كريس أندرسون: لهذا جون، نشعرُ بالخوف!
جوناثان هيدت: نعم.
كريس: يبدو وكأن العالم في مكانٍ
لم نره من قبل منذُ زمنٍ بعيد.
لا يختلفُ الناس في الطريقة التي نعرفها فقط،
فيما يتعلق بالإنقسام السياسي إلى يمين ويسار
-هناك إختلافات أعمق من ذلك على قدمٍ وساق.
ما الذي يجري على الأرض، وكيف وصلنا إلى هذه المرحلة؟
جون: إنه مختلف.
يوجد هناك نوع من الشعور المروع أكثر من ذلك بكثير.
تظهرُ دراسة بحثية من قبل "مركز بيو للأبحاث"
بأن الدرجة التي نشعرُ فيها أن الطرف الآخر ليس فقط --
ليس أننا نبغضهم فقط؛ ولكننا نبغضهم بشدة.
ونعتقدُ بأنهم يشكلون تهديدًا إلى الامة.
تزداد هذه الأرقام وترتفع يومًا بعد يوم.
وتجاوزت هذه الأرقام 50% من الجانبين الآن.
يشعرُ الناس بالخوف،
لأن الأمر يبدو مختلفًا أكثر من قبل، وأكثر حدة وكثافة.
كلما أنظرُ إلى أي نوع من أنواع الأحاجي الإجتماعية،
أطبقُ دومًا المبادى الأساسية الثلاثة لعلم النفس الأخلاقي،
وأعتقدُ أنها ستساعدنا هنا.
لذلك فالشيء الأول الذي عليكم أن تضعونه في إعتباركم دائمًا
عندما تفكرون حول السياسية
هو أننا قبائل.
ونحن نتطور من أجل القبلية.
أحدُ أبسط وأعظم الرؤى في الطبيعة البشرية الإجتماعية
هو المثل البدوي القائل:
"أنا ضد أخي؛
وأنا وأخي ضد إبن عمي؛
وأنا وأخي وأبناء عمومتي ضد الغريب".
وتسمحُ لنا هذه القبلية لإحداث مجتمعات كبيرة
والتجمع معًا من أجل المنافسة مع الآخرين.
التي تخرجنا من الأدغال ومن المجموعات الضيقة،
لكن ذلك يعني أنه لدينا ذلك الصراع الأبدي.
السؤال الذي عليكم النظر إليه هو:
ما هي الجوانب من مجتمعنا التي تجعل هذا الأمر أكثر مرارة،
وما هو الشيء الذي يعمل على تهدئتها
كريس: هذا مثل كئيب.
أنت تقول أن هذا منغرس في عقليتنا
عند مستوى معين؟
جون: تمامًا. هذا مفهوم أساسي من الوعي البشري الإجتماعي.
ولكن نستطيع العيش معاً بسلام،
ولقد اخترعنا كل أنواع الطرق المسلية من مثلاً، لعب الحرب.
اعني مثل الرياضة والسياسة --
جميع هذه الوسائل علينا ممارستها من أجل الطبيعة القبلية
دون أذية أي أحد في الواقع.
نحنُ أيضًا جيدون في التجارة والإكتشافات ومقابلة ناس جدد.
لذلك عليكم رؤية القبلية كشيء يصعدُ ويهبطُ --
إنها ليست وكأنه محكوم علينا أن يقاتل أحدنا الآخر دومًا،
لكن لن ننعمَ بالسلام العالمي أبدًا.
كريس: يمكنُ لحجم تلك القبيلة أن تتقلص وتتوسع.
جون: تمامًا.
كريس: حجم ما نعتبره "نحنُ"
وما نعتبره "الآخرين" أو "هم"
يمكن أن يتغير.
وظنّ بعض الناس أنه يمكنُ لهذا النهج أن يستمر إلى أجلٍ غير مسمى.
جون: هذا صحيح.
كريس: ونحن نوسعُ بالفعل معنى القبيلة لفترة من الزمن.
جون: هذا هو كما أعتقد،
حيث نصلُ ربما عند الفارق الجديد بين اليمين واليسار.
أقصدُ اليمين واليسار الذي ورثناه،
الذي ينبثقُ عن الفارق بين العمل ورأس المال،
وبين الطبقة العاملة و "ماركس".
ولكن أعتقدُ أننا نرى الآن وبتزايد،
هو الإنقسام في كل الديمقراطيات الغربية
بين الناس الذين يريدون التوقف عند الأمة،
والناس الذين هم أكثر تطرفًا --
ولا أعني ذلك في طريقة سيئة --
الناس الذين لديهم معنى أكثر من كونهم راسخون،
يهتمون بمدنهم ومجتمعاتهم وأممهم الخاصة.
ومن ثم هؤلاء الذين هم ضد التطرف والذين --
عندما يحصلُ وأتحير، أفكر في مغني البيتلز "جون لينون" في أغنيته "تخيلوا."
"تخيلوا ليس هناك دول، ولا شيء لتقتل أو تموت من أجله."
وهؤلاء الناس الذين يرغبون في حكومة دولية،
لا يحبون الدول القومية، ولا يحبون الحدود.
وترى ذلك في كل أنحاء أوروبا كذلك.
هناك إستعارة الشاب الرائع -- يُدعى في الحقيقة "شكسبير"--
كتب قبل عشر سنوات في بريطانيا.
لديه الإستعارة اللغوية:
"هل نحنُ من يرفع الجسور المتحركة أو من يمدُ الجسور المتحركة؟"
وبريطانيا مقسمة إلى نسبة 52-48.
وأمريكا مقسمة عند هذه النسبة أيضًا.
كريس: ولذلك، من نشأ منا في زمن الفرقة الغنائية "البيتلز"
ومع فلسفة معارضة الرأسمالية "الهيبز" والحلم في عالم متصل أكثر --
كان الشعور مثاليًا "وكيف يمكنُ أي شخص أن يفكر بطريقة سيئة حول ذلك؟"
وما تقوله هو في الواقع،
يشعرُ ملايين من الناس اليوم بأن ذلك ليس فقط سخيفًا؛
إنه في الواقع خطير وخاطىء، وإنهم خائفون منه.
جون: أعتقدُ أن القضية الكبيرة في أوروبا خصوصًا، ولكن هنا أيضًا،
هي قضية الهجرة.
وأعتقدُ هذا هو حيث علينا أن ننظر بعناية فائقة
في العلوم الإجتماعية حول التنوع والهجرة.
حالما يتم تسيس أي شيء،
حالما يصبحُ الأمر شيئًا يحبه اليسار واليمين --
حتى بالتالي لا يستطيع علماء الإجتماع التفكير بطريقة سليمة حوله.
الآن، التنوع جيد في كثيرٍ من الأحوال.
يحدثُ بوضوح المزيد من الإبداع.
قد تم نمو الإقتصاد الأمريكي بشكل كبير نتيجة التنوع.
يعملُ التنوع والهجرة الكثير من الأشياء الجيدة.
ولكن ما لا يراه أنصار العولمة في إعتقادي،
ما لا يريدون رؤيته،
هو أن التنوع العرقي يقلّص رأس المال الإجتماعي والثقة.
هناك دراسة مهمة جدًا من قبل "روبرت بوتنام"،
مؤلف كتاب "إلعب لوحدك،"
تبحثُ في بيانات رأس المال الإجتماعي.
في الأساس، كلما يشعرُ الناس أنهم متشابهون،
كلما يثقون ببعضهم البعض أكثر،
وكلما كان بإمكانهم إعادة توزيع الرفاهية فيما بينهم أكثر.
الدول الإسكندنافية هي رائعة جدًا
لأن لديهم هذا الإرث لكونهم دول صغيرة ومتجانسة.
ويؤدي هذا إلى حالة من الرفاهية المتصاعدة،
وإلى مجموعة القيم اليسارية التصاعدية التي تقول،
"أنزلوا الجسر المتحرك! العالم هو مكان رائع.
الناس في سوريا يعانون -- وعلينا الترحيب فيهم عندنا."
وهذا هو شيء جميل.
ولكن إذا، قد كنتُ في السويد في هذا الصيف،
ولو كان الخطاب السياسي في السويد صحيحاً إلى حدٍ ما
ولم يستطيعوا التحدث عن الجوانب السلبية،
فينتهي المطاف بهم إلى جلب العديد من الناس.
وسيتمُ تقليص رأس المال الإجتماعي،
فإنه يجعل من الصعب الحصول على حالة الرفاهية
وربما ينتهي المطاف بهم، كما لدينا في أمريكا،
مع انقسام عنصري، مجتمع منقسم عنصريًا بكل وضوح.
كل هذه الأمور من غير المريح التحدث عنها.
ولكن أعتقد أن هذا هو الشيء، خاصةً في أوروبا وبالنسبة إلينا أيضًا،
نحتاجُ للنظر فيها.
كريس: أنتَ تقول أن أصحاب العقول الراحجة،
الأشخاص الذين يعتبرون أنفسهم غير عنصريين،
ولكن أخلاقيين وأشخاص شرفاء،
لديهم المنطق الذي يقول: البشر هم فقط مختلفون جدًا؛
وأننا في خطر إنهاك إحساسنا بما يستطيع البشر القيام به،
عن طريق خلط الناس الذين هم مختلفون.
جون: نعم، ولكن أستطيع جعل الأمر أكثر قبولًا
بالقول بأن الأمر ليس بالضرورة حول العنصرية.
إن الأمر حول الثقافة.
هناك عمل جميل من قبل عالم سياسي يدعى "كارن ستنر"،
الذي يبينُ أنه عندما يكون لدى الناس الإحساس
أننا متحدون جميًعا، وأننا متساوون جميعًا،
هناك العديد من الناس الذين لديهم قابلية الإستبداد.
ليس بالضرورة أن يكون هؤلاء عنصريين
عندما يشعرون بأنه لا يوجد هناك تهديد
لنظامنا الأخلاقي والإجتماعي.
ولكن لو تم إعدادهم على نحوٍ تجريبي
عن طريق الإعتقاد بأننا سنصبحُ منفصلين، فسيشعر الناس بالإختلاف أكثر،
وسيصبحوا عنصريين أكثر، ويخافون من المثليين يريدون طرد كل من هو مختلف منحرف.
لذلك ففي جزء منه، فإنه يصبح لديكم ردة الفعل الإستبدادية.
فاليسار، أتباع خط "جون لينون" --
خط "جون لينون" --
عملوا الأشياء التي تحدث ردة الفعل الإستبداية.
نحنُ نرى هذا بالتأكيد هنا في أمريكا مع مجموعة بديل اليمين.
ورأيناه في بريطانيا، ورأيناه في كل أنحاء أوروبا.
لكن الجزء الأكثر إيجابيه فيه
هو أعتقدُ أن الوطنيين، أو القوميين هم في الحقيقة صائبون --
إذا أكدتم على التشابه الثقافي لدينا،
العنصرية بالتالي لا تهم كثيرًا في الواقع.
لذلك، فنهج الإستيعاب والتقبل نحو الهجرة
يقضي على الكثير من المشاكل.
وإذا قيمتم حالة الرفاه السخية لديكم،
عليكم التأكيد بأننا متساوون جميعًا.
كريس: حسنًا، إذن ارتفاع الهجرة والمخاوف حولها
هي أحد أسباب الإنقسام الحالي.
ما هي الأسباب الاخرى؟
جون: المبدأ التالي من علم النفس الأخلاقي
هو أن الإستنتاج يأتي أولًا، والسبب الإستيراتيجي ثانيًا
ربما قد سمعتم بالمصطلح "الإستدلال المشجّع"
أو "تأكيد التحيز".
يوجد هناك بعض العمل المثير للإعجاب
عن كيف يمكنُ للذكاء العالي والقدرات اللفظية التي لدينا
أن تتطور ليس لمساعدتنا في معرفة الحقيقة،
ولكن لمساعدتنا للتلاعب مع بعضنا البعض، الدفاع عن سمعتنا ...
نحنُ حقًا جيدون في تبرير أنفسنا
وعندما نضعُ مصالح الآخرين في الإعتبار،
فليس وحدي، وإنما مجموعتي ضد مجموعتك،
حيث إذا قيمتم الدليل بأن فريقكم هو الخاطىء
فلن نتقبل ذلك.
لذلك، ولهذا السبب لن تستطيعوا كسب جدال سياسي
إذا كنتم تناقشون شيئًا،
لن تستطيعوا إقناع الشخص الآخر بالأسباب والدليل،
بسبب ليست هذه الطريقة التي يعملُ فيها المنطق.
فالآن، أعطنا الإنترنت، وأعطنا جوجل:
"سمعتُ أن "باراك أوباما" قد ولد في كينيا.
دعني أتصفح جوجل -- يا إلهي! 10 ملايين زيارة! أنطروا، قد ولد هناك!"
كريس: لذلك فقد كانت تلك مفاجأة غير سارة للعديد من الناس.
تم تطويق وسائل التواصل الإجتماعي من قبل المتفائلين بالأتمتة
كما وأن قوة هذا التواصل الرائع سيجمعُ الناس معًا.
وكانت هناك بعض الآثار العكسية غير المتوقعة لهذا الأمر.
جون: هذا صحيح.
ولهذا السبب أنا متيم بأراء اليين يانغ
بشأن الطبيعة البشرية واليمين واليسار --
بأن كل جانب هو محق حول أشياء معينة،
لكن لاحقًا يصبح أعمى بشأن أمور أخرى.
ولذلك يعتقدُ اليساريون عامةً أن الطبيعة البشرية هي جيدة:
تجمعُ الناس معًا وتهدمُ الجدران وسيكون كل شيء على ما يرام.
اليمين -- المحافظون الإجتماعيون، وليس المتحررين --
يعتدُ المحافظون الإجتماعيون عامةً بأنه يمكنُ للناس أن تكون جشعة
وجنسية وأنانية،
ونحنُ نحتاجُ إلى القانون، ونحتاجُ إلى القيود.
لذلك فنعم، إذا هدمتم كل الجدران،
وسمحتم للناس للتواصل في كل أنحاء العالم،
فستحصلون على الكثير من الإباحية والعنصرية.
كريس: ساعدنا في فهم ذلك.
لدينا هذه المبادىء للطبيعة البشرية دائمًا.
ما هو الذي تغير والذي عمّق هذا الشعور من الإنقسام؟
جون: عليكم رؤية ستة إلى عشرة خيوط مختلفة تتجمعُ معاً.
سأذكرُ عددًا منهم.
في أمريكا، أحدُ أكبر -- في الواقع، في أمريكا وأوروبا --
أحدُ أكبر المواضيع هو الحرب العالمية الثانية.
هناك بحث مثير للإهتمام من "جو هينرتش" وآخرين
الذي يقول إذا كانت دولتكم في حالة حرب
عندما كنتم صغار السن خاصة،
سنقوم بإمتحانكم بعد 30 سنة في مأساة المشاعات المشتركة
او معضلة السجناء،
ستكونوا أكثر تعاونًا.
بسبب طبيعتنا القبلية، إذا كنتم --
كان والديّ في مرحلة المراهقة خلال الحرب العالمية الثانية،
وكانوا يخرجون للبحث عن قصاصات الألمنيوم
للمساعدة في المجهود الحربي.
أقصدُ، انسحب الجميع معًا.
وبعد ذلك مضى هؤلاء الناس قدمًا،
وازدادوا خلال الأعمال التجارية والحكومة،
وتقلدوا مناصب قيادية.
وكانوا جيدين في المساومة والتعاون.
وتقاعدوا بحلولة سنوات التسعينيات من القرن الماضي
وكنا يساريين مع طفرة المواليد مع نهاية سنوات التسعينيات من القرن الماضي.
ومضى صغارهم يقاتلون بعضهم البعض ضمن حدود كل دولة
في عام 1968 وبعد ذلك.
خسارة جيل الحرب العالمية الثانية المسمى "الجيل الأعظم"،
كبيرة جدًا.
هذا سبب واحد.
الآخر، في أمريكا، تطهير الحزبين السياسيين.
كان يوجد الحزب الجمهوري التحرري والحزب الديمقراطي المحافظ.
كان لدى أمريكا في منتصف القرن العشرين ثنائية الحزبين حقًا.
لكن وبسبب عوامل متنوعة بدأت الأمور تتحرك،
مع حلول سنوات التسعينيات، أصبح لدينا حزب تحرري وحزب محافظ.
والأن، الناس في كلٍ من الحزبين مختلفون حقًا،
ولا نريد من أطفالنا التزاوج معهم حقًا،
الذي، وفي سنوات الستينيات، لم يكن الأمر مهماً جدًا.
لذلك، تم تطهير الحزبين.
السبب الثالث هو الإنترنت، وكما قلت،
إنه أكثر الحوافز روعة لما يحدثُ لاحقًا للتفكير المنطقي والتجريح.
كريس: لهجة ما يجري على شبكة الإنترنت هي الآن مقلقة جدًا.
لقد قمتُ بعمل بحث سريع على التويتر حول الإنتخابات
ورأيتُ تغريدتين بجانب بعضهما البعض.
الأولى، ضد صورة من كتابات عنصرية:
"هذا مثيرٌ للإشمئزاز!
تم جلب القبح لنا في هذه البلاد عن طريق # ترمب".
وثم التغريدة المجاورة هي:
"صفحة التفاني للمحتالة عديمة الضمير هيلاري. مثير للإشمئزاز!"
ففكرة "الإشمئزاز" هي مقلقة بالنسبة لي
لأنه يمكن أن يكون لديكم جدال أو خلاف حول شيء ما،
يمكنكم أن تغضبوا على شخص ما.
مثير للإشمئزار! سمعتك تقول، انها تأخذُ الأمور لمستوى أعمق من ذلك.
جون: هذا صحيح. الإشمئزاز هو مختلف
الغضب -- كما تعلم، عندي أطفال.
إنهم يتشاجرون 10 مرات يوميًا،
ويحبون بعضهم البعض 30 مرة يوميًا.
أعني، تتذبذب مشاعرك بين الضدّين تغضب، ثم لا تغضب
تغضب، ولا تغضب.
لكن الإشمئزاز هي مختلفة.
يصور الإشمئزاز الشخص كدون البشر وقبيح،
ومشوه بغيض، ومشوه أخلاقيًا.
يشبه الإشمئزاز الحبر الذي لا يُمحى.
هناك بحث من "جون جوتمان" بشأن معالجة الأزواج.
إذا نظرتم في الوجوه -- إذا أظهر أحدُ الزوجين الإشمئزاز أو الإحتقار،
فهذا يشيرُ بأنهما ذاهبان للحصول على الطلاق قريبًا،
بينما إذا أظهرا الغضب، فلا يشيرُ ذلك إلى أي شيء،
لأنه إذا تعاملتم مع الغضب كما يجب، فإنه جيد في الحقيقة.
لذلك فالإنتخابات هي مختلفة.
يستخدمُ "دونالد ترمب" شخصيًا كلمة "الإشمئزاز" كثيرًا.
إنه حساس جدًا للجراثيم، لذلك فالإشمئزاز يهمُ كثيرًا --
أكثر بالنسبة إليه، هذا شيء فريد من نوعه بالنسبة إليه --
ولكن عندما نجرحُ بعضنا البعض أكثر،
ومرةً أخرى، خلال النظرة المانوية،
فالفكرة القائلة أن العالم هو معركة بين الخير والشر
قد ازدادت وتكثفت،
فنحنُ على الأرحج لسنا فقط نقول أنهم خاطئون أو أنني لا أحبهم،
ولكن نقول أنهم الشر وأنهم الشياطين،
إنهم مثيرون للإشمئزاز وإنهم مقززون.
ولا نريدُ لاحقًا التعامل معهم بشيء.
ولهذا السبب أعتقد أننا نشهدُ ذلك اليوم في حرم الجامعة على سبيل المثال،
نرى أكثر الرغبة في بقاء الناس خارج الحرم الجامعي،
وإسكاتهم، والإبقاء عليهم بعيدًا.
أخافُ أن هذا الجيل الكامل من الشباب الصغار،
إذا تم تعريفهم بالسياسة التي تتضمن الكثير من الإشمئزاز،
لن يرغبون في المشاركة في السياسة عندما يكبرون.
كريس: لهذا كيف لنا التعامل مع هذا؟
الإشمئزاز. كيف لنا القضاء على الإشمئزاز؟
جون: لا تستطيعون القيام بذلك بالأسباب.
أعتقدُ ...
لقد درستُ الإشمئزاز لعدة سنوات، وأفكرُ حول العواطف كثيرًا.
وأعتقدُ أن عكس الإشمئزاز هو الحب في الواقع.
الحب هو كل شيء، مثل...
الإشمئزاز هو الإنعزال، والحدود.
الحب هو هدم الجدران.
أعتقدُ أن العلاقات الشخصية،
هي ربما أقوى الوسائل التي لدينا.
يمكنكم الشعور بالإشمئزاز حيال مجموعة من الناس،
ولكن عندما تقابلُ لاحقًا شخص معين
وتكتشفُ بصدق أنهم رائعون محبون.
وتنسحبُ تدريجيًا، أو تغير تصنيفك كذلك.
المأساة هي، إعتاد الامريكيون للإختلاط أكثر في مدنهم
عن طريق اليسار واليمين أو السياسة.
والآن اصبح الأمر إنقسام أخلاقي كبير،
هناك الكثير من الأدلة أننا نتحرك لنكون بجانب الناس
الذين هم مثلنا سياسيًا.
من الصعوبة بمكان إيجاد شخص من الطرف الآخر.
إنهم هناك، هناك بعيدًا.
ومن الصعوبة بمكان التعرف عليهم.
كريس: ماذا تقول لشخص ما أو للأمريكيين،
للناس عامةً،
حول ما علينا أن نفهمه عن بعضنا البعض
والذي قد يساعدنا في إعادة التفكير لدقيقة
حول غريزة "الإشمئزاز" هذه؟
جون: نعم.
الشيء المهم حقًا أن نضع في إعتبارنا --
هناك بحث من قبل العالم السياسي "آلان أبراموفيتش"،
يظهر أن الديمقراطية الأمريكية هي محكومة بشكل متزايد
من قبل ما يسمى "سلبية ثنائية الحزبين".
وهذا يعني أنكم تعتقدون، حسنًا هناك مرشح،
تحبون المرشح، يمكنكم التصويت لهذا المرشح.
ولكن مع تزايد الدعاية السلبية
ووسائل التواصل الإجتماعي وكل أنواع الإتجاهات الأخرى،
بشكل متزايد، فالطريقة التي تمت بها الإنتخابات
هي يحاول كل جانب جعل الجانب الآخر مروع جدًا، ورهيب جدًا،
وأنكم ستصوتون لمرشحي إفتراضيًا.
وكلما صوتنا أكثر وأكثر ضد الجانب الآخر
وليس لصالحنا،
عليكم أن تضعوا في إعتباركم بأنه إذا كان الناس يساريون،
فإنهم يفكرون، "حسنًا، كنتُ أعتقدُ أن الجمهوريين سيئون،
لكن الآن يثبتُ دونالد ترمب ذلك.
والآن كل جمهوري، أستطيع أن أتصور مع كل الأشياء
التي أعتقدُ حول ترمب."
وليس هذا صحيحًا بالضرورة.
إنهم ليسوا سعيدين بشكل عام مع مرشحهم.
هذه هي أكثر الإنتخابات التحزبية السلبية في التاريخ الأمريكي.
عليكم في البداية فصل شعوركم حول المرشح
عن شعوركم حول الناس الذين يعطون الخيار.
وثم عليكم فهم ذلك،
لأننا جميعًا نعيش في عالم أخلاقي منفصل --
الإستعارة التي أستخدمها في الكتاب هي أنه تم تطويقنا جميعًا في "المصفوفة"
أو كل مجتمع أخلاقي هو مصفوفة بحد ذاته، هلوسة بالتراضي.
ولهذا إذا كنتم ضمن المصفوفة الكئيبة،
فكل شيء خاضع تماماً بأن الطرف الآخر --
هم ساكنو الكهوف وعنصريون ، وهم أسوأ الناس في العالم،
ولديكم كل الحقائق التي تدعم ذلك.
ولكن يوجد شخص في البيت المجاور لبيتكم
يعيش في مصفوفة أخلاقية مختلفة.
إنهم يعيشون في لعبة فيديو مختلفة،
ويرون مجموعة من الحقائق مختلفة تمامًا.
ويرى كل شخص تهديدات مختلفة حيال البلاد.
وما وجدته من كوني في المنتصف
ومحاولاً فهم الجانبين هو أن: كلا الجانبين على حق.
يوجد هناك الكثير من التهديدات للبلاد،
وكل جانب غير قادر دستوريًا على رؤيتها جميعًا.
كريس: إذًا أنت تقول بأننا بحاجة تقريبًا إلى نوع جديد من التعاطف؟
تم تعريف التعاطف تقيليديا كالتالي:
"أوه، أنا أشعرُ بآلامك. واستطيع أن أضع نفسي مكانك."
وطبقنا ذلك على الفقراء والمحتاجين والذين يعانون.
ولا نستطيع في العادة تطبيق ذلك على الناس الذين نشعر أنهم كالآخرين،
أو أننا نشمئزُ منهم.
جون: لا، هذا صحيح.
كريس: كيف سيبدو الأمر لبناء هذا النوع من التعاطف؟
جون: في الواقع، أعتقد ...
التعاطف هو موضوع مثير جدًا جدًا في علم النفس،
والتعاطف كلمة شائعة جدًا في اليسار على وجه الخصوص.
التعاطف هو شيء جيد، والتعاطف من أجل طبقات مفضلة من الضحايا.
لذلك فمن المهم التأكيد
مع المجموعات التي نعتقدُ نحنُ في اليسار أنها مهمة جدًا.
هذا سهل للقيام به، لأننا نحصلُ على نقاط من أجله.
لكن يجب أن يمنحكم التعاطف النقاط إذا قمتم به عندما يكون من الصعب القيام به.
وأعتقدُ ...
أتعلمون، كان لدينا فترة طويلة تعادل 50 سنة من التعامل مع مشاكلنا العرقية
والتمييز القانوني،
وكان ذلك أهم أولوياتنا لفترة طويلة من الوقت
وما زال مهمًا.
ولكن أعتقدُ هذه السنة
آملُ أنها ستجعل الناس ترى
بأنه لدينا تهديد وجودي في أيدينا.
إنقسام اليسار-اليمين، أعتقدُ،
أنه أهم إنقسام واجهناه حتى الآن.
ما زالت لدينا قضايا حول العرق والجنس والمثليين والمتحوليين جنسيًا،
لكن هذه هي الحاجة الملّحة في السنوات الخمسين القادمة،
ولن تسيرُ الأمور إلى الأفضل من تلقاء ذاتها.
لذلك، سنحتاجُ للقيام بالكثير من الإصلاحات المؤسـسية،
ويمكننا الحديث حولها،
لكن هذه مثل المحادثات المتقلبة الكاملة الطويلة
ولكن أعتقدُ أنها تبدأ مع الناس الذين يدركون أن هذه هي نقطة التحول.
ونعم، نحتاجُ إلى نوع جديد من التعاطف.
نحتاجُ لإدراك:
أن هذا هو ما تحتاجه بلادنا،
وهذا هو ما تحتاجونه إذا كنتم لا ترغبون به --
إرفعوا أيديكم إذا كنتم ترغبون في قضاء الاربع سنوات القادمة
غاضبون وقلقون كما كنتم في السنة الأخيرة-- إرفعوا أيديكم.
لذلك، إذا رغبتم في الهروب من هذا،
عليكم قراءة "بوذا" و"ايسوع"، و"ماركوس آوريليوس".
لديهم كل أنواع النصائح العظيمة من أجل القضاء على الخوف،
وإعادة صياغة الأشياء،
والتوقف عن رؤية الناس الآخرين كأعداء لكم.
يوجد هناك الكثير من التوجيه في الحكمة القديمة لهذا النوع من التعاطف.
كريس: إليك سؤالي الاخير:
شخصيًا، ماذا يستطيع الناس القيام به لمساعدتهم في الإتحاد؟
جون، نعم، من الصعب جدًا أن تقرروا فقط القضاء على التحيزات العميقة.
وهناك بحث يُظهر
أن التحيزات السياسية هي أعمق وأقوى من التحيزات العرقية
في بلادنا اليوم.
لهذا عليكم بذل جهد - هذا هو الشيء الرئيسي.
إبذلوا جهدًا لمقابلة أحدهم في الحقيقة.
لدى كل شخص ابن عم/خال، شقيق زوج/زوجة،
أحدهم ممن في الجانب الآخر.
لذلك، وبعد الإنتخابات --
إنتطروا أسبوعًا أو أسبوعين،
لأنه ربما يشعرُ أحدكم بالفظاعة --
لكن إنتظروا عدة أسابيع، ثم تواصلوا وقولوا أنكم ترغبون في الحديث.
وقبل أن تفعلوا ذلك،
إقرأوا "لدال كارنيج"، كتاب "كيف تكسب الأصدقاء وتؤثر في الناس" --
(ضحك)
إنني جاد تمامًا.
ستتعلمون الأساليب إذا بدأتم الإعتراف،
وإذا بدأتم القول،
"أتعلم، لا نتفق حول الكثير،
ولكن هناك شيء واحد حولك أحترمه حقًا يا عمي بوب"
أو "... حولكم أيها المحافظون، هو ..."
وبإمكانكم العثور على أي شيء.
إذا بدأتم ببعض التقدير، إنه مثل السحر.
هذا شيء واحد من الأشياء الرئيسة التي تعلمتها
بشأن علاقاتي البشرية.
ما زلتُ أرتكب أخطاء غبية،
ولكنني جيد بطريقة رائعة في الإعتذار الآن،
والإعتراف فيما إذا كان الشخص محقًا حول شيء معين.
وإذا قمتم بذلك،
ستسيرُ بالتالي المحادثة بطريقة جيدة حقًا، وهي في الواقع ممتعة.
كريس: إنه لمن الممتع للغاية الحديث معك.
نشعرُ حقًا بأن الأرض التي نحن فوقها
هي أرض مكتظة بالأسئلة العميقة حول الطبيعة البشرية والأخلاقية.
كلامكم كان حكيماً ومهماً جداً.
شكرًا لك لمشاركتك هذا الوقت معنا.
جون: شكرًا لك كريس.
جون، شكرًا للجميع.
(تصفيق)