0:00:00.936,0:00:03.136
כריס אנדרסון: אז ג'ון, זה ממש מפחיד.

0:00:03.160,0:00:04.065
ג'ונתן היידט: נכון.

0:00:04.109,0:00:06.339
כריס: נראה שהעולם נמצא במקום

0:00:06.363,0:00:08.200
שלא היה בו מזה זמן רב.

0:00:08.224,0:00:12.785
אנשים לא רק נמצאים בחוסר-הסכמה[br]מהסוג שאנו מכירים,

0:00:12.809,0:00:14.709
במחלוקת בין השמאל לימין.

0:00:14.733,0:00:17.734
ישנם הבדלים עמוקים הרבה יותר פה.

0:00:17.758,0:00:21.024
מה לעזאזל קורה, ואיך הגענו למצב הזה?

0:00:21.048,0:00:24.051
ג'ון: זה שונה.

0:00:24.075,0:00:27.302
ישנה מין תחושה הרבה יותר אפוקליפטית.

0:00:27.326,0:00:29.652
משאל שנערך ע"י פיו ריסרץ' מראה

0:00:29.676,0:00:33.385
שהמידה בה אנו מרגישים[br]שהצד השני אינו צודק --

0:00:33.409,0:00:36.383
אנחנו לא סתם לא מחבבים אותם,[br]אנחנו מאד לא מחבבים אותם,

0:00:36.407,0:00:39.883
ואנחנו חושבים שהם מהווים איום לאומה.

0:00:39.907,0:00:41.871
המספרים האלה עולים עוד ועוד,

0:00:41.895,0:00:44.632
ועומדים כעת על יותר מ-50[br]אחוזים בשני הצדדים.

0:00:44.656,0:00:45.807
אנשים מפוחדים,

0:00:45.831,0:00:49.458
כי זה נראה שונה מאשר בעבר,[br]זה הרבה יותר חזק.

0:00:49.482,0:00:52.002
בכל פעם שאני בוחן סוגיה חברתית[br]מכל סוג שהוא,

0:00:52.026,0:00:55.143
אני תמיד משתמש בשלושת העקרונות[br]הבסיסיים של פסיכולוגיית המוסר,

0:00:55.167,0:00:57.061
ואני חושב שהם יעזרו לנו פה.

0:00:57.085,0:00:59.818
אז הדבר הראשון שאנו תמיד צריכים לזכור

0:00:59.842,0:01:01.578
כאשר חושבים על פוליטיקה

0:01:01.602,0:01:02.982
הוא שאנו שבטיים.

0:01:03.006,0:01:04.799
במהלך האבולוציה התפתחנו להיות שבטיים.

0:01:04.799,0:01:07.722
אחת התובנות הפשוטות והגדולות[br]ביותר לגבי הטבע החברתי

0:01:07.746,0:01:08.919
מצויה בפתגם בדואי:

0:01:08.943,0:01:10.335
"אני נגד אחי,

0:01:10.359,0:01:12.286
אני ואחי נגד הדודן שלנו,

0:01:12.310,0:01:14.812
אני ואחי והדודנים שלי נגד הזר."

0:01:14.836,0:01:19.560
והשבטיות הזאת איפשרה לנו[br]ליצור חברות רחבות היקף

0:01:19.584,0:01:22.616
ולחבור יחדיו כדי להתחרות באחרים.

0:01:22.640,0:01:26.321
זה הוציא אותנו מהג'ונגל ומהקבוצות הקטנות,

0:01:26.345,0:01:28.368
אבל זה אומר שיש לנו קונפליקט נצחי.

0:01:28.392,0:01:30.133
השאלה בה יש להתבונן היא:

0:01:30.157,0:01:32.821
אילו היבטים של החברה שלנו[br]הופכים אותו למר יותר,

0:01:32.845,0:01:34.375
ואילו מרגיעים אותו?

0:01:34.399,0:01:35.960
כריס: זה פתגם מאד קודר.

0:01:35.984,0:01:40.157
אתה אומר שזה בעצם טבוע בחיווט השכלי[br]של רוב האנשים

0:01:40.181,0:01:41.332
במידה מסויימת?

0:01:41.356,0:01:45.160
ג'ון: הו, לחלוטין. זהו היבט בסיסי[br]של ההכרה החברתית האנושית.

0:01:45.184,0:01:47.507
אבל אנחנו גם יכולים לחיות ביחד[br]לגמרי בשלום,

0:01:47.531,0:01:50.926
והמצאנו סוגים שונים של דרכים מהנות[br]לשחק מלחמה בכאילו.

0:01:50.950,0:01:52.422
אני מתכוון לספורט, פוליטיקה --

0:01:52.452,0:01:56.051
אלו כולם דרכים בהן אנו נוהגים[br]לתרגל טבע שבטי זה

0:01:56.075,0:01:57.658
מבלי בעצם לפגוע באף אחד.

0:01:57.682,0:02:02.027
אנחנו טובים גם במסחר ובמחקר[br]ובלפגוש אנשים חדשים.

0:02:02.051,0:02:05.350
אז צריך לראות את השבטיות שלנו[br]כמשהו שעולה או יורד --

0:02:05.374,0:02:08.226
זה לא שנגזר עלינו להלחם זה בזה לנצח,

0:02:08.250,0:02:10.100
אבל לעולם לא יהיה לנו שלום עולמי.

0:02:10.980,0:02:14.202
כריס: הגודל של שבט זה[br]יכול להתכווץ או להתרחב.

0:02:14.226,0:02:15.377
ג'ון: נכון.

0:02:15.401,0:02:17.388
כריס: הגודל של מה שאנו מכנים "אנחנו"

0:02:17.412,0:02:19.833
ומה שאנו מחשיבים "האחרים" או "הם"

0:02:19.857,0:02:21.987
יכול להשתנות.

0:02:22.610,0:02:28.200
ואנשים מסויימים האמינו שתהליך זה[br]יוכל להמשך עד אינסוף.

0:02:28.224,0:02:29.116
ג'ון: אכן כך.

0:02:29.250,0:02:32.456
כריס: ואכן הרחבנו את מושג השבט[br]תקופה מסויימת.

0:02:32.670,0:02:34.131
ג'ון: אז זו הנקודה, אני חושב,

0:02:34.161,0:02:37.210
בה אנו מגיעים להבחנה אפשרית חדשה[br]בין השמאל לימין.

0:02:37.234,0:02:39.657
אני מתכוון, מושגי שמאל וימין כפי שכולנו[br]ירשנו אותם,

0:02:39.697,0:02:42.420
היוצאים מתוך ההבחנה בין עבודה לבין הון,

0:02:42.444,0:02:44.819
ומעמד הפועלים, ומארקס.

0:02:44.843,0:02:47.092
אך אני חושב שמה שאנו רואים כעת באופן גובר,

0:02:47.116,0:02:49.970
הוא פילוג בכל הדמוקרטיות המערביות

0:02:49.994,0:02:53.701
בין האנשים שרוצים לעצור בשלב המדינה,

0:02:53.725,0:02:55.475
האנשים שהם יותר קהילתיים --

0:02:55.499,0:02:57.296
ואני לא מתכוון במובן השלילי --

0:02:57.320,0:03:00.120
אנשים שיש להם הרבה יותר תחושה של שורשיות,

0:03:00.144,0:03:03.337
הם דואגים לעיר שלהם, לקהילה ולמדינה שלהם.

0:03:03.824,0:03:07.861
ולעומתם אלה שהינם מתנגדי קהילתיות ואשר --

0:03:07.885,0:03:11.285
תמיד כשאני הופך מבולבל, אני פשוט[br]נזכר ב"דמיינו" של ג'ון לנון,

0:03:11.309,0:03:14.138
"דמיינו שאין מדינות,[br]אין דבר להרוג או למות בעבורו."

0:03:14.162,0:03:17.375
ואלה הם האנשים שרוצים יותר ממשל גלובלי,

0:03:17.399,0:03:20.073
הם לא אוהבים מדינות לאומיות,[br]הם לא אוהבים גבולות.

0:03:20.097,0:03:21.922
ניתן לראות זאת גם בכל רחבי אירופה.

0:03:21.946,0:03:25.172
ישנו בחור בעל מטאפורות נהדרות -- [br]למעשה, שמו שייקספיר --

0:03:25.196,0:03:26.777
שכתב לפני עשר שנים בבריטניה.

0:03:26.801,0:03:27.968
היתה לו המטאפורה הזו:

0:03:27.992,0:03:31.265
"האם אנו סוגרי דלתות או פותחי דלתות?"

0:03:31.289,0:03:34.194
ואנגליה מפולגת 52-48 בשאלה הזאת.

0:03:34.218,0:03:36.338
ואמריקה מפולגת אף היא סביב נקודה זאת.

0:03:37.379,0:03:40.956
כריס: וכך, אלה מאיתנו שגדלו על הביטלס

0:03:40.980,0:03:44.554
ועל פילוסופיה היפית כזו של חלום[br]על עולם יותר מחובר --

0:03:44.578,0:03:48.419
זה הרגיש כל כך אידילי - "איך יכול אדם[br]כלשהו לחשוב משהו רע על זה?"

0:03:48.736,0:03:50.747
ומה שאתה אומר זה שלמעשה,

0:03:50.771,0:03:55.073
מיליוני אנשים היום חשים לא רק שזה טפשי,

0:03:55.097,0:03:57.958
שזה למעשה מסוכן ובלתי-נכון,[br]והם מפוחדים מזה.

0:03:57.982,0:04:01.008
ג'ון: אני חושב שהנושא העיקרי, במיוחד[br]באירופה אבל גם באמריקה,

0:04:01.032,0:04:02.399
הוא נושא ההגירה.

0:04:02.423,0:04:05.492
ואני חושב שפה אנחנו צריכים להיעזר[br]בתשומת לב רבה

0:04:05.516,0:04:09.147
במדעי החברה לגבי נושאי[br]המגוון האנושי וההגירה.

0:04:09.171,0:04:10.885
מרגע שמשהו הופך פוליטי,

0:04:10.909,0:04:13.933
מרגע שהוא הופך למשהו[br]שהשמאל אוהב והימין לא --

0:04:13.957,0:04:17.058
אז אפילו החוקרים החברתיים[br]לא יכולים לחשוב עליו בבהירות.

0:04:17.082,0:04:19.039
מגוון הוא טוב מהרבה בחינות.

0:04:19.063,0:04:21.270
הוא ללא-ספק יוצר יתר חדשנות.

0:04:21.294,0:04:23.771
הכלכלה האמריקאית גדלה באופן ניכר הודות לו.

0:04:23.795,0:04:26.177
מגוון והגירה עושים הרבה דברים טובים.

0:04:26.201,0:04:28.829
אבל מה שתומכי הגלובליזציה,[br]לדעתי, לא רואים,

0:04:28.853,0:04:30.360
מה שהם לא רוצים לראות,

0:04:30.384,0:04:36.662
הוא שמגוון אתני מקצץ בהון ובאמון החברתי.

0:04:36.686,0:04:39.022
ישנו מחקר חשוב מאד שנערך ע"י רוברט פוטמן,

0:04:39.046,0:04:40.902
שכתב את "לשחק כדורת לבד",

0:04:40.926,0:04:42.781
שבוחן מאגרי נתונים של הון חברתי.

0:04:42.805,0:04:45.752
באופן בסיסי, ככל שאנשים חשים שהם דומים,

0:04:45.776,0:04:47.283
כך הם יותר בוטחים האחד בשני,

0:04:47.307,0:04:50.047
כך הם יכולים יותר לקבל מדינת רווחה[br]המחלקת מחדש את העושר.

0:04:50.071,0:04:52.042
המדינות הסקנדיביות הן כל כך נפלאות

0:04:52.066,0:04:55.415
כי יש להם את המסורת הזאת של[br]להיות מדינות קטנות והומוגניות.

0:04:55.439,0:04:59.156
וזה מוביל למדינת רווחה מתקדמת,

0:04:59.180,0:05:01.983
לסדרה של ערכים מתקדמים[br]נוטים-לשמאל, מה שאומר,

0:05:02.007,0:05:05.008
"דלתות הפתחנה! העולם הוא מקום נהדר.

0:05:05.032,0:05:08.064
בני העם הסורי סובלים --[br]אנו חייבים לקדם אותם בברכה."

0:05:08.088,0:05:09.465
וזה דבר יפהפה.

0:05:09.934,0:05:12.517
אבל אם, ואני שהיתי בשבדיה בקיץ זה,

0:05:12.541,0:05:15.724
אם השיח בשבדיה הוא בעיקרו[br]"פוליטיקלי קורקט"

0:05:15.748,0:05:17.985
והם לא יכולים לדבר על החסרונות,

0:05:18.009,0:05:19.996
זה נגמר בהבאה של אנשים רבים פנימה.

0:05:20.020,0:05:21.712
מה שהולך לקצץ בהון האנושי,

0:05:21.736,0:05:23.681
מקשה לקיים מדינת רווחה

0:05:23.705,0:05:26.261
והם עלולים למצוא עצמם בסוף,[br]בדומה למה שקורה באמריקה,

0:05:26.285,0:05:29.898
עם חברה מפוצלת בין-גזעית,[br]פיצול שניתן לראות אותו.

0:05:29.922,0:05:32.182
מאד לא נוח לדבר על כל זה.

0:05:32.206,0:05:35.451
אבל אני חושב שזהו הנושא, במיוחד באירופה[br]אבל גם עבור אמריקה,

0:05:35.475,0:05:36.448
בו צריכים להתרכז.

0:05:36.472,0:05:38.798
כריס: אתה אומר שאנשים הגיוניים,

0:05:38.802,0:05:41.290
אנשים שמחשיבים עצמם כלא-גזענים,

0:05:41.314,0:05:43.041
אלא מוסריים, אנשים הגונים,

0:05:43.065,0:05:46.241
אוחזים בדעה רציונאלית שאומרת שבני-אדם[br]הם פשוט שונים מדי האחד מהשני,

0:05:46.241,0:05:51.474
שאנחנו בסכנה של העמסת יתר[br]של היכולות האנושיות,

0:05:51.498,0:05:53.988
בכך שאנו ממזגים בין אנשים שהם[br]שונים מדי האחד מהשני.

0:05:54.012,0:05:57.552
ג'ון: כן, אבל אני יכול לעשות[br]את זה יותר קל לעיכול

0:05:57.576,0:06:00.374
באומרי שזה לא בהכרח קשור לגזע.

0:06:00.819,0:06:02.086
זה קשור לתרבות.

0:06:02.110,0:06:06.283
ישנה עבודה נהדרת שעשתה חוקרת פוליטית[br]בשם קארן סטנר,

0:06:06.307,0:06:09.534
אשר מראה שכאשר לאנשים יש את התחושה

0:06:09.558,0:06:11.793
שאנו כולנו מאוחדים, כולנו דומים,

0:06:11.817,0:06:15.067
ישנה אז אצל אנשים רבים נטיה למשטר סמכותני.

0:06:15.091,0:06:17.133
אנשים אלה אינם גזענים באופן מיוחד

0:06:17.157,0:06:19.324
כאשר הם חשים שאין איום

0:06:19.348,0:06:21.047
על החברה והסדר המוסרי שלנו.

0:06:21.071,0:06:23.154
אבל אם מציידים אותם מראש במידע,[br]כחלק מניסוי,

0:06:23.174,0:06:26.450
וגורמים להם לחשוב שהחברה שלנו מתפרקת,[br]שאנשים הופכים יותר ויותר שונים,

0:06:26.470,0:06:29.827
אז הם הופכים ליותר גזענים והומופובים,[br]הם רוצים לבעוט החוצה את השונים.

0:06:29.847,0:06:32.738
ואז חלק מזה הוא שמתקבלת[br]תגובה לכיוון שלטון סמכותני.

0:06:32.762,0:06:35.099
השמאל, שעוקב אחר הקו הלנוני --

0:06:35.123,0:06:36.409
הקו של ג'ון לנון --

0:06:36.433,0:06:38.842
עושה דברים שיוצרים תגובה לכיוון סמכותנות.

0:06:38.866,0:06:41.661
אנו ללא ספק רואים זאת באמריקה[br]עם האלט-רייט.

0:06:41.685,0:06:44.267
ראינו זאת בבריטניה,[br]ראינו זאת בכל רחבי אירופה.

0:06:44.291,0:06:46.873
אבל הצד החיובי של זה

0:06:46.897,0:06:51.194
הוא, לדעתי, שתומכי הממשל המקומי,[br]או הלאומנים, צודקים למעשה --

0:06:51.218,0:06:55.005
בכך, שאם מדגישים את הדמיון התרבותי שלנו,

0:06:55.029,0:06:57.256
אז הבדלי הגזע לא ממש משנים הרבה.

0:06:57.280,0:06:59.988
לכן גישה המחייבת מיזוג תרבויות[br]כמענה להגירה

0:07:00.012,0:07:01.569
מבטלת הרבה מבעיות אלה.

0:07:01.593,0:07:03.980
ואם אתם מצדדים במדינת רווחה נדיבה,

0:07:04.004,0:07:06.477
עליכם להדגיש שאנחנו כולנו דומים.

0:07:06.840,0:07:09.934
כריס: או קיי, אז ההגירה הגוברת והפחד מפניה

0:07:09.958,0:07:13.125
הינם חלק מהסיבות לפילוג הנוכחי.

0:07:13.149,0:07:14.862
מהן הסיבות האחרות?

0:07:14.886,0:07:16.907
ג'ון: העקרון הבא של הפסיכולוגיה של המוסר

0:07:16.931,0:07:20.734
גורס שאינטואיציה באה קודם,[br]חשיבה הגיונית רק אחר-כך.

0:07:20.758,0:07:23.238
ודאי שמעת על המושג "הסקה מוּנעת"

0:07:23.262,0:07:24.869
או "הטיית האישור".

0:07:24.893,0:07:26.810
יש עבודה מעניינת מאד

0:07:26.834,0:07:29.911
על איך התבונה העלית שלנו[br]והיכולות המילוליות שלנו

0:07:29.935,0:07:33.137
התפתחו כנראה לא כדי לעזור לנו[br]למצוא את האמת

0:07:33.161,0:07:36.253
אלא כדי לסייע לנו להשפיע בערמה[br]על האחר, כדי להגן על שמנו הטוב...

0:07:36.263,0:07:39.123
אנחנו ממש ממש טובים בלהצדיק את עצמנו.

0:07:39.147,0:07:41.514
וכאשר אתה מוסיף לחשבון אינטרסים קבוצתיים,

0:07:41.538,0:07:44.275
אז זה לא רק אני,[br]זו הקבוצה שלי נגד הקבוצה שלך,

0:07:44.299,0:07:47.212
בעוד שאם אתם בוחנים עובדה[br]שמראה שהצד שלכם טועה,

0:07:47.236,0:07:48.993
אנחנו פשוט לא מוכנים לקבל זאת.

0:07:49.017,0:07:51.734
וזו הסיבה שאתם לא יכולים[br]לנצח בויכוח פוליטי.

0:07:51.758,0:07:53.251
אם אתם מתווכחים עם מישהו,

0:07:53.275,0:07:56.322
אתם לא יכולים לשכנע אותו עם הגיון ועובדות,

0:07:56.346,0:07:58.691
משום שזו לא הדרך בה עובד שקול הדעת שלנו.

0:07:58.715,0:08:01.830
וכיום, כשיש לנו את האינטרנט, את גוגל:

0:08:02.522,0:08:05.252
"שמעתי שברק אובמה נולד בקניה.

0:08:05.276,0:08:09.224
בוא נעשה גוגל על זה -- או אלוהים![br]10 מיליון חיפושים! תראה, זה נכון!"

0:08:09.248,0:08:12.388
כריס: אז זה הגיע כהפתעה בלתי-נעימה[br]להרבה אנשים.

0:08:12.412,0:08:15.310
המדיה החברתית הוגדרה לעתים קרובות[br]ע"י האופטימיסטים הטכנולוגיים

0:08:15.320,0:08:20.531
ככוח מחבר נהדר שיקרב את כל האנשים יחדיו.

0:08:20.555,0:08:24.477
ואז נוצרו כמה אפקטים הפוכים לזה.

0:08:24.922,0:08:26.073
ג'ון: נכון.

0:08:26.097,0:08:28.478
לכן אני מאד מחבב את תפישת יין-יאנג

0:08:28.502,0:08:30.120
של הטבע האנושי ושל ימין ושמאל --

0:08:30.144,0:08:32.610
שכל צד צודק לגבי מספר דברים,

0:08:32.634,0:08:34.755
אבל עיוור לגבי דברים אחרים.

0:08:34.779,0:08:37.757
וכך השמאל מאמין שטבע האדם הוא טוב מיסודו:

0:08:37.781,0:08:40.946
תביא אנשים שונים יחדיו, תפיל[br]את החומות והכל יהיה טוב.

0:08:40.970,0:08:43.528
הימין -- השמרנים החברתיים,[br]לא הליברטיאנים --

0:08:43.552,0:08:47.805
השמרנים החברתיים מאמינים[br]שאנשים יכולים להיות רודפי בצע ביסודם

0:08:47.829,0:08:49.211
ורודפי סקס ואנוכיים,

0:08:49.235,0:08:51.655
ולכן אנו צריכים הכוונה, צריכים מגבלות.

0:08:52.214,0:08:54.616
אז כן, אם תפיל את כל החומות,

0:08:54.640,0:08:56.869
ותרשה לאנשים מכל רחבי העולם[br]לתקשר זה עם זה,

0:08:56.893,0:08:58.951
תקבל הרבה פורנו והרבה גזענות.

0:08:58.975,0:09:00.236
כריס: אז עזור לנו להבין.

0:09:00.260,0:09:05.812
עקרונות אלה של הטבע האנושי[br]היו איתנו מאז ומתמיד.

0:09:06.918,0:09:11.692
מה השתנה שהעמיק תחושה זאת של פילוג?

0:09:12.360,0:09:17.016
ג'ון: צריך להתבונן בששה עד עשרה[br]תהליכים שונים שמתקדמים כולם ביחד.

0:09:17.373,0:09:19.066
אני אמנה רק כמה מהם.

0:09:19.398,0:09:23.876
באמריקה, אחד המשמעותיים --[br]למעשה, באמריקה ובאירופה --

0:09:23.900,0:09:25.813
אחד המשמעותיים ביותר קשור במלחה"מ השניה.

0:09:25.837,0:09:28.480
יש מחקר מענין שערך ג'ו הנריך ואחרים

0:09:28.504,0:09:30.907
שאומר שאם ארצך השתתפה במלחמה,

0:09:30.931,0:09:32.488
במיוחד כאשר היית צעיר,

0:09:32.512,0:09:35.626
ואז אנו בוחנים את דעתך 30 שנה מאוחר יותר[br]לגבי דילמות מקובלות

0:09:35.650,0:09:36.979
או בדילמת האסיר,

0:09:37.003,0:09:38.914
אתה תהיה יותר קואופרטיבי.

0:09:38.994,0:09:41.856
בגלל האופי השבטי שלנו, אם אתה --

0:09:41.880,0:09:44.797
הוריי היו בגיל העשרה בזמן מלחה"מ השניה,

0:09:44.821,0:09:47.382
והם היו מסתובבים בחוץ בחיפוש[br]אחרי שאריות אלומיניום

0:09:47.406,0:09:48.595
כדי לסייע במאמץ המלחמתי.

0:09:48.619,0:09:50.797
אני מתכוון, כולם התאמצו.

0:09:50.821,0:09:52.350
ואז האנשים האלה המשיכו הלאה,

0:09:52.374,0:09:54.772
הם צמחו בעסקים ובממשלה,

0:09:54.796,0:09:56.427
הם תפסו עמדות שלטון.

0:09:56.451,0:09:59.702
הם היו ממש טובים בלהתפשר ולשתף פעולה.

0:09:59.726,0:10:01.661
כולם פרשו בשנות ה-90.

0:10:01.685,0:10:04.986
ואז נשארנו עם אנשי דור הבייבי-בום[br]לקראת סוף שנות ה-90.

0:10:05.010,0:10:08.977
את הנעורים שלהם הם בילו במלחמות הדדיות[br]בתוך כל מדינה,

0:10:09.001,0:10:10.648
ב-1968 ולאחר מכן.

0:10:10.672,0:10:14.666
חסרונו של הדור של מלחה"מ השניה,[br]"הדור הטוב ביותר",

0:10:14.690,0:10:15.974
הוא ענק.

0:10:16.567,0:10:17.742
אז זה תהליך אחד.

0:10:18.440,0:10:21.563
אחד נוסף, באמריקה, הוא הזיקוק[br]של שתי המפלגות.

0:10:21.949,0:10:24.996
פעם היו רפובליקנים ליברליים[br]ודמוקרטים שמרנים.

0:10:25.020,0:10:28.187
אמריקה היתה אכן מחולקת בין שתי מפלגות[br]באמצע המאה העשרים.

0:10:28.211,0:10:32.578
אבל בגלל מגוון גורמים שהחלו להניע דברים,

0:10:32.602,0:10:36.000
קיבלנו, החל משנות ה-90, מפלגה ליברלית[br]מובהקת ומפלגה שמרנית מובהקת.

0:10:36.024,0:10:38.669
ולכן כעת, האנשים בכל מפלגה הם באמת שונים,

0:10:38.693,0:10:41.176
ואנו באמת לא רוצים שילדינו יתחתנו איתם,

0:10:41.200,0:10:43.268
מה, שבשנות ה-60, לא ממש שינה לאנשים.

0:10:43.292,0:10:45.089
אז, הזיקוק של המפלגות.

0:10:45.113,0:10:47.585
השלישי הוא האינטרנט, וכמו שאמרתי,

0:10:47.609,0:10:52.292
הוא הממריץ המפליא ביותר[br]לשקול דעת שלאחר-מעשה ולדמוניזציה.

0:10:52.316,0:10:57.108
כריס: הטון של מה שקורה באינטרנט היום[br]הוא מטריד למדי.

0:10:57.132,0:10:59.979
רק לאחרונה ביצעתי חיפוש[br]בטוויטר לגבי הבחירות

0:11:00.003,0:11:02.923
וראיתי שני ציוצים אחד ליד השני.

0:11:03.335,0:11:07.547
אחד, למול תמונת גרפיטי גזענית:

0:11:08.007,0:11:09.640
"זה מגעיל!

0:11:09.664,0:11:12.834
כיעור בארץ הזאת, הובא לנו ע"י #טראמפ."

0:11:13.424,0:11:14.806
ואז השני:

0:11:15.339,0:11:18.642
"דף אינטרנט המוקדש להילארי המושחתת.[br]מגעיל!"

0:11:19.176,0:11:23.383
אז התפיסה הזאת של "מגעיל" מטרידה אותי.

0:11:23.407,0:11:26.642
כי יכול להיות לך טיעון או[br]חוסר-הסכמה לגבי משהו,

0:11:26.666,0:11:28.227
אתה יכול להתרגז על מישהו.

0:11:29.094,0:11:32.687
גועל, אני שומע ממך, לוקח את הדברים[br]לרמה הרבה יותר עמוקה.

0:11:32.711,0:11:34.598
ג'ון: נכון מאד. גועל הוא שונה.

0:11:34.622,0:11:36.585
כעס -- אתה יודע, יש לי ילדים.

0:11:36.609,0:11:38.359
הם רבים 10 פעמים ביום,

0:11:38.383,0:11:40.350
והם אוהבים אחד את השני 30 פעם ביום.

0:11:40.374,0:11:43.284
אתה רק נע הלוך ושוב:[br]אתה מתכעס, אתה לא כועס,

0:11:43.308,0:11:44.831
אתה כועס, אתה לא כועס.

0:11:44.855,0:11:46.165
אבל גועל הוא שונה.

0:11:46.189,0:11:50.662
גועל צובע את האדם בגוון של תת-אדם, מפלצתי,

0:11:50.686,0:11:52.495
מעוות, מעוות מוסרית.

0:11:52.519,0:11:54.943
גועל הוא כמו דיו בלתי מחיק.

0:11:55.768,0:11:59.283
יש מחקר של ג'והן גוטמן בנושא טיפול זוגי.

0:11:59.307,0:12:04.432
אתה מתבונן על הפנים -- אם אחד מבני הזוג[br]מראה גועל או זלזול,

0:12:04.456,0:12:07.552
זה סימן המנבא שהם הולכים להתגרש בקרוב,

0:12:07.576,0:12:10.475
בעוד שאם הם מראים כעס, זה לא מנבא דבר,

0:12:10.499,0:12:13.208
כי אם אתה מטפל בכעס באופן נכון,[br]הוא למעשה דבר טוב.

0:12:13.232,0:12:14.684
אז מערכת הבחירות הזו שונה.

0:12:14.708,0:12:18.362
דונאלד טראמפ משתמש בעצמו[br]במילה "גועל" רבות.

0:12:18.386,0:12:21.243
הוא מאד רגיש-לחיידקים,[br]לכן גועל מאד חשוב --

0:12:21.267,0:12:25.177
יותר עבורו, זה משהו ייחודי לו --

0:12:25.201,0:12:28.104
אך ככל שאנחנו עושים יותר דמוניזציה[br]האחד של השני,

0:12:28.128,0:12:31.537
ושוב, מנקודת מבט של מניכאיזם,

0:12:31.561,0:12:34.291
אותו רעיון שהעולם הוא מלחמה בין טוב לרע,

0:12:34.315,0:12:35.662
כיוון שהוא מתגבר,

0:12:35.686,0:12:39.012
אזי סביר יותר שלא נאמר רק[br]שהאחרים טועים ואני לא מחבב אותם,

0:12:39.036,0:12:41.572
אלא שנאמר שהם רעים, הם שטניים,

0:12:41.596,0:12:43.517
הם מגעילים, הם דוחים.

0:12:43.541,0:12:46.407
ולבסוף שאנחנו לא רוצים שום קשר איתם.

0:12:46.806,0:12:50.293
וזו הסיבה לדעתי שאנו רואים זאת כעת,[br]למשל בקמפוסים.

0:12:50.317,0:12:52.957
אנו רואים יותר את הדחף[br]להרחיק אנשים מהקמפוס,

0:12:52.981,0:12:54.926
להשתיק אותם, להרחיק אותם.

0:12:54.950,0:12:57.545
אני חושש שכל הדור הזה של אנשים צעירים,

0:12:57.569,0:13:01.362
אם המפגש שלהם עם פוליטיקה מערב[br]הרבה גועל,

0:13:01.386,0:13:05.091
הם לא הולכים להיות מעורבים בפוליטיקה[br]כאשר יעלו בשנים.

0:13:05.506,0:13:07.346
כריס: איך נתמודד עם זה?

0:13:07.370,0:13:11.850
גועל. איך אתה מנטרל גועל?

0:13:12.874,0:13:14.822
ג'ון: אתה לא יכול לעשות זאת עם הגיון.

0:13:15.312,0:13:16.503
אני חושב...

0:13:18.257,0:13:21.474
חקרתי תחושות גועל במשך הרבה שנים,[br]ואני חושב רבות על רגשות.

0:13:21.498,0:13:25.023
ואני חושב שהניגוד לגועל הוא אהבה.

0:13:25.764,0:13:28.855
אהבה היא בעיקרה, כמו...

0:13:29.239,0:13:31.810
גועל הוא להיסגר, גבולות.

0:13:31.834,0:13:34.379
אהבה היא הפלת חומות.

0:13:35.074,0:13:37.554
לכן יחסים אישיים, אני חושב,

0:13:37.578,0:13:40.337
הם קרוב לודאי האמצעי החזק ביותר שיש לנו.

0:13:41.291,0:13:43.988
אתה יכול להיגעל מקבוצה של אנשים,

0:13:44.012,0:13:45.930
אבל אז אתה פוגש אדם מסויים

0:13:45.954,0:13:48.730
ואתה בכנות מגלה שהם נחמדים.

0:13:48.754,0:13:53.050
וכך בהדרגה זה שובר לחתיכות[br]או משנה את הקיטלוג שלך גם כן.

0:13:54.016,0:13:59.993
הטרגדיה היא, שפעם, בערים שלהם, האמריקאים[br]היו מעורבבים יותר

0:14:00.017,0:14:02.151
מבחינת פוליטיקת ימין-שמאל.

0:14:02.175,0:14:04.506
ועכשיו, שזה הפך לפילוג הערכים הגדול הזה,

0:14:04.530,0:14:07.673
ישנן עדויות רבות לכך שאנו[br]עוברים לגור ליד אנשים

0:14:07.697,0:14:09.209
שדומים לנו מבחינה פוליטית.

0:14:09.233,0:14:11.763
קשה יותר למצוא מישהו מהמחנה השני.

0:14:11.787,0:14:14.077
ואז הם שם, הם רחוקים.

0:14:14.101,0:14:15.671
קשה יותר להכיר אותם.

0:14:15.695,0:14:19.919
כריס: מה תגיד למישהו או תגיד לאמריקאים,

0:14:19.943,0:14:21.101
לאנשים באופן כללי,

0:14:21.125,0:14:23.734
לגבי מה אנו צריכים להבין האחד על השני

0:14:23.758,0:14:27.233
שעשוי לעזור לנו לחשוב מחדש לרגע

0:14:27.257,0:14:29.460
על אינסטינקט ה"מגעיל" הזה?

0:14:30.086,0:14:31.238
ג'ון: כן.

0:14:31.262,0:14:33.415
דבר שבאמת חשוב לזכור --

0:14:33.439,0:14:38.155
יש מחקר של החוקר הפוליטי אלן אברמוביץ',

0:14:38.179,0:14:42.172
שמראה שהדמוקרטיה האמריקאית[br]הולכת ונשלטת באופן גובר

0:14:42.196,0:14:44.439
ע"י מה שמכונה "נאמנות מפלגתית שלילית".

0:14:44.875,0:14:47.986
המשמעות של זה היא שאתה חושב,[br]או קיי ישנו מועמד,

0:14:48.010,0:14:50.416
אתה מחבב את המועמד, אתה מצביע עבור המועמד.

0:14:50.440,0:14:52.499
אבל עם עליית הפירסום השלילי

0:14:52.523,0:14:54.747
והמדיה החברתית[br]וכל הסוגים של הטרנדים האחרים,

0:14:54.771,0:14:56.812
באופן גובר, הדרך שבה נערכות הבחירות

0:14:56.836,0:15:00.817
היא שכל צד מנסה לצייר את הצד השני[br]כל כך נורא, כל כך איום,

0:15:00.841,0:15:02.882
שאתה תצביע עבור האיש שלי כברירת מחדל.

0:15:03.319,0:15:06.289
וכך אנחנו יותר ויותר מצביעים נגד הצד השני

0:15:06.313,0:15:07.644
ולא עבור הצד שלנו,

0:15:07.668,0:15:13.175
אתה צריך לדעת שאם אנשים הם בשמאל,

0:15:13.199,0:15:16.109
הם חושבים: "ובכן, נהגתי לחשוב שהרפובליקנים[br]הם רעים,

0:15:16.133,0:15:17.726
אבל עכשיו דונאלד טראמפ מוכיח זאת.

0:15:17.756,0:15:20.491
וכעת אני יכול לשייך לכל רפובליקני[br]את כל הדברים

0:15:20.515,0:15:21.897
שאני חושב על טראמפ."

0:15:21.921,0:15:23.514
וזה לא בהכרח נכון.

0:15:23.538,0:15:26.230
הם בדרך כלל לא שמחים ביותר במועמד שלהם.

0:15:26.254,0:15:30.970
אלו הבחירות עם הנאמנות המפלגתית השלילית[br]ביותר בכל תולדות אמריקה.

0:15:31.860,0:15:35.223
אז אתה צריך קודם להפריד את רגשותיך[br]אודות המועמד

0:15:35.247,0:15:38.184
מהרגשות שלך כלפי האנשים שניתנה להם הבחירה.

0:15:38.208,0:15:40.691
ואז אתה צריך להבין,

0:15:41.246,0:15:43.666
שבגלל שכולנו חיים בעולם של ערכים נפרדים --

0:15:43.690,0:15:47.141
המטאפורה שאני משתמש בספר היא שכולנו[br]לכודים ב"מטריקס",

0:15:47.165,0:15:50.689
או שכל קהילה מבוססת-ערכים היא המטריקס,[br]הזיה מוסכמת.

0:15:50.713,0:15:52.956
ואז, אם אתה בתוך המטריקס הכחול,

0:15:52.980,0:15:56.174
כל דבר לחלוטין מחייב שהצד השני --

0:15:56.198,0:15:59.829
הם שוכני מערות, הם גזענים,[br]הם האנשים הגרועים ביותר בעולם,

0:15:59.853,0:16:01.957
ויש לך את כל העובדות לגבות את זה.

0:16:01.981,0:16:04.256
אבל מישהו שגר בבית מולך

0:16:04.280,0:16:06.313
חי במטריקס ערכי שונה.

0:16:06.337,0:16:08.284
הם חיים במשחק וידאו שונה,

0:16:08.308,0:16:10.686
והם רואים מערכת עובדות לגמרי שונה.

0:16:10.710,0:16:13.386
וכל אחד רואה איומים שונים על המדינה.

0:16:13.410,0:16:15.500
ומה שמצאתי כשהייתי באמצע

0:16:15.524,0:16:18.451
וניסיתי להבין את שני הצדדים הוא[br]ששני הצדדים צודקים.

0:16:18.475,0:16:20.595
ישנם איומים רבים על הארץ הזאת,

0:16:20.619,0:16:24.104
ובאופן טבעי כל צד לא מסוגל לראות את כולם.

0:16:24.963,0:16:31.482
כריס: אז מה שאתה אומר הוא שאנחנו כמעט[br]צריכים סוג חדש של אמפתיה?

0:16:31.506,0:16:33.676
אמפתיה בדרך כלל מוגדרת כך:

0:16:33.700,0:16:36.391
"הו, אני חש בכאב שלך, אני יכול[br]לשים את עצמי בנעלייך."

0:16:36.415,0:16:39.344
ואנו חשים את זה כלפי העני, הנצרך, הסובל.

0:16:40.023,0:16:43.846
אנו לא חשים זאת בדרך כלל כלפי אנשים[br]שאנו רואים כשונים,

0:16:43.870,0:16:45.335
או שאנו נגעלים מהם.

0:16:45.359,0:16:46.510
ג'ון: לא, זה נכון.

0:16:46.534,0:16:51.364
כריס: איך זה יראה אם ניצור[br]סוג כזה של אמפתיה?

0:16:52.268,0:16:53.506
ג'ון: למעשה, אני חושב...

0:16:54.145,0:16:56.450
שאמפתיה היא נושא חם מאד מאד בפסיכולוגיה,

0:16:56.474,0:16:59.132
וזו מילה פופולרית מאד בשמאל במיוחד.

0:16:59.156,0:17:03.156
אמפתיה היא דבר טוב, ואמפתיה כלפי הסוגים[br]המועדפים של קרבנות.

0:17:03.180,0:17:04.633
זה חשוב להיות אמפתי

0:17:04.657,0:17:07.481
כלפי הקבוצות שאנו בשמאל חושבים שהן[br]כה חשובות.

0:17:07.505,0:17:10.036
זה קל לעשות, כי אתה מקבל[br]נקודות זכות עבור זה.

0:17:10.442,0:17:14.091
אבל אמפתיה למעשה צריכה לתת לך נקודות[br]אם אתה חש אותה כאשר זה קשה לחוש אותה.

0:17:14.513,0:17:16.267
ואני חושב...

0:17:16.291,0:17:21.379
אתה יודע, היו לנו 50 שנה ארוכות של[br]התמודדות עם בעיות הגזענות שלנו

0:17:21.403,0:17:23.658
ועם הפליה בפני החוק,

0:17:23.682,0:17:25.869
וזו היתה העדיפות העליונה שלנו במשך זמן רב

0:17:25.893,0:17:27.143
וזה עדיין חשוב.

0:17:27.167,0:17:28.696
אבל אני חושב שהשנה,

0:17:28.720,0:17:31.124
אני מקווה שהיא תגרום לאנשים לראות

0:17:31.148,0:17:33.943
שיש לפנינו איום קיומי.

0:17:33.967,0:17:36.634
הפילוג שלנו בין ימין לשמאל, אני מאמין,

0:17:36.658,0:17:39.338
הוא הפילוג החשוב ביותר שלפנינו,[br]הרבה יותר מכל פילוג אחר.

0:17:39.358,0:17:41.873
יש לנו עדיין סוגיות גזע ומגדר ולהט"בים,

0:17:41.897,0:17:45.268
אבל זהו הצורך הדחוף של 50 השנים הבאות,

0:17:45.292,0:17:48.153
והדברים לא הולכים להיפתר מעצמם.

0:17:49.021,0:17:51.856
אז אנו עומדים להזדקק לביצועם של[br]הרבה רפורמות מוסדיות,

0:17:51.880,0:17:53.289
אנו יכולים לדבר על זה,

0:17:53.313,0:17:55.643
אבל זו שיחה מלומדת וארוכה בפני עצמה.

0:17:55.667,0:17:59.513
אני חושב שזה יתחיל בכך שאנשים יבינו[br]שזוהי נקודת מפנה.

0:17:59.537,0:18:02.346
וכן, אנחנו צריכים סוג חדש של אמפתיה.

0:18:02.370,0:18:03.875
אנחנו צריכים להבין:

0:18:03.899,0:18:05.441
זה מה שארצנו זקוקה לו,

0:18:05.465,0:18:07.819
וזה מה שאתה צריך אם אתה לא רוצה --

0:18:07.843,0:18:10.538
הרימו את ידכם אם אתה רוצים לבלות[br]את ארבע השנים הבאות

0:18:10.562,0:18:14.048
כשאתם כל כך כועסים ומודאגים כמו שהייתם[br]בשנה האחרונה -- הרימו ידכם.

0:18:14.072,0:18:15.777
אז אם אתם רוצים להימלט ממצב זה,

0:18:15.801,0:18:18.202
קראו את בודהה, קראו את ישו,[br]קראו את מרקוס אורליוס.

0:18:18.222,0:18:23.038
יש להם את כל סוגי העצות איך להיפטר מהפחד,

0:18:23.062,0:18:24.240
להגדיר דברים מחדש,

0:18:24.264,0:18:26.347
להפסיק לראות אנשים אחרים כאויבים שלך.

0:18:26.371,0:18:29.678
ישנה הרבה הכוונה בחוכמה העתיקה לגבי[br]הסוג הזה של אמפתיה.

0:18:29.702,0:18:31.079
כריס: הנה שאלתי האחרונה:

0:18:31.103,0:18:35.438
באופן אישי, מה יכולים אנשים לעשות[br]כדי לסייע במרפא?

0:18:35.462,0:18:39.545
ג'ון: כן, זה קשה מאד פשוט להחליט להתגבר[br]על הדעות הקדומות העמוקות ביותר שלך.

0:18:39.569,0:18:41.030
וישנו מחקר שמראה

0:18:41.054,0:18:45.403
שדעות קדומות פוליטיות הן עמוקות יותר[br]וחזקות יותר מדעות קדומות גזעניות

0:18:45.427,0:18:46.687
בארה"ב כיום.

0:18:47.395,0:18:50.827
אז אני חושב שאתה צריך להתאמץ --[br]זה הדבר העיקרי.

0:18:50.851,0:18:52.855
עשה מאמץ לפגוש מישהו באופן מעשי.

0:18:52.879,0:18:55.089
לכל אחד יש בת-דוד, גיס,

0:18:55.113,0:18:56.982
מישהו שנמצא בצד השני.

0:18:57.006,0:18:58.822
אז, אחרי הבחירות --

0:18:59.252,0:19:00.603
חכו שבוע או שניים,

0:19:00.627,0:19:03.463
כי קרוב לודאי שאחד מכם ירגיש נורא --

0:19:03.487,0:19:07.639
אז חכו שבועיים, ואז פנו אליו או אליה[br]ותבקשו לשוחח.

0:19:07.663,0:19:09.087
ולפני שאתם עושים את זה,

0:19:09.111,0:19:12.256
קראו את ספרו של דייל קרנגי,[br]"כיצד תרכוש ידידים והשפעה" --

0:19:12.280,0:19:13.049
(צחוק)

0:19:13.053,0:19:14.320
ברצינות, אני לגמרי רציני.

0:19:14.404,0:19:16.994
תלמד טכניקות אם תתחיל בלהודות,

0:19:17.148,0:19:18.309
אם תתחיל בלהגיד,

0:19:18.333,0:19:19.833
"אתה יודע, אנו לא מסכימים הרבה,

0:19:19.843,0:19:22.075
אבל דבר אחד שאני ממש מכבד אצלך,[br]דוד בוב",

0:19:22.079,0:19:24.038
או "...או אצלכם השמרנים, הוא..."

0:19:24.062,0:19:25.586
ואתה יכול למצוא משהו.

0:19:25.710,0:19:28.633
אם אתה מתחיל עם קצת הערכה, זה כמו קסם.

0:19:28.817,0:19:30.931
זה אחד הדברים העיקריים שלמדתי

0:19:30.955,0:19:32.868
שאני לוקח אל היחסים הבין-אישיים שלי.

0:19:32.892,0:19:34.812
אני עדיין עושה הרבה טעויות מטופשות,

0:19:34.836,0:19:36.852
אבל אני טוב באופן מדהים בהתנצלות כיום,

0:19:36.876,0:19:39.293
ובלהודות במה שמישהו צדק לגביו.

0:19:39.317,0:19:40.471
ואם אתה עושה את זה,

0:19:40.495,0:19:43.989
אז השיחה הולכת ממש טוב, והיא הופכת[br]להיות ממש כייף.

0:19:44.717,0:19:47.362
כריס: ג'ון, זה לגמרי מרתק לשוחח איתך.

0:19:47.386,0:19:51.144
זה מרגיש באמת כאילו האדמה שאנחנו[br]דורכים עליה

0:19:51.168,0:19:56.035
עמוסה בשאלות כבדות של מוסר[br]ושל הטבע האנושי.

0:19:56.366,0:19:58.790
החוכמה שלך מאד רלוונטית.

0:19:58.814,0:20:01.109
תודה רבה לך כל כך על שחלקת[br]את זמנך איתנו.

0:20:01.133,0:20:02.285
ג'ון: תודה, כריס.

0:20:02.309,0:20:03.470
ג'ון: תודה לכולם.

0:20:03.494,0:20:05.494
(מחיאות כפיים)