WEBVTT

00:00:00.926 --> 00:00:03.571
Ce serait bien d'être objectif 
dans la vie,

00:00:03.571 --> 00:00:05.593
pour diverses raisons.

00:00:05.593 --> 00:00:08.971
Le problème est que nous observons
toutes sortes de situations

00:00:08.971 --> 00:00:13.650
au travers de lunettes teintées.

00:00:13.650 --> 00:00:17.366
Prenons par exemple une chose 
aussi simple que la bière.

00:00:17.366 --> 00:00:19.998
Si je vous demandais 
d'en goûter quelques-unes

00:00:19.998 --> 00:00:23.356
et de les classer selon leur intensité 
ou leur amertrume,

00:00:23.356 --> 00:00:27.053
vous localiseriez des bières différentes 
dans des espaces différents.

00:00:27.053 --> 00:00:29.810
Que se passe-t-il si on essaye
de voir ça objectivement ?

00:00:29.810 --> 00:00:31.970
Pour la bière, c'est très simple :

00:00:31.970 --> 00:00:33.595
Et si le test est à l'aveugle ?

00:00:33.595 --> 00:00:36.850
On procède de la même manière,
vous goûtez la même bière.

00:00:36.850 --> 00:00:40.817
mais dans le test à l'aveugle, 
les résultats sont légèrement différents.

00:00:40.817 --> 00:00:43.549
La plupart des bières se retrouvent 
dans le même espace.

00:00:43.549 --> 00:00:46.553
Vous ne pourrez pas les différencier,

00:00:46.553 --> 00:00:48.573
sauf, bien sûr, la Guinness.

00:00:48.573 --> 00:00:50.801
(Rires)

NOTE Paragraph

00:00:50.801 --> 00:00:53.587
De la même manière, intéressons-nous
à la physiologie.

00:00:53.587 --> 00:00:56.629
Que se passe-t-il lorsqu'on attend
quelque chose de son corps ?

00:00:56.629 --> 00:00:59.137
Imaginons que nous vendons 
des antalgiques.

00:00:59.137 --> 00:01:01.876
On dit à certains 
que ces médicaments sont chers,

00:01:01.876 --> 00:01:03.757
et à d'autres, qu'ils sont bon marchés.

00:01:03.757 --> 00:01:06.729
Les médicaments chers sont plus efficaces.

00:01:06.729 --> 00:01:09.283
Ils soulagent mieux les personnes 
de leurs douleurs,

00:01:09.283 --> 00:01:12.787
parce que leurs attentes 
ont modifié leur physiologie.

00:01:12.787 --> 00:01:14.869
Nous savons tous 
que dans le monde des sports,

00:01:14.869 --> 00:01:16.797
un fan d'une équipe particulière

00:01:16.797 --> 00:01:19.236
ne peut s'empêcher de voir 
le déroulement du jeu

00:01:19.236 --> 00:01:22.541
selon la perspective de son équipe.

NOTE Paragraph

00:01:22.541 --> 00:01:25.757
Tous ces cas montrent

00:01:25.757 --> 00:01:30.157
comment nos préjugés et nos attentes 
colorent notre monde.

00:01:30.157 --> 00:01:33.559
Qu'en est-il des questions 
plus importantes ?

00:01:33.559 --> 00:01:37.111
La justice sociale par exemple.

00:01:37.111 --> 00:01:39.886
Nous avons voulu réfléchir

00:01:39.886 --> 00:01:43.581
à la version aveugle des inégalités.

00:01:43.581 --> 00:01:45.880
Nous avons commencé par l'observer

00:01:45.880 --> 00:01:47.830
à travers des enquêtes à grande échelle

00:01:47.830 --> 00:01:50.384
aux États-Unis et dans d'autres pays.

00:01:50.384 --> 00:01:52.335
Nous avons posé deux questions :

00:01:52.335 --> 00:01:55.701
Les gens savent-ils 
quel niveau d'inégalité nous avons ?

00:01:55.701 --> 00:01:59.812
Ensuite, quel est le niveau d'inégalité 
que nous souhaitons ?

00:01:59.812 --> 00:02:02.226
Réfléchissons à la première question.

00:02:02.226 --> 00:02:04.339
Imaginez la population des États-Unis,

00:02:04.339 --> 00:02:07.264
que je vais ventiler des plus pauvres,
à droite,

00:02:07.264 --> 00:02:09.656
aux plus riches, à gauche.

00:02:09.656 --> 00:02:12.318
Je les répartis ensuite
en cinq catégories :

00:02:12.318 --> 00:02:14.616
les 20% les plus pauvres,
les 20% suivants,

00:02:14.616 --> 00:02:17.472
les suivants, les suivants,
et les 20% les plus riches.

00:02:17.472 --> 00:02:20.608
Je vous demande maintenant
combien de richesse est, selon vous,

00:02:20.608 --> 00:02:23.417
concentrée dans chaque catégorie.

00:02:23.417 --> 00:02:25.878
Pour faire simple, imaginez 
que je vous demande

00:02:25.878 --> 00:02:28.138
combien de richesse 
est selon vous concentrée

00:02:28.138 --> 00:02:30.398
dans les deux dernières catégories,

00:02:30.398 --> 00:02:32.659
les derniers 40%.

00:02:32.659 --> 00:02:35.351
Prenez un instant 
pour réfléchir à un chiffre.

00:02:35.351 --> 00:02:37.255
Normalement, nous n'y réfléchissons pas.

00:02:37.255 --> 00:02:39.740
Allez-y, pensez clairement un chiffre.

00:02:39.740 --> 00:02:41.365
Vous êtes décidé ?

NOTE Paragraph

00:02:41.365 --> 00:02:44.430
Bon. Voici ce qu'un grand nombre 
d'Américains nous répondent.

00:02:44.430 --> 00:02:46.357
Ils pensent que les 20% les plus pauvres

00:02:46.357 --> 00:02:48.679
possèdent 2,9% de la richesse totale.

00:02:48.679 --> 00:02:50.862
Le deuxième groupe en a 6,4%.

00:02:50.862 --> 00:02:53.369
Le total représente un peu plus que 9%.

00:02:53.369 --> 00:02:56.782
Le groupe suivant a 12%,

00:02:56.782 --> 00:02:58.431
ensuite 20%,

00:02:58.431 --> 00:03:03.075
et les gens pensent 
que les 20% les plus riches ont 58%.


00:03:03.075 --> 00:03:06.210
Est-ce que ces chiffres vous parlent ?

NOTE Paragraph

00:03:06.210 --> 00:03:07.951
Maintenant, quelle est la réalité ?

00:03:07.951 --> 00:03:09.762
La réalité est un peu différente.

00:03:09.762 --> 00:03:13.575
Les 20% les plus pauvres 
ont 0,1% de la richesse.

00:03:13.575 --> 00:03:16.826
les suivants ont 0,2%.

00:03:16.826 --> 00:03:18.939
Ensemble, ça fait 0,3%.

00:03:18.939 --> 00:03:22.468
Le groupe suivant a 3,9%,

NOTE Paragraph

00:03:22.468 --> 00:03:24.651
11,3%

00:03:24.651 --> 00:03:30.392
et le groupe des plus riches a
84~85% de la richesse.

00:03:30.392 --> 00:03:33.358
Ce que nous possédons vraiment,
et ce que nous pensons avoir

00:03:33.358 --> 00:03:35.331
sont clairement des choses différentes.

NOTE Paragraph

00:03:35.331 --> 00:03:37.421
Qu'en est-il de ce que nous souhaitons ?

00:03:37.421 --> 00:03:39.418
Comment déterminer ça ?

00:03:39.418 --> 00:03:40.829
Regardez ceci.

00:03:40.829 --> 00:03:42.717
Pour déterminer 
ce qu'on veut vraiment,

00:03:42.717 --> 00:03:45.472
on a associé à notre réflexion
le philosophe John Rawls.

00:03:45.472 --> 00:03:47.307
Souvenez-vous.

00:03:47.307 --> 00:03:50.557
John Rawls a défini une notion
de ce qu'est une société juste.


00:03:50.557 --> 00:03:52.039
Il a dit qu'une société juste

00:03:52.039 --> 00:03:54.754
est une société dont si on savait tout,

00:03:54.754 --> 00:03:57.187
on serait prêt à y entrer
de façon aléatoire.

00:03:57.187 --> 00:03:58.711
C'est une définition magnifique,

00:03:58.711 --> 00:04:01.059
parce que si on est riche,
on pourrrait souhaiter

00:04:01.059 --> 00:04:03.426
que les riches aient plus d'argent,
et que les pauvres en aient moins.

00:04:03.426 --> 00:04:05.655
Si on est pauvre,
on pourrait aspirer à plus d'égalité.

00:04:05.655 --> 00:04:07.339
Mais si vous intégrez cette société

00:04:07.339 --> 00:04:10.659
sans savoir quel sera votre statut,

00:04:10.659 --> 00:04:12.865
vous devez envisager tous les aspects.

00:04:12.865 --> 00:04:15.791
Ça ressemble au test à l'aveugle :
on ne connait pas

00:04:15.791 --> 00:04:18.461
les conséquences de sa décision.

00:04:18.461 --> 00:04:22.176
Rawls appelle ça
« le voile de l'ignorance. »

NOTE Paragraph

00:04:22.176 --> 00:04:25.783
Nous avons choisi 
un autre grand groupe d'Américains,

00:04:25.783 --> 00:04:28.878
et nous leur avons posé la question
sans lever le voile de l'ignorance.

00:04:28.878 --> 00:04:32.648
Quelles sont les caractéristiques 
d'un pays où vous souhaiteriez habiter,

00:04:32.648 --> 00:04:35.806
sachant que votre statut serait
déterminé de manière aléatoire ?

00:04:35.806 --> 00:04:37.285
Voici les réponses.

00:04:37.285 --> 00:04:39.544
Qu'est-ce que les gens ont voulu
donner au premier groupe,

00:04:39.544 --> 00:04:41.727
les 20% les plus pauvres ?

00:04:41.727 --> 00:04:44.421
Ils ont souhaité leur attribuer
10% de la richesse.

00:04:44.421 --> 00:04:47.021
Le groupe suivant, 14% de la richesse,

00:04:47.021 --> 00:04:52.384
21, 22 et 32%.

NOTE Paragraph

00:04:52.384 --> 00:04:55.890
Personne parmi les personnes interrogées
ne souhaite l'égalité totale.

00:04:55.890 --> 00:05:00.203
Personne ne pense que le socialisme
est une idée fantastique.

00:05:00.203 --> 00:05:01.611
Qu'est-ce que ça signifie ?

00:05:01.611 --> 00:05:03.649
Ça signifie qu'il existe 
un écart cognitif

00:05:03.649 --> 00:05:06.307
entre ce que nous avons
et ce que nous croyons avoir,

00:05:06.307 --> 00:05:07.307
et que nous avons 
un écart aussi important

00:05:07.307 --> 00:05:10.022
entre ce que nous estimons être juste,

00:05:10.022 --> 00:05:12.820
et ce que nous croyons avoir.

NOTE Paragraph

00:05:12.820 --> 00:05:16.012
Nous pouvons ne pas limiter 
ces questions à la richesse.

00:05:16.012 --> 00:05:18.427
Nous pouvons les poser 
pour d'autres sujets.

00:05:18.427 --> 00:05:22.630
Par exemple, si nous interrogeons
des gens d'autres parties du monde,

00:05:22.630 --> 00:05:24.348
sur cette question de la richesse,

00:05:24.348 --> 00:05:26.691
des personnes libérales ou conservatives,

00:05:26.691 --> 00:05:28.735
ils nous répondent de manière similaire.

00:05:28.735 --> 00:05:31.217
Riches ou pauvres,
leur réponse est semblable.

00:05:31.217 --> 00:05:32.518
Les hommes, les femmes,

00:05:32.518 --> 00:05:35.211
ceux qui écoutent la radio,
ceux qui lisent le Forbes.

00:05:35.211 --> 00:05:38.440
Des Anglais, des Australiens,
des Américains.

00:05:38.440 --> 00:05:40.157
Toutes les réponses sont similaires.

00:05:40.157 --> 00:05:42.928
On a même posé la question 
dans différentes facultés universitaires.

00:05:42.928 --> 00:05:45.686
Presque toutes les facultés de Harvard,

00:05:45.686 --> 00:05:48.508
et en fait, à la Harvard Business School,
bien que quelques-uns souhaitaient

00:05:48.508 --> 00:05:51.340
davantage pour les riches
et moins pour les pauvres,

00:05:51.340 --> 00:05:53.950
les similitudes sont étonnantes.

00:05:53.950 --> 00:05:56.774
Je sais que certains d'entre vous
sont de cette école.

NOTE Paragraph

00:05:56.774 --> 00:06:00.120
Nous avons aussi posé la question
sur un autre sujet :

00:06:00.120 --> 00:06:05.089
le ratio salarial entre un PDG 
et un ouvrier non qualifié ?

00:06:05.089 --> 00:06:08.246
Vous voyez ici ce que les gens 
pensent que ce ratio est.

00:06:08.246 --> 00:06:12.147
Nous posons aussi la question 
de ce qu'ils estiment être un bon ratio.

00:06:12.147 --> 00:06:14.774
Et ensuite, nous observons la réalité.

00:06:14.774 --> 00:06:18.052
Quelle est la réalité ? On pourrait
croire que ce n'est pas si mal.

00:06:18.052 --> 00:06:20.205
La ligne rouge et la ligne jaune
ne sont pas si différente.

00:06:20.205 --> 00:06:24.125
Mais c'est parce qu'elles ne sont pas 
à la même échelle.

00:06:26.105 --> 00:06:29.865
Difficile de dire qu'il y a 
du jaune et du bleu là-bas.

NOTE Paragraph

00:06:29.865 --> 00:06:32.360
Qu'en est-il des autres conséquences 
de la richesse ?

00:06:32.360 --> 00:06:34.055
La richesse n'est pas financière
uniquement.

00:06:34.055 --> 00:06:36.679
Qu'en est-il des autres choses 
comme la santé ?

00:06:36.679 --> 00:06:40.812
La disponibilité des médicaments
sur ordonnance ?

00:06:40.812 --> 00:06:42.832
L'espérance de vie ?

00:06:42.832 --> 00:06:45.247
L'espérance de vie des enfants ?

00:06:45.247 --> 00:06:47.592
Quelle distribution souhaitons-nous ?

00:06:47.592 --> 00:06:50.401
L'éducation des jeunes ?

00:06:50.401 --> 00:06:52.271
Le soutien aux personnes âgées ?

00:06:52.271 --> 00:06:55.254
En filigrane de tout ça,
nous avons appris

00:06:55.254 --> 00:06:58.412
que les gens n'aime pas 
l'inégalité des richesses.

00:06:58.412 --> 00:07:01.918
Les gens refusent encore plus 
d'autres aspects de l'inégalité,

00:07:01.918 --> 00:07:03.961
cette conséquence de la richesse.

00:07:03.961 --> 00:07:07.932
Par exemple, l'inégalité 
face à la santé ou l'éducation.

00:07:07.932 --> 00:07:10.393
On a aussi découvert 
que les gens sont plus ouverts

00:07:10.393 --> 00:07:12.947
à la variation de l'égalité
quand il s'agit de personnes

00:07:12.947 --> 00:07:14.991
dépourvues de capacité d'agir,

00:07:14.991 --> 00:07:17.336
comme les enfants et les bébés,

00:07:17.336 --> 00:07:22.003
parce que nous ne les considérons pas 
responsables de leur situation.

NOTE Paragraph

00:07:22.003 --> 00:07:24.348
Quelles sont les leçons à tirer ?

00:07:24.348 --> 00:07:25.508
Il y a deux écarts :

00:07:25.508 --> 00:07:28.288
Il y a un écart cognitif 
et un écart dans nos aspirations.

00:07:28.288 --> 00:07:30.710
Nous réfléchissons beaucoup 
à cet écart cognitif.

00:07:30.710 --> 00:07:32.080
Comment instruire les gens ?

00:07:32.080 --> 00:07:35.206
Comment amener les gens 
à envisager différemment les inégalités

00:07:35.206 --> 00:07:38.558
et leurs conséquences
en termes de santé, d'éducation,

00:07:38.558 --> 00:07:40.949
de jalousie, de taux de criminalité, etc.

NOTE Paragraph

00:07:40.949 --> 00:07:42.830
Ensuite vient l'écart des aspirations.

00:07:42.830 --> 00:07:46.653
Comment amener les gens à penser autrement
à ce que nous souhaitons vraiment ?

00:07:46.653 --> 00:07:50.028
La définition de Rawls,
sa manière d'appréhender le monde,

00:07:50.028 --> 00:07:51.770
selon la formule à l'aveugle,

00:07:51.770 --> 00:07:54.695
retire nos motivations égoïstes
de l'équation.

00:07:54.695 --> 00:07:57.272
Comment mettre ça en oeuvre
à plus haut degré,

00:07:57.272 --> 00:07:59.896
à plus grande échelle ?

NOTE Paragraph

00:07:59.896 --> 00:08:02.752
Enfin, il y a l'écart des actions.

00:08:02.752 --> 00:08:05.701
Comment appréhender tout ça
et agir concrètement?

00:08:05.701 --> 00:08:08.603
Je crois qu'on peut résoudre 
en partie ces questions

00:08:08.603 --> 00:08:12.075
si on considère que les gens ont 
peu de libre arbitre, comme les enfants.

00:08:12.075 --> 00:08:15.523
Parce que les gens semblent 
plus enclin à faire ça.

NOTE Paragraph

00:08:15.523 --> 00:08:20.793
En résumé, la prochaine fois 
que vous allez boire un verre,

00:08:20.793 --> 00:08:24.880
réfléchissez à ce qui rend 
votre expérience réelle,

00:08:24.880 --> 00:08:28.154
et quelle partie de cette expérience 
a un effet placebo,

00:08:28.154 --> 00:08:29.758
issu de vos attentes.

00:08:29.758 --> 00:08:33.287
Pensez aussi à ce que ça signifie
pour d'autres décisions dans votre vie,

00:08:33.287 --> 00:08:35.362
et dans la vision politique

00:08:35.362 --> 00:08:36.667
qui affecte nos vies.

NOTE Paragraph

00:08:36.667 --> 00:08:38.394
Merci beaucoup.

NOTE Paragraph

00:08:38.394 --> 00:08:40.731
(Applaudissements)