0:00:00.936,0:00:03.416
Chris Anderson:[br]Jone, tohle je děsivý pocit.

0:00:03.649,0:00:05.999
Je to jako by se svět ocitl někde,

0:00:06.039,0:00:08.080
kde jsme jej hodně dlouho neviděli.

0:00:08.224,0:00:12.785
Není to tím, že lidé jen nesouhlasí[br]způsobem, na který jsme byli zvyklí,

0:00:12.809,0:00:14.709
rozdělení na pravici a levici.

0:00:14.733,0:00:17.514
Před námi stojí mnohem větší rozdíly.

0:00:17.758,0:00:20.624
Co se to proboha děje[br]a jak jsme k tomu dospěli?

0:00:20.778,0:00:23.771
Jonathan Haidt:[br]To jsou dvě různé věci.

0:00:24.075,0:00:27.122
Je v tom mnohem víc[br]jakési apokalyptičnosti.

0:00:27.326,0:00:29.652
Průzkum vedený Pew Research ukazuje,

0:00:29.676,0:00:33.385
že úroveň, při níž vnímáme,[br]že druhá strana není jenom ‒

0:00:33.409,0:00:36.383
my je nemáme jenom neradi;[br]my k nim cítíme silný odpor

0:00:36.407,0:00:39.683
a myslíme si, že ti druzí[br]jsou hrozbou pro celý národ.

0:00:39.907,0:00:44.061
Ta čísla postupně narůstala a dnes už[br]překročila 50 % na obou stranách.

0:00:44.656,0:00:47.277
Lidé se bojí, protože cítí,[br]že je to jiné než dřív;

0:00:47.297,0:00:48.918
je to mnohem intenzivnější.

0:00:49.482,0:00:52.002
Kdykoliv rozplétám nějaký[br]společenský rébus,

0:00:52.026,0:00:54.923
vždy na něj aplikuji tři základní[br]principy mravní psychologie

0:00:55.007,0:00:56.741
a myslím, že nám tady pomohou.

0:00:57.085,0:00:59.818
První věc, kterou musíte mít[br]vždycky na zřeteli,

0:00:59.842,0:01:02.898
když přemýšlíte o politice,[br]je náš rodový původ.

0:01:03.006,0:01:04.449
Vyvíjeli jsme se v kmenech.

0:01:04.553,0:01:07.632
Nejjednodušší a nejvýstižnější[br]pohled na společenskou povahu lidí

0:01:07.656,0:01:08.919
je v beduínském přísloví:

0:01:08.943,0:01:10.165
„Bratr proti bratru;

0:01:10.359,0:01:12.126
bratři proti bratrancům;

0:01:12.310,0:01:14.622
bratři a bratranci proti cizincům.“

0:01:14.836,0:01:19.560
Kmenové zřízení nám umožnilo[br]vytvářet rozsáhlá společenství

0:01:19.584,0:01:22.456
a spolčovat se, abychom [br]se mohli utkávat s ostatními.

0:01:22.640,0:01:26.131
Vyvedlo nás to z džungle[br]a opustili jsme malé skupiny,

0:01:26.175,0:01:28.248
ale znamená to,[br]že budeme věčně v konfliktu.

0:01:28.282,0:01:29.703
Pak se musíme ptát:

0:01:29.737,0:01:32.821
Které aspekty naší společnosti[br]dělají skutečnost ještě trpčí

0:01:32.845,0:01:34.245
a co může situaci uklidnit?

0:01:34.399,0:01:35.950
CA: To je velmi ponuré přísloví.

0:01:36.004,0:01:41.097
Říkáte, že určitý stupeň takového myšlení[br]má většina lidí v sobě pevně zakořeněný?

0:01:41.356,0:01:44.990
JH: Přesně tak. Je to prostě základní[br]aspekt lidského společenského vědomí.

0:01:45.184,0:01:47.507
Ale dokážeme spolu žít[br]i velmi mírumilovně

0:01:47.531,0:01:50.836
a vynalezli jsme snad všechny možné[br]druhy zábavného hraní si na válku.

0:01:50.890,0:01:52.312
Myslím tím sporty, politiku ‒

0:01:52.356,0:01:56.051
to všechno jsou způsoby,[br]kterými trénujeme svůj kmenový charakter,

0:01:56.075,0:01:57.658
aniž bychom komukoliv ublížili.

0:01:57.682,0:02:01.757
Velmi dobří jsme i v obchodování,[br]zkoumání a v poznávání nových lidí.

0:02:02.051,0:02:05.350
Z toho je jasné, že je naše[br]kmenová povaha rozkolísaná ‒

0:02:05.374,0:02:07.796
neznamená to, že jsme[br]odsouzení mezi sebou bojovat,

0:02:07.820,0:02:10.200
ale už nikdy nebude na celém světě mír.

0:02:10.979,0:02:14.202
CA: Velikost kmenů se může[br]zvětšovat nebo zmenšovat.

0:02:14.226,0:02:15.097
JH: Správně.

0:02:15.121,0:02:17.388
CA: Velikost „naší“ skupiny

0:02:17.412,0:02:19.833
a velikost „jiné“ nebo „jejich“ skupiny

0:02:19.857,0:02:21.447
se může měnit.

0:02:22.610,0:02:28.200
A někteří lidé uvěřili, že by ten proces[br]mohl pokračovat do nekonečna.

0:02:28.224,0:02:29.120
JH: Je to tak.

0:02:29.140,0:02:32.556
CA: A my jsme nějaký čas to povědomí[br]o příslušnosti ke kmenům rozvíjeli.

0:02:32.670,0:02:33.831
JH: Ano, bylo to tehdy,

0:02:33.865,0:02:37.110
když jsme se možná začali[br]napravo a nalevo nově odlišovat.

0:02:37.144,0:02:40.247
Chci říct, že dělení na pravici[br]a levici, jak jsme ho zdědili,

0:02:40.277,0:02:42.420
vychází z postavení práce proti kapitálu

0:02:42.444,0:02:44.669
a z dělnické třídy a Marxe.

0:02:44.843,0:02:47.092
Ale myslím, že to,[br]co teď stále více vidíme

0:02:47.116,0:02:49.970
ve všech západních demokraciích,

0:02:49.994,0:02:53.701
je propast mezi lidmi,[br]kteří chtějí zůstat na národní úrovni,

0:02:53.725,0:02:55.475
lidí s provinčním myšlením ‒

0:02:55.499,0:02:57.296
a teď to nemyslím nijak zle ‒

0:02:57.320,0:03:00.120
lidí, kteří cítí mnohem silněji,[br]že někam patří,

0:03:00.144,0:03:03.337
zajímá je jejich město,[br]okolní společnost a jejich národ.

0:03:03.824,0:03:07.861
A pak jsou tu ti, kteří jsou[br]proti provinčnosti a kteří ‒

0:03:07.885,0:03:10.969
kdykoliv to neumím vyjádřit,[br]vzpomenu si na Lennonovu „Imagine“:

0:03:11.009,0:03:14.118
„Představ si svět bez hranic,[br]kde není proč zabíjet a zač umírat“.

0:03:14.162,0:03:17.375
A to jsou lidé,[br]kteří chtějí víc globální vlády,

0:03:17.409,0:03:20.073
nelíbí se jim národnostní státy,[br]nemají rádi hranice.

0:03:20.097,0:03:21.922
Můžeme to pozorovat i po celé Evropě.

0:03:21.946,0:03:25.172
Existuje mistr metafor ‒[br]jmenuje se Shakespeare ‒

0:03:25.196,0:03:26.777
před lety psal v Británii,

0:03:26.801,0:03:27.968
má metaforu:

0:03:27.992,0:03:31.265
„Jsme těmi, kdož padací mosty[br]zvedají anebo je spouštíme?“

0:03:31.289,0:03:34.194
Lidé v Británii jsou[br]v tomto rozděleni 52:48.

0:03:34.218,0:03:36.618
A v Americe jsme rozděleni také tak.

0:03:37.379,0:03:40.956
CA: Ti z nás, kteří vyrůstali na Beatles

0:03:40.980,0:03:44.454
a s takovou tou hippie filosofií[br]snění o více propojeném světě ‒

0:03:44.578,0:03:48.419
bylo to tak idealistické[br]a „jak to mohl někdo brát vážně?“

0:03:48.736,0:03:50.747
A to, co vlastně říkáte, znamená,

0:03:50.771,0:03:55.073
že to dnes miliony lidí[br]považují nejenom za pošetilé,

0:03:55.117,0:03:57.638
dokonce je to nebezpečné[br]a špatné a oni se toho bojí.

0:03:57.772,0:04:01.742
JH: Myslím, že velkým problémem, zvlášť[br]v Evropě, ale i tady, je otázka imigrace.

0:04:01.763,0:04:05.492
A myslím, že na toto bychom[br]se měli velmi pečlivě zaměřit

0:04:05.516,0:04:09.037
ve společenských vědách[br]o diverzitě a přistěhovalectví.

0:04:09.171,0:04:10.885
Jakmile se z něčeho stane politikum,

0:04:10.909,0:04:13.933
jakmile se to stane něčím,[br]co ti nalevo milují a ti napravo ‒

0:04:13.957,0:04:16.898
pak o tom ani sociologové[br]nedokážou přemýšlet nezaujatě.

0:04:17.082,0:04:19.039
Diversita je dobrá z mnoha důvodů.

0:04:19.063,0:04:21.269
Přináší to zřetelně víc inovací.

0:04:21.293,0:04:23.771
Americká ekonomika[br]na ní mimořádně vyrostla.

0:04:23.795,0:04:26.087
Diversita a imigrace[br]prospěly mnoha dobrým věcem.

0:04:26.111,0:04:28.829
Ale to, co globalisté[br]podle méno názoru nevidí,

0:04:28.853,0:04:30.280
co vidět nechtějí,

0:04:30.384,0:04:36.532
je, že etnická různorodost[br]omezuje sociální kapitál a důvěru.

0:04:36.686,0:04:40.522
Existuje velice důležitá studie[br]Roberta Putnama, autora „Bowling Alone“,

0:04:40.582,0:04:42.731
která nahlíží do databází[br]sociálních investic.

0:04:42.805,0:04:45.572
V podstatě, čím víc lidí cítí,[br]že jsou stejní jako ostatní,

0:04:45.635,0:04:49.295
tím víc si vzájemně věří a mohou[br]mít stát, který přerozděluje péči.

0:04:49.411,0:04:51.466
Ve skandinávských zemích se žije báječně,

0:04:51.616,0:04:55.215
protože dostali do vínku to,[br]že jsou malými a homogenními zeměmi.

0:04:55.439,0:04:59.156
A to vede k rostoucímu sociálnímu státu,

0:04:59.180,0:05:01.893
k souboru narůstajících[br]levicových hodnot, které říkají:

0:05:02.007,0:05:04.918
„Spusťte padací most![br]Svět je skvělým místem.

0:05:05.032,0:05:08.044
Lidé v Sýrii trpí ‒[br]musíme je u nás vítat.“

0:05:08.088,0:05:09.465
A to je báječné.

0:05:09.934,0:05:12.517
Ale jestliže, a to jsem[br]byl ve Švédsku v létě,

0:05:12.541,0:05:15.724
pokud bude debata ve Švédsku[br]poměrně politicky korektní

0:05:15.748,0:05:17.985
a nebudou chtít mluvit o nevýhodách,

0:05:18.009,0:05:19.846
skončí to příchodem spousty lidí.

0:05:19.960,0:05:21.712
Povede to k omezování investic,

0:05:21.736,0:05:23.491
bude obtížné mít sociální stát

0:05:23.705,0:05:26.261
a možná to skončí tím,[br]co máme v Americe,

0:05:26.285,0:05:29.678
rasově rozdělenou, viditelně[br]rasově rozdělenou společností.

0:05:29.922,0:05:32.012
Takže o tom všem je[br]velmi nepříjemné mluvit.

0:05:32.036,0:05:36.321
Ale myslím si, že se na tohle zvlášť[br]v Evropě, ale u nás také, musíme podívat.

0:05:36.692,0:05:38.778
CA: Říkáte, že rozumní lidé,

0:05:38.802,0:05:42.795
lidé, kteří se nepovažují za rasisty,[br]ale za morální a čestné,

0:05:42.815,0:05:46.011
mají rozumný důvod říkat,[br]že mezi lidmi jsou prostě velké rozdíly,

0:05:46.035,0:05:50.354
že hrozí nebezpečí,[br]že se náš smysl pro to,

0:05:50.388,0:05:53.758
co je v lidských silách, zahltí,[br]když smícháme příliš rozdílné lidi.

0:05:53.792,0:05:57.552
JH: Ano, ale můžu to říct[br]mnohem přijatelnější formou tím,

0:05:57.576,0:06:00.514
že v tom nutně nemusí hrát roli rasy.

0:06:00.749,0:06:01.966
Je to záležitost kultur.

0:06:02.110,0:06:06.083
Existuje vynikající práce[br]politologa Karena Stennera,

0:06:06.307,0:06:11.774
který ukazuje, že když všichni lidé cítí[br]pospolitost a že jsou všichni stejní,

0:06:11.877,0:06:14.967
má spousta lidí sklon k autoritářství.

0:06:15.091,0:06:17.063
Tito lidé nejsou nijak rasističtí,

0:06:17.157,0:06:19.264
když cítí, že tím není ohrožen

0:06:19.288,0:06:20.967
náš společenský a morální řád.

0:06:21.071,0:06:23.104
Ale když jim na zkoušku předem sdělíte,

0:06:23.138,0:06:25.980
že si myslíte, že spějeme k rozpadu,[br]začnou se chovat jinak,

0:06:26.014,0:06:29.337
pak začnou být víc rasističtí,[br]homofobní, chtějí vyhánět devianty.

0:06:29.731,0:06:32.668
Částečně už se dostáváte[br]k autoritářským reakcím.

0:06:32.762,0:06:35.099
Levice, která to dotáhne[br]k lennonistické linii ‒

0:06:35.123,0:06:36.409
na úroveň Johna Lennona ‒

0:06:36.433,0:06:38.722
dělá věci, které vytvářejí[br]autoritářské reakce.

0:06:38.866,0:06:41.221
Určitě to vidíme[br]u alternativní pravice v Americe,

0:06:41.265,0:06:43.947
pozorujeme to v Británii,[br]viděli jsme to všude po Evropě.

0:06:44.291,0:06:46.873
Ale ta pozitivnější část je ta,

0:06:46.897,0:06:51.194
aspoň myslím, že zastánci lokálnosti[br]nebo nacionalisté mají vlastně pravdu ‒

0:06:51.218,0:06:55.005
takovou, že pokud zdůrazníte[br]naši kulturní podobnost,

0:06:55.029,0:06:57.066
pak na rase vlastně příliš nezáleží.

0:06:57.280,0:07:01.278
Přístup zastánců asimilace k imigraci[br]spoustu problémů odstraní.

0:07:01.393,0:07:03.980
A pokud je pro vás důležité[br]mít štědrý sociální stát,

0:07:04.004,0:07:06.477
musíte zdůrazňovat,[br]že jsme všichni stejní.

0:07:06.840,0:07:10.054
CA: OK, takže nárůst imigrace[br]a z toho plynoucí obavy

0:07:10.118,0:07:12.965
jsou jednou z příčin současného rozdělení.

0:07:13.149,0:07:14.692
Jaké jsou další příčiny?

0:07:14.846,0:07:17.067
JH: Dalším principem[br]morální psychologie je to,

0:07:17.111,0:07:20.594
že první přichází na řadu intuice[br]a až potom strategické uvažování.

0:07:20.758,0:07:23.218
Už jste asi slyšel o pojmech[br]„motivované uvažování“

0:07:23.262,0:07:24.759
a „potvrzení předsudku“.

0:07:24.893,0:07:26.810
Existuje opravdu zajímavá práce o tom,

0:07:26.834,0:07:29.911
jak se naše vysoká inteligence[br]a naše verbální schopnosti

0:07:29.935,0:07:33.127
možná nevyvíjí k tomu,[br]aby nám pomáhaly najít pravdu,

0:07:33.161,0:07:36.123
ale aby nám pomáhaly manipulovat[br]s ostatními, hájit si pověst…

0:07:36.157,0:07:39.193
V tom, jak se dokážeme ospravedlňovat,[br]jsme opravdu velmi dobří.

0:07:39.303,0:07:41.514
A když vezmete v úvahu zájmy skupiny,

0:07:41.558,0:07:44.275
ne jen mě,[br]ale můj tým proti vašemu,

0:07:44.299,0:07:47.262
přičemž hodnotíte-li důkazy o tom,[br]že vaše strana nemá pravdu,

0:07:47.296,0:07:48.993
nedokážete je prostě přijmout.

0:07:49.117,0:07:51.704
To je důvod, proč nemůžete[br]vyhrát v politické debatě.

0:07:51.758,0:07:53.461
Pokud o něčem debatujete,

0:07:53.485,0:07:56.142
nedokážete druhou osobu[br]přesvědčit argumenty a důkazy,

0:07:56.346,0:07:58.421
protože tímto způsobem[br]argumentace nefunguje.

0:07:58.715,0:08:01.830
Vezměte si internet, Google:

0:08:02.522,0:08:05.232
„Slyšel jsem, že se[br]Barack Obama narodil v Keni.

0:08:05.276,0:08:09.004
Počkej, vygooglím si to ‒ panebože![br]10 milionů výsledků! Podívej, je to tak!“

0:08:09.248,0:08:12.298
CA: To bylo pro mnoho lidí[br]nepříjemným překvapením.

0:08:12.412,0:08:15.260
Sociální média bývala často[br]napadána technooptimisty

0:08:15.284,0:08:20.301
za svoji úžasnou moc,[br]která spojuje lidi dohromady.

0:08:20.555,0:08:24.477
A mělo to některé, nečekaně opačné účinky.

0:08:24.822,0:08:25.893
JH: To je pravda.

0:08:25.917,0:08:30.108
Proto mě tak okouzluje jing a jang pohled[br]na lidskou povahu a na pravici či levici ‒

0:08:30.144,0:08:32.610
že každá ze stran má[br]v určitých věcech pravdu,

0:08:32.634,0:08:34.605
ale je slepá k ostatním věcem.

0:08:34.779,0:08:37.756
A zatímco levice všeobecně věří,[br]že lidská povaha je dobrá:

0:08:37.780,0:08:40.686
spoj lidi dohromady,[br]zbourej zdi a vše bude v pořádku.

0:08:40.970,0:08:43.398
Pravice ‒ sociální konzervativci,[br]ne libertariáni ‒

0:08:43.412,0:08:47.805
sociální konzervativci všeobecně věří,[br]že lidé dokážou být chamtiví,

0:08:47.835,0:08:51.655
sexuální a sobečtí[br]a že potřebujeme regulace a restrikce.

0:08:52.214,0:08:54.606
Takže jo, ale pokud zbouráte všechny zdi,

0:08:54.640,0:08:56.759
dovolíte lidem na celém světě komunikovat,

0:08:56.893,0:08:58.655
bude hned plno porna a rasismu.

0:08:58.695,0:08:59.826
CA: Pomozte nám s tím.

0:08:59.860,0:09:05.812
Myslím, že tyhle rysy lidské povahy[br]tu s námi byly odjakživa.

0:09:06.918,0:09:11.692
Co se změnilo, že se prohloubil[br]ten pocit rozdělení?

0:09:12.360,0:09:17.016
JH: Musíte chápat, že se zde[br]sešlo 6 až 10 různých souvislostí.

0:09:17.373,0:09:19.066
Vyjmenuji jen některé.

0:09:19.398,0:09:23.876
V Americe byla největší ‒[br]vlastně v Americe i Evropě ‒

0:09:23.900,0:09:25.713
byla největší válkou 2. světová válka.

0:09:25.847,0:09:28.480
Zabývá se tím zajímavý výzkum[br]Joe Henricha s kolektivem,

0:09:28.504,0:09:30.797
který říká, že když vaši[br]zemi postihne válka,

0:09:30.931,0:09:32.318
obzvlášť pokud jste mladí,

0:09:32.402,0:09:35.756
tak když u vás po 30 letech otestujeme[br]tzv. „dilema společného užívání“

0:09:35.790,0:09:38.689
nebo tzv. „vězňovo dilema“,[br]budete v testech víc kooperativní.

0:09:38.983,0:09:40.836
Díky naší kmenové povaze ‒

0:09:41.180,0:09:44.797
víte, během 2. světové války byli[br]moje rodiče ještě náctiletí

0:09:44.821,0:09:48.462
a chodívali sbírat hliníkový šrot,[br]aby pomohli válečnému úsilí.

0:09:48.619,0:09:50.587
Tím chci říct, že sbíral každý.

0:09:50.741,0:09:52.430
A pak v tom tihle lidé pokračovali,

0:09:52.464,0:09:54.772
propracovali se skrze podnikání a správu,

0:09:54.796,0:09:56.427
zastávají vedoucí pozice.

0:09:56.451,0:09:59.472
Umí dělat kompromisy a spolupracovat.

0:09:59.726,0:10:01.651
Do důchodu odešli všichni v 90. letech.

0:10:01.685,0:10:04.816
Na konci 90. let tu zůstaly[br]poválečné generace.

0:10:05.010,0:10:08.837
A ty v každé zemi trávily[br]mládí bojováním proti sobě,

0:10:09.001,0:10:10.648
počínaje rokem 1968 a dál.

0:10:10.672,0:10:15.576
Ztráta generace z 2. světové války,[br]té „nejskvělejší generace“, je obrovská.

0:10:16.567,0:10:17.742
To je jedna věc.

0:10:18.440,0:10:21.293
Další věc je, že v Americe[br]jsou dvě čistě vyhraněné strany.

0:10:21.319,0:10:24.716
Vždycky to bývali liberální Republikáni[br]a konzervativní Demokraté.

0:10:24.970,0:10:28.077
V polovině 20. století byly v Americe[br]dvě opravdu opoziční strany.

0:10:28.211,0:10:32.078
Ale následkem různých faktorů,[br]které uvedly věci do pohybu,

0:10:32.102,0:10:35.830
jsme do konce 90. let měli vyhraněnou[br]liberální a konzervativní stranu.

0:10:36.024,0:10:38.059
Lidé v obou stranách[br]jsou opravdu rozdílní

0:10:38.093,0:10:41.020
a my dokonce nechceme,[br]aby děti uzavíraly vzájemná manželství,

0:10:41.040,0:10:43.098
což nám v 60. letech tolik nevadilo.

0:10:43.292,0:10:45.089
Takže čistá vyhraněnost stran.

0:10:45.113,0:10:47.585
Třetí věc je internet a jak jsem říkal,

0:10:47.609,0:10:52.012
je to prostě ten nejúžasnější stimulant[br]ad hoc odůvodňování a démonizace.

0:10:52.316,0:10:57.018
CA: Tón aktuálního dění[br]na internetu je dost znepokojující.

0:10:57.132,0:10:59.979
Jen tak jsem si na Twitteru[br]něco rychle vyhledal o volbách

0:11:00.003,0:11:02.923
a našel jsem dva tweety hned vedle sebe.

0:11:03.335,0:11:07.547
Jeden, který kritizoval[br]rasistické graffiti:

0:11:08.007,0:11:09.640
„Tohle je nechutné!

0:11:09.664,0:11:12.834
Ohyzdnost v této zemi,[br]kterou sem přinesl #Trump.“

0:11:13.424,0:11:14.806
A ta další zní:

0:11:15.339,0:11:18.642
„Stránka věnovaná křivácké Hillary. Hnus!“

0:11:19.176,0:11:23.303
Trápí mě ta představa „znechucenosti“.

0:11:23.407,0:11:26.642
Protože dá se o něčem dohadovat[br]nebo s něčím nesouhlasit,

0:11:26.666,0:11:28.487
můžete být na někoho naštvaní.

0:11:29.094,0:11:32.597
Znechucení, jak jste zmiňoval,[br]úroveň toho všeho mnohem víc prohlubuje.

0:11:32.711,0:11:36.578
JH: Je to tak. Znechucení je jiná věc.[br]Vztek ‒ víte, já mám děti.

0:11:36.609,0:11:40.119
Porvou se 10krát denně[br]a 30krát za den se mají rády.

0:11:40.374,0:11:44.234
Prostě to jde ve vlnách: naštvete se[br]a uklidníte se, naštvete se a odezní to.

0:11:44.485,0:11:46.165
Ale znechucení je jiné.

0:11:46.199,0:11:50.662
Znechucení vykreslí osobu[br]jako podčlověka, obludného,

0:11:50.686,0:11:52.495
deformovaného, morálně deformovaného.

0:11:52.519,0:11:55.043
Je jako nesmazatelný inkoust.

0:11:55.768,0:11:59.173
Existuje výzkum Johna Gottmana[br]na téma manželská terapie.

0:11:59.307,0:12:04.432
Díváte-li se jim na tváře a u jednoho[br]z páru vidíte znechucení nebo pohrdání,

0:12:04.456,0:12:07.392
je to známka toho, že se brzy rozvedou.

0:12:07.576,0:12:10.125
Zatímco vidíte-li nazlobenost,[br]ještě to nic neznamená,

0:12:10.149,0:12:12.878
protože když se se zlobou vypořádáte,[br]je to vlastně dobré.

0:12:12.912,0:12:14.364
Tyhle volby jsou jiné.

0:12:14.388,0:12:17.922
Donald Trump osobně hodně[br]používá slovo „znechucení“.

0:12:18.126,0:12:22.023
On je velmi citlivý na slovo,[br]takže znechucení u něho hodně znamená ‒

0:12:22.127,0:12:24.877
je to něco, co je zvlášť[br]pro něho příznačné.

0:12:25.201,0:12:28.104
Ale když se vzájemně víc démonizujeme,

0:12:28.128,0:12:31.537
a opět podotýkám,[br]s manichejským pohledem na svět,

0:12:31.561,0:12:35.511
s vygradovanou představou,[br]že svět je bojem mezi dobrem a zlem,

0:12:35.686,0:12:39.232
už pravděpodobně neřekneme, že oni jen[br]nemají pravdu nebo že se nám nelíbí,

0:12:39.396,0:12:41.572
ale že jsou odporní, satanističtí,

0:12:41.596,0:12:43.397
že jsou nechutní, že jsou hnusní.

0:12:43.541,0:12:46.407
A pak s nimi nechceme mít nic společného.

0:12:46.806,0:12:50.213
A proto si myslím,[br]že to vidíme například na školách.

0:12:50.317,0:12:53.147
Vnímáme teď větší potřebu[br]držet lidi mimo univerzitní půdu,

0:12:53.201,0:12:54.806
umlčovat je, držet je stranou.

0:12:54.956,0:12:57.309
Obávám se, že se celá[br]generace mladých lidí,

0:12:57.339,0:13:01.362
pokud jejich seznámení se s politikou[br]doprovází spousta znechucení,

0:13:01.386,0:13:04.771
na ní nebude chtít podílet,[br]až budou starší.

0:13:05.506,0:13:07.346
CA: Takže, jak si s tím poradíme?

0:13:07.370,0:13:11.850
Hnus. Jak se dá rozptýlit znechucení?

0:13:12.874,0:13:14.822
JH: Vysvětlováním důvodů to nedokážete.

0:13:15.312,0:13:16.503
Myslím…

0:13:17.527,0:13:21.334
Dlouhá léta jsem se o znechucení učil[br]a myslím, že je to hodně o emocích.

0:13:21.498,0:13:25.023
Myslím, že opakem znechucení[br]je vlastně láska.

0:13:25.764,0:13:28.855
Celé je to o lásce, tak třeba…

0:13:29.239,0:13:31.800
Znechucení izoluje, staví hranice.

0:13:31.834,0:13:34.379
Láska hory přenáší.

0:13:35.074,0:13:37.554
Takže myslím, že osobní vztahy

0:13:37.588,0:13:40.337
jsou asi tím nejmocnějším, co máme.

0:13:41.291,0:13:43.988
Můžete být znechucení skupinou lidí,

0:13:44.012,0:13:45.930
ale pak potkáte konkrétního člověka

0:13:45.954,0:13:48.350
a skutečně objevíte, jak je fajn.

0:13:48.754,0:13:53.050
A pak postupně už nejste tak[br]rozhodní a taky tak kategoričtí.

0:13:54.016,0:13:59.993
Tragédie je, že Američané bývali[br]ve městech mnohem víc namíchaní

0:14:00.017,0:14:02.031
pravicovo-levicově nebo politicky.

0:14:02.065,0:14:04.446
A když teď došlo[br]k velkému morálnímu rozdělení,

0:14:04.530,0:14:07.473
existuje spousta důkazů,[br]že tíhneme blíž k lidem

0:14:07.507,0:14:09.089
podobného politického smýšlení.

0:14:09.233,0:14:11.663
Je těžší najít někoho,[br]kdo je na té druhé straně.

0:14:11.787,0:14:15.467
Jsou tam kdesi, jsou daleko.[br]Je těžší dostat se k tomu je poznat.

0:14:15.605,0:14:19.919
CA: Co byste řekl někomu[br]nebo co byste řekl Američanům,

0:14:19.945,0:14:23.734
obecně všem lidem o tom,[br]co by měli o sobě pochopit,

0:14:23.758,0:14:27.233
aby nám to na chvilku pomohlo přehodnotit

0:14:27.257,0:14:29.460
ten instinkt „znechucení“?

0:14:30.086,0:14:31.238
JH: Ano.

0:14:31.262,0:14:33.415
Je třeba mít na paměti[br]opravdu důležitou věc ‒

0:14:33.439,0:14:38.155
existuje výzkum politologa[br]Alana Abramowitze,

0:14:38.179,0:14:42.172
který ukazuje, že americkou[br]demokracii stále více ovládá to,

0:14:42.196,0:14:44.559
čemu se říká „volba menšího zla“.

0:14:44.875,0:14:47.846
To znamená, že si říkáte,[br]OK, máme kandidáta,

0:14:48.010,0:14:50.126
kandidát se vám líbí, hlasujete pro něj.

0:14:50.330,0:14:54.569
Ale jak se probouzí negativní reklama[br]a sociální média a různé další proudy,

0:14:54.771,0:14:56.812
způsob, jakým se vede kampaň je takový,

0:14:56.836,0:15:00.717
že se každá strana snaží[br]tu druhou tak očernit, tak pošpinit,

0:15:00.841,0:15:03.092
až dáte raději přednost svému člověku.

0:15:03.319,0:15:06.269
A s tím, jak volíme spíš kvůli[br]odporu ke druhé straně

0:15:06.313,0:15:07.644
než kvůli vlastní straně,

0:15:07.668,0:15:13.455
musíme mít na paměti,[br]že levicoví lidé uvažují takto:

0:15:13.489,0:15:17.599
„No, vždy jsem říkal, že Republikáni jsou[br]špatní a Donald Trump to jen potvrzuje.

0:15:17.640,0:15:20.491
A každého Republikána si teď[br]vybavuji v těch samých barvách,

0:15:20.515,0:15:21.757
v jakých vidím Trumpa.“

0:15:21.921,0:15:23.374
A to nemusí být nutně pravda.

0:15:23.538,0:15:26.040
Obecně lidé nebývají[br]spokojení se svým kandidátem.

0:15:26.084,0:15:30.970
V těchhle volbách se volí menší zlo[br]vůbec nejvíc v celé americké historii.

0:15:31.860,0:15:35.223
Takže nejdřív musíte oddělit[br]své pocity o kandidátovi

0:15:35.247,0:15:38.024
od pocitů o lidech,[br]kteří jsou na kandidátce.

0:15:38.208,0:15:40.691
A pak si to musíte uvědomit,

0:15:41.246,0:15:43.826
protože všichni žijeme[br]v oddělených morálních světech ‒

0:15:43.860,0:15:47.461
metafora, kterou užívám v knize, zní,[br]že jsme všichni uvězněni v „Matrixu“,

0:15:47.495,0:15:50.529
že každé mravní společenství je matrix,[br]konsensuální halucinace.

0:15:50.713,0:15:52.876
Pokud jste v modrém matrixu,

0:15:52.980,0:15:56.174
všechno naprosto nasvědčuje tomu,[br]že druhá strana ‒

0:15:56.198,0:15:59.699
je zaostalá, jsou to rasisti,[br]nejhorší lidé na světě

0:15:59.853,0:16:01.877
a vy že máte všechno podloženo fakty.

0:16:01.981,0:16:04.256
Ale někdo další vedle v domě

0:16:04.280,0:16:06.183
žije v jiném morálním matrixu.

0:16:06.337,0:16:08.284
Žijí v jiné videohře

0:16:08.308,0:16:10.516
a vidí úplně jiný soubor faktů.

0:16:10.710,0:16:13.226
A každý vidí jiné věci,[br]které ohrožují zemi.

0:16:13.410,0:16:16.550
A když jsem nezúčastněně pozoroval[br]a snažil se pochopit obě strany,

0:16:16.594,0:16:18.331
zjistil jsem, že obě mají pravdu.

0:16:18.475,0:16:20.035
Tuto zemi ohrožuje spousta věcí

0:16:20.059,0:16:24.104
a žádná strana je přirozeně[br]nemůže vidět všechny.

0:16:24.963,0:16:31.262
CA: Takže říkáte,[br]že potřebujeme nový druh empatie?

0:16:31.506,0:16:33.666
Empatie je tradičně pojímána jako:

0:16:33.700,0:16:36.381
„Ach, cítím vaši bolest.[br]Dokážu se vžít do vaší kůže.“

0:16:36.415,0:16:39.344
Empatii cítíme k chudým,[br]potřebným, těm, kteří trpí.

0:16:40.023,0:16:43.846
Obvykle ji necítíme k lidem,[br]u kterých máme pocit, že jsou odlišní

0:16:43.870,0:16:45.335
nebo kterými jsme znechuceni.

0:16:45.359,0:16:46.510
JH: Ano. To je pravda.

0:16:46.984,0:16:51.364
CA: Jak by měl takový typ empatie vypadat?

0:16:52.268,0:16:53.506
JH: Já si myslím…

0:16:54.145,0:16:56.450
Empatie je hodně horkým[br]tématem v psychologii

0:16:56.474,0:16:59.132
a je to velmi populární slovo[br]zejména u levice.

0:16:59.156,0:17:03.016
Empatie je dobrá věc[br]a zvlášť u preferovaných typů obětí.

0:17:03.180,0:17:05.123
Je důležité vcítit se do myšlení skupin,

0:17:05.166,0:17:07.481
o kterých si my nalevo myslíme,[br]že jsou důležité.

0:17:07.505,0:17:10.036
Vcítit se je snadné,[br]protože za to máte body.

0:17:10.442,0:17:14.330
Ale za empatii byste měli být odměněni[br]jen v případech, kdy vcítit se je těžké.

0:17:14.512,0:17:16.107
A já myslím…

0:17:16.290,0:17:21.378
Víte, zažili jsme dlouhé 50leté období,[br]kdy jsme se potýkali s rasovými problémy

0:17:21.403,0:17:23.497
a právní diskriminací,

0:17:23.522,0:17:27.048
a dlouhou dobu to byla naše nejvyšší[br]priorita a ještě pořád je to důležité.

0:17:27.166,0:17:28.696
Ale letos myslím,

0:17:28.720,0:17:30.984
stále doufám v to, že lidé uvidí,

0:17:31.148,0:17:33.933
že nad námi visí existenciální hrozba.

0:17:33.967,0:17:36.128
Věřím, že rozdělení na pravici a levici

0:17:36.158,0:17:38.808
není zdaleka nejdůležitějším[br]rozdělením, jakému čelíme.

0:17:38.842,0:17:41.873
Pořád máme problémy týkající se[br]ras a pohlaví a problémy s LGBT,

0:17:41.897,0:17:45.138
ale to jsou věci, které je nutno[br]naléhavě řešit v příštích 50 letech

0:17:45.302,0:17:48.153
a věci se nezlepší samy od sebe.

0:17:48.841,0:17:51.366
Budeme potřebovat spoustu[br]institucionálních reforem

0:17:51.410,0:17:55.189
a můžeme se o tom bavit, ale byla[br]by to dlouhá, nikam nevedoucí debata.

0:17:55.667,0:17:59.403
Myslím si, že změnu nastartují lidé,[br]kteří si uvědomují, že toto je bod zvratu.

0:17:59.577,0:18:02.326
A ano, potřebujeme nový druh empatie.

0:18:02.370,0:18:05.415
Potřebujeme si uvědomit,[br]že je to pro naši zemi nutnost

0:18:05.465,0:18:07.649
a že je to to, co potřebujete ‒

0:18:07.683,0:18:10.818
přihlaste se, kdo chcete být[br]další čtyři roky naštvaní a v obavách

0:18:10.842,0:18:12.808
jako poslední rok ‒ přihlaste se.

0:18:13.332,0:18:15.627
Takže pokud se tomu chcete vyhnout,

0:18:15.661,0:18:17.932
čtěte Buddhu, čtěte Ježíše,[br]čtěte Marka Aurelia.

0:18:17.976,0:18:24.068
Mají skvělé rady všeho druhu, jak se[br]zbavit strachu, jak pojmenovat věci jinak,

0:18:24.104,0:18:26.217
jak přestat vidět ostatní[br]jako své nepřátele.

0:18:26.371,0:18:29.328
Starověká moudrost má hodně návodů,[br]jak takové empatie docílit.

0:18:29.352,0:18:30.649
CA: Mám ještě jednu otázku:

0:18:30.783,0:18:35.228
Co může každý z nás udělat,[br]aby pomohl Americe k uzdravení?

0:18:35.462,0:18:39.465
JH: Je velmi těžké se prostě rozhodnout,[br]že překonáte své nejhlubší předsudky.

0:18:39.499,0:18:41.030
Existuje výzkum, který ukazuje,

0:18:41.054,0:18:46.683
že u nás jsou teď politické předsudky[br]hlubší a silnější než předsudky rasové.

0:18:47.395,0:18:50.817
Myslím, že je potřeba vynaložit snahu ‒[br]to je to nejdůležitější.

0:18:50.851,0:18:52.855
Snažte se, abyste se potkávali.

0:18:52.879,0:18:55.069
Každý má blízkého příbuzného, švagra,

0:18:55.113,0:18:56.822
někoho, kdo je na druhé straně.

0:18:57.006,0:18:58.822
Po těchto volbách ‒

0:18:59.252,0:19:00.603
počkejte týden nebo dva,

0:19:00.627,0:19:02.943
protože jeden z vás se[br]asi bude cítit hrozně ‒

0:19:03.187,0:19:07.439
ale pár týdnů počkejte a pak[br]jim nabídněte, že si chcete promluvit.

0:19:07.663,0:19:10.857
A než to uděláte, přečtěte si[br]„Jak získat přátele a ovlivňovat lidi“

0:19:10.887,0:19:12.256
od Dalea Carnegieho ‒

0:19:12.280,0:19:13.319
(smích)

0:19:13.343,0:19:14.360
Myslím to vážně.

0:19:14.380,0:19:17.984
Naučíte se techniky, jak začínat[br]s uznáním, jak začínat větou:

0:19:18.104,0:19:19.493
„Víš, v mnohém se neshodneme,

0:19:19.517,0:19:22.475
ale jednou z věcí, které si na tobě[br]fakt vážím, strýčku Bobe…“

0:19:22.499,0:19:24.298
nebo „… na vás konzervativcích, je…“

0:19:24.332,0:19:25.766
A dokážete něco najít.

0:19:25.880,0:19:28.483
Pokud začnete uznáním,[br]je to jako kouzlo.

0:19:28.817,0:19:32.441
Tohle je to hlavní, co jsem se naučil[br]a co zavádím ve svých vztazích.

0:19:32.472,0:19:34.632
Ještě pořád dělám spoustu hloupých chyb,

0:19:34.656,0:19:36.852
ale neuvěřitelně jsem se[br]teď zlepšil v omluvách

0:19:36.876,0:19:38.863
a v uznání, že má někdo v něčem pravdu.

0:19:38.967,0:19:40.121
A když to uděláte,

0:19:40.155,0:19:43.389
pak jde konverzace opravdu hladce[br]a je to vlastně opravdu zábava.

0:19:44.717,0:19:47.352
CA: Jone, je naprosto[br]fascinující si s vámi povídat.

0:19:47.386,0:19:51.144
Opravdu se zdá, že půda,[br]na které se nacházíme,

0:19:51.168,0:19:56.035
je plná nevyzpytatelných otázek[br]o lidské morálce a povaze.

0:19:56.366,0:19:58.790
A nikdo tak znalý jako vy,[br]nemohl být povolanějším.

0:19:58.834,0:20:01.109
Velice vám děkuji,[br]že jste nám věnoval svůj čas.

0:20:01.133,0:20:02.285
JH: Díky, Chrisi.

0:20:02.309,0:20:03.470
JH: Díky, všem.

0:20:03.494,0:20:04.326
(potlesk)