0:00:00.113,0:00:01.835
(La Parisienne Libérée)

0:00:01.835,0:00:04.739
(Jérémie Zimmermann - entretien de documentation pour le projet "Datalove")

0:00:05.340,0:00:07.816
(Le Net neutre)

0:00:08.034,0:00:10.541
[Jérémie Zimmermann] On utilise souvent ce terme de neutralité du Net

0:00:10.541,0:00:12.796
qui est en fait un mauvais terme,

0:00:12.796,0:00:16.778
parce que "neutralité", dans nos sociétés, ça n'a pas une connotation vraiment positive.

0:00:16.778,0:00:18.231
Ça a une connotation neutre.

0:00:18.231,0:00:21.655
Personne ne va aller mourir pour la neutralité, même pas en Suisse.

0:00:22.655,0:00:27.236
En réalité, la neutralité du Net, c'est l'universalité du Net.

0:00:27.236,0:00:29.941
C'est cette caractéristique absolument unique

0:00:29.941,0:00:36.524
qui est liée à des événements historiques, mais de l'histoire de la technologie.

0:00:36.524,0:00:41.106
C'est qu'il y a quelques années, on ne savait pas faire un internet autre que neutre,

0:00:41.106,0:00:42.526
autre qu'universel.

0:00:42.526,0:00:45.668
Et c'est comme ça qu'internet s'est développé,

0:00:45.668,0:00:48.876
c'est le modèle de croissance d'internet qui est basé là-dessus.

0:00:48.876,0:00:53.644
Ça veut dire que tout le monde connecté à internet a accès à tout internet

0:00:53.644,0:00:56.307
et peut participer à tout internet.

0:00:56.953,0:01:01.453
Tout le monde peut accéder à tous les contenus, tous les services, toutes les applications

0:01:01.453,0:01:04.538
et tout le monde peut publier des nouveaux contenus

0:01:04.538,0:01:07.672
et expérimenter, publier des nouveaux services et de nouvelles applications.

0:01:07.672,0:01:10.471
C'est ça, la neutralité du Net, c'est ça, le Net neutre.

0:01:10.471,0:01:18.197
En réalité, ça -- c'est presque plus explicite de parler d'universalité,

0:01:18.197,0:01:25.258
parce que ça donne bien l'image d'un petit gamin au Gabon, d'un autre en Afghanistan,

0:01:25.258,0:01:27.600
d'un autre aux US ou d'un autre en Europe,

0:01:27.600,0:01:32.323
qui vont avoir exactement le même potentiel d'accès et de participation.

0:01:32.323,0:01:35.704
Alors il y a évidemment d'autres barrières à l'accès et à la participation:

0:01:35.704,0:01:39.119
le fait qu'énormément de ressources soient en anglais et pas dans d'autres langues,

0:01:39.119,0:01:43.858
le fait qu'au Gabon ou en Afghanistan, les débits sont sans doute très inférieurs

0:01:43.858,0:01:46.835
à ce qu'on peut avoir aux Etats-Unis ou en Europe.

0:01:46.835,0:01:52.123
Mais, dans les faits, avoir un accès à plus bas débit, ça reste un accès internet.

0:01:52.123,0:01:54.566
Il faudra peut-être plus longtemps pour afficher la page Web,

0:01:54.582,0:01:56.051
mais on y arrivera.

0:01:56.051,0:01:58.540
On a été les pionniers du Web

0:01:58.540,0:02:03.291
quand on avait des modems à 9600 ou à 14'400 caractères par seconde,

0:02:03.291,0:02:06.009
là où aujourd'hui, ça se compte en millions.

0:02:06.009,0:02:09.197
Cette universalité, elle est clé, parce qu'elle est,

0:02:09.197,0:02:12.784
elle est de fait, elle n'a pas été choisie

0:02:12.784,0:02:14.591
mais c'est un état de fait,

0:02:14.591,0:02:17.807
et elle est le reflet de ce que pourrait être

0:02:18.668,0:02:20.475
une société hyperconnectée,

0:02:20.475,0:02:24.852
dans laquelle, sans barrières de langue,

0:02:24.852,0:02:26.628
sans barrières de religion,

0:02:26.628,0:02:28.681
sans barrières géographiques,

0:02:29.511,0:02:32.143
les uns pourraient participer avec les autres,

0:02:32.143,0:02:34.151
les uns et les autres pourraient s'entraider,

0:02:34.151,0:02:35.912
pourraient inventer ensemble,

0:02:35.912,0:02:38.993
pourraient -- à l'image des logiciels libres

0:02:38.993,0:02:43.375
qui sont fabriqués, inventés collectivement

0:02:43.375,0:02:45.121
par des gens aux quatre coins de la planète.

0:02:45.751,0:02:51.444
C'est cet idéal humaniste qu'est l'universalité d'internet.

0:02:51.444,0:02:52.867
Le problème, aujourd'hui,

0:02:52.867,0:02:55.646
c'est que des intérêts industriels, d'une part,

0:02:55.646,0:02:57.499
et politiques, d'autre part,

0:02:57.499,0:03:00.373
rêvent de porter atteinte à cette universalité.

0:03:00.811,0:03:03.447
L'exemple le plus flagrant, c'est le gouvernement chinois,

0:03:03.908,0:03:08.766
qui, afin de préserver l'intégrité du régime politique,

0:03:09.535,0:03:14.057
choisit que tout ce qui a trait à Tien An Men ou à Falung Gong

0:03:14.503,0:03:16.564
ne soit pas accessible de ses citoyens.

0:03:17.124,0:03:21.936
C'est un choix politique qui se transforme en des réglages techniques

0:03:21.936,0:03:27.241
et en application massive de solutions technologiques de censure

0:03:27.657,0:03:31.659
pour choisir que la Chine n'ait plus accès à tout internet

0:03:31.659,0:03:35.859
mais à la version d'internet approuvée par le gouvernement chinois,

0:03:35.859,0:03:37.535
ou à, en somme, Chineternet.

0:03:38.155,0:03:44.349
On voit cette tendance de censure internet à des fins politiques se développer.

0:03:44.349,0:03:46.746
Même ici, en France, pays des Droits de l'Homme,

0:03:46.746,0:03:52.274
on voit la censure du Net se développer au nom de la lutte, ô combien légitime,

0:03:52.274,0:03:55.536
contre la diffusion de contenus à caractère pédopornographique,

0:03:56.597,0:03:59.377
contre les jeux en ligne qui ne paient pas leur TVA,

0:03:59.930,0:04:04.448
bientôt, au nom de l'égalité hommes-femmes, etc. etc.

0:04:06.293,0:04:11.923
Donc ça, c'est la vision politique d'un morcèlement d'internet

0:04:11.923,0:04:13.376
qui porte évidemment atteinte

0:04:13.376,0:04:16.568
à ce concept de neutralité, ou d'universalité, du Net,

0:04:16.568,0:04:18.980
mais on voit aussi des intérêts économiques,

0:04:18.980,0:04:22.094
chez les opérateurs Télécom principalement,

0:04:22.094,0:04:24.809
se dire: "Mais pourquoi tout le monde aurait accès à tout?

0:04:24.809,0:04:27.607
Nous, on a bien des choses à leur vendre, à ces utilisateurs.

0:04:27.607,0:04:30.623
On leur vend par exemple des minutes de communication internationale

0:04:30.623,0:04:33.168
hors de prix, pourquoi est-ce qu'on les laisserait

0:04:33.168,0:04:35.512
utiliser des logiciels de Voix sur IP,

0:04:35.512,0:04:37.442
qui leur permet de communiquer pas cher?

0:04:38.226,0:04:39.802
On essaie de leur vendre des vidéos

0:04:39.802,0:04:43.043
quand on essaie de faire des deals avec Universal ou Machin,

0:04:43.043,0:04:45.679
pourquoi on les laisserait aller regarder YouTube?"

0:04:46.294,0:04:47.347
Etcaetera.

0:04:47.347,0:04:50.491
Et donc, on a vu se développer des politiques économiques

0:04:51.321,0:04:57.466
qui d'abord visaient à directement restreindre les flux de données chez les utilisateurs.

0:04:57.466,0:05:00.543
Alors il y a eu un certain nombres de levées de boucliers, de bronca (check)

0:05:00.543,0:05:03.043
donc ça fait des années qu'on est sur ce dossier-là

0:05:03.043,0:05:07.037
et les opérateurs semblent avoir mis de l'eau dans leur vin de côté-là.

0:05:07.037,0:05:10.874
Mais maintenant, il y a une tendance lourde pour eux à essayer d'aller faire des deals

0:05:10.874,0:05:13.540
directement avec les plate-formes de services en ligne,

0:05:13.540,0:05:16.843
type YouTube, Daily Motion et autres

0:05:16.843,0:05:19.327
pour prioriser certains flux.

0:05:19.327,0:05:23.270
Et évidemment, quand on en priorise certains,

0:05:23.270,0:05:23.270
on dépriorise tous les autres.

0:05:24.570,0:05:29.592
Donc, c'est quelque chose qui appelle à notre vigilance, en tant que citoyens,

0:05:29.592,0:05:32.459
parce qu'on est peut-être en train déjà de perdre

0:05:33.320,0:05:37.306
ce qui est l'essence de cette universalité, de cet humanisme

0:05:37.306,0:05:40.089
qui se niche au cœur du réseau internet,

0:05:40.089,0:05:41.665
pour des raisons bassement politiques,

0:05:41.665,0:05:43.380
pour des raisons bassement économiques.

0:05:43.380,0:05:47.164
Et c'est pour cela qu'il faut imposer la neutralité du Net dans la loi,

0:05:47.917,0:05:50.855
c'est pour cela qu'il faut sanctionner les comportements des opérateurs

0:05:50.855,0:05:53.255
qui violent la neutralité du Net

0:05:53.255,0:05:57.740
et c'est pour cela qu'on se bat, entre autres, avec la Quadrature du Net.

0:05:57.740,0:06:03.553
Parce que, lorsqu'un acteur, qu'il soit institutionnel ou économique,

0:06:03.553,0:06:08.726
va faire le choix de restreindre tel bout de notre accès internet,

0:06:08.726,0:06:10.938
que ce soit en fonction de qui on est,

0:06:10.938,0:06:12.376
d'avec qui on communique,

0:06:12.376,0:06:14.633
ou de la nature même des données que l'on échange,

0:06:15.202,0:06:18.978
cela va, d'une part, porter atteinte à notre liberté de communication,

0:06:19.608,0:06:24.158
parce que notre expression est directement liée à internet aujourd'hui,

0:06:24.158,0:06:27.286
mais aussi, ça va potentiellement créer des distorsions de concurrence

0:06:27.932,0:06:29.447
ou des barrières à l'innovation.

0:06:30.154,0:06:32.784
Donc, c'est un vrai enjeu de politique publique,

0:06:32.784,0:06:34.807
c'est un enjeu de politique industrielle.

0:06:34.807,0:06:39.591
Pour un meilleur développement d'internet et de tout ce qui s'y rattache,

0:06:39.591,0:06:44.045
tout ce que l'on en tire comme bénéfices sociaux, économiques, culturels,

0:06:44.045,0:06:47.130
il faut un Net neutre, il faut un Net universel.

0:06:47.683,0:06:51.733
Cette neutralité du Net, dont nous affirmons qu'elle est essentielle

0:06:51.733,0:06:56.819
pour protéger la liberté d'expression, la libre concurrence et l'innovation sur internet,

0:06:57.665,0:06:59.657
doit être codifiée dans la loi.

0:07:00.303,0:07:04.040
C'est un débat en cours depuis de longues années aux Etats-Unis,

0:07:04.040,0:07:08.285
que l'on a initié au niveau européen et qui est en train de faire son chemin.

0:07:08.285,0:07:10.483
Il y a déjà un certain nombre de pays au monde

0:07:10.483,0:07:13.874
qui ont fait le choix d'imposer cette neutralité du Net.

0:07:14.443,0:07:17.605
C'est le cas des Pays-Bas, c'est le cas de la Slovénie,

0:07:17.605,0:07:20.569
du Chili et du Pérou.

0:07:20.941,0:07:23.775
(La maîtrise des technologies)

0:07:23.775,0:07:26.557
C'était un point commun entre tous les dossiers

0:07:26.557,0:07:29.653
sur lesquels on agit et on évolue,

0:07:31.437,0:07:36.555
qui est qu'il y a une incompréhension massive des réalités technologiques,

0:07:36.555,0:07:39.570
déjà par les pouvoirs publics, donc par les lobbyistes,

0:07:39.570,0:07:42.949
souvent par les journalistes qui racontent tout ça.

0:07:43.549,0:07:49.527
Mais nous, on fait un petit peu le pont entre ces réalités technologiques

0:07:49.527,0:07:54.637
et les aspects politiques publics, purement politiques ou sociaux.

0:07:55.313,0:07:57.622
Et je suis convaincu d'une chose,

0:07:57.622,0:08:03.339
c'est que c'est cette maîtrise de la connaissance de la technologie

0:08:04.000,0:08:10.582
qui est le point de bascule entre le contrôle et la surveillance d'une part,

0:08:10.582,0:08:13.531
et la liberté de l'autre.

0:08:14.223,0:08:17.267
On voit ça avec les logiciels libres, par exemple.

0:08:17.836,0:08:23.119
Lorsque quelqu'un a toute sa vie utilisé Microsoft Windows ou Apple Mac OS,

0:08:23.119,0:08:28.630
la seule perspective de voir un autre système va les faire flipper.

0:08:28.630,0:08:30.483
Mais pas parce qu'ils ne connaissent pas,

0:08:30.483,0:08:32.738
plus parce qu'ils sont habitués

0:08:32.738,0:08:35.992
et que sortir de ses habitudes est quelque chose de très difficile.

0:08:36.915,0:08:40.600
Mais à chaque fois, on va voir que prendre en main ce nouvel outil implique

0:08:40.600,0:08:44.032
ben, de faire œuvre d'un peu d'humilité, déjà,

0:08:44.032,0:08:47.199
pour pouvoir s'ouvrir, pour pouvoir commencer à apprendre.

0:08:47.199,0:08:50.284
Mais c'est l'apprentissage, dans le cas du logiciel libre,

0:08:50.284,0:08:52.552
c'est quelque chose d'infiniment gratifiant,

0:08:52.552,0:08:56.739
déjà parce que ce que moi j'ai appris en 95, avec le --

0:08:56.739,0:09:00.193
en commençant à utiliser GNU Linux, je le connais encore aujourd'hui,

0:09:00.193,0:09:01.723
je l'utilise encore aujourd'hui.

0:09:01.723,0:09:04.860
C'est des technologies qui sont durables,

0:09:04.860,0:09:06.267
qui sont faites pour durer,

0:09:06.267,0:09:09.739
contrairement à l'obsolescence programmée d'une nouvelle version d'un gadget

0:09:09.739,0:09:11.146
qu'on va vous revendre tous les six mois,

0:09:11.146,0:09:14.132
parce qu'il faut bien faire tourner la machine.

0:09:14.901,0:09:18.950
Donc, il y a cet aspect de la connaissance gratifiante

0:09:18.950,0:09:22.491
qui fait qu'une fois que vous comprenez comment fonctionne la machine,

0:09:22.491,0:09:26.356
vous allez vous sentir plus en confiance,

0:09:26.356,0:09:28.216
peut-être même plus en sécurité,

0:09:28.216,0:09:32.304
parce que vous allez pouvoir adopter des réflexes et des mécanismes.

0:09:32.304,0:09:36.114
Mais dans tout ce que l'on voit

0:09:36.114,0:09:40.842
et dans toutes les technologies pour lesquelles on prêche, si j'ose dire,

0:09:40.842,0:09:43.994
donc, que ce soit le logiciel libre ou les services décentralisés,

0:09:43.994,0:09:46.339
par opposition aux Google et aux Facebook

0:09:46.339,0:09:50.994
qui sont des montagnes gigantesques, des Mordor de données personnelles,

0:09:50.994,0:09:53.939
ou le chiffrement point à point

0:09:53.939,0:09:58.653
dans lequel les utilisateurs gèrent leurs clés pour communiquer entre eux

0:09:58.653,0:10:02.928
et s'assurer que la communication ne soit pas, en théorie, surveillable,

0:10:04.081,0:10:06.822
ce qui implique donc de gérer ces clés, de créer de nouvelles clés,

0:10:06.822,0:10:09.878
de jeter ses clés à la poubelle quand elles sont trop vieilles, etc.

0:10:09.878,0:10:14.993
Toutes ces technologies impliquent une prise en main par l'utilisateur.

0:10:14.993,0:10:17.611
Certains vont voir ça comme: "Ah, c'est beaucoup trop compliqué,

0:10:17.611,0:10:21.033
parce que moi, de toute façon, j'y comprends rien parce que je suis pas ingénieur."

0:10:21.033,0:10:23.972
Mais en réalité, tout ce que ça veut dire, c'est: il faut apprendre.

0:10:24.614,0:10:28.258
Il faut apprendre pour comprendre, pour se l'approprier.

0:10:28.272,0:10:29.757
Et je suis convaincu d'une chose,

0:10:29.757,0:10:32.692
c'est que ça n'est qu'en s'appropriant la technologie

0:10:33.153,0:10:36.518
que l'on va pouvoir la maîtriser, et donc être libre.

0:10:36.518,0:10:39.797
Parce que l'inverse, ça veut dire se faire maîtriser par la technologie,

0:10:39.797,0:10:41.558
et donc se faire contrôler.

0:10:41.558,0:10:43.119
Et ça, c'est le modèle d'Apple,

0:10:43.119,0:10:46.696
dans lequel tous les appareils sont liés avec les logiciels,

0:10:46.696,0:10:48.503
avec les produits, avec les machins,

0:10:48.503,0:10:49.449
où vous ne pouvez pas sortir:

0:10:49.449,0:10:50.456
une fois que vous avez mis le pied dedans,

0:10:50.456,0:10:52.217
vous ne pouvez pas en sortir -

0:10:52.217,0:10:54.429
et où on verra, avec les prochaines révélations,

0:10:54.429,0:10:56.592
à quel point ils savent tout de vous,

0:10:56.592,0:11:00.110
vos numéros de carte de crédit, vos déplacements,

0:11:00.110,0:11:02.285
votre historique de navigation, etc. etc.

0:11:02.773,0:11:04.334
Et ce sera peut-être un nouveau scandale.

0:11:04.334,0:11:10.516
Et donc, cette notion d'apprendre la technologie pour se l'approprier,

0:11:10.823,0:11:16.031
je pense, est au cœur de toutes ces problématiques

0:11:16.031,0:11:19.207
à la fois politiques, sociales et culturelles,

0:11:19.207,0:11:23.491
dans lesquelles on a l'impression qu'on est sur un point de bascule,

0:11:23.491,0:11:26.328
on est à un embranchement entre deux scénarios:

0:11:26.328,0:11:29.662
d'un côté, une société techno-totalitaire

0:11:29.662,0:11:33.121
dans laquelle les machines seraient toutes utilisées ensemble contre nous

0:11:33.121,0:11:34.528
pour mieux nous contrôler;

0:11:34.928,0:11:38.007
et dans l'autre, l'utopie des logiciels libres,

0:11:38.730,0:11:42.958
dans laquelle on a tous notre avenir en main,

0:11:42.958,0:11:48.557
on a tous les moyens de devenir un entrepreneur, un startupeux (check)

0:11:48.557,0:11:51.437
ou un politicien, ou un chanteur ou quoi que ce soit,

0:11:51.437,0:11:56.439
parce que l'on a la maîtrise des outils, la maîtrise des technologies,

0:11:56.439,0:12:00.660
donc, en somme, la maîtrise de nos destins dans l'environnement numérique.

0:12:01.168,0:12:04.084
(Défendre nos libertés)

0:12:04.550,0:12:08.384
Je pense clairement à cette histoire de la grenouille dans la casserole,

0:12:08.984,0:12:11.865
où, quand tu vas jeter une grenouille dans une casserole d'eau chaude,

0:12:11.865,0:12:15.102
elle rebondit avec ses pattes arrières et se barre tranquillette,

0:12:15.102,0:12:17.879
ou quand tu mets la grenouille dans une casserole d'eau froide,

0:12:17.879,0:12:19.717
que tu montes petit à petit la température,

0:12:19.717,0:12:21.801
elle va pas s'en apercevoir, et elle va cuire.

0:12:22.047,0:12:24.786
C'est cette image bien connue qu'on utilise souvent

0:12:24.786,0:12:30.379
pour décrire le glissement de nos démocraties vers quelque chose d'autre, de post-démocratique,

0:12:30.379,0:12:35.184
et c'est cela que l'on documente tous les jours avec la Quadrature du Net,

0:12:36.030,0:12:39.922
quand on fait juste un petit peu attention au contexte politique ambiant,

0:12:39.922,0:12:42.598
surtout dans un monde post 11 septembre 2001,

0:12:43.521,0:12:46.875
et donc, cette idée que l'on peut à la fois mesurer

0:12:46.875,0:12:50.401
combien se détricotent les libertés,

0:12:50.401,0:12:54.076
et en même temps, retricoter derrière,

0:12:54.076,0:12:57.952
utiliser le pouvoir que l'on a à l'échelle individuelle,

0:12:58.798,0:13:03.168
utiliser évidemment internet tant qu'on l'a encore entre les mains,

0:13:03.168,0:13:09.224
pour démultiplier cette capacité de veille, d'analyse,

0:13:09.224,0:13:12.187
de réaction, d'organisation, de coordination

0:13:12.187,0:13:19.218
et, de là, reprendre en main ces libertés,

0:13:19.218,0:13:24.111
reconceptualiser ce qu'impliquent ces libertés fondamentales,

0:13:24.111,0:13:28.184
que ce ne soit pas le vieux texte poussiéreux de Déclaration des Droits de l'Homme

0:13:28.184,0:13:31.286
qu'on a oublié de lire depuis la classe de quatrième,

0:13:31.286,0:13:34.058
mais se reposer la question de pourquoi

0:13:34.058,0:13:38.431
tout homme peut lire, écrire, parler, imprimer librement,

0:13:38.815,0:13:41.444
pourquoi il faut une protection de la vie privée,

0:13:41.444,0:13:43.392
qu'est-ce que le droit à un procès équitable,

0:13:43.392,0:13:44.475
qu'est-ce que ça implique,

0:13:44.475,0:13:45.636
pourquoi la justice?

0:13:46.912,0:13:49.374
Pourquoi on a fait ces investissements,

0:13:49.374,0:13:52.489
pourquoi on a conquis ça par le passé,

0:13:52.489,0:13:54.296
et tout simplement, s'en servir.

0:13:54.880,0:13:55.995
Nous, ce que l'on dit, c'est que, voilà,

0:13:55.995,0:13:57.956
la liberté ne s'use que si on ne s'en sert pas

0:13:58.679,0:14:01.340
et qu'il faut utiliser sa liberté d'expression,

0:14:01.340,0:14:04.037
il faut utiliser sa vie privée,

0:14:04.037,0:14:05.798
dans laquelle on va se développer,

0:14:05.798,0:14:07.390
dans laquelle on va expérimenter,

0:14:07.390,0:14:10.836
dans laquelle on va inventer de nouveaux processus créatifs,

0:14:10.836,0:14:12.985
de nouvelles idées, de nouveaux concepts,

0:14:13.539,0:14:15.254
de nouveaux modes d'action politique.

0:14:15.254,0:14:19.470
Il faut utiliser tout ça ensemble, pour faire la démonstration

0:14:20.223,0:14:24.757
que c'est en utilisant ces libertés que l'on arrive à améliorer la société,

0:14:24.757,0:14:26.826
que l'on arrive à s'améliorer soi-même

0:14:26.826,0:14:29.810
et, en quelque sorte, redécouvrir la liberté,

0:14:29.810,0:14:31.602
redécouvrir le sens des libertés,

0:14:31.602,0:14:35.849
pour mieux agir, pour mieux participer, au sens large --

0:14:35.849,0:14:40.299
à fois la participation démocratique dans les activités politiques,

0:14:40.299,0:14:44.182
mais la participation au sens large, à la vie sociale, à la vie de quartier,

0:14:44.182,0:14:46.266
à la vie communautaire, à la vie associative etc.

0:14:46.927,0:14:50.803
Moi, j'ai l'impression que l'antithèse du courage,

0:14:51.787,0:14:53.348
non, l'antagoniste,

0:14:53.348,0:14:55.562
j'ai l'impression que l'antagoniste du courage, c'est la peur,

0:14:56.153,0:14:59.985
que la peur est instrumentalisée, que la peur est manipulée

0:14:59.985,0:15:03.075
et que, avec la peur, on maintient les individus sous contrôle.

0:15:03.075,0:15:07.686
Donc, déconstruire cette peur et les raisons de cette peur,

0:15:07.686,0:15:10.471
déconstruire peut-être le jeu médiatique,

0:15:10.471,0:15:12.691
la rhétorique politique,

0:15:12.691,0:15:14.498
pour expliquer aux individus

0:15:14.498,0:15:18.142
que cette peur est trop souvent fabriquée, instrumentalisée,

0:15:18.142,0:15:24.818
est peut-être une des parties de la solution pour donner aux gens le courage d'agir.

0:15:25.196,0:15:28.176
Ensuite, inventer des formes de militantisme

0:15:28.914,0:15:30.475
qui ne soient pas les trucs à la papa,

0:15:30.475,0:15:33.296
CGT poing levé, avec des banderoles,

0:15:33.911,0:15:37.442
parce que, voilà, ça marche quand il y a 100'000 personnes dans la rue,

0:15:38.057,0:15:43.532
mais dix personnes motivées, ou cent personnes motivées peuvent déplacer des montagnes,

0:15:43.532,0:15:46.778
alors qu'en termes de manifs dans la rue, ça ne rime à rien.

0:15:46.778,0:15:50.763
Donc inventer, réinventer des modes d'action qui permettent à des petits groupes,

0:15:50.763,0:15:52.370
voire à des individus seuls,

0:15:52.370,0:15:54.886
de participer à quelque chose de plus grand,

0:15:54.886,0:15:58.230
ça, c'est tout ce que l'on a à faire avec internet,

0:15:58.230,0:16:00.394
c'est ce que l'on essaie de pratiquer tous le jours.

0:16:00.394,0:16:02.509
Ensuite, mener par l'exemple.

0:16:02.862,0:16:06.515
Pas dire "Ah, vous devriez faire ceci ou cela, vous pourriez faire ceci ou cela."

0:16:06.515,0:16:07.397
Juste le faire.

0:16:08.058,0:16:10.896
Et dire: "Si vous voulez faire quelque chose de potentiellement utile,

0:16:10.896,0:16:13.693
hé bien rejoignez-nous et aidez-nous à le faire."

0:16:14.369,0:16:18.436
Et là aussi, c'est quelque chose que permet internet, c'est le concept de "do-ocracy"

0:16:18.436,0:16:20.677
tel qu'on le voit dans le logiciel libre

0:16:20.677,0:16:22.715
où c'est, si tu as une très bonne idée,

0:16:22.715,0:16:28.568
mais que tu n'est pas à même soit de commenter précisément ce qui se passe,

0:16:28.568,0:16:32.895
soit de fournir du code pour corriger le comportement du logiciel,

0:16:32.895,0:16:35.041
ben tu ne seras pas aussi écouté que si tu dis:

0:16:35.041,0:16:37.257
"Ben regardez, il y a un bug, voilà comment le réparer".

0:16:39.491,0:16:45.358
Ensuite, sur l'impression d'un flux constant d'attaques sur nos libertés,

0:16:45.881,0:16:48.046
c'est quelque chose qui pourrait être assez décourageant,

0:16:48.907,0:16:51.325
et c'est pour cela, et d'une, que l'on s'affaire

0:16:51.325,0:16:54.590
à essayer de faire le lien entre tous ces dossiers-là,

0:16:54.590,0:16:57.176
pour voir qu'une fois que l'on a gagné sur l'ACTA,

0:16:57.176,0:16:58.952
ça ne veut pas dire que tout reste à reconstruire:

0:16:58.952,0:17:03.286
au contraire, la suite de l'ACTA, c'est le TAFTA, l'accord transatlantique.

0:17:03.286,0:17:05.618
Et à partir du moment où l'on arrive à coudre, comme ça,

0:17:05.618,0:17:07.811
les uns avec les autres, les dossiers,

0:17:07.811,0:17:13.050
on arrive à construire cette "big picture", cette perspective sur les choses,

0:17:13.050,0:17:15.400
dans laquelle on s'aperçoit que voilà, on n'est pas,

0:17:15.400,0:17:18.006
on n'a pas tout à recommencer, mais au contraire, c'est un chemin.

0:17:18.006,0:17:20.121
Je crois que c'est Nelson Mandela qui disait:

0:17:20.121,0:17:25.126
"Voilà, j'ai escaladé une montagne immense, mais après avoir fini de l'escalader,

0:17:25.126,0:17:29.119
c'est seulement pour s'apercevoir qu'il reste d'autres montagnes à escalader."

0:17:29.119,0:17:31.142
Et ce sera toujours comme cela.

0:17:31.142,0:17:34.270
On a commencé la Quadrature du Net du constat

0:17:34.270,0:17:38.822
que ce flot d'attaques contre nos libertés était incessant.

0:17:38.822,0:17:40.537
Pourtant, on peut y faire quelque chose.

0:17:40.537,0:17:44.195
Ce que l'on a démontré avec ACTA, c'est une gifle politique

0:17:44.195,0:17:47.263
qui résonne encore dans les couloirs de la Commission Européenne.

0:17:47.263,0:17:49.316
Lorsqu'ils parlent de toucher à internet aujourd'hui,

0:17:49.316,0:17:52.281
ce qui circule en interne, dans la Commission,

0:17:52.281,0:17:54.607
c'est: "On ne veut pas d'un autre ACTA,"

0:17:55.299,0:17:56.752
tellement on leur a fait peur.

0:17:56.752,0:17:58.921
Et donc, c'est plutôt ça, plutôt que de se dire:

0:17:58.921,0:18:03.089
"Ah la la, on a gagné une fois, mais il va falloir recommencer," c'est se dire:

0:18:03.089,0:18:08.394
"Voilà, on sait comment gagner, on a déjà gagné. Donc celle-là, on va la gagner encore mieux."

0:18:09.163,0:18:14.064
Sur ACTA, il n'y avait pas que les hackers et les geeks de l'internet,

0:18:14.064,0:18:16.436
il y avait les gens de l'Accès aux Médicaments,

0:18:16.912,0:18:20.393
il y avait les gens de la réutilisation des graines,

0:18:20.393,0:18:22.185
il y avait des bibliothécaires,

0:18:22.185,0:18:25.628
il y avait des business, un peu, qui étaient là aussi.

0:18:25.628,0:18:31.860
Et donc, élargir sans cesse le cercle des gens qui sont concernés par ces dossiers-là.

0:18:31.860,0:18:33.913
Et pour le coup, avec l'Accord Transatlantique,

0:18:33.913,0:18:35.489
ils sont en train de nous faire un cadeau,

0:18:35.489,0:18:41.166
parce que ce truc-là est tellement vaste et concerne tellement d'aspects de nos sociétés,

0:18:41.166,0:18:51.081
de la sécurité alimentaire, la finance, l'environnement, internet, Accès aux médicaments, etc. etc.,

0:18:51.081,0:18:58.849
que l'on voit déjà se profiler les signaux avant-coureurs d'un raz-de-marée contre cet accord,

0:18:58.849,0:19:01.748
alors que l'on en est au troisième round de négociations.

0:19:02.501,0:19:05.790
Aujourd'hui, n'importe qui prend un appareil qu'il a déjà dans sa poche,

0:19:05.790,0:19:08.066
et qui vaut trente euros si-non,

0:19:08.066,0:19:11.911
et se filme, et met cette vidéo sur internet.

0:19:12.264,0:19:15.147
Ça, il y a 5 ans ou il y a 10 ans, c'était pas vraiment pensable.

0:19:15.962,0:19:19.700
Aujourd'hui, on peut faire des chats avec des gens aux quatre coins du monde

0:19:19.700,0:19:21.738
avec la voix, avec la vidéo, etc.,

0:19:21.738,0:19:25.084
on peut envisager des modes de participation

0:19:25.607,0:19:29.204
et des modes de coordination, des modes d'organisation qui étaient impensables.

0:19:29.204,0:19:35.076
Donc quelque part, j'ai l'impression que plus les pouvoirs publics ont peur d'internet,

0:19:35.076,0:19:38.090
ou commencent à percevoir de plus en plus internet comme un contre-pouvoir,

0:19:38.090,0:19:43.663
au plus, ils vont peut-être accélérer le pas de ces attaques contre nos libertés.

0:19:43.663,0:19:46.790
Et donc, c'est une espèce de tension, évidemment permanente,

0:19:47.390,0:19:54.262
mais qui est bien le reflet de l'impact d'internet sur nos sociétés

0:19:54.262,0:20:00.774
et du potentiel qu'il offre pour la participation, et donc pour améliorer nos sociétés

0:20:00.774,0:20:01.950
et pour changer le monde.

0:20:02.750,0:20:09.095
Donc il est très important que l'on soit les gardiens de cette tension,

0:20:09.095,0:20:11.164
que l'on ne lâche jamais rien,

0:20:11.164,0:20:14.874
que l'on documente tous ces épisodes

0:20:14.874,0:20:19.567
pour que, quand on perd un centimètre, on puisse tous savoir qu'on l'a perdu,

0:20:19.567,0:20:23.277
mais aussi, quand on gagne un centimètre, on puisse tous savoir qu'on l'a gagné,

0:20:23.277,0:20:27.551
que l'on puisse vraiment tracer cette ligne le plus précisément possible.

0:20:27.551,0:20:29.497
Et quelque chose qui est très important aussi,

0:20:29.497,0:20:33.455
et ce à quoi on s'attache énormément avec la Quadrature du Net,

0:20:33.455,0:20:35.877
c'est le volet propositionnel.

0:20:35.877,0:20:39.084
C'est dire "OK, on est en opposition" quand il y a des mauvaises choses qui arrivent

0:20:39.084,0:20:40.476
au niveau des parlements,

0:20:40.476,0:20:44.592
mais on va aussi dessiner notre agenda, notre agenda positif,

0:20:44.592,0:20:46.753
par exemple, pour réformer le droit d'auteur,

0:20:46.753,0:20:50.166
ou alors pour défendre la neutralité du Net et garantir la neutralité du Net

0:20:51.129,0:20:56.205
ou encore, pour repenser le cadre de la liberté d'expression en d'autres termes que,

0:20:56.205,0:20:59.548
d'un côté l'expression anonyme qui est celle des terroristes

0:21:00.348,0:21:02.622
et qui permet tous les propos de haine

0:21:02.622,0:21:07.622
et de l'autre, Google et Facebook qui demandent son vrai nom et où donc, on se sent en sécurité.

0:21:08.160,0:21:12.044
Donc, replacer les bases du débat,

0:21:13.366,0:21:16.602
replacer le débat public sur nos bases à nous, sur nos termes;

0:21:17.016,0:21:21.391
faire venir les pouvoirs politiques et les pouvoirs industriels sur notre terrain

0:21:22.006,0:21:24.457
autant que nous allons combattre sur le leur,

0:21:24.457,0:21:27.874
quand ils nous proposent des HADOPI, des LOPSI, des ACTA, des TAFTA

0:21:27.874,0:21:28.966
et des machins comme ça.

0:21:29.255,0:21:31.763
Donc ça, c'est la partie un petit peu enthousiasmante,

0:21:32.439,0:21:34.292
c'est celle qui est extrêmement difficile,

0:21:34.292,0:21:39.327
parce qu'il est beaucoup plus difficile de fédérer autour d'un programme en 14 points

0:21:39.327,0:21:42.351
sur la réforme du droit d'auteur et les politiques culturelles associées,

0:21:42.351,0:21:45.065
que sur un message en dix caractères, comme "Non à ACTA!"

0:21:46.571,0:21:50.838
Mais c'est, je pense, ce qu'il y a peut-être de plus structurant sur le long terme,

0:21:50.838,0:21:57.941
de plus utile pour, et d'une, partager une vision de ce que serait

0:21:57.941,0:22:00.987
une défense efficace de nos libertés sur internet

0:22:00.987,0:22:06.465
et se donner des objectifs et, petit à petit, faire plier les pouvoirs politiques

0:22:06.465,0:22:10.074
pour imposer cette défense sans compromis des libertés sur internet.

0:22:10.074,0:22:14.248
En réalité, il y a une définition stricte des libertés:

0:22:14.248,0:22:17.842
c'est la Déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen,

0:22:17.842,0:22:21.133
c'est la Charte des droits fondamentaux au niveau européen,

0:22:21.133,0:22:23.500
la charte de l'ONU, etc.

0:22:24.469,0:22:26.996
Et en pratique, c'est beaucoup plus compliqué que ça.

0:22:26.996,0:22:29.874
En pratique, nos libertés sont une espèce de cocktail

0:22:31.135,0:22:34.962
dans lequel les composants sont un petit peu de pouvoir politique,

0:22:34.962,0:22:38.525
un petit peu de pouvoir judiciaire et de jurisprudence,

0:22:38.525,0:22:40.440
un petit peu de pouvoir administratif

0:22:40.440,0:22:45.226
et surtout, beaucoup de pouvoir citoyen, beaucoup de nos usages,

0:22:46.087,0:22:51.691
car on le voit tous les jours, et c'était flagrant dans les Etats-Unis après le 11 septembre 2001,

0:22:51.691,0:22:55.168
combien les individus, dans toutes les sphères et à tous les niveaux,

0:22:55.168,0:22:57.060
ont cette capacité à s'auto-censurer.

0:22:57.579,0:23:00.732
Quand le Patriot Act est parti en octobre 2001,

0:23:00.732,0:23:02.862
a été voté comme ça, comme une lettre à la poste,

0:23:02.862,0:23:07.608
cette espèce de pavé qui était évidemment déjà rédigé lors des attentats du 11 septembre,

0:23:08.238,0:23:10.384
personne aux Etats-Unis n'a osé broncher,

0:23:10.953,0:23:12.483
parce que la rhétorique ambiante, c'était:

0:23:12.483,0:23:15.923
soit vous êtes avec les terroristes, soit vous êtes avec les patriotes.

0:23:15.952,0:23:17.990
Et cette loi, elle s'appelle le Patriot Act.

0:23:17.990,0:23:21.919
Une chose est sûre, c'est qu'Internet, c'est un formidable laboratoire,

0:23:21.919,0:23:24.105
c'est un terrain de jeu, internet,

0:23:24.105,0:23:27.673
dans lequel un coup avec un masque de Guy Fawkes,

0:23:28.196,0:23:29.772
un coup derrière pseudonyme,

0:23:29.772,0:23:31.318
un coup avec son vrai nom,

0:23:31.318,0:23:34.892
un coup sur un blog, un coup sur un tweet, un coup sur un canal IRC etc.,

0:23:34.892,0:23:39.745
on va pouvoir expérimenter avec de nouvelles formes d'expression,

0:23:39.745,0:23:41.306
de nouvelles formes de langages,

0:23:41.306,0:23:43.500
avec de nouvelles formes de participation.

0:23:43.500,0:23:48.049
Et c'est ce côté-là qui est tellement précieux, je pense,

0:23:48.049,0:23:51.391
parce qu'il est dynamique comme notre société devrait l'être

0:23:51.391,0:23:53.967
et comme elle devrait l'être à plus forte mesure

0:23:53.967,0:23:57.805
si elle devait s'adapter à des changements assez radicaux,

0:23:58.697,0:24:03.431
comme des attaques en règle sur notre vie privée, sur notre liberté d'expression,

0:24:03.431,0:24:06.220
voire sur notre droit à un procès équitable, liberté de mouvement, etc.

0:24:06.220,0:24:08.953
(Rien à cacher)

0:24:09.205,0:24:10.596
Si tu n’as rien à cacher,

0:24:10.596,0:24:14.961
alors on pourrait mettre une caméra dans ta chambre à coucher et dans ta salle de bains,

0:24:14.961,0:24:17.045
et en publier les images sur internet.

0:24:17.045,0:24:17.805
- Ah non!

0:24:18.498,0:24:19.798
Ou alors si tu n’as rien à cacher,

0:24:19.798,0:24:22.817
on peut prendre ton login et ton mot de passe sur facebook ou sous google,

0:24:22.817,0:24:26.005
les publier et que chacun puisse aller fouiller dedans.

0:24:26.605,0:24:29.436
Non. On se rend bien compte, là, qu'il y a un problème.

0:24:30.531,0:24:34.204
On se rend bien compte que ça -- qu'il y a un conflit avec cette notion de: "Mais j'ai rien à cacher".

0:24:34.634,0:24:37.296
Ah, mais mine rien, il y a quand même des choses que j'ai envie de garder pour moi.

0:24:37.296,0:24:40.364
Et ces choses que l'on a envie de garder pour soi, c'est son intimité.

0:24:40.364,0:24:42.761
Alors, c'est évident quand on dit: "Voilà, déshabille-toi!."

0:24:42.761,0:24:47.125
Ben non, parce que mon corps nu, je choisis de le partager avec qui je veux.

0:24:47.125,0:24:51.862
Mais cette notion d'intimité, ce n'est pas seulement physique, c'est aussi intellectuel.

0:24:51.862,0:24:55.509
L'intimité, c'est un espace dans lequel personne ne te juge,

0:24:55.509,0:25:00.755
dans lequel tu choisis de te dévoiler parce que tu as confiance,

0:25:00.755,0:25:03.344
parce que tu es avec les gens que tu choisis.

0:25:03.344,0:25:07.555
Et c'est dans cette intimité que tu vas pouvoir dire un truc,

0:25:07.555,0:25:09.393
et puis après, dire: "Ah non, je déconne,"

0:25:09.900,0:25:11.492
comme tu ne pourrais pas le faire dans l'espace public:

0:25:11.492,0:25:14.993
là on dira "Ah! C'est noté, ça ne sortira plus de l'internet."

0:25:15.623,0:25:20.357
C’est là que tu peux expérimenter avec des théories, des hypothèses,

0:25:20.357,0:25:24.556
tu peux dire et si… oh et puis non, et puis l'abandonner.

0:25:24.556,0:25:29.216
Tu peux comme ça inventer de nouvelles idées, de nouveaux concepts.

0:25:29.216,0:25:31.900
Tu peux littéralement tester ton identité:

0:25:31.900,0:25:34.377
c'est là que tu formes ton identité,

0:25:34.377,0:25:36.668
c'est là que les individus se développent,

0:25:36.668,0:25:40.413
c’est là que se niche ce qu’on pourrait appeler la créativité.

0:25:41.013,0:25:45.330
c'est là qu'émerge de nos consciences

0:25:46.022,0:25:50.545
ce qui nous définit dans nos individualités, dans nos identités.

0:25:51.098,0:25:55.352
Et c’est ça qui est menacé lorsque l’on se sent surveillé.

0:25:55.352,0:25:56.959
Lorsque l’on est surveillé.

0:25:56.959,0:26:03.043
On le voit avec, historiquement, les exemples de l'Allemagne de l'Est sous la STASI

0:26:03.043,0:26:06.710
qui avait, je crois, un informateur pour deux cents habitants,

0:26:06.710,0:26:09.340
quelque chose de complètement dingue et disproportionné,

0:26:09.340,0:26:11.978
et où du coup, les individus, entre eux, ne parlaient plus,

0:26:12.424,0:26:15.873
les individus, entre eux, n'exprimaient plus leurs opinions politiques.

0:26:16.488,0:26:22.619
Et il était impossible qu'un changement politique se fasse dans ce contexte-là.

0:26:23.403,0:26:28.222
Mais sans remonter aussi loin, on voit bien que les comportements changent

0:26:28.222,0:26:31.920
quand on se sent espionnés, quand on se sent surveillés,

0:26:31.920,0:26:36.512
ou, par opposition, quand on ne peut plus bénéficier de cet anonymat

0:26:36.512,0:26:40.209
qui fait partie, directement, de la protection de notre vie privée

0:26:40.209,0:26:42.124
– comme il fait partie de la liberté d’expression.

0:26:42.124,0:26:44.552
Si l'on ne pouvait pas, par exemple, prendre de pseudonyme

0:26:44.552,0:26:46.267
pour aller parler sur un forum,

0:26:46.267,0:26:50.906
qui irait dire: "Ben voilà, je suis séropositif, j'en suis là,"

0:26:51.552,0:26:53.036
et échanger avec d'autres?

0:26:53.036,0:26:57.596
Qui irait sur un forum parler de sa crainte d'un avortement

0:26:58.672,0:27:00.959
ou d'une maladie quelque elle soit?

0:27:01.958,0:27:05.107
Qui irait révéler qu'il est gay

0:27:05.753,0:27:11.225
alors qu'il est dans un contexte politique, religieux, social,

0:27:11.225,0:27:12.632
où ça n'est pas admis?

0:27:13.047,0:27:16.229
Et qui irait chercher des conseils, parce qu'il se sentirait mal dans la peau,

0:27:16.229,0:27:18.059
menacé, etc.?

0:27:19.306,0:27:21.862
Qui irait, tout simplement, voilà, appeler son médecin

0:27:21.862,0:27:24.421
pour lui poser une question ou demander un avortement?

0:27:25.604,0:27:29.617
Qui irait parler de son patron ou de ses responsables politiques

0:27:30.155,0:27:32.739
pour dire ouvertement qu'il pense qu'ils sont malhonnêtes,

0:27:32.739,0:27:34.054
qu'ils commettent des crimes,

0:27:34.054,0:27:36.138
que leurs politiques vont conduire à des injustices?

0:27:36.584,0:27:39.629
Donc, c'est cet ensemble de facteurs

0:27:40.459,0:27:44.409
qui fait que l'on a tous besoin d'une protection forte de la vie privée.

0:27:44.409,0:27:48.940
C'est tout ça ensemble qui fait que la protection de la vie privée est une liberté fondamentale.

0:27:49.693,0:27:53.859
De plus, se dire: «oh ! j’ai rien à me reprocher donc je n’ai rien à cacher»

0:27:53.859,0:27:59.570
est un petit peu absurde dans un monde où la surveillance est généralisée

0:27:59.570,0:28:02.687
et où on a vu que c’est à trois niveaux de relations

0:28:02.687,0:28:05.297
que les individus sont surveillés par la NSA.

0:28:05.297,0:28:08.779
Donc si vous connaissez quelqu’un qui connaît quelqu’un

0:28:08.779,0:28:11.619
qui est le frère, peut-être perdu de vue,

0:28:11.619,0:28:15.133
d’un type barbu qui est soupçonné de commettre des actes de terrorisme,

0:28:15.133,0:28:17.291
si vous n'avez rien à voir avec cette personne,

0:28:17.291,0:28:20.900
alors c’est potentiellement tous vos emails, toute votre navigation,

0:28:20.900,0:28:22.738
tous vos coups de fil, tous vos sms,

0:28:23.198,0:28:24.651
qui sont espionnés par la NSA.

0:28:24.651,0:28:27.143
Si ça se trouve, croiser un individu

0:28:27.850,0:28:30.814
et faire un bout de chemin dans la même rame de métro que lui,

0:28:30.814,0:28:36.182
par les traces de géolocalisation, vous mettent à un niveau de proximité

0:28:36.182,0:28:37.928
et vous allez vous retrouver espionné.

0:28:38.774,0:28:41.945
Mais au-delà de ça, on a vu que l'espionnage généralisé de la NSA

0:28:41.945,0:28:45.855
servait, pas seulement à des fins de lutte contre le terrorisme -- la belle affaire --

0:28:45.855,0:28:48.988
mais aussi à des fins d'espionnage économique

0:28:48.988,0:28:50.826
et à des fins d'espionnage politique.

0:28:50.826,0:28:55.110
C'est les téléphones d'Angela Merkel, l'ordinateur personnel de Dilma Rousseff

0:28:55.110,0:28:56.225
qui ont été espionnés.

0:28:56.225,0:28:59.681
C'est le plus gros opérateur énergétique brésilien, Petrobras,

0:29:00.311,0:29:02.011
dont les employés ont été espionnés,

0:29:02.011,0:29:06.720
c'est Alcatel Lucent, en France, et Wanadoo, filiale d'Orange.

9:59:59.000,9:59:59.000
Donc, on voit que cet espionnage généralisé,

9:59:59.000,9:59:59.000
en créant un déséquilibre d'information, un différentiel d'information,

9:59:59.000,9:59:59.000
crée aussi un différentiel de pouvoir,

9:59:59.000,9:59:59.000
et que ce différentiel de pouvoir peut être utilisé, potentiellement,

9:59:59.000,9:59:59.000
pour déstabiliser des entreprises,

9:59:59.000,9:59:59.000
pour déstabiliser des gouvernements.

9:59:59.000,9:59:59.000
Et imaginez que les entreprises françaises se fassent déstabiliser

9:59:59.000,9:59:59.000
dans le cadre de la guerre économique:

9:59:59.000,9:59:59.000
c'est tout le monde qui en pâtira.

9:59:59.000,9:59:59.000
Même si vous n'avez rien à cacher,

9:59:59.000,9:59:59.000
vous aurez à subir la même inflation que tout le monde.

9:59:59.000,9:59:59.000
On a tous quelque chose à cacher,

9:59:59.000,9:59:59.000
quelque chose à cacher de son petit copain,

9:59:59.000,9:59:59.000
de sa femme, de son patron

9:59:59.000,9:59:59.000
de son collègue, de ses amis.

9:59:59.000,9:59:59.000
On a tous au moins un quelque chose à cacher de quelqu'un.

9:59:59.000,9:59:59.000
Et utiliser ce secret contre nous est un instrument hyperpuissant.

9:59:59.000,9:59:59.000
C'est un instrument de contrôle des individus.

9:59:59.000,9:59:59.000
Et on se souvient qu'un bonhomme comme le général Petraeus,

9:59:59.000,9:59:59.000
un général quatre étoiles de l'armée américaine

9:59:59.000,9:59:59.000
qui était -- excusez du peu -- le patron de la CIA,

9:59:59.000,9:59:59.000
s'est fait déstabiliser et ruiner sa carrière

9:59:59.000,9:59:59.000
pour l'histoire d'UNE relation extra-conjugale.

9:59:59.000,9:59:59.000
Et donc, c'est ça, la protection de la vie privée,

9:59:59.000,9:59:59.000
c'est ça, la protection des données personnelles:

9:59:59.000,9:59:59.000
c'est un pari sur l'avenir.

9:59:59.000,9:59:59.000
C'est pas aujourd'hui où vous avez cette relation extra-conjugale

9:59:59.000,9:59:59.000
que ça pourrait -- quelque chose à cacher, quelque chose --

9:59:59.000,9:59:59.000
mais qui dans un an, dans cinq ans, dans dix ans,

9:59:59.000,9:59:59.000
pourrait être fait contre vous,

9:59:59.000,9:59:59.000
si, d'ici là, peut-être, vous êtes entré en politique,

9:59:59.000,9:59:59.000
vous êtes devenu journaliste,

9:59:59.000,9:59:59.000
vous êtes devenu militant

9:59:59.000,9:59:59.000
ou, tout simplement, vous êtes dans votre entreprise à un poste convoité

9:59:59.000,9:59:59.000
avec, potentiellement, des adversaires.

9:59:59.000,9:59:59.000
Donc, ce déséquilibre dans la connaissance de l'information personnelle,

9:59:59.000,9:59:59.000
ce déséquilibre dans la connaissance de l'intimité des individus,

9:59:59.000,9:59:59.000
est un outil de contrôle hyperpuissant

9:59:59.000,9:59:59.000
et personne ne peut dire que dans cinq ans, dans dix ans,

9:59:59.000,9:59:59.000
il n'aura rien à cacher

9:59:59.000,9:59:59.000
et qu'il n'aura pas des adversaires qui tenteront de le déstabiliser.

9:59:59.000,9:59:59.000
Aussi, certains se disent, peut-être pas qu'ils n'ont rien à cacher,

9:59:59.000,9:59:59.000
mais que, au bout du compte, ils font une pas si mauvaise affaire que ça

9:59:59.000,9:59:59.000
en donnant toute leur vie à Google, Facebook, Apple,

9:59:59.000,9:59:59.000
vu qu'en retour, ils ont ces produits formidables,

9:59:59.000,9:59:59.000
qui brillent, tellement faciles, etc.

9:59:59.000,9:59:59.000
Hé bien, là, je pense qu'on peut affirmer qu'ils se trompent,

9:59:59.000,9:59:59.000
parce que la valeur de ces agrégats de données personnelles

9:59:59.000,9:59:59.000
est très largement supérieure à la valeur qu'ils tirent de ces produits.

9:59:59.000,9:59:59.000
On en veut pour preuve la capitalisation boursière

9:59:59.000,9:59:59.000
d'entreprises comme Google, Facebook ou Apple.

9:59:59.000,9:59:59.000
Si on prend la capitalisation boursière de Google

9:59:59.000,9:59:59.000
divisée par le nombre de ses utilisateurs,

9:59:59.000,9:59:59.000
un utilisateur de Google lui rapporte quelque chose comme $500 par an.

9:59:59.000,9:59:59.000
Donc, si on vous disait:

9:59:59.000,9:59:59.000
"Vous donnez $500 par an à Google et Google vous donne ses services gratuits,"

9:59:59.000,9:59:59.000
vous diriez "Ben non! C'est beaucoup trop cher!"

9:59:59.000,9:59:59.000
et on préférerait payer €3 par mois ou €5 par an, €10 par an Google

9:59:59.000,9:59:59.000
et faire ce choix-là.

9:59:59.000,9:59:59.000
Donc si on était sur un régime transactionnel,

9:59:59.000,9:59:59.000
on se ferait forcément avoir,

9:59:59.000,9:59:59.000
parce que la valeur de ces profils toujours plus précis

9:59:59.000,9:59:59.000
que ces entreprises dressent de nous

9:59:59.000,9:59:59.000
est insoupçonnable pour d'autres industries,

9:59:59.000,9:59:59.000
comme par exemple le secteur bancaire,

9:59:59.000,9:59:59.000
qui rêverait de savoir où vous êtes, quand vous êtes,

9:59:59.000,9:59:59.000
avec qui vous êtes,

9:59:59.000,9:59:59.000
dans quel pays vous voyagez,

9:59:59.000,9:59:59.000
quand est-ce que vous buvez de l'alcool ou non,

9:59:59.000,9:59:59.000
pour savoir comment vous mettre un crédit.

9:59:59.000,9:59:59.000
Et pareil avec votre compagnie d'assurance.

9:59:59.000,9:59:59.000
Et vous imaginez à quel point, si toutes ces données,

9:59:59.000,9:59:59.000
collectées sous forme de profils de plus en plus précis,

9:59:59.000,9:59:59.000
tombaient aux mains de ces industries

9:59:59.000,9:59:59.000
ou de pouvoirs politiques qui voudraient s'en servir pour mieux nous contrôler,

9:59:59.000,9:59:59.000
seraient utiles, seraient puissantes.

9:59:59.000,9:59:59.000
Peut-être qu'on ferait fausse route

9:59:59.000,9:59:59.000
en pensant que l'on pourrait transactionnaliser ses données personnelles,

9:59:59.000,9:59:59.000
que l'on puisse vendre, à la découpe, nos libertés fondamentales, (33:07)