1
00:00:00,926 --> 00:00:03,571
Ce serait bien d'être objectif 
dans la vie,

2
00:00:03,571 --> 00:00:05,593
pour diverses raisons.

3
00:00:05,593 --> 00:00:08,971
Le problème est que nous observons
toutes sortes de situations

4
00:00:08,971 --> 00:00:13,650
au travers de lunettes teintées.

5
00:00:13,650 --> 00:00:17,366
Prenons par exemple une chose 
aussi simple que la bière.

6
00:00:17,366 --> 00:00:19,998
Si je vous demandais 
d'en goûter quelques-unes

7
00:00:19,998 --> 00:00:23,356
et de les classer selon leur intensité 
ou leur amertrume,

8
00:00:23,356 --> 00:00:27,053
vous localiseriez des bières différentes 
dans des espaces différents.

9
00:00:27,053 --> 00:00:29,810
Que se passe-t-il si on essaye
de voir ça objectivement ?

10
00:00:29,810 --> 00:00:31,970
Pour la bière, c'est très simple :

11
00:00:31,970 --> 00:00:33,595
Et si le test est à l'aveugle ?

12
00:00:33,595 --> 00:00:36,850
On procède de la même manière,
vous goûtez la même bière.

13
00:00:36,850 --> 00:00:40,817
mais dans le test à l'aveugle, 
les résultats sont légèrement différents.

14
00:00:40,817 --> 00:00:43,549
La plupart des bières se retrouvent 
dans le même espace.

15
00:00:43,549 --> 00:00:46,553
Vous ne pourrez pas les différencier,

16
00:00:46,553 --> 00:00:48,573
sauf, bien sûr, la Guinness.

17
00:00:48,573 --> 00:00:50,801
(Rires)

18
00:00:50,801 --> 00:00:53,587
De la même manière, intéressons-nous
à la physiologie.

19
00:00:53,587 --> 00:00:56,629
Que se passe-t-il lorsqu'on attend
quelque chose de son corps ?

20
00:00:56,629 --> 00:00:59,137
Imaginons que nous vendons 
des antalgiques.

21
00:00:59,137 --> 00:01:01,876
On dit à certains 
que ces médicaments sont chers,

22
00:01:01,876 --> 00:01:03,757
et à d'autres, qu'ils sont bon marchés.

23
00:01:03,757 --> 00:01:06,729
Les médicaments chers sont plus efficaces.

24
00:01:06,729 --> 00:01:09,283
Ils soulagent mieux les personnes 
de leurs douleurs,

25
00:01:09,283 --> 00:01:12,787
parce que leurs attentes 
ont modifié leur physiologie.

26
00:01:12,787 --> 00:01:14,869
Nous savons tous 
que dans le monde des sports,

27
00:01:14,869 --> 00:01:16,797
un fan d'une équipe particulière

28
00:01:16,797 --> 00:01:19,236
ne peut s'empêcher de voir 
le déroulement du jeu

29
00:01:19,236 --> 00:01:22,541
selon la perspective de son équipe.

30
00:01:22,541 --> 00:01:25,757
Tous ces cas montrent

31
00:01:25,757 --> 00:01:30,157
comment nos préjugés et nos attentes 
colorent notre monde.

32
00:01:30,157 --> 00:01:33,559
Qu'en est-il des questions 
plus importantes ?

33
00:01:33,559 --> 00:01:37,111
La justice sociale par exemple.

34
00:01:37,111 --> 00:01:39,886
Nous avons voulu réfléchir

35
00:01:39,886 --> 00:01:43,581
à la version aveugle des inégalités.

36
00:01:43,581 --> 00:01:45,880
Nous avons commencé par l'observer

37
00:01:45,880 --> 00:01:47,830
à travers des enquêtes à grande échelle

38
00:01:47,830 --> 00:01:50,384
aux États-Unis et dans d'autres pays.

39
00:01:50,384 --> 00:01:52,335
Nous avons posé deux questions :

40
00:01:52,335 --> 00:01:55,701
Les gens savent-ils 
quel niveau d'inégalité nous avons ?

41
00:01:55,701 --> 00:01:59,812
Ensuite, quel est le niveau d'inégalité 
que nous souhaitons ?

42
00:01:59,812 --> 00:02:02,226
Réfléchissons à la première question.

43
00:02:02,226 --> 00:02:04,339
Imaginez la population des États-Unis,

44
00:02:04,339 --> 00:02:07,264
que je vais ventiler des plus pauvres,
à droite,

45
00:02:07,264 --> 00:02:09,656
aux plus riches, à gauche.

46
00:02:09,656 --> 00:02:12,318
Je les répartis ensuite
en cinq catégories :

47
00:02:12,318 --> 00:02:14,616
les 20% les plus pauvres,
les 20% suivants,

48
00:02:14,616 --> 00:02:17,472
les suivants, les suivants,
et les 20% les plus riches.

49
00:02:17,472 --> 00:02:20,608
Je vous demande maintenant
combien de richesse est, selon vous,

50
00:02:20,608 --> 00:02:23,417
concentrée dans chaque catégorie.

51
00:02:23,417 --> 00:02:25,878
Pour faire simple, imaginez 
que je vous demande

52
00:02:25,878 --> 00:02:28,138
combien de richesse 
est selon vous concentrée

53
00:02:28,138 --> 00:02:30,398
dans les deux dernières catégories,

54
00:02:30,398 --> 00:02:32,659
les derniers 40%.

55
00:02:32,659 --> 00:02:35,351
Prenez un instant 
pour réfléchir à un chiffre.

56
00:02:35,351 --> 00:02:37,255
Normalement, nous n'y réfléchissons pas.

57
00:02:37,255 --> 00:02:39,740
Allez-y, pensez clairement un chiffre.

58
00:02:39,740 --> 00:02:41,365
Vous êtes décidé ?

59
00:02:41,365 --> 00:02:44,430
Bon. Voici ce qu'un grand nombre 
d'Américains nous répondent.

60
00:02:44,430 --> 00:02:46,357
Ils pensent que les 20% les plus pauvres

61
00:02:46,357 --> 00:02:48,679
possèdent 2,9% de la richesse totale.

62
00:02:48,679 --> 00:02:50,862
Le deuxième groupe en a 6,4%.

63
00:02:50,862 --> 00:02:53,369
Le total représente un peu plus que 9%.

64
00:02:53,369 --> 00:02:56,782
Le groupe suivant a 12%,

65
00:02:56,782 --> 00:02:58,431
ensuite 20%,

66
00:02:58,431 --> 00:03:03,075
et les gens pensent 
que les 20% les plus riches ont 58%.


67
00:03:03,075 --> 00:03:06,210
Est-ce que ces chiffres vous parlent ?

68
00:03:06,210 --> 00:03:07,951
Maintenant, quelle est la réalité ?

69
00:03:07,951 --> 00:03:09,762
La réalité est un peu différente.

70
00:03:09,762 --> 00:03:13,575
Les 20% les plus pauvres 
ont 0,1% de la richesse.

71
00:03:13,575 --> 00:03:16,826
les suivants ont 0,2%.

72
00:03:16,826 --> 00:03:18,939
Ensemble, ça fait 0,3%.

73
00:03:18,939 --> 00:03:22,468
Le groupe suivant a 3,9%,

74
00:03:22,468 --> 00:03:24,651
11,3%

75
00:03:24,651 --> 00:03:30,392
et le groupe des plus riches a
84~85% de la richesse.

76
00:03:30,392 --> 00:03:33,358
Ce que nous possédons vraiment,
et ce que nous pensons avoir

77
00:03:33,358 --> 00:03:35,331
sont clairement des choses différentes.

78
00:03:35,331 --> 00:03:37,421
Qu'en est-il de ce que nous souhaitons ?

79
00:03:37,421 --> 00:03:39,418
Comment déterminer ça ?

80
00:03:39,418 --> 00:03:40,829
Regardez ceci.

81
00:03:40,829 --> 00:03:42,717
Pour déterminer 
ce qu'on veut vraiment,

82
00:03:42,717 --> 00:03:45,472
on a associé à notre réflexion
le philosophe John Rawls.

83
00:03:45,472 --> 00:03:47,307
Souvenez-vous.

84
00:03:47,307 --> 00:03:50,557
John Rawls a défini une notion
de ce qu'est une société juste.


85
00:03:50,557 --> 00:03:52,039
Il a dit qu'une société juste

86
00:03:52,039 --> 00:03:54,754
est une société dont si on savait tout,

87
00:03:54,754 --> 00:03:57,187
on serait prêt à y entrer
de façon aléatoire.

88
00:03:57,187 --> 00:03:58,711
C'est une définition magnifique,

89
00:03:58,711 --> 00:04:01,059
parce que si on est riche,
on pourrrait souhaiter

90
00:04:01,059 --> 00:04:03,426
que les riches aient plus d'argent,
et que les pauvres en aient moins.

91
00:04:03,426 --> 00:04:05,655
Si on est pauvre,
on pourrait aspirer à plus d'égalité.

92
00:04:05,655 --> 00:04:07,339
Mais si vous intégrez cette société

93
00:04:07,339 --> 00:04:10,659
sans savoir quel sera votre statut,

94
00:04:10,659 --> 00:04:12,865
vous devez envisager tous les aspects.

95
00:04:12,865 --> 00:04:15,791
Ça ressemble au test à l'aveugle :
on ne connait pas

96
00:04:15,791 --> 00:04:18,461
les conséquences de sa décision.

97
00:04:18,461 --> 00:04:22,176
Rawls appelle ça
« le voile de l'ignorance. »

98
00:04:22,176 --> 00:04:25,783
Nous avons choisi 
un autre grand groupe d'Américains,

99
00:04:25,783 --> 00:04:28,878
et nous leur avons posé la question
sans lever le voile de l'ignorance.

100
00:04:28,878 --> 00:04:32,648
Quelles sont les caractéristiques 
d'un pays où vous souhaiteriez habiter,

101
00:04:32,648 --> 00:04:35,806
sachant que votre statut serait
déterminé de manière aléatoire ?

102
00:04:35,806 --> 00:04:37,285
Voici les réponses.

103
00:04:37,285 --> 00:04:39,544
Qu'est-ce que les gens ont voulu
donner au premier groupe,

104
00:04:39,544 --> 00:04:41,727
les 20% les plus pauvres ?

105
00:04:41,727 --> 00:04:44,421
Ils ont souhaité leur attribuer
10% de la richesse.

106
00:04:44,421 --> 00:04:47,021
Le groupe suivant, 14% de la richesse,

107
00:04:47,021 --> 00:04:52,384
21, 22 et 32%.

108
00:04:52,384 --> 00:04:55,890
Personne parmi les personnes interrogées
ne souhaite l'égalité totale.

109
00:04:55,890 --> 00:05:00,203
Personne ne pense que le socialisme
est une idée fantastique.

110
00:05:00,203 --> 00:05:01,611
Qu'est-ce que ça signifie ?

111
00:05:01,611 --> 00:05:03,649
Ça signifie qu'il existe 
un écart cognitif

112
00:05:03,649 --> 00:05:06,307
entre ce que nous avons
et ce que nous croyons avoir,

113
00:05:06,307 --> 00:05:07,307
et que nous avons 
un écart aussi important

114
00:05:07,307 --> 00:05:10,022
entre ce que nous estimons être juste,

115
00:05:10,022 --> 00:05:12,820
et ce que nous croyons avoir.

116
00:05:12,820 --> 00:05:16,012
Nous pouvons ne pas limiter 
ces questions à la richesse.

117
00:05:16,012 --> 00:05:18,427
Nous pouvons les poser 
pour d'autres sujets.

118
00:05:18,427 --> 00:05:22,630
Par exemple, si nous interrogeons
des gens d'autres parties du monde,

119
00:05:22,630 --> 00:05:24,348
sur cette question de la richesse,

120
00:05:24,348 --> 00:05:26,691
des personnes libérales ou conservatives,

121
00:05:26,691 --> 00:05:28,735
ils nous répondent de manière similaire.

122
00:05:28,735 --> 00:05:31,217
Riches ou pauvres,
leur réponse est semblable.

123
00:05:31,217 --> 00:05:32,518
Les hommes, les femmes,

124
00:05:32,518 --> 00:05:35,211
ceux qui écoutent la radio,
ceux qui lisent le Forbes.

125
00:05:35,211 --> 00:05:38,440
Des Anglais, des Australiens,
des Américains.

126
00:05:38,440 --> 00:05:40,157
Toutes les réponses sont similaires.

127
00:05:40,157 --> 00:05:42,928
On a même posé la question 
dans différentes facultés universitaires.

128
00:05:42,928 --> 00:05:45,686
Presque toutes les facultés de Harvard,

129
00:05:45,686 --> 00:05:48,508
et en fait, à la Harvard Business School,
bien que quelques-uns souhaitaient

130
00:05:48,508 --> 00:05:51,340
davantage pour les riches
et moins pour les pauvres,

131
00:05:51,340 --> 00:05:53,950
les similitudes sont étonnantes.

132
00:05:53,950 --> 00:05:56,774
Je sais que certains d'entre vous
sont de cette école.

133
00:05:56,774 --> 00:06:00,120
Nous avons aussi posé la question
sur un autre sujet :

134
00:06:00,120 --> 00:06:05,089
le ratio salarial entre un PDG 
et un ouvrier non qualifié ?

135
00:06:05,089 --> 00:06:08,246
Vous voyez ici ce que les gens 
pensent que ce ratio est.

136
00:06:08,246 --> 00:06:12,147
Nous posons aussi la question 
de ce qu'ils estiment être un bon ratio.

137
00:06:12,147 --> 00:06:14,774
Et ensuite, nous observons la réalité.

138
00:06:14,774 --> 00:06:18,052
Quelle est la réalité ? On pourrait
croire que ce n'est pas si mal.

139
00:06:18,052 --> 00:06:20,205
La ligne rouge et la ligne jaune
ne sont pas si différente.

140
00:06:20,205 --> 00:06:24,125
Mais c'est parce qu'elles ne sont pas 
à la même échelle.

141
00:06:26,105 --> 00:06:29,865
Difficile de dire qu'il y a 
du jaune et du bleu là-bas.

142
00:06:29,865 --> 00:06:32,360
Qu'en est-il des autres conséquences 
de la richesse ?

143
00:06:32,360 --> 00:06:34,055
La richesse n'est pas financière
uniquement.

144
00:06:34,055 --> 00:06:36,679
Qu'en est-il des autres choses 
comme la santé ?

145
00:06:36,679 --> 00:06:40,812
La disponibilité des médicaments
sur ordonnance ?

146
00:06:40,812 --> 00:06:42,832
L'espérance de vie ?

147
00:06:42,832 --> 00:06:45,247
L'espérance de vie des enfants ?

148
00:06:45,247 --> 00:06:47,592
Quelle distribution souhaitons-nous ?

149
00:06:47,592 --> 00:06:50,401
L'éducation des jeunes ?

150
00:06:50,401 --> 00:06:52,271
Le soutien aux personnes âgées ?

151
00:06:52,271 --> 00:06:55,254
En filigrane de tout ça,
nous avons appris

152
00:06:55,254 --> 00:06:58,412
que les gens n'aime pas 
l'inégalité des richesses.

153
00:06:58,412 --> 00:07:01,918
Les gens refusent encore plus 
d'autres aspects de l'inégalité,

154
00:07:01,918 --> 00:07:03,961
cette conséquence de la richesse.

155
00:07:03,961 --> 00:07:07,932
Par exemple, l'inégalité 
face à la santé ou l'éducation.

156
00:07:07,932 --> 00:07:10,393
On a aussi découvert 
que les gens sont plus ouverts

157
00:07:10,393 --> 00:07:12,947
à la variation de l'égalité
quand il s'agit de personnes

158
00:07:12,947 --> 00:07:14,991
dépourvues de capacité d'agir,

159
00:07:14,991 --> 00:07:17,336
comme les enfants et les bébés,

160
00:07:17,336 --> 00:07:22,003
parce que nous ne les considérons pas 
responsables de leur situation.

161
00:07:22,003 --> 00:07:24,348
Quelles sont les leçons à tirer ?

162
00:07:24,348 --> 00:07:25,508
Il y a deux écarts :

163
00:07:25,508 --> 00:07:28,288
Il y a un écart cognitif 
et un écart dans nos aspirations.

164
00:07:28,288 --> 00:07:30,710
Nous réfléchissons beaucoup 
à cet écart cognitif.

165
00:07:30,710 --> 00:07:32,080
Comment instruire les gens ?

166
00:07:32,080 --> 00:07:35,206
Comment amener les gens 
à envisager différemment les inégalités

167
00:07:35,206 --> 00:07:38,558
et leurs conséquences
en termes de santé, d'éducation,

168
00:07:38,558 --> 00:07:40,949
de jalousie, de taux de criminalité, etc.

169
00:07:40,949 --> 00:07:42,830
Ensuite vient l'écart des aspirations.

170
00:07:42,830 --> 00:07:46,653
Comment amener les gens à penser autrement
à ce que nous souhaitons vraiment ?

171
00:07:46,653 --> 00:07:50,028
La définition de Rawls,
sa manière d'appréhender le monde,

172
00:07:50,028 --> 00:07:51,770
selon la formule à l'aveugle,

173
00:07:51,770 --> 00:07:54,695
retire nos motivations égoïstes
de l'équation.

174
00:07:54,695 --> 00:07:57,272
Comment mettre ça en oeuvre
à plus haut degré,

175
00:07:57,272 --> 00:07:59,896
à plus grande échelle ?

176
00:07:59,896 --> 00:08:02,752
Enfin, il y a l'écart des actions.

177
00:08:02,752 --> 00:08:05,701
Comment appréhender tout ça
et agir concrètement?

178
00:08:05,701 --> 00:08:08,603
Je crois qu'on peut résoudre 
en partie ces questions

179
00:08:08,603 --> 00:08:12,075
si on considère que les gens ont 
peu de libre arbitre, comme les enfants.

180
00:08:12,075 --> 00:08:15,523
Parce que les gens semblent 
plus enclin à faire ça.

181
00:08:15,523 --> 00:08:20,793
En résumé, la prochaine fois 
que vous allez boire un verre,

182
00:08:20,793 --> 00:08:24,880
réfléchissez à ce qui rend 
votre expérience réelle,

183
00:08:24,880 --> 00:08:28,154
et quelle partie de cette expérience 
a un effet placebo,

184
00:08:28,154 --> 00:08:29,758
issu de vos attentes.

185
00:08:29,758 --> 00:08:33,287
Pensez aussi à ce que ça signifie
pour d'autres décisions dans votre vie,

186
00:08:33,287 --> 00:08:35,362
et dans la vision politique

187
00:08:35,362 --> 00:08:36,667
qui affecte nos vies.

188
00:08:36,667 --> 00:08:38,394
Merci beaucoup.

189
00:08:38,394 --> 00:08:40,731
(Applaudissements)