WEBVTT

00:00:00.936 --> 00:00:03.136
Крис Андерсон:Џон, ова изгледа страшно.

NOTE Paragraph

00:00:03.160 --> 00:00:04.019
Џонатан Хеит: Да.

NOTE Paragraph

00:00:04.019 --> 00:00:06.339
К.А: Изгледа како светот да е на место

00:00:06.363 --> 00:00:08.200
кое не сме го виделе долго време.

00:00:08.224 --> 00:00:12.785
Луѓето не само што не се согласуваат
на начин кој ни е познат

00:00:12.809 --> 00:00:14.709
во однос на поделбата леви и десни.

00:00:14.733 --> 00:00:17.734
Се јавуваат многу поголеми разлики.

00:00:17.758 --> 00:00:21.024
Што се случува и како дојдовме до тоа?

NOTE Paragraph

00:00:21.048 --> 00:00:24.051
Џ.Х: Ова е различно.

00:00:24.075 --> 00:00:27.302
Постои едно поапокалиптично чувство.

00:00:27.326 --> 00:00:29.652
Анкетите на Pew Research покажуваат

00:00:29.676 --> 00:00:33.385
дека не само што не ни се 
допаѓа спротивната страна

00:00:33.409 --> 00:00:36.383
туку премногу не ни се допаѓа,

00:00:36.407 --> 00:00:39.883
и сметаме дека се закана за нацијата.

00:00:39.907 --> 00:00:41.871
Бројките се повеќе одат нагоре

00:00:41.895 --> 00:00:44.632
и сега се 50% на двете страни.

00:00:44.656 --> 00:00:45.807
Луѓето се исплашени

00:00:45.831 --> 00:00:49.222
зашто чувствуваат дека ова е 
поразлично од порано, поинтензивно.

NOTE Paragraph

00:00:49.222 --> 00:00:52.002
Кога и да погледнам во некоја
општествена загатка

00:00:52.026 --> 00:00:55.143
секогаш применувам 3 основни принципи
на моралната психологија

00:00:55.167 --> 00:00:57.061
и мислам дека ќе ни помогнат сега.

00:00:57.085 --> 00:00:59.818
Првото нешто кое секогаш 
треба да се има на ум

00:00:59.842 --> 00:01:01.578
кога се размислува за политика

00:01:01.602 --> 00:01:02.982
е тоа дека сме племенски.

00:01:03.006 --> 00:01:04.529
Еволуиравме племенски.

00:01:04.553 --> 00:01:07.722
Едноставен и извонреден приказ на
човечката социјална природа

00:01:07.746 --> 00:01:08.919
е бедуинската поговорка:

00:01:08.943 --> 00:01:10.335
„Јас против брат ми;

00:01:10.359 --> 00:01:12.286
јас и брат ми против роднините;

00:01:12.310 --> 00:01:14.812
јас, брат ми и роднините
против странецот.“

00:01:14.836 --> 00:01:19.560
И тоа племенско ни овозможи
да создадеме големи општества

00:01:19.584 --> 00:01:22.616
и да се здружуваме со цел да се
натправаруваме со другите.

00:01:22.640 --> 00:01:26.321
Така излеговме од џунглата 
и од малите групи,

00:01:26.345 --> 00:01:28.368
но тоа значи дека имаме вечен конфликт.

00:01:28.392 --> 00:01:30.133
Треба да се запрашаме следново:

00:01:30.157 --> 00:01:32.821
Кои аспекти на општеството
го прават поостар конфликтот

00:01:32.845 --> 00:01:34.375
а кои го ублажуваат.

NOTE Paragraph

00:01:34.399 --> 00:01:35.960
К.А: Мрачна поговорка.

00:01:35.984 --> 00:01:40.157
Велите дека тоа е всадено во менталниот
склоп кај повеќето луѓе

00:01:40.181 --> 00:01:41.332
на некој начин?

NOTE Paragraph

00:01:41.356 --> 00:01:45.064
Џ.Х:Апсолутно. Ова е основниот аспект 
на човечката социјална когниција.

00:01:45.064 --> 00:01:47.507
Но,ние вистински можеме мирно 
да живееме заедно,

00:01:47.531 --> 00:01:50.926
а ги измисливме сите
видови на играње војна.

00:01:50.950 --> 00:01:52.332
Пример, спортот,политиката-

00:01:52.356 --> 00:01:56.051
тоа се начините на кои ја одржуваме
племенската природа

00:01:56.075 --> 00:01:57.658
без вистински да повредуваме.

00:01:57.682 --> 00:02:02.027
Истотака сме добри во трговија,истражување
и запознавање нови луѓе.

00:02:02.051 --> 00:02:05.350
Tреба да го гледате племенското
како нешто што оди нагоре или надолу-

00:02:05.374 --> 00:02:08.226
не како предодреденост 
да се бориме едни против други,

00:02:08.250 --> 00:02:10.100
и никогаш да немаме светски мир.

NOTE Paragraph

00:02:10.980 --> 00:02:14.202
К.А:Големината на племето може 
да се намали или зголеми.

NOTE Paragraph

00:02:14.226 --> 00:02:15.377
Џ.Х:Точно.

NOTE Paragraph

00:02:15.401 --> 00:02:17.388
К.А:Големината на она што е „НИЕ“

00:02:17.412 --> 00:02:19.833
или „ТИЕ“ или „ДРУГИТЕ“

00:02:19.857 --> 00:02:21.987
може да се промени.

00:02:22.610 --> 00:02:28.200
Некои веруват дека тој процес 
може да продолжи неограничено.

NOTE Paragraph

00:02:28.224 --> 00:02:29.270
Џ.Х:Така е.

NOTE Paragraph

00:02:29.270 --> 00:02:32.646
К.А:Навистина ја прошируваме 
смислата за племенското.

NOTE Paragraph

00:02:32.670 --> 00:02:33.831
Џ.Х: Ова е, мислам,

00:02:33.855 --> 00:02:37.210
кон што одиме веројатно, новата поделба 
меѓу левичари и десничари.

00:02:37.234 --> 00:02:39.557
Левите и десните како што ги наследивме

00:02:39.581 --> 00:02:42.224
доаѓаат од поделбата меѓу
трудот и капиталот,

00:02:42.224 --> 00:02:44.819
работничката класа, Маркс.

00:02:44.843 --> 00:02:47.092
Но,мислам она што го гледаме дека расте

00:02:47.116 --> 00:02:49.970
е поделбата во сите западни демократии

00:02:49.994 --> 00:02:53.701
меѓу луѓето кои сакаат 
да запрат кај нацијата,

00:02:53.725 --> 00:02:55.475
луѓето кои се повеќе малограѓански-

00:02:55.499 --> 00:02:57.296
и не го сметам тоа за негативно-

00:02:57.320 --> 00:03:00.120
луѓе кои го имат повеќе
чувството на припадност,

00:03:00.144 --> 00:03:03.337
се грижат за свиоте градови, 
заедници и за нацијата.

00:03:03.824 --> 00:03:07.861
Од другата страна се оние 
кои се не-малограѓански-

00:03:07.885 --> 00:03:11.285
кои,кога сум збунет, ме потсетуваат
на песната на Ленон „Замисли“.

00:03:11.309 --> 00:03:14.138
„Замисли да нема држави,
ништо за кое ќе се убива и умира.“

00:03:14.162 --> 00:03:17.375
Овие се луѓето кои претпочитаат
глобална управа,

00:03:17.399 --> 00:03:20.073
не сакаат држави, не сакаат граници.

00:03:20.097 --> 00:03:21.922
Го гледата ова низ цела Европа.

00:03:21.946 --> 00:03:25.172
Има еден метафоричен тип-
всушност се вика Шекспир-

00:03:25.196 --> 00:03:26.777
пишуваше пред 10год во Британија.

00:03:26.801 --> 00:03:27.968
Имаше една метафора:

00:03:27.992 --> 00:03:31.265
„Дали го креваме висечкиот
мост или го спуштаме?“

00:03:31.289 --> 00:03:34.194
Британија е поделена 52-48 во тој поглед.

00:03:34.218 --> 00:03:36.338
И Америка е поделена во таа смисла.

NOTE Paragraph

00:03:37.379 --> 00:03:40.956
К.А:Ние кои израснавме со Битлси

00:03:40.980 --> 00:03:44.554
и тој вид на хипи филозофија
на сонување за еден поврзан свет

00:03:44.578 --> 00:03:48.419
изгледаше идеалистички и
„како може некој лошо да мисли за тоа?“

00:03:48.736 --> 00:03:50.747
Она што всушност велите е дека

00:03:50.771 --> 00:03:55.073
милиони луѓе денес мислат
не само дека е глупаво

00:03:55.097 --> 00:03:57.958
туку погрешно и опасно и се уплашени.

NOTE Paragraph

00:03:57.982 --> 00:04:01.008
Џ.Х:Сметам дек главниот проблем 
особено во Европа, но и овде,

00:04:01.032 --> 00:04:02.399
е проблемот на имиграција.

00:04:02.423 --> 00:04:05.492
Тука треба да погледнеме внимателно

00:04:05.516 --> 00:04:09.147
во социјалната наука за различноста
и имиграцијата.

00:04:09.171 --> 00:04:10.885
Нешто штом еднаш се исполитизира,

00:04:10.909 --> 00:04:13.933
станува нешто што левите
го сакаат и десните-

00:04:13.957 --> 00:04:17.058
тогаш ни социјалните научници
не можат исправно да размислуваат.

00:04:17.082 --> 00:04:19.039
Различноста е добра на многу начини.

00:04:19.063 --> 00:04:21.270
Може да содава повеќе новитети.

00:04:21.294 --> 00:04:23.721
Таа ја зајакна американската економија.

00:04:23.721 --> 00:04:25.569
Разликите и имиграцијата се добри.

00:04:25.599 --> 00:04:27.534
Но,чинам глобалистите не гледаат,

00:04:27.534 --> 00:04:29.376
или не сакаат да видат е тоа дека

NOTE Paragraph

00:04:29.376 --> 00:04:36.446
се намалува соработката и довербата
во рамки на општеството.

00:04:36.446 --> 00:04:39.016
Има една значајна студија од Р.Путнем,

00:04:39.016 --> 00:04:40.225
авторот на „Куглање сам“.

00:04:40.225 --> 00:04:42.806
за податоците на општествениот капитал.

00:04:42.806 --> 00:04:44.937
Колку повеќе сметаме дека сме исти,

00:04:44.937 --> 00:04:46.621
толку повеќе си веруваме,

00:04:46.621 --> 00:04:48.676
и имаме социјална држава на распределба.

00:04:48.676 --> 00:04:50.269
Скандинавските земји се прекрасни

00:04:50.269 --> 00:04:54.940
зашто имаат традиција на
мали,хомогени држви.

00:04:54.940 --> 00:04:58.767
Тоа води кон прогресивна социјална држава,

00:04:58.767 --> 00:05:01.662
збир на прогресивни,лево ориентирни 
вредности кои велат:

00:05:01.662 --> 00:05:04.588
„Спуштете го висечкиот мост долу! 
Светот е прекрасно место.

00:05:04.588 --> 00:05:07.864
Луѓето во Сирија страдат-
мора да ги примиме“.

00:05:07.864 --> 00:05:09.041
Тоа е убава работа.

00:05:09.041 --> 00:05:11.968
Но,кога (летово бев во Шведска)

00:05:11.968 --> 00:05:15.509
кога говорот во Шведска е 
политички коректен

00:05:15.509 --> 00:05:17.890
и не зборуват за недостатоци,

00:05:17.890 --> 00:05:19.746
тогаш ќе примите многу луѓе.

00:05:19.746 --> 00:05:21.775
Тоа ќе ја намали довербата и соработката

00:05:21.775 --> 00:05:23.635
и ќе ја поткопа социјалната држава

00:05:23.635 --> 00:05:25.272
и ќе завршат како нас во Америка.,

00:05:25.272 --> 00:05:29.536
која е јасно видлива расно поделена.

00:05:29.536 --> 00:05:31.515
Ова е многу непријатна тема.

00:05:31.515 --> 00:05:34.732
Но,важно е за Европа,и за нас

NOTE Paragraph

00:05:34.732 --> 00:05:35.778
да го имаме предвид.

00:05:35.902 --> 00:05:38.784
К.А:Велите дека разумните луѓе,

00:05:38.784 --> 00:05:41.495
луѓето кои не се сметаат за расисти,

00:05:41.495 --> 00:05:43.225
туку за морални, силни луѓе,

00:05:43.225 --> 00:05:45.498
имаат објаснување дека
луѓето различни;

00:05:45.498 --> 00:05:51.648
дека има опасност од прелевање
на човековите способности

NOTE Paragraph

00:05:51.662 --> 00:05:53.352
со мешање на луѓе кои се различни.

00:05:53.366 --> 00:05:57.579
Џ.Х:Да,но можам да го 
направам поприфатливо

00:05:57.579 --> 00:05:59.930
ако речам дека не се раси во прашање

00:05:59.930 --> 00:06:02.767
туку култури.

00:06:02.977 --> 00:06:05.698
Има еден прекрасен труд на
политокологот Карен Стенер

00:06:05.698 --> 00:06:10.097
кој покажува дека кога
луѓето имаат чувство

00:06:10.097 --> 00:06:12.201
дека сме сите обединети, еднакви,

00:06:12.201 --> 00:06:14.477
има луѓе кои сакаат да се авторитарни.

00:06:14.477 --> 00:06:16.398
Тие луѓе не мора да се расисти

00:06:16.398 --> 00:06:18.331
ако сметаат дека нема опасност

00:06:18.331 --> 00:06:20.628
за социјалниот и морален ред.

00:06:20.628 --> 00:06:22.874
Но,ако ги подготвите експериментално

00:06:22.874 --> 00:06:25.231
да мислат дека се делиме
стануваат различни,

00:06:25.501 --> 00:06:28.702
стануваат расисти,хомофобични и 
сакаат да ги отфрлат девијантните.

00:06:28.742 --> 00:06:32.453
Тогаш имате авторитарна реакција.

00:06:32.583 --> 00:06:35.823
Левите,следејќи ја линијата на Ленон-

00:06:35.823 --> 00:06:36.776
Џон Ленон линијата-

NOTE Paragraph

00:06:36.776 --> 00:06:38.995
создава авторитарни реакции.

00:06:38.995 --> 00:06:41.651
Тоа јасно го гледаме во Америка
со алт-десницата.

00:06:41.651 --> 00:06:44.197
Го видовме во Бритнија и во цела Европа.

00:06:44.197 --> 00:06:46.878
Најпозитивниот дел кај нив

00:06:46.878 --> 00:06:50.649
е дека локалистите или националистите
се всушност во право,

00:06:50.649 --> 00:06:54.620
дека,ако ја истакните културната сличност

00:06:54.620 --> 00:06:56.732
тогаш расата не игра улога.

00:06:56.732 --> 00:06:59.553
Асимилациониот пристап кон имиграцијата

00:06:59.553 --> 00:07:02.184
отстранува многу проблеми со имиграциите.

00:07:02.184 --> 00:07:04.480
Ако цените да имате великодушна 
социјална држава

NOTE Paragraph

00:07:04.480 --> 00:07:06.494
треба да истакните дека сите сме еднакви.

00:07:06.528 --> 00:07:09.949
К.А: Зголемената имиграција
и стравот околу неа

00:07:09.949 --> 00:07:13.376
е една од причините за поделеност.

NOTE Paragraph

00:07:13.376 --> 00:07:14.531
Кои се другите причини?

00:07:14.531 --> 00:07:16.698
Џ.Х:Следниот принцип на
моралната психологија

00:07:16.698 --> 00:07:20.632
е дека прво се јавува интуиција,
а после стратешко расудување.

00:07:20.632 --> 00:07:23.223
Веројатно сте чуле за терминот
`мотивирачко расудување`

00:07:23.223 --> 00:07:24.864
или `потврдени предрасуди`.

00:07:24.864 --> 00:07:26.541
Постои интересни трудови

00:07:26.615 --> 00:07:29.161
за тоа како интелигенцијата 
и вербалните способности

00:07:29.161 --> 00:07:32.627
можеби еволуирале не за 
да ја најдеме вистината

00:07:32.627 --> 00:07:35.707
туку да манипулираме едни со други,
да се браниме..

00:07:35.707 --> 00:07:38.218
Навистина сме добри во
оправдувањето себе си.

00:07:38.218 --> 00:07:41.829
Кога се во прашање групни интереси,

00:07:41.829 --> 00:07:44.306
тогаш не сум само јас туку
мојот тим наспроти твојот,

00:07:44.306 --> 00:07:46.907
и ако се види дека сме на погрешна страна

00:07:46.907 --> 00:07:48.434
едноставно не го прифаќаме тоа.

00:07:48.488 --> 00:07:51.685
Затоа не можете да победите 
на политичка расправа.

00:07:51.685 --> 00:07:52.756
Ако дебатирате,

00:07:52.756 --> 00:07:55.335
не можете да убедите со причини и докази

00:07:55.335 --> 00:07:57.852
зашто расудувањето не функционира така.

00:07:57.852 --> 00:08:01.432
Земете го интернетот или Гугл,

00:08:01.436 --> 00:08:05.338
„Чув дека Барак Обама е роден во Кенија.

NOTE Paragraph

00:08:05.338 --> 00:08:08.772
Дај да изгауглам-леле, 10 милиони пати!
Гледај, нвистина бил“.

00:08:08.772 --> 00:08:12.134
К.А:Ова дојде како непријатно изненадување
за многумина.

00:08:12.134 --> 00:08:15.291
Социјалните медиуми секогаш биле 
ограничени од техно-оптимистите.

00:08:15.291 --> 00:08:19.982
и оваа сврзувачка сила 
која ги спојува луѓето.

NOTE Paragraph

00:08:19.982 --> 00:08:24.563
Имаше и неочекувни контра-ефекти на тоа.

00:08:24.567 --> 00:08:25.392
Џ.Х:Точно.

00:08:25.392 --> 00:08:28.304
Затоа сум обземен од
овие јин-јан гледишта.

00:08:28.304 --> 00:08:30.424
на човечката природа и леви-десни-

00:08:30.424 --> 00:08:32.629
дека секоја страна е во
прво за одредени нешта

00:08:32.629 --> 00:08:34.697
но останува слепа за други работи.

00:08:34.721 --> 00:08:37.920
Така левите генерално веруваат
дека човечката природа е добра,

00:08:37.920 --> 00:08:40.798
ги спојува луѓето,ќе ги сруши зидовите 
и сѐ ќе биде добро.

00:08:40.798 --> 00:08:43.999
Десните-конзервативните,
не либертаријанците,

00:08:43.999 --> 00:08:47.641
социјалните конзервативци генерално
сметаат дека луѓето можат да се алчни

00:08:47.715 --> 00:08:49.444
сексуални и себични

00:08:49.444 --> 00:08:51.316
и ни требаат регулативи и рестрикции.

00:08:51.340 --> 00:08:54.379
Значи, да,ако ги срушите сите зидови

00:08:54.403 --> 00:08:56.585
дозволите луѓето да комуницираат
низ цел свет

NOTE Paragraph

00:08:56.585 --> 00:08:58.930
ќе имате многу порногрфија и расизам.

00:08:58.930 --> 00:09:00.368
К.А: Како да го разбереме ова?

00:09:00.368 --> 00:09:05.532
Овој принцип на човечката природа
отсекогаш бил присутен.

NOTE Paragraph

00:09:05.750 --> 00:09:12.343
Што се промени и го продлабочи 
чувството на поделеност?

00:09:12.343 --> 00:09:17.538
Џ.Х: Треба да видите 6-10 различни
моменти кои доаѓаат заедно.

00:09:17.538 --> 00:09:19.490
Ќе набројам само неколку.

00:09:19.490 --> 00:09:24.107
Во Америка, една од најголемите, 
всушност во Америка и Европа,

00:09:24.107 --> 00:09:26.254
еден од најголемите е II-та Светска Војна

00:09:26.254 --> 00:09:29.211
Има една интересна студија
на Џо Хенрик и други

00:09:29.211 --> 00:09:31.082
која вели дека ако земјата е во војна,

00:09:31.082 --> 00:09:32.170
особено кога сте млад,

00:09:32.170 --> 00:09:35.323
и ве тестираме 30 год.подоцна
во социјална дилема

00:09:35.323 --> 00:09:36.423
или затворска дилема,

00:09:36.423 --> 00:09:38.086
вие ќе сте посоработлив.

00:09:38.140 --> 00:09:40.021
Поради нашата племенска природа,ако сте

00:09:40.021 --> 00:09:44.552
моите родители беа тинејџери
во II-та Светска Војна

00:09:44.576 --> 00:09:46.305
и одеа да бараат парчиња алуминиум

00:09:46.309 --> 00:09:47.741
за да помогнат во воени цели.

00:09:47.741 --> 00:09:49.284
Значи, секој придонесувал.

00:09:49.284 --> 00:09:50.652
Така овие луѓе продолжуваат,

00:09:50.652 --> 00:09:52.321
растат низ бизнисот и влста,

00:09:52.321 --> 00:09:56.122
добиваат водечки позиции.

00:09:56.196 --> 00:09:59.231
Тие се навистина добри во 
компромиси и соработка.

00:09:59.245 --> 00:10:01.900
Сите тие се пензионирани до 90-те.

00:10:01.900 --> 00:10:05.251
Така до 90-те останавме со
генерацијата бејби бумерс.

00:10:05.251 --> 00:10:08.592
Тие ја поминаа младоста во борба 
едни против други во сите земји

00:10:08.662 --> 00:10:10.720
во 1968 и понатаму.

00:10:10.750 --> 00:10:14.207
Загубата на генерацијата
од II-та Светска Војна,

00:10:14.207 --> 00:10:15.450
е огромна.

NOTE Paragraph

00:10:15.450 --> 00:10:17.199
Тоа е едно.

00:10:17.199 --> 00:10:21.360
Друго, во Америка имаме прочистување
на двете партии.

00:10:21.360 --> 00:10:25.127
Имваме либерални републиканци
и конзервативни демократи.

00:10:25.151 --> 00:10:28.832
Америка имаше двопартиски 
систем во средината на 20 век.

00:10:28.832 --> 00:10:32.014
Поради разни фактори кои
го започнаа ова движење,

00:10:32.054 --> 00:10:36.769
до 90-те, имавме прочистена либерална 
партија и конзервативна партија.

00:10:36.773 --> 00:10:38.726
Сега луѓето во обете партии се различни,

00:10:38.740 --> 00:10:40.942
и не сакаме нашите деца
да се земаат со нив,

00:10:40.942 --> 00:10:43.159
што во 60-те не значеше многу.

00:10:43.163 --> 00:10:44.895
Значи, прочистувањето на партиите.

00:10:44.909 --> 00:10:46.702
Трето е интернетот, и како што реков,

NOTE Paragraph

00:10:46.956 --> 00:10:52.802
најчудесниот стимуланс за
расудувањето и демонизацијата.

00:10:52.802 --> 00:10:57.353
К.А: Призвукот на она што сега се случува 
на интернет е загрижувачки.

00:10:57.353 --> 00:11:00.495
Истражував малку на Твитер околу изборите

00:11:00.495 --> 00:11:03.477
и видов два твита еден до друг.

00:11:03.477 --> 00:11:08.594
Еден, наспроти слика 
на расистички графит:

00:11:08.594 --> 00:11:09.434
„Ова е одвратно!“

00:11:09.584 --> 00:11:12.789
Грдотија во земјата донесена од # Трумп.“

00:11:13.119 --> 00:11:14.926
А следниот:

00:11:14.926 --> 00:11:19.187
„Извитоперената страна на Хилари.
Одвратно!“

00:11:19.187 --> 00:11:22.656
Идејата за `одвратност` ме вознемирува.

00:11:22.656 --> 00:11:27.274
Можете да имате расправа или
несогласување за нешто,

00:11:27.274 --> 00:11:28.827
можете да се налутите на некого.

NOTE Paragraph

00:11:28.871 --> 00:11:32.732
Одвратноста, велите се
случува подлабоко.

00:11:32.732 --> 00:11:34.669
Џ.Х:Точно.Одвратноста е различно нешто.

00:11:34.669 --> 00:11:36.523
Лутина-знаете, имам деца.

00:11:36.523 --> 00:11:38.274
Се караат 10 пати дневно.,

00:11:38.274 --> 00:11:39.998
и се сакаат 30 пати дневно.

00:11:39.998 --> 00:11:42.235
Одите напред назад, се лутите, 
не се лутите;

00:11:42.235 --> 00:11:43.239
лути сте, не сте лути.

00:11:43.389 --> 00:11:45.856
Но одвратноста е различна.

00:11:45.856 --> 00:11:50.299
Овратноста ја моделира 
личноста како нечовекмонструм,

00:11:50.299 --> 00:11:52.248
деформиран, морално деформиран.

00:11:52.248 --> 00:11:55.163
Одвратноста е како мастило
што не се брише.

00:11:55.187 --> 00:11:58.946
Има едно истражување од Џон Готман
за брачна терапија.

00:11:58.946 --> 00:12:04.156
ако погледнете во лицата-ако еден од 
партнерите покаже одвратност или презир

00:12:04.156 --> 00:12:06.969
има показател дека тие 
набргу ќе се разведат,

00:12:06.969 --> 00:12:09.342
додека ако покажуваат бес,
тоа не покажува ништо

NOTE Paragraph

00:12:09.342 --> 00:12:12.188
зашто ако добро се справувате
со бесот, тој може да е добар.

00:12:12.218 --> 00:12:14.726
Значи, овие избори се различни.

00:12:14.726 --> 00:12:18.357
Доналд Трумп лично често 
го користи зборот `одвратен`.

00:12:18.357 --> 00:12:21.197
Тој е прилично осетлив на бацили 
така што `одвратно`е важно

00:12:21.251 --> 00:12:24.408
повеќе за него,тоа е нешто
што е единствено за него,

00:12:24.408 --> 00:12:28.297
но ние, колку повеќе се демонизираме
едни со други

00:12:28.341 --> 00:12:31.441
и повторно, преку гледиштата
на Манихејството,

00:12:31.441 --> 00:12:33.906
идејата дека светот е битка
помеѓу доброто и злото

00:12:33.906 --> 00:12:35.836
и ова е тоа што нѐ жести,

00:12:35.836 --> 00:12:38.886
и не велиме само дека некој не
е во право или не ни се допаѓа

00:12:38.886 --> 00:12:40.991
туку велиме дека
е злобен, сатански,

00:12:40.991 --> 00:12:43.166
одвратен и одбивен.

00:12:43.166 --> 00:12:46.407
И не сакаме ништо да се имаме со нив.

00:12:46.407 --> 00:12:50.361
Затоа сметам дека го гледаме 
тоа сега на универзитетите.

00:12:50.361 --> 00:12:53.690
Имаме сѐ повеќе потреба да ги држиме
луѓето настрана од универзитетите,

00:12:53.690 --> 00:12:55.319
да ги стивнеме, да бидат подалеку.

00:12:55.319 --> 00:12:57.782
Се плашам дека цела оваа
генерација на млади луѓе,

00:12:57.786 --> 00:13:00.871
ако нивната улога во политиката 
вклучува одвратност,

NOTE Paragraph

00:13:00.926 --> 00:13:04.880
тие нема да сакаат да бидат вклучени
во политика во подоцнежни години.

00:13:04.900 --> 00:13:08.134
К.А: како да се справиме со ова?

NOTE Paragraph

00:13:08.134 --> 00:13:11.742
Одвратност. Како да ја намалиме
одвратноста?

00:13:11.742 --> 00:13:14.827
Џ.Х:Не може да се направи тоа со причини.

00:13:14.827 --> 00:13:15.594
Мислам..

00:13:15.728 --> 00:13:21.034
Ја проучував одвратноста долги години
и многу рзмислувам за емоциите.

00:13:21.034 --> 00:13:24.985
Мислам дека спротивно
на одвратноста е љубовта.

00:13:24.999 --> 00:13:28.624
Љубовта има врска со.....на пример,

00:13:28.634 --> 00:13:31.774
одвратноста затвора граници.

00:13:31.774 --> 00:13:34.608
Љубовта е во врска со уривање на ѕидовите.

00:13:34.608 --> 00:13:37.331
Личните врски, сметам

00:13:37.331 --> 00:13:41.212
дека се веројатно најсилното
средство што го имаме.

00:13:41.212 --> 00:13:43.174
Може да ви е одвратна група на на луѓе,

00:13:43.174 --> 00:13:45.824
но ако сретнете одредена личност

00:13:45.824 --> 00:13:48.016
може да откриете дека е прекрасна.

00:13:48.016 --> 00:13:52.487
И тогаш постепено тоа се намалува 
или ја менува вашата категорија.

00:13:52.587 --> 00:13:59.791
Трагедијата е што Американците беа 
повеќе мешани во нивните градови.

00:13:59.835 --> 00:14:02.000
со леви и десни или политички.

00:14:02.000 --> 00:14:04.497
Сега кога стануваат многу повеќе 
морално разединети

00:14:04.497 --> 00:14:06.953
има многу показатели дека 
се придвижуваме кон луѓе

00:14:06.953 --> 00:14:09.003
кои се слични на нас политички.

00:14:09.017 --> 00:14:11.671
Тешко е да се најди некој
на спротивната страна.

00:14:11.741 --> 00:14:13.505
Така, тие се таму, некаде подалеку.

NOTE Paragraph

00:14:13.505 --> 00:14:15.669
тешко е да се запознаат.

00:14:15.883 --> 00:14:19.885
К.А: Што би му кажале некому,
или што би им рекле на Американците

00:14:19.885 --> 00:14:21.058
на луѓето генерално,

00:14:21.058 --> 00:14:23.627
во врска со она што треба
да го разбереме за себе си

00:14:23.627 --> 00:14:27.286
што ќе ни помогне за миг 
да размислиме повторно

NOTE Paragraph

00:14:27.286 --> 00:14:28.822
за инстинктот на одвратност?

00:14:28.832 --> 00:14:30.939
Џ.Х: Да.

00:14:30.939 --> 00:14:32.939
Најважно е да имаме на ум-

00:14:32.939 --> 00:14:37.852
има една студија на политикологот
Алан Абрамович

00:14:37.866 --> 00:14:42.475
која покажува дека американската 
демократија сѐ повеќе е предводена

00:14:42.475 --> 00:14:44.700
од т.н. `негативна партизација`.

00:14:44.700 --> 00:14:48.040
Тоа значи дека мислите,
во ред, има еден кандидат

00:14:48.040 --> 00:14:50.053
ви се допѓа кандидатот, гласате за него.

00:14:50.073 --> 00:14:52.331
Но со порастот на негативните реклами

00:14:52.331 --> 00:14:54.556
социјалните медиуми и
сите останати трендови,

00:14:54.556 --> 00:14:56.301
начинот на спроведување на изборите

00:14:56.301 --> 00:15:00.569
е таков што секој се обидува на најужасен 
начин да ја оцрни спротивната страна

NOTE Paragraph

00:15:00.659 --> 00:15:02.953
и на крај автоматски
гласате за мојот избор.

00:15:02.983 --> 00:15:05.598
И така, колку почесто гласаме
против спротивната страна

00:15:05.598 --> 00:15:07.395
а не за нашата,

00:15:07.499 --> 00:15:12.553
треба да знаете дека ако 
луѓето се на левата страна,

00:15:12.633 --> 00:15:15.750
велат:„мислев дека републиканците се лоши,

00:15:15.750 --> 00:15:17.605
но сега Доналд Трумп
го потврдува тоа

00:15:17.605 --> 00:15:19.961
секој републиканец ќе го насликам
со сѐ она

00:15:19.961 --> 00:15:21.758
што мислам за Трамп.“

00:15:21.758 --> 00:15:23.024
Тоа не мора да е вистина.

NOTE Paragraph

00:15:23.024 --> 00:15:25.450
Тие всушност не се многу
среќни со својот кандидат.

00:15:25.480 --> 00:15:30.993
Ова е најнесреќната негативна партизација
на изборите во Американската историја.

00:15:30.993 --> 00:15:34.864
Значи, прво треба да ги тргнете
чувствата за кандидтот

00:15:34.918 --> 00:15:37.736
од чувствата за луѓето на
кои им е даден изборот.

00:15:37.736 --> 00:15:40.310
И тогаш ќе мора да сфатите дека,

00:15:40.310 --> 00:15:42.565
бидејќи сите живееме во
посебен морален свет

00:15:42.565 --> 00:15:45.863
метафората од книгата дека 
сме фатени во стапицата на Матрикс,

00:15:45.863 --> 00:15:50.216
или секоја морална заедница е матрикс,
взаемна халуцинација.

00:15:50.710 --> 00:15:52.328
Така, ако сте во синиот матрикс,

00:15:52.328 --> 00:15:54.363
сѐ е комплетно јасно дека другата страна-

00:15:54.363 --> 00:15:59.411
тие се, заостанати, расисти, 
најлошите луѓе во светот.

00:15:59.411 --> 00:16:01.500
и ги имате сите факти да 
го поддржите тоа.

00:16:01.500 --> 00:16:03.163
Но некој од другата куќа до вашата,

00:16:03.727 --> 00:16:05.288
живее во друг морален матрикс.

00:16:05.288 --> 00:16:07.860
Живее во друга видео игра,

00:16:07.870 --> 00:16:10.210
и гледа сосема други факти.

00:16:10.394 --> 00:16:13.094
И секој гледа различни закани за државата.

00:16:13.094 --> 00:16:15.085
И она што открив живеејќи на средина,

00:16:15.135 --> 00:16:18.089
за да ги разберам двете
страни,е дека обете се во право.

00:16:18.089 --> 00:16:19.963
Има многу закани за оваа држава

NOTE Paragraph

00:16:19.963 --> 00:16:23.236
и ниту една страна не е во
состојба да ги види сите.

00:16:23.236 --> 00:16:31.320
К.А: Значи, велите дека ни треба 
поинаков вид на емпатија?

00:16:31.320 --> 00:16:33.555
Емпатијата во традиционална смисла значи:

00:16:33.555 --> 00:16:36.603
„Ја чувствувам твојата болка. 
Можам да се ставам во твоја кожа.“

00:16:36.603 --> 00:16:39.310
И го применуваме тоа кон 
сиромашните и оние кои страдат.

00:16:39.310 --> 00:16:44.199
Не го правиме тоа кон луѓето 
кои ги чувствуваме како други,

NOTE Paragraph

00:16:44.199 --> 00:16:45.494
или ни се овратни.

NOTE Paragraph

00:16:45.494 --> 00:16:46.208
Џ.Х:Точно.

NOTE Paragraph

00:16:46.208 --> 00:16:51.415
К.А: Како би изгледало да изградиме 
таков вид на емпатија?

00:16:51.415 --> 00:16:53.964
Џ.Х: Всушност, мислам...

00:16:53.964 --> 00:16:56.476
Емпатијата е многу актуелна 
тема во психологијата,

00:16:56.476 --> 00:16:58.980
и зборот е многу популарен
кај левичарите особено.

00:16:58.980 --> 00:17:03.307
Емпатијата е добра работа, емпатија
за оние кои се жртви.

00:17:03.307 --> 00:17:04.885
Значи, важно е да имаме емпатија

00:17:04.895 --> 00:17:07.892
кон луѓето кои ние на левата страна
сметаме дека се значајни.

NOTE Paragraph

00:17:07.892 --> 00:17:10.433
Тоа е лесно да се стори зашто
добивате поени за тоа.

00:17:10.433 --> 00:17:14.041
Но,емпатијата треба да ви донесе поени
ако ја имате кога е тешко да се има.

00:17:14.041 --> 00:17:17.343
Мислам...

00:17:17.343 --> 00:17:21.052
Знаете, 50-тина година се боревме
со проблемите на расизмот

00:17:21.052 --> 00:17:23.163
и законската дискриминација,

00:17:23.163 --> 00:17:25.197
и тоа ни беше врвен
приоритет долго време

00:17:25.197 --> 00:17:26.990
и сѐуште е важно.

00:17:26.990 --> 00:17:28.978
Но, мислам оваа година

00:17:28.978 --> 00:17:32.027
се надевам ќе придонесе луѓето да видат

00:17:32.027 --> 00:17:34.078
дека се соочуваме со
егзистенцијална закана.

00:17:34.078 --> 00:17:37.032
Поделбата на леви и десни, верувам

00:17:37.032 --> 00:17:38.987
е најголемата поделба што сме ја виделе.

00:17:38.987 --> 00:17:41.742
Сѐуште имаме проблеми
околу раси, пол и ЛГБТ,

00:17:41.742 --> 00:17:45.041
но оваа е итната потреба 
во наредните 50 години

00:17:45.041 --> 00:17:47.890
а работите нема да се 
подобрат сами по себе.

00:17:47.890 --> 00:17:51.183
Ќе треба да направиме многу 
институционални реформи,

00:17:51.183 --> 00:17:52.517
и може да зборуваме за тоа,

00:17:52.517 --> 00:17:54.797
но тоа е еден долг, несигурен дијалог.

00:17:54.797 --> 00:17:59.650
Но сметам дека тоа започнува со луѓето 
кога ќе сфатат дека ова е пресвртница

00:17:59.650 --> 00:18:02.369
И да, ќе ни треба нов вид на емпатија,

00:18:02.369 --> 00:18:03.265
Треба да сфатиме:

00:18:03.265 --> 00:18:05.523
ова е тоа што на нашата 
држава ѝ е потребно,

00:18:05.523 --> 00:18:07.142
и ова е тоа што
нам ни треба ако..

00:18:07.412 --> 00:18:10.102
Кренете рака ако сакате наредните
4 години да ги поминете

00:18:10.122 --> 00:18:12.851
лути и загрижени како што 
сте оваа година, кренете рака.

00:18:12.851 --> 00:18:14.526
Ако сакате да избегате од ова,

00:18:14.526 --> 00:18:17.352
читајте го Буда, Исус и Марко Аурелие.

00:18:17.352 --> 00:18:22.534
Сите тие даваат извонредни совети 
како да се отфрли стравот,

00:18:22.534 --> 00:18:23.891
да се поправат работите,

00:18:23.901 --> 00:18:26.582
и да престанеме да ги гледаме 
другите како непријатели.

NOTE Paragraph

00:18:26.582 --> 00:18:29.463
Во старата мудрост има многу
упатства за овој вид емпатија.

00:18:29.463 --> 00:18:30.898
К.А: Моето последно прашање:

NOTE Paragraph

00:18:31.012 --> 00:18:35.479
Лично, што можат луѓето
да сторат за да си помогнат?

00:18:35.479 --> 00:18:39.604
Џ.Х: Тешко е едноставно да одлучиме и 
да ги премостиме најдлабоките предрасуди.

00:18:39.604 --> 00:18:41.297
Истражувањата покажуваат

00:18:41.297 --> 00:18:45.475
дека политичките предрасуди
се подлабоки и посилни од расните

00:18:45.475 --> 00:18:46.617
во земјава во моментов.

00:18:46.621 --> 00:18:50.849
Затоа, сметам дека треба да се 
вложат напори-тоа е основното.

00:18:50.849 --> 00:18:52.963
Направете напори да се видите со некого.

00:18:52.963 --> 00:18:54.726
Секој има роднина, зет, шура,

00:18:54.726 --> 00:18:56.662
некој кој е на другата страна.

00:18:56.662 --> 00:18:58.437
После овие избори-

00:18:58.437 --> 00:19:00.257
почекајте недела, две,

00:19:00.257 --> 00:19:02.393
бидејќи некој ќе се чувствува ужасно-

00:19:02.393 --> 00:19:06.951
но почекојте некоја недела и после 
побарајте ги и разговарајте.

00:19:07.051 --> 00:19:08.840
И пред да го сторите тоа.

NOTE Paragraph

00:19:08.840 --> 00:19:12.163
Читајте ја „Како да имате пријатели и 
влијание врз луѓето“ на Д. Карнеги.

NOTE Paragraph

00:19:12.163 --> 00:19:13.424
(Смеа)

00:19:13.424 --> 00:19:14.208
Сериозен сум.

00:19:14.208 --> 00:19:16.929
Ќе научите техники ако
почнете со признавање.

00:19:16.963 --> 00:19:18.317
Ако почнете да велите:

00:19:18.317 --> 00:19:19.979
„Знаеш, не се согласуваме многу,

00:19:19.979 --> 00:19:22.202
но нешто што почитувам кај тебе стрико..“

00:19:22.202 --> 00:19:24.080
или...кај твоите конзервативци е.....“

00:19:24.080 --> 00:19:25.187
Ќе најдете нешто.

00:19:25.187 --> 00:19:28.305
Ако почнете со пофалби, 
тоа е како магија.

00:19:28.305 --> 00:19:30.532
Ова е основното нешто што го научив

00:19:30.532 --> 00:19:32.406
и го применувам во односите со луѓето.

00:19:32.406 --> 00:19:34.506
Сѐ уште правам глупави грешки

00:19:34.506 --> 00:19:36.393
но неверојатно сум добар во извинување

00:19:36.467 --> 00:19:39.425
и признавање за што другиот
бил во право.

00:19:39.425 --> 00:19:40.697
Ако го направите тоа,

NOTE Paragraph

00:19:40.697 --> 00:19:43.622
разговорот ќе се одвива навистина 
добро и може да е забавно.

00:19:44.272 --> 00:19:46.944
К.А:Џон, навистина е чудесно
да се разговара со вас.

00:19:46.958 --> 00:19:51.266
Изгледа како тлото под нас

00:19:51.266 --> 00:19:55.904
да е тло исполнето со длабоки прашања
за моралноста и човечката природа.

00:19:55.904 --> 00:19:58.843
Вашата мудрост не ни може 
да биде порелевантна.

NOTE Paragraph

00:19:58.843 --> 00:20:02.285
Ви благодарам што бевте со нас.

NOTE Paragraph

00:20:02.309 --> 00:20:03.470
Џ.Х: Благодарам Крис.

NOTE Paragraph

00:20:03.494 --> 00:20:05.494
Џ.Х:Благорама на сите.