0:00:00.506,0:00:02.756
Chris Anderson: Dakle,[br]Jon, ovo je zastrašujuće.

0:00:02.800,0:00:03.929
Jonathan Haidt: Jeste.

0:00:04.019,0:00:05.933
CA: Čini se kao da je svijet na mjestu

0:00:05.933,0:00:08.200
koje već dugo nismo vidjeli.

0:00:08.224,0:00:12.489
Ljudi ne samo da se ne slažu[br]na način koji nam je poznat,

0:00:12.489,0:00:14.859
na političkoj razdjelnici[br]između lijevog i desnog.

0:00:14.859,0:00:17.734
U pitanju su mnogo dublja razilaženja.

0:00:17.758,0:00:20.754
Što se to uopće zbiva[br]i kako smo dovde stigli?

0:00:20.818,0:00:24.051
JH: To je drugačije.

0:00:24.075,0:00:27.302
Osjećaj je mnogo više[br]apokaliptičan.

0:00:27.326,0:00:29.652
Ankete Pew Research centra pokazuju

0:00:29.676,0:00:33.385
da je stupanj osjećaja[br]da druga strana nije samo --

0:00:33.409,0:00:36.383
ne samo da su nam odbojni;[br]jako su nam odbojni,

0:00:36.407,0:00:39.883
i mislimo da predstavljaju[br]prijetnju za naciju.

0:00:39.907,0:00:41.871
Ti brojevi stalno rastu

0:00:41.895,0:00:44.632
i dostigli su preko 50 posto[br]sada na obje strane.

0:00:44.656,0:00:45.491
Ljudi su uplašeni

0:00:45.491,0:00:49.072
jer to izgleda kao da je drugačije[br]nego prije; mnogo je intenzivnije.

0:00:49.072,0:00:51.932
Kada god pogledam bilo koju[br]vrstu društvene zagonetke

0:00:52.026,0:00:55.023
uvijek primjenjujem tri[br]osnovna principa moralne psihologije

0:00:55.047,0:00:57.061
i mislim da će nam i ovdje pomoći.

0:00:57.085,0:00:59.818
Prva stvar koju uvijek[br]treba imati na umu

0:00:59.842,0:01:01.578
kada razmišljate o politici

0:01:01.602,0:01:02.986
je da smo mi plemenska vrsta.

0:01:02.986,0:01:04.869
Evoluirali smo kao [br]pripadnici plemena.

0:01:04.869,0:01:07.872
Jedan od najjednostavnijih i najvećih[br]uvida u ljudsku društvenu prirodu

0:01:07.872,0:01:08.979
je beduinska poslovica:

0:01:08.979,0:01:10.335
"Ja protiv mog brata;

0:01:10.359,0:01:12.286
ja i moj brat protiv našeg bratića;

0:01:12.310,0:01:14.812
ja i moj brat i bratići[br]protiv stranca."

0:01:14.836,0:01:19.560
Ta plemenska pripadnost nam je[br]omogućila stvaranje velikih zajednica

0:01:19.584,0:01:22.616
i udruživanje radi natjecanja s drugima.

0:01:22.640,0:01:26.321
To nas je izvelo iz džungle[br]i iz malih grupa,

0:01:26.345,0:01:28.368
no to znači da imamo vječni sukob.

0:01:28.392,0:01:30.133
Pitanje koje treba razmotriti je:

0:01:30.157,0:01:32.821
Koji aspekti našeg društva[br]doprinose ogorčenosti,

0:01:32.845,0:01:34.299
a koji ga smiruju?

0:01:34.329,0:01:35.934
CA: To je vrlo mračna poslovica.

0:01:35.934,0:01:40.157
Ti kažeš da je to zapravo ugrađeno[br]u mentalni sklop većine ljudi

0:01:40.181,0:01:41.212
na nekoj razini?

0:01:41.356,0:01:44.934
JH: Apsolutno. To je upravo osnovni[br]aspekt ljudske društvene spoznaje.

0:01:44.944,0:01:47.507
No mi također možemo[br]vrlo mirno živjeti zajedno

0:01:47.531,0:01:50.926
i izumili smo razne vrste[br]zabavnih načina za igranje rata.

0:01:50.950,0:01:52.332
Mislim sportove, politiku --

0:01:52.356,0:01:56.051
to su sve načini na koje[br]izražavamo tu plemensku prirodu

0:01:56.075,0:01:57.658
bez da itko bude povrijeđen.

0:01:57.682,0:02:01.771
Mi smo također dobri u trgovini[br]i istraživanju i upoznavanju novih ljudi.

0:02:01.771,0:02:05.244
Našu plemensku pripadnost treba[br]promatrati kao nešto što raste ili pada --

0:02:05.244,0:02:08.226
nije da smo osuđeni[br]da se stalno međusobno borimo,

0:02:08.250,0:02:10.740
ali nikada nećemo imati svjetski mir.

0:02:10.980,0:02:14.202
CA: Veličina tog plemena[br]može se smanjivati ili povećavati.

0:02:14.226,0:02:15.377
JH: Točno.

0:02:15.401,0:02:17.388
CA: Veličina onoga što zovemo "mi"

0:02:17.412,0:02:19.833
i što zovemo "drugi" ili "oni"

0:02:19.857,0:02:21.987
može se mijenjati.

0:02:22.470,0:02:28.200
I neki ljudi su vjerovali da taj proces[br]može trajati beskonačno.

0:02:28.224,0:02:29.416
JH: To je istina.

0:02:29.440,0:02:32.646
CA: I mi smo stvarno[br]širili značenje plemena neko vrijeme.

0:02:32.670,0:02:33.831
JH: Dakle to je, mislim,

0:02:33.855,0:02:37.210
gdje dolazimo do vjerojatno nove[br]lijevo-desne distinkcije.

0:02:37.234,0:02:39.557
Mislim, lijevo-desno[br]kako smo to svi naslijedili,

0:02:39.581,0:02:42.420
proizlazi iz distinkcije između[br]rada nasuprot kapitalu,

0:02:42.444,0:02:44.819
i radničke klase i Marxa.

0:02:44.843,0:02:47.092
No, mislim da ono što danas[br]vidimo, sve više,

0:02:47.116,0:02:49.970
je podjela u svim[br]zapadnim demokracijama

0:02:49.994,0:02:53.701
između ljudi koji žele stati na naciji,

0:02:53.725,0:02:55.475
ljudi koji su više uskogrudni --

0:02:55.499,0:02:57.296
i to ne mislim u lošem smislu --

0:02:57.320,0:03:00.120
ljudi koji imaju puno[br]jači osjećaj ukorijenjenosti,

0:03:00.144,0:03:03.337
njima je stalo do njihovog grada,[br]zajednice i nacije.

0:03:03.824,0:03:07.861
I onda oni koji su manje skučeni i koji --

0:03:07.885,0:03:10.709
kad god sam zbunjen sjetim se[br]pjesme Johna Lennona "Imagine"

0:03:10.709,0:03:13.898
"Zamisli da nema zemalja,[br]da se nema za što ubijati ili umrijeti."

0:03:13.898,0:03:17.375
To su ljudi koji žele više[br]globalnog upravljanja,

0:03:17.399,0:03:20.073
oni ne vole nacionalne države,[br]oni ne vole granice.

0:03:20.097,0:03:21.922
To se također vidi po cijeloj Europi.

0:03:21.946,0:03:24.876
Ima jedan velikan metafora --[br]ustvari ime mu je Shakespeare --

0:03:24.876,0:03:27.007
koji je prije deset godina[br]pisao u Britaniji.

0:03:27.007,0:03:27.968
Imao je metaforu:

0:03:27.992,0:03:31.265
"Jesmo li mi dizači pokretnog mosta[br]ili spuštači pokretnog mosta?"

0:03:31.289,0:03:34.194
A Britanija je podijeljena[br]52-48 po tom pitanju

0:03:34.218,0:03:36.338
I Amerika je također[br]podijeljena po tom pitanju.

0:03:37.379,0:03:40.956
CA: I tako, oni od nas[br]koji su odrastali s Beatlesima

0:03:40.980,0:03:44.554
i tom vrstom hipi filozofije[br]sanjanja o povezanijem svijetu --

0:03:44.578,0:03:48.419
to se činilo tako idealistički i "kako bi[br]itko mogao o tome misliti loše?"

0:03:48.736,0:03:50.747
A ti kažeš da ustvari

0:03:50.771,0:03:54.993
milijuni ljudi danas osjećaju[br]da to nije samo smiješno;

0:03:55.097,0:03:57.812
to je ustvari opasno i krivo[br]i oni se toga boje.

0:03:57.812,0:04:01.008
JH: Ja mislim da je veliki problem,[br]pogotovo u Europi, ali i ovdje,

0:04:01.032,0:04:02.399
problem imigracije.

0:04:02.423,0:04:05.492
I mislim da tu moramo[br]vrlo pažljivo razmotriti

0:04:05.516,0:04:09.147
društvenu znanost [br]o različitosti i imigraciji.

0:04:09.171,0:04:10.885
Jednom kada nešto[br]postane ispolitizirano,

0:04:10.909,0:04:13.933
kada to postane nešto[br]što lijevi vole, a desni --

0:04:13.957,0:04:17.058
tada ni društveni znanstvenici[br]ne mogu o tome hladno razmišljati.

0:04:17.082,0:04:19.039
Različitost je dobra na mnogo načina.

0:04:19.063,0:04:21.270
Ona očigledno stvara više inovacija.

0:04:21.294,0:04:23.771
Američka ekonomija je enormno[br]porasla zahvaljujući tome.

0:04:23.795,0:04:26.177
Različitost i imigracija[br]čine mnogo dobrih stvari.

0:04:26.201,0:04:28.829
No, ono što globalisti,[br]mislim, ne vide,

0:04:28.853,0:04:30.360
što ne žele vidjeti,

0:04:30.384,0:04:36.662
je da etnička različitost[br]umanjuje društveni kapital i povjerenje.

0:04:36.686,0:04:39.022
Ima jedna vrlo važna[br]studija Roberta Putnama,

0:04:39.046,0:04:40.902
autora knjige "Kuglati sam",

0:04:40.926,0:04:42.781
koja razmatra baze podataka[br]o društvenom kapitalu.

0:04:42.805,0:04:45.752
Načelno, što se više[br]ljudi osjećaju jednakima

0:04:45.776,0:04:47.317
to više vjeruju jedan drugome,

0:04:47.327,0:04:49.861
tim prije mogu imati[br]redistributivnu socijalnu državu.

0:04:49.861,0:04:51.736
Skandinavske zemlje su tako prekrasne

0:04:51.736,0:04:55.415
jer su po svom nasljeđu[br]malene, homogene zemlje.

0:04:55.439,0:04:58.760
A to vodi progresivnoj socijalnoj državi,

0:04:58.830,0:05:01.983
skupu progresivnih, lijevo orjentiranih[br]vrijednosti, koji kaže,

0:05:02.007,0:05:05.008
"Spuštajte pomični most![br]Svijet je sjajno mjesto.

0:05:05.032,0:05:08.064
Ljudi u Siriji pate --[br]moramo ih srdačno primiti."

0:05:08.088,0:05:09.465
I to je prekrasna stvar.

0:05:09.934,0:05:12.517
Ali ako, a bio sam[br]u Švedskoj ovog ljeta,

0:05:12.541,0:05:15.724
ako je diskurs u Švedskoj[br]potpuno politički korektan

0:05:15.748,0:05:17.985
i oni ne mogu govoriti[br]o negativnim stranama,

0:05:18.009,0:05:19.996
završit ćete tako da[br]dovedete mnogo ljudi.

0:05:20.020,0:05:21.712
To će srezati društveni kapital,

0:05:21.736,0:05:23.681
to otežava opstanak socijalne države

0:05:23.705,0:05:26.261
i oni bi mogli završiti,[br]poput nas u Americi,

0:05:26.285,0:05:29.898
s rasno podijeljenim,[br]vidljivo rasno podijeljenim, društvom.

0:05:29.922,0:05:32.182
O svemu ovome[br]vrlo je neugodno govoriti.

0:05:32.206,0:05:35.075
No mislim da je to stvar,[br]posebno u Europi i kod nas također,

0:05:35.075,0:05:36.668
koju moramo razmatrati.

0:05:36.692,0:05:38.778
CA: Ti kažeš da razumni ljudi,

0:05:38.802,0:05:41.290
ljudi koji sebe ne smatraju rasistima,

0:05:41.314,0:05:43.041
već moralnim, uglednim ljudima,

0:05:43.065,0:05:46.011
imaju obrazloženje da su[br]ljudska bića ipak suviše različita;

0:05:46.035,0:05:51.474
da smo u opasnosti da[br]precijenimo ljudske sposobnosti,

0:05:51.498,0:05:53.988
miješajući ljude koji su suviše različiti.

0:05:54.012,0:05:57.552
JH: Da, ali ovo mogu[br]učiniti puno prihvatljivijim

0:05:57.576,0:06:00.374
ako kažem da se ne radi nužno o rasi.

0:06:00.819,0:06:02.086
Radi se o kulturi.

0:06:02.110,0:06:06.283
Ima jedan prekrasan rad[br]političke znanstvenice Karen Stenner,

0:06:06.307,0:06:09.534
koja pokazuje da kada ljudi imaju osjećaj

0:06:09.558,0:06:11.793
da smo svi ujedinjeni, svi jednaki,

0:06:11.817,0:06:15.067
tada ima mnogo ljudi[br]koji su skloni autoritarizmu.

0:06:15.091,0:06:17.133
Ti ljudi nisu osobito rasisti

0:06:17.157,0:06:19.324
kada osjećaju da nema prijetnje

0:06:19.348,0:06:21.047
našem društvenom i moralnom poretku.

0:06:21.071,0:06:23.104
No, ako ih pokusno potaknete

0:06:23.128,0:06:26.054
razmišljanjem da se raspadamo,[br]da su ljudi sve više različiti,

0:06:26.104,0:06:29.807
tada postaju veći rasisti, homofobi,[br]žele izbaciti devijantne.

0:06:29.831,0:06:32.738
Tako dijelom dobivate[br]autoritarnu reakciju.

0:06:32.762,0:06:35.099
Ljevica, slijedeći Lennonovu liniju --

0:06:35.123,0:06:36.409
liniju Johna Lennona --

0:06:36.433,0:06:38.842
čini stvari koje stvaraju[br]autoritarnu reakciju.

0:06:38.866,0:06:41.505
To nesumnjivo vidimo u Americi[br]s alternativnom desnicom.

0:06:41.505,0:06:44.267
To smo vidjeli u Britanij,[br]vidimo to širom Europe.

0:06:44.291,0:06:46.873
No, pozitivniji dio toga

0:06:46.897,0:06:51.194
je da mislim da su lokalisti[br]ili nacionalisti, ustvari u pravu --

0:06:51.218,0:06:55.005
da ako naglašavate[br]našu kulturalnu sličnost,

0:06:55.029,0:06:57.256
tada rasa ustvari nije toliko važna.

0:06:57.280,0:06:59.988
Tako asimilacionistički[br]pristup imigraciji

0:07:00.012,0:07:01.569
otklanja mnogo ovih problema.

0:07:01.593,0:07:03.980
A ako vam je važno imati[br]darežljivu socijalnu državu,

0:07:04.004,0:07:06.477
morate naglašavati da smo svi jednaki.

0:07:06.840,0:07:09.934
CA: OK, dakle rastuća imigracija[br]i strahovi oko toga

0:07:09.958,0:07:13.125
su jedan od uzroka sadašnje podjele.

0:07:13.149,0:07:14.862
Koji su drugi uzroci?

0:07:14.886,0:07:16.907
JH: Sljedeći princip moralne psihologije

0:07:16.931,0:07:20.734
je da su intuicije na prvom mjestu,[br]strateško rasuđivanje na drugom.

0:07:20.758,0:07:23.408
Vjerojatno ste čuli za izraz[br]"motivirano rasuđivanje"

0:07:23.408,0:07:24.869
ili "potvrda pristranosti".

0:07:24.893,0:07:26.810
Postoje neki doista zanimljivi radovi

0:07:26.834,0:07:29.911
o tome kako su naša inteligencija[br]i naše verbalne sposobnosti

0:07:29.935,0:07:32.957
možda evoluirali, ne da[br]nam pomognu otkriti istinu,

0:07:32.957,0:07:34.887
već da nam pomognu[br]da manipuliramo jedni drugima,

0:07:34.887,0:07:35.967
obranimo svoju reputaciju ...

0:07:35.967,0:07:39.123
Mi smo zaista dobri u[br]opravdavanju sebe samih.

0:07:39.147,0:07:41.514
A kada uzmete u obzir interese grupe,

0:07:41.538,0:07:44.275
dakle, nisam samo ja,[br]već moj tim nasuprot tvom timu,

0:07:44.299,0:07:47.126
međutim, ako procjenjujete dokaze[br]da je vaša strana u krivu,

0:07:47.126,0:07:48.993
mi to jednostavno[br]ne možemo prihvatiti.

0:07:49.017,0:07:51.734
To je razlog da ne možete[br]dobiti političku prepirku.

0:07:51.758,0:07:53.251
Ako o nečem raspravljate,

0:07:53.275,0:07:56.322
ne možete osobu uvjeriti[br]razumom i dokazima

0:07:56.346,0:07:58.691
jer to nije način[br]na koji rasuđivanje funkcionira.

0:07:58.715,0:08:01.830
Uzmimo sada Internet,[br]uzmimo Google:

0:08:02.522,0:08:05.252
"Čuo sam da je[br]Barack Obama rođen u Keniji.

0:08:05.276,0:08:09.224
Hajde da pogledam u Google -- oh Bože![br]10 milijuna rezultata! Vidi, istina je!"

0:08:09.248,0:08:12.388
CA: Dakle, ovo je neugodno iznenađenje[br]za mnogo ljudi.

0:08:12.412,0:08:15.260
Tehno-optimisti često[br]društvene medije opisuju kao

0:08:15.284,0:08:20.531
golemu povezujuću silu[br]koja će ujediniti ljude.

0:08:20.555,0:08:24.477
No, to je imalo neke[br]neočekivane kontra efekte.

0:08:24.782,0:08:25.743
JH: To je točno.

0:08:25.947,0:08:28.478
Zato sam ja očaran yin-yang pogledima

0:08:28.502,0:08:30.120
na ljudsku prirodu i lijevo-desno --

0:08:30.144,0:08:32.610
da je svaka strana u pravu[br]o određenim stvarima,

0:08:32.634,0:08:34.755
a slijepa je za druge stvari.

0:08:34.779,0:08:37.757
Ljevica općenito vjeruje[br]da je ljudska priroda dobra:

0:08:37.781,0:08:40.536
ujedinimo ljude, srušimo zidove[br]i svima će nam biti dobro.

0:08:40.710,0:08:43.388
Desnica -- socijalni konzervativci,[br]ne libertarijanci --

0:08:43.432,0:08:47.805
socijalni konzervativci općenito[br]vjeruju da ljudi mogu biti pohlepni

0:08:47.829,0:08:49.211
i seksualni i sebični,

0:08:49.235,0:08:51.655
i trebamo regulaciju,[br]i trebamo restrikcije.

0:08:52.214,0:08:54.430
Zato, da, ako srušite sve zidove,

0:08:54.480,0:08:56.739
dozvolite ljudima da komuniciraju[br]širom svijeta,

0:08:56.783,0:08:58.765
dobivate puno pornografije[br]i puno rasizma.

0:08:58.765,0:09:00.436
CA: Pomozi nam onda da razumijemo.

0:09:00.436,0:09:06.082
Ovi principi ljudske prirode[br]oduvijek su s nama.

0:09:06.918,0:09:11.692
Što se to promijenilo što je produbilo[br]taj osjećaj podijeljenosti?

0:09:12.130,0:09:17.016
JH: Morate vidjeti šest do deset[br]različitih niti koje se sve spajaju.

0:09:17.243,0:09:19.066
Nabrojat ću tek nekoliko njih.

0:09:19.398,0:09:23.876
Dakle, u Americi, jedna od velikih --[br]ustvari, Americi i Europi --

0:09:23.900,0:09:25.813
jedna od najvećih je Drugi svjetski rat.

0:09:25.837,0:09:28.480
Postoji zanimljivo istraživanje[br]Joea Henricha i drugih

0:09:28.504,0:09:30.907
koje kaže da ako je[br]vaša zemlja bila u ratu,

0:09:30.931,0:09:32.488
naročito ako ste tada bili mladi,

0:09:32.512,0:09:35.626
i testiramo vas 30 godina poslije[br]o dilemi općeg doba

0:09:35.650,0:09:36.979
ili zatvorenikovoj dilemi,

0:09:37.003,0:09:38.294
bit ćete kooperativniji.

0:09:38.983,0:09:41.856
Zbog naše plemenske prirode, ako ste --

0:09:41.880,0:09:44.797
moji roditelji su bili tinejdžeri[br]u vrijeme Drugog svjetskog rata,

0:09:44.821,0:09:47.382
i naokolo bi skupljali ostatke aluminija

0:09:47.406,0:09:48.595
pridonoseći ratnim naporima.

0:09:48.619,0:09:50.797
Mislim, svi su se međusobno pomagali.

0:09:50.821,0:09:52.350
I onda ti ljudi idu dalje,

0:09:52.374,0:09:54.772
uzdižu se kroz poslovni svijet i vladu

0:09:54.796,0:09:56.427
zauzimaju vodeće pozicije.

0:09:56.451,0:09:59.566
Oni su zaista dobri u[br]postizanju kompromisa i suradnji.

0:09:59.566,0:10:01.661
Svi su oni otišli u mirovinu[br]do kraja 90-ih.

0:10:01.685,0:10:04.986
Tako smo ostali s baby boomerima[br]krajem 90-ih.

0:10:05.010,0:10:07.430
A njihova mladost je prošla u[br]međusobnim sukobima

0:10:07.430,0:10:09.001
unutar vlastitih zemalja.

0:10:09.001,0:10:10.648
1968. i kasnije.

0:10:10.672,0:10:14.666
Gubitak generacije 2. svjetskog rata,[br]"Najveće generacije",

0:10:14.690,0:10:15.974
ogroman je.

0:10:16.567,0:10:17.742
To je jedna nit.

0:10:18.440,0:10:21.559
Druga nit je purifikacija[br]dviju stranaka u Americi

0:10:21.679,0:10:24.996
Nekada je bilo liberalnih Republikanaca[br]i konzervativnih Demokrata.

0:10:25.020,0:10:28.187
Tako je sredinom 20. stoljeća[br]Amerika imala pravo dvostranačje.

0:10:28.211,0:10:32.578
No, zbog raznih faktora[br]koji su počeli pokretati stvari,

0:10:32.602,0:10:36.000
do 90-ih imali smo očišćenu[br]liberalnu stranku i konzervativnu stranku.

0:10:36.024,0:10:38.669
Tako su sada ljudi u svakoj stranci[br]stvarno drugačiji,

0:10:38.693,0:10:41.176
i mi stvarno ne želimo da[br]se naša djeca s njima žene,

0:10:41.200,0:10:43.268
što u 60-ima nije bilo jako važno.

0:10:43.292,0:10:45.089
Dakle, purifikacija stranaka.

0:10:45.113,0:10:47.585
Treća nit je Internet i,[br]kao što sam rekao,

0:10:47.609,0:10:52.292
to je najnevjerojatniji stimulans[br]za post-hoc rasuđivanje i demonizaciju.

0:10:52.316,0:10:57.108
CA: Prizvuk onoga što se sada događa[br]na Internetu prilično je zabrinjavajući.

0:10:57.132,0:10:59.979
Upravo sam napravio brzu pretragu[br]na Twitteru o izborima

0:11:00.003,0:11:02.923
i vidio dva tweeta jedan do drugog.

0:11:03.335,0:11:07.547
Jedan, ispod slike rasističkog grafita:

0:11:08.007,0:11:09.640
"To je odvratno!

0:11:09.664,0:11:12.834
Rugoba u ovoj zemlji[br]koju nam je donio #Trump."

0:11:13.424,0:11:14.806
A sljedeći je:

0:11:15.339,0:11:18.642
"Posveta pokvarenoj Hillary. Odvratno!"

0:11:19.176,0:11:23.383
Mene muči ova ideja "odvratnosti".

0:11:23.407,0:11:26.642
Jer možete imati prepirku[br]ili neslaganje o nečemu,

0:11:26.666,0:11:28.227
možete se na nekoga naljutiti.

0:11:29.094,0:11:32.687
Odvratnost, kako sam vas čuo,[br]vodi stvari na puno dublju razinu.

0:11:32.711,0:11:34.598
JH: To je točno.[br]Odvratnost je drukčija.

0:11:34.622,0:11:36.585
Ljutnja -- znate, ja imam djecu.

0:11:36.609,0:11:38.359
Oni se potuku 10 puta dnevno,

0:11:38.383,0:11:40.350
a vole jedno drugo 30 puta dnevno.

0:11:40.374,0:11:42.778
Samo idete simo tamo:[br]naljutite se, odljutite se;

0:11:42.778,0:11:44.381
naljutite se, odljutite se.

0:11:44.855,0:11:46.165
Ali odvratnost je drukčija.

0:11:46.189,0:11:50.662
Odvratnost oslikava osobu[br]kao nižu vrstu, čudovišnu,

0:11:50.686,0:11:52.495
deformiranu, moralno deformiranu.

0:11:52.519,0:11:54.943
Odvratnost je kao neizbrisiva tinta.

0:11:55.768,0:11:59.283
Postoji istraživanje Johna Gottmana[br]o bračnoj terapiji.

0:11:59.307,0:12:04.432
Ako pogledate lica -- ako jedan član[br]para pokazuje odvratnost ili prezir,

0:12:04.456,0:12:07.552
to je prediktor da će se uskoro rastati,

0:12:07.576,0:12:10.029
dok ako pokazuju ljutnju,[br]to ne predskazuje ništa,

0:12:10.209,0:12:12.858
jer ako dobro postupate s ljutnjom[br]ona je ustvari dobra.

0:12:12.942,0:12:14.684
Ovi izbori su drugačiji.

0:12:14.708,0:12:18.362
Donald Trump osobno[br]puno koristi riječ "odvratnost".

0:12:18.386,0:12:21.243
On je vrlo osjetljiv na bacile[br]pa je odvratnost jako važna --

0:12:21.267,0:12:24.997
više za njega, to je nešto[br]specifično za njega --

0:12:25.061,0:12:28.104
no dok sve više[br]demoniziramo jedni druge,

0:12:28.128,0:12:31.537
i ponovo, po svjetonazoru maniheizma,

0:12:31.561,0:12:34.291
ideja da je svijet borba[br]između dobra i zla

0:12:34.315,0:12:35.636
dok ovo sve više bjesni,

0:12:35.636,0:12:39.012
vjerojatnije je da nećemo samo reći[br]oni su u krivu ili ne sviđaju mi se,

0:12:39.036,0:12:41.346
već kažemo da su zli, sotonski,

0:12:41.346,0:12:43.517
oni su odvratni, oni su gnusni.

0:12:43.541,0:12:46.407
A onda ne želimo ništa imati s njima.

0:12:46.806,0:12:50.293
I zato to danas vidimo,[br]na primjer, u kampusu.

0:12:50.317,0:12:52.957
Vidimo sve veći poriv[br]da se ljudi drže dalje od kampusa,

0:12:52.981,0:12:54.926
da se ušutkaju, da ih se drži podalje.

0:12:54.950,0:12:57.545
Bojim se da cijela[br]ova generacija mladih ljudi,

0:12:57.569,0:13:01.362
ako njihovo uvođenje u politiku[br]uključuje mnogo odvratnosti,

0:13:01.386,0:13:05.091
oni se neće željeti uključivati[br]u politiku kada odrastu.

0:13:05.506,0:13:07.346
CA: Pa kako da se nosimo s tim?

0:13:07.370,0:13:11.850
Odvratnost. Kako ublažiti odvratnost?

0:13:12.714,0:13:14.822
JH: To ne možete argumentima.

0:13:15.312,0:13:16.503
Mislim ...

0:13:17.447,0:13:19.877
Mnogo godina sam[br]proučavao odvratnost,

0:13:19.877,0:13:21.498
i mnogo razmišljam o emocijama.

0:13:21.498,0:13:25.023
I ja mislim da je suprotnost[br]odvratnosti ustvari ljubav.

0:13:25.764,0:13:28.855
U ljubavi se radi o, poput ...

0:13:29.239,0:13:31.810
Odvratnost je zatvaranje, granica.

0:13:31.834,0:13:34.379
Ljubav je rastvaranje zidova.

0:13:34.884,0:13:37.554
Zato su osobni odnosi, mislim,

0:13:37.578,0:13:40.337
vjerojatno najsnažnije oružje koje imamo.

0:13:41.291,0:13:43.988
Može vam biti odvratna grupa ljudi,

0:13:44.012,0:13:45.930
a onda upoznate pojedinu osobu

0:13:45.954,0:13:48.730
i istinski otkrijete da su dragi.

0:13:48.754,0:13:53.050
I onda to postepeno nagriza[br]ili mijenja i vašu kategoriju.

0:13:54.016,0:13:59.993
Tragedija je da su Amerikanci bili[br]mnogo više izmješani u gradovima

0:14:00.017,0:14:02.085
po lijevo- desnom usmjerenju ili politici.

0:14:02.085,0:14:04.596
A sada kako je to postala[br]velika moralna razdjelnica,

0:14:04.596,0:14:07.673
ima puno dokaza da se[br]premještamo bliže ljudima

0:14:07.697,0:14:09.209
koji su politički slični nama.

0:14:09.233,0:14:11.763
Teže je pronaći nekoga[br]tko je na drugoj strani.

0:14:11.787,0:14:14.077
Oni su tamo preko, oni su daleko.

0:14:14.101,0:14:15.671
Teže ih je upoznati.

0:14:15.695,0:14:19.919
CA: Što biste rekli nekome,[br]recimo Amerikancima,

0:14:19.943,0:14:21.101
ljudima općenito,

0:14:21.125,0:14:23.734
o tome što bismo trebali[br]razumjeti jedni o drugima

0:14:23.758,0:14:27.233
što bi nam pomoglo[br]da promislimo minutu

0:14:27.257,0:14:29.460
o tom instinktu "odvratnosti"?

0:14:30.086,0:14:31.238
JH: Da.

0:14:31.262,0:14:33.415
Uistinu važna stvar[br]koju treba imati na umu --

0:14:33.439,0:14:38.155
postoji istraživanje političkog[br]znanstvenika Alana Abramowitza

0:14:38.179,0:14:42.172
koje pokazuje da američkom[br]demokracijom sve više upravlja

0:14:42.196,0:14:44.439
nešto što se naziva[br]"negativno poborništvo".

0:14:44.875,0:14:47.986
To znači, vi mislite,[br]u redu, postoji kandidat,

0:14:48.010,0:14:50.256
sviđa vam se kandidat,[br]glasate za kandidata.

0:14:50.300,0:14:52.233
No, s porastom negativnog oglašavanja

0:14:52.233,0:14:54.631
i društvenih medija[br]i svih vrsta drugih trendova,

0:14:54.631,0:14:56.812
sve više način na koji[br]se provode izbori

0:14:56.836,0:14:59.411
je takav da svaka strana[br]pokušava drugu stranu učiniti

0:14:59.411,0:15:00.721
tako užasnom, tako groznom

0:15:00.721,0:15:03.152
da ćete glasati[br]za mog momka po defaultu.

0:15:03.319,0:15:06.289
I tako, dok mi sve više i više[br]glasamo protiv druge strane,

0:15:06.313,0:15:07.644
a ne za našu stranu,

0:15:07.668,0:15:13.175
morate imati na umu da,[br]ako su ljudi na ljevici,

0:15:13.199,0:15:15.883
oni misle, "Prije sam mislio[br]da su republikanci loši,

0:15:15.883,0:15:17.616
a sada to Donald Trump dokazuje.

0:15:17.640,0:15:20.491
I sada svakog republikanca[br]mogu obojati svim stvarima

0:15:20.515,0:15:21.897
koje mislim o Trumpu."

0:15:21.921,0:15:23.514
A to nije nužno istina.

0:15:23.538,0:15:26.230
Oni općenito nisu jako zadovoljni[br]svojim kandidatom.[br]

0:15:26.254,0:15:30.970
To su najnegativniji pobornički[br]izbori u američkoj povijesti.

0:15:31.860,0:15:35.163
Dakle, prvo morate odvojiti[br]svoje osjećaje o kandidatu

0:15:35.247,0:15:38.184
od svojih osjećaja o ljudima[br]kojima je dan izbor.

0:15:38.208,0:15:40.691
I onda morate shvatiti da,

0:15:40.836,0:15:43.586
budući da svi mi živimo u[br]odvojenom moralnom svijetu --

0:15:43.690,0:15:47.141
u knjizi koristim metaforu[br]da smo svi zarobljeni u "Matrici",

0:15:47.165,0:15:50.689
ili da je svaka moralna zajednica[br]matrica, konsenzualna halucinacija.

0:15:50.713,0:15:52.956
Pa tako, ako ste vi u plavoj matrici,

0:15:52.980,0:15:56.174
sve vas neodoljivo navodi[br]da je druga strana --

0:15:56.198,0:15:59.829
oni su trogloditi, oni su rasisti,[br]oni su najgori ljudi na svijetu,

0:15:59.853,0:16:01.957
a vi imate sve činjenice[br]koje to podupiru.

0:16:01.981,0:16:04.256
No, netko u kući do vaše

0:16:04.280,0:16:06.313
živi u drugačijoj moralnoj matrici.

0:16:06.337,0:16:08.284
Oni žive u drugačijoj video igri,

0:16:08.308,0:16:10.686
i vide potpuno drugačiji skup činjenica.

0:16:10.710,0:16:13.176
I svatko vidi drugačije[br]prijetnje po zemlju.

0:16:13.200,0:16:15.394
A ono što sam ja ustanovio,[br]kao osoba u sredini

0:16:15.394,0:16:18.551
koja pokušava razumijeti obje strane,[br]jest: obje strane su u pravu.

0:16:18.551,0:16:20.039
Mnogo je prijetnji ovoj zemlji,

0:16:20.039,0:16:24.104
a svaka je strana konstitucionalno[br]nesposobna vidjeti sve njih.

0:16:24.963,0:16:31.482
CA: Želite li reći da gotovo pa[br]trebamo novu vrstu empatije?

0:16:31.506,0:16:33.630
Empatija se tradicionalno opisuje kao:

0:16:33.630,0:16:36.361
"Oh, osjećam tvoju bol.[br]Mogu se staviti u tvoju kožu."

0:16:36.431,0:16:39.344
I to primjenjujemo na siromašne,[br]potrebite, one koji pate.

0:16:40.023,0:16:43.846
Obično to ne primjenjujemo[br]na ljude koje osjećamo kao druge

0:16:43.870,0:16:45.335
ili koji su nam odvratni.

0:16:45.359,0:16:46.510
JH: Ne. To je točno.

0:16:46.534,0:16:51.364
CA: Kako bi to izgledalo[br]da izgradimo tu vrstu empatije?

0:16:51.998,0:16:53.506
JH: Ustvari, mislim ...

0:16:53.955,0:16:56.450
Empatija je vrlo, vrlo[br]aktualna tema u psihologiji,

0:16:56.474,0:16:58.964
i ta je riječ vrlo popularna,[br]naročito na ljevici.

0:16:58.964,0:17:00.306
Empatija je dobra stvar

0:17:00.306,0:17:03.156
i empatija za[br]preferencijalne klase žrtava.

0:17:03.180,0:17:04.813
Dakle, važno je osjećati empatiju

0:17:04.813,0:17:07.481
za grupe koje mi na ljevici[br]smatramo tako važnima.

0:17:07.505,0:17:10.036
To je lako jer za to dobivate bodove.

0:17:10.442,0:17:12.913
No empatija bi vam zapravo[br]trebala donositi bodove

0:17:12.913,0:17:14.911
ako je osjećate[br]kada ju je teško osjećati.

0:17:14.951,0:17:16.320
I ja mislim ...

0:17:16.560,0:17:18.993
Znate, mi smo imali dugo[br]50-godišnje razdoblje

0:17:18.993,0:17:23.302
suočavanja s rasnim problemima[br]i pravnom diskriminacijom

0:17:23.372,0:17:25.723
i to je bio naš vrhunski prioritet[br]dugo vremena

0:17:25.773,0:17:26.963
i još uvijek je važan.

0:17:27.167,0:17:28.696
No, mislim da ove godine,

0:17:28.720,0:17:31.124
nadam se da će ovo[br]ljude primorati da uvide

0:17:31.148,0:17:33.943
da imamo egistencijalnu[br]prijetnju na vratu.

0:17:33.967,0:17:36.298
Vjerujem da je naša lijevo-desna podjela

0:17:36.298,0:17:38.818
daleko najvažnija podjela[br]s kojom se suočavamo.

0:17:38.842,0:17:41.873
Još uvijek imamo probleme u vezi[br]rase, spola i LGBT,

0:17:41.897,0:17:45.268
no ovo je hitna nužda zadnjih 50 godina,

0:17:45.292,0:17:48.523
i stvari se neće popraviti same od sebe.

0:17:48.891,0:17:51.130
Zato ćemo morati provesti[br]mnogo ustavnih reformi

0:17:51.130,0:17:52.353
i o tome možemo govoriti,

0:17:52.353,0:17:55.333
no to je cijeli jedan[br]dugačak i zapetljan razgovor.

0:17:55.487,0:17:59.513
No, ja mislim da to započinje kada[br]ljudi shvate da je ovo prekretnica.

0:17:59.537,0:18:02.346
I da, treba nam nova vrsta empatije.

0:18:02.370,0:18:03.875
Mi moramo shvatiti:

0:18:03.899,0:18:05.441
to je ono što naša zemlja treba

0:18:05.465,0:18:07.493
i to je ono što vi trebate[br]ako ne želite --

0:18:07.493,0:18:10.192
Podignite ruku ako želite[br]sljedeće četiri godine provesti

0:18:10.252,0:18:13.578
ovako ljuti i zabrinuti kao što[br]ste bili prošle godine -- dignite ruku.

0:18:13.672,0:18:15.481
Pa, ako želite od toga pobjeći,

0:18:15.481,0:18:17.952
čitajte Budu, čitajte Isusa,[br]čitajte Marka Aurelija.

0:18:17.976,0:18:22.868
Oni imaju gomilu raznih savjeta[br]kako odagnati strah,

0:18:22.882,0:18:23.864
preustrojiti stvari,

0:18:23.864,0:18:26.347
prestati druge ljude gledati[br]kao svoje neprijatelje.

0:18:26.371,0:18:29.248
U drevnoj mudrosti ima mnogo[br]smjernica za ovu vrstu empatije.

0:18:29.352,0:18:30.919
CA: Evo mog zadnjeg pitanja:

0:18:30.983,0:18:35.438
Osobno, što ljudi mogu učiniti[br]da pomognu ozdravljenju?

0:18:35.462,0:18:39.169
JH: Vrlo je teško jednostavno odlučiti[br]prevladati najdublje predrasude.

0:18:39.219,0:18:41.030
A postoji i istraživanje koje pokazuje

0:18:41.054,0:18:45.403
da su političke predrasude dublje[br]i jače od rasnih predrasuda

0:18:45.427,0:18:46.687
danas u našoj zemlji.

0:18:47.395,0:18:50.827
Zato mislim da se morate potruditi --[br]to je glavna stvar.

0:18:50.851,0:18:52.925
Potrudite se da[br]stvarno nekoga upoznate.

0:18:52.989,0:18:55.089
Svatko ima bratića, šogora,

0:18:55.113,0:18:56.982
nekoga tko je na drugoj strani.

0:18:57.006,0:18:58.822
Pa, nakon ovih izbora --

0:18:59.122,0:19:00.603
pričekajte tjedan ili dva,

0:19:00.627,0:19:02.957
jer će to vjerojatno teško[br]pasti jednom od vas --

0:19:02.957,0:19:05.809
no pričekajte par tjedana[br]i onda pružite ruku

0:19:05.809,0:19:07.689
i kažite da želite razgovarati.

0:19:07.689,0:19:09.061
Ali prije no što to učinite,

0:19:09.061,0:19:10.301
pročitajte Dalea Carnegia

0:19:10.301,0:19:12.486
"Kako steći prijatelje[br]i utjecati na ljude" --

0:19:12.486,0:19:13.199
(Smijeh)

0:19:13.199,0:19:14.270
Potpuno sam ozbiljan.

0:19:14.384,0:19:16.918
Naučit ćete metode ako[br]započnete prihvaćanjem,

0:19:16.918,0:19:18.183
ako započnete govoreći,

0:19:18.183,0:19:20.003
"Znaš, mi se u mnogo toga[br]ne slažemo,

0:19:20.027,0:19:22.549
ali jednu stvar zbilja[br]poštujem kod tebe, ujače Bob,"

0:19:22.549,0:19:24.432
ili "... u vezi vas konzervativaca ..."

0:19:24.432,0:19:26.006
I možete pronaći nešto.

0:19:26.030,0:19:28.627
Ako započnete s malo uvažavanja,[br]to je kao čarolija.

0:19:28.627,0:19:30.785
To je jedna od glavnih stvari[br]koje sam naučio

0:19:30.785,0:19:32.558
unijeti u svoje međuljudske odnose.

0:19:32.612,0:19:34.676
Još uvijek radim mnogo glupih grešaka

0:19:34.716,0:19:36.972
ali sam sada njevjerojatno dobar[br]u ispričavanju

0:19:36.972,0:19:39.107
i u priznavanju[br]da je netko bio u pravu.

0:19:39.107,0:19:40.471
I ako to učinite,

0:19:40.495,0:19:43.989
onda razgovor teče zbilja dobro[br]i ustvari je zabavan.

0:19:44.717,0:19:47.362
CA: Jon, zaista je fascinantno[br]pričati s tobom.

0:19:47.386,0:19:51.144
Stvarno se čini da teren[br]na kojem se nalazimo

0:19:51.168,0:19:56.035
je teren napučen dubokim pitanjima[br]morala i ljudske prirode.

0:19:56.366,0:19:58.634
Tvoja mudrost ne može biti relevantnija.

0:19:58.634,0:20:01.219
Puno ti hvala za ovo vrijeme[br]koje si podijelio s nama.

0:20:01.219,0:20:02.285
JH: Hvala, Chris.

0:20:02.309,0:20:03.470
JH: Hvala svima.

0:20:03.494,0:20:05.494
(Pljesak)