existir?

119
00:06:12,377 --> 00:06:14,904
E, então, perguntamos,
qual é a realidade?

120
00:06:14,904 --> 00:06:17,817
Qual é a realidade? E diriam:
"Bom, não é assim tão má".

121
00:06:17,817 --> 00:06:19,932
O vermelho e o amarelo
não diferem muito.

122
00:06:19,932 --> 00:06:22,891
Mas isso é porque
não os desenhei à mesma escala.

123
00:06:23,200 --> 00:06:25,270
(Risos)

124
00:06:25,891 --> 00:06:28,478
É difícil de ver,
mas estão ali o amarelo e o azul.

125
00:06:29,734 --> 00:06:33,730
E as outras consequências da riqueza?
A riqueza não se resume à riqueza.

126
00:06:33,730 --> 00:06:37,209
Fizemos perguntas sobre a saúde.

127
00:06:37,210 --> 00:06:40,713
E o acesso
a medicamentos sujeitos a receita?

128
00:06:40,713 --> 00:06:44,942
E a esperança média de vida?
E a esperança média de vida infantil?

129
00:06:44,942 --> 00:06:47,289
Como queremos que seja distribuída?

130
00:06:47,289 --> 00:06:52,271
E a educação para os jovens?
E para os mais velhos?

131
00:06:52,371 --> 00:06:55,669
E através dessas coisas todas,
aprendemos que as pessoas

132
00:06:55,669 --> 00:06:58,336
não gostam de desigualdade
na distribuição da riqueza,

133
00:06:58,336 --> 00:07:01,931
mas há outras coisas em que
a desigualdade, que resulta da riqueza,

134
00:07:01,931 --> 00:07:03,925
lhes causa ainda maior aversão.

135
00:07:03,925 --> 00:07:07,632
Por exemplo, a desigualdade
na saúde ou na educação.

136
00:07:07,649 --> 00:07:10,312
Também descobrimos
que as pessoas são recetivas

137
00:07:10,312 --> 00:07:11,871
às mudanças na igualdade

138
00:07:11,871 --> 00:07:14,599
no que toca às pessoas
que têm menos capacidade de ação,

139
00:07:14,599 --> 00:07:17,820
basicamente, crianças e bebés,

140
00:07:17,820 --> 00:07:21,185
porque não os vemos
como responsáveis pela sua situação.

141
00:07:21,849 --> 00:07:24,151
Que lições podemos tirar daqui?

142
00:07:24,151 --> 00:07:25,538
Temos duas falhas:

143
00:07:25,538 --> 00:07:28,423
uma falha de conhecimento
e uma falha de conveniência

144
00:07:28,423 --> 00:07:31,991
e a falha de conhecimento reside
na forma como educamos as pessoas.

145
00:07:31,991 --> 00:07:34,826
Como é que fazemos as pessoas
verem a desigualdade de outra forma

146
00:07:34,826 --> 00:07:38,429
e as consequências da desigualdade,
no que diz respeito à saúde, à educação,

147
00:07:38,429 --> 00:07:40,765
ao ciúme, à taxa de criminalidade,
e por aí fora?

148
00:07:40,765 --> 00:07:42,930
Depois, temos a falha de conveniência.

149
00:07:42,930 --> 00:07:46,743
Como fazemos as pessoas pensarem
de outra forma em relação ao que desejam?

150
00:07:46,753 --> 00:07:50,070
A definição de Rawls,
a maneira de Rawls ver o mundo,

151
00:07:50,070 --> 00:07:54,422
a abordagem do teste às cegas,
elimina o nosso egoísmo.

152
00:07:54,422 --> 00:07:59,632
Como implementamos isso a um grau
mais elevado, numa escala mais extensa?

153
00:07:59,632 --> 00:08:02,595
E, finalmente,
também temos uma falha de ação.

154
00:08:02,595 --> 00:08:05,771
Como pegamos nestas coisas
e fazemos algo quanto a isso?

155
00:08:05,771 --> 00:08:08,973
Creio que parte da resposta
é ver as pessoas

156
00:08:08,983 --> 00:08:11,896
como crianças e bebés
que não têm muita capacidade de ação,

157
00:08:11,896 --> 00:08:15,523
porque as pessoas parecem estar
mais dispostas a fazer isto.

158
00:08:15,561 --> 00:08:21,057
Resumindo, eu diria que da próxima vez
que forem beber vinho ou cerveja,

159
00:08:21,057 --> 00:08:24,980
antes de mais, pensem no que é real,
na vossa experiência,

160
00:08:24,980 --> 00:08:29,707
e no que é o efeito placebo
que advém das expetativas.

161
00:08:29,707 --> 00:08:32,977
E depois pensem em como isso afeta
outras decisões na vossa vida

162
00:08:32,977 --> 00:08:36,666
e outras questões políticas
que nos afetam a todos.

163
00:08:36,666 --> 00:08:38,234
Muito obrigado.

164
00:08:38,338 --> 00:08:39,780
(Aplausos)