WEBVTT

00:00:00.113 --> 00:00:01.835
(La Parisienne Libérée)

00:00:01.835 --> 00:00:04.739
(Jérémie Zimmermann - entretien de documentation pour le projet "Datalove")

00:00:05.340 --> 00:00:07.816
(Le Net neutre)

00:00:08.034 --> 00:00:10.541
[Jérémie Zimmermann] On utilise souvent ce terme de neutralité du Net

00:00:10.541 --> 00:00:12.796
qui est en fait un mauvais terme,

00:00:12.796 --> 00:00:16.778
parce que "neutralité", dans nos sociétés, ça n'a pas une connotation vraiment positive.

00:00:16.778 --> 00:00:18.231
Ça a une connotation neutre.

00:00:18.231 --> 00:00:21.655
Personne ne va aller mourir pour la neutralité, même pas en Suisse.

00:00:22.655 --> 00:00:27.236
En réalité, la neutralité du Net, c'est l'universalité du Net.

00:00:27.236 --> 00:00:29.941
C'est cette caractéristique absolument unique

00:00:29.941 --> 00:00:36.524
qui est liée à des événements historiques, mais de l'histoire de la technologie.

00:00:36.524 --> 00:00:41.106
C'est qu'il y a quelques années, on ne savait pas faire un internet autre que neutre,

00:00:41.106 --> 00:00:42.526
autre qu'universel.

00:00:42.526 --> 00:00:45.668
Et c'est comme ça qu'internet s'est développé,

00:00:45.668 --> 00:00:48.876
c'est le modèle de croissance d'internet qui est basé là-dessus.

00:00:48.876 --> 00:00:53.644
Ça veut dire que tout le monde connecté à internet a accès à tout internet

00:00:53.644 --> 00:00:56.307
et peut participer à tout internet.

00:00:56.953 --> 00:01:01.453
Tout le monde peut accéder à tous les contenus, tous les services, toutes les applications

00:01:01.453 --> 00:01:04.538
et tout le monde peut publier des nouveaux contenus

00:01:04.538 --> 00:01:07.672
et expérimenter, publier des nouveaux services et de nouvelles applications.

00:01:07.672 --> 00:01:10.471
C'est ça, la neutralité du Net, c'est ça, le Net neutre.

00:01:10.471 --> 00:01:18.197
En réalité, ça -- c'est presque plus explicite de parler d'universalité,

00:01:18.197 --> 00:01:25.258
parce que ça donne bien l'image d'un petit gamin au Gabon, d'un autre en Afghanistan,

00:01:25.258 --> 00:01:27.600
d'un autre aux US ou d'un autre en Europe,

00:01:27.600 --> 00:01:32.323
qui vont avoir exactement le même potentiel d'accès et de participation.

00:01:32.323 --> 00:01:35.704
Alors il y a évidemment d'autres barrières à l'accès et à la participation:

00:01:35.704 --> 00:01:39.119
le fait qu'énormément de ressources soient en anglais et pas dans d'autres langues,

00:01:39.119 --> 00:01:43.858
le fait qu'au Gabon ou en Afghanistan, les débits sont sans doute très inférieurs

00:01:43.858 --> 00:01:46.835
à ce qu'on peut avoir aux Etats-Unis ou en Europe.

00:01:46.835 --> 00:01:52.123
Mais, dans les faits, avoir un accès à plus bas débit, ça reste un accès internet.

00:01:52.123 --> 00:01:54.566
Il faudra peut-être plus longtemps pour afficher la page Web,

00:01:54.582 --> 00:01:56.051
mais on y arrivera.

00:01:56.051 --> 00:01:58.540
On a été les pionniers du Web

00:01:58.540 --> 00:02:03.291
quand on avait des modems à 9600 ou à 14'400 caractères par seconde,

00:02:03.291 --> 00:02:06.009
là où aujourd'hui, ça se compte en millions.

00:02:06.009 --> 00:02:09.197
Cette universalité, elle est clé, parce qu'elle est,

00:02:09.197 --> 00:02:12.784
elle est de fait, elle n'a pas été choisie

00:02:12.784 --> 00:02:14.591
mais c'est un état de fait,

00:02:14.591 --> 00:02:17.807
et elle est le reflet de ce que pourrait être

00:02:18.668 --> 00:02:20.475
une société hyperconnectée,

00:02:20.475 --> 00:02:24.852
dans laquelle, sans barrières de langue,

00:02:24.852 --> 00:02:26.628
sans barrières de religion,

00:02:26.628 --> 00:02:28.681
sans barrières géographiques,

00:02:29.511 --> 00:02:32.143
les uns pourraient participer avec les autres,

00:02:32.143 --> 00:02:34.151
les uns et les autres pourraient s'entraider,

00:02:34.151 --> 00:02:35.912
pourraient inventer ensemble,

00:02:35.912 --> 00:02:38.993
pourraient -- à l'image des logiciels libres

00:02:38.993 --> 00:02:43.375
qui sont fabriqués, inventés collectivement

00:02:43.375 --> 00:02:45.121
par des gens aux quatre coins de la planète.

00:02:45.751 --> 00:02:51.444
C'est cet idéal humaniste qu'est l'universalité d'internet.

00:02:51.444 --> 00:02:52.867
Le problème, aujourd'hui,

00:02:52.867 --> 00:02:55.646
c'est que des intérêts industriels, d'une part,

00:02:55.646 --> 00:02:57.499
et politiques, d'autre part,

00:02:57.499 --> 00:03:00.373
rêvent de porter atteinte à cette universalité.

00:03:00.811 --> 00:03:03.447
L'exemple le plus flagrant, c'est le gouvernement chinois,

00:03:03.908 --> 00:03:08.766
qui, afin de préserver l'intégrité du régime politique,

00:03:09.535 --> 00:03:14.057
choisit que tout ce qui a trait à Tien An Men ou à Falung Gong

00:03:14.503 --> 00:03:16.564
ne soit pas accessible de ses citoyens.

00:03:17.124 --> 00:03:21.936
C'est un choix politique qui se transforme en des réglages techniques

00:03:21.936 --> 00:03:27.241
et en application massive de solutions technologiques de censure

00:03:27.657 --> 00:03:31.659
pour choisir que la Chine n'ait plus accès à tout internet

00:03:31.659 --> 00:03:35.859
mais à la version d'internet approuvée par le gouvernement chinois,

00:03:35.859 --> 00:03:37.535
ou à, en somme, Chineternet.

00:03:38.155 --> 00:03:44.349
On voit cette tendance de censure internet à des fins politiques se développer.

00:03:44.349 --> 00:03:46.746
Même ici, en France, pays des Droits de l'Homme,

00:03:46.746 --> 00:03:52.274
on voit la censure du Net se développer au nom de la lutte, ô combien légitime,

00:03:52.274 --> 00:03:55.536
contre la diffusion de contenus à caractère pédopornographique,

00:03:56.597 --> 00:03:59.377
contre les jeux en ligne qui ne paient pas leur TVA,

00:03:59.930 --> 00:04:04.448
bientôt, au nom de l'égalité hommes-femmes, etc. etc.

00:04:06.293 --> 00:04:11.923
Donc ça, c'est la vision politique d'un morcèlement d'internet

00:04:11.923 --> 00:04:13.376
qui porte évidemment atteinte

00:04:13.376 --> 00:04:16.568
à ce concept de neutralité, ou d'universalité, du Net,

00:04:16.568 --> 00:04:18.980
mais on voit aussi des intérêts économiques,

00:04:18.980 --> 00:04:22.094
chez les opérateurs Télécom principalement,

00:04:22.094 --> 00:04:24.809
se dire: "Mais pourquoi tout le monde aurait accès à tout?

00:04:24.809 --> 00:04:27.607
Nous, on a bien des choses à leur vendre, à ces utilisateurs.

00:04:27.607 --> 00:04:30.623
On leur vend par exemple des minutes de communication internationale

00:04:30.623 --> 00:04:33.168
hors de prix, pourquoi est-ce qu'on les laisserait

00:04:33.168 --> 00:04:35.512
utiliser des logiciels de Voix sur IP,

00:04:35.512 --> 00:04:37.442
qui leur permet de communiquer pas cher?

00:04:38.226 --> 00:04:39.802
On essaie de leur vendre des vidéos

00:04:39.802 --> 00:04:43.043
quand on essaie de faire des deals avec Universal ou Machin,

00:04:43.043 --> 00:04:45.679
pourquoi on les laisserait aller regarder YouTube?"

00:04:46.294 --> 00:04:47.347
Etcaetera.

00:04:47.347 --> 00:04:50.491
Et donc, on a vu se développer des politiques économiques

00:04:51.321 --> 00:04:57.466
qui d'abord visaient à directement restreindre les flux de données chez les utilisateurs.

00:04:57.466 --> 00:05:00.543
Alors il y a eu un certain nombres de levées de boucliers, de bronca (check)

00:05:00.543 --> 00:05:03.043
donc ça fait des années qu'on est sur ce dossier-là

00:05:03.043 --> 00:05:07.037
et les opérateurs semblent avoir mis de l'eau dans leur vin de côté-là.

00:05:07.037 --> 00:05:10.874
Mais maintenant, il y a une tendance lourde pour eux à essayer d'aller faire des deals

00:05:10.874 --> 00:05:13.540
directement avec les plate-formes de services en ligne,

00:05:13.540 --> 00:05:16.843
type YouTube, Daily Motion et autres

00:05:16.843 --> 00:05:19.327
pour prioriser certains flux.

00:05:19.327 --> 00:05:23.270
Et évidemment, quand on en priorise certains,

00:05:23.270 --> 00:05:23.270
on dépriorise tous les autres.

00:05:24.570 --> 00:05:29.592
Donc, c'est quelque chose qui appelle à notre vigilance, en tant que citoyens,

00:05:29.592 --> 00:05:32.459
parce qu'on est peut-être en train déjà de perdre

00:05:33.320 --> 00:05:37.306
ce qui est l'essence de cette universalité, de cet humanisme

00:05:37.306 --> 00:05:40.089
qui se niche au cœur du réseau internet,

00:05:40.089 --> 00:05:41.665
pour des raisons bassement politiques,

00:05:41.665 --> 00:05:43.380
pour des raisons bassement économiques.

00:05:43.380 --> 00:05:47.164
Et c'est pour cela qu'il faut imposer la neutralité du Net dans la loi,

00:05:47.917 --> 00:05:50.855
c'est pour cela qu'il faut sanctionner les comportements des opérateurs

00:05:50.855 --> 00:05:53.255
qui violent la neutralité du Net

00:05:53.255 --> 00:05:57.740
et c'est pour cela qu'on se bat, entre autres, avec la Quadrature du Net.

00:05:57.740 --> 00:06:03.553
Parce que, lorsqu'un acteur, qu'il soit institutionnel ou économique,

00:06:03.553 --> 00:06:08.726
va faire le choix de restreindre tel bout de notre accès internet,

00:06:08.726 --> 00:06:10.938
que ce soit en fonction de qui on est,

00:06:10.938 --> 00:06:12.376
d'avec qui on communique,

00:06:12.376 --> 00:06:14.633
ou de la nature même des données que l'on échange,

00:06:15.202 --> 00:06:18.978
cela va, d'une part, porter atteinte à notre liberté de communication,

00:06:19.608 --> 00:06:24.158
parce que notre expression est directement liée à internet aujourd'hui,

00:06:24.158 --> 00:06:27.286
mais aussi, ça va potentiellement créer des distorsions de concurrence

00:06:27.932 --> 00:06:29.447
ou des barrières à l'innovation.

00:06:30.154 --> 00:06:32.784
Donc, c'est un vrai enjeu de politique publique,

00:06:32.784 --> 00:06:34.807
c'est un enjeu de politique industrielle.

00:06:34.807 --> 00:06:39.591
Pour un meilleur développement d'internet et de tout ce qui s'y rattache,

00:06:39.591 --> 00:06:44.045
tout ce que l'on en tire comme bénéfices sociaux, économiques, culturels,

00:06:44.045 --> 00:06:47.130
il faut un Net neutre, il faut un Net universel.

00:06:47.683 --> 00:06:51.733
Cette neutralité du Net, dont nous affirmons qu'elle est essentielle

00:06:51.733 --> 00:06:56.819
pour protéger la liberté d'expression, la libre concurrence et l'innovation sur internet,

00:06:57.665 --> 00:06:59.657
doit être codifiée dans la loi.

00:07:00.303 --> 00:07:04.040
C'est un débat en cours depuis de longues années aux Etats-Unis,

00:07:04.040 --> 00:07:08.285
que l'on a initié au niveau européen et qui est en train de faire son chemin.

00:07:08.285 --> 00:07:10.483
Il y a déjà un certain nombre de pays au monde

00:07:10.483 --> 00:07:13.874
qui ont fait le choix d'imposer cette neutralité du Net.

00:07:14.443 --> 00:07:17.605
C'est le cas des Pays-Bas, c'est le cas de la Slovénie,

00:07:17.605 --> 00:07:20.569
du Chili et du Pérou.

00:07:20.941 --> 00:07:23.775
(La maîtrise des technologies)

00:07:23.775 --> 00:07:26.557
C'était un point commun entre tous les dossiers

00:07:26.557 --> 00:07:29.653
sur lesquels on agit et on évolue,

00:07:31.437 --> 00:07:36.555
qui est qu'il y a une incompréhension massive des réalités technologiques,

00:07:36.555 --> 00:07:39.570
déjà par les pouvoirs publics, donc par les lobbyistes,

00:07:39.570 --> 00:07:42.949
souvent par les journalistes qui racontent tout ça.

00:07:43.549 --> 00:07:49.527
Mais nous, on fait un petit peu le pont entre ces réalités technologiques

00:07:49.527 --> 00:07:54.637
et les aspects politiques publics, purement politiques ou sociaux.

00:07:55.313 --> 00:07:57.622
Et je suis convaincu d'une chose,

00:07:57.622 --> 00:08:03.339
c'est que c'est cette maîtrise de la connaissance de la technologie

00:08:04.000 --> 00:08:10.582
qui est le point de bascule entre le contrôle et la surveillance d'une part,

00:08:10.582 --> 00:08:13.531
et la liberté de l'autre.

00:08:14.223 --> 00:08:17.267
On voit ça avec les logiciels libres, par exemple.

00:08:17.836 --> 00:08:23.119
Lorsque quelqu'un a toute sa vie utilisé Microsoft Windows ou Apple Mac OS,

00:08:23.119 --> 00:08:28.630
la seule perspective de voir un autre système va les faire flipper.

00:08:28.630 --> 00:08:30.483
Mais pas parce qu'ils ne connaissent pas,

00:08:30.483 --> 00:08:32.738
plus parce qu'ils sont habitués

00:08:32.738 --> 00:08:35.992
et que sortir de ses habitudes est quelque chose de très difficile.

00:08:36.915 --> 00:08:40.600
Mais à chaque fois, on va voir que prendre en main ce nouvel outil implique

00:08:40.600 --> 00:08:44.032
ben, de faire œuvre d'un peu d'humilité, déjà,

00:08:44.032 --> 00:08:47.199
pour pouvoir s'ouvrir, pour pouvoir commencer à apprendre.

00:08:47.199 --> 00:08:50.284
Mais c'est l'apprentissage, dans le cas du logiciel libre,

00:08:50.284 --> 00:08:52.552
c'est quelque chose d'infiniment gratifiant,

00:08:52.552 --> 00:08:56.739
déjà parce que ce que moi j'ai appris en 95, avec le --

00:08:56.739 --> 00:09:00.193
en commençant à utiliser GNU Linux, je le connais encore aujourd'hui,

00:09:00.193 --> 00:09:01.723
je l'utilise encore aujourd'hui.

00:09:01.723 --> 00:09:04.860
C'est des technologies qui sont durables,

00:09:04.860 --> 00:09:06.267
qui sont faites pour durer,

00:09:06.267 --> 00:09:09.739
contrairement à l'obsolescence programmée d'une nouvelle version d'un gadget

00:09:09.739 --> 00:09:11.146
qu'on va vous revendre tous les six mois,

00:09:11.146 --> 00:09:14.132
parce qu'il faut bien faire tourner la machine.

00:09:14.901 --> 00:09:18.950
Donc, il y a cet aspect de la connaissance gratifiante

00:09:18.950 --> 00:09:22.491
qui fait qu'une fois que vous comprenez comment fonctionne la machine,

00:09:22.491 --> 00:09:26.356
vous allez vous sentir plus en confiance,

00:09:26.356 --> 00:09:28.216
peut-être même plus en sécurité,

00:09:28.216 --> 00:09:32.304
parce que vous allez pouvoir adopter des réflexes et des mécanismes.

00:09:32.304 --> 00:09:36.114
Mais dans tout ce que l'on voit

00:09:36.114 --> 00:09:40.842
et dans toutes les technologies pour lesquelles on prêche, si j'ose dire,

00:09:40.842 --> 00:09:43.994
donc, que ce soit le logiciel libre ou les services décentralisés,

00:09:43.994 --> 00:09:46.339
par opposition aux Google et aux Facebook

00:09:46.339 --> 00:09:50.994
qui sont des montagnes gigantesques, des Mordor de données personnelles,

00:09:50.994 --> 00:09:53.939
ou le chiffrement point à point

00:09:53.939 --> 00:09:58.653
dans lequel les utilisateurs gèrent leurs clés pour communiquer entre eux

00:09:58.653 --> 00:10:02.928
et s'assurer que la communication ne soit pas, en théorie, surveillable,

00:10:04.081 --> 00:10:06.822
ce qui implique donc de gérer ces clés, de créer de nouvelles clés,

00:10:06.822 --> 00:10:09.878
de jeter ses clés à la poubelle quand elles sont trop vieilles, etc.

00:10:09.878 --> 00:10:14.993
Toutes ces technologies impliquent une prise en main par l'utilisateur.

00:10:14.993 --> 00:10:17.611
Certains vont voir ça comme: "Ah, c'est beaucoup trop compliqué,

00:10:17.611 --> 00:10:20.926
parce que moi, de toute façon, j'y comprends rien parce que je suis pas ingénieur."

00:10:20.926 --> 00:10:23.957
Mais en réalité, tout ce que ça veut dire, c'est: il faut apprendre.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Il faut apprendre pour comprendre, pour se l'approprier.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Et je suis convaincu d'une chose,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
c'est que ça n'est qu'en s'appropriant la technologie

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
que l'on va pouvoir la maîtriser, et donc être libre.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Parce que l'inverse, ça veut dire se faire maîtriser par la technologie,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
et donc se faire contrôler.

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Et ça, c'est le modèle d'Apple,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
dans lequel tous les appareils sont liés avec les logiciels,

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
avec les produits, avec les machins.

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Vous ne pouvez pas sortir.

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Une fois que vous avez mis le pied dedans,

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vous ne pouvez pas en sortir -

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et où on verra, avec les prochaines révélations,

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à quel point ils savent tout de vous,

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vos numéros de carte de crédit, vos déplacements,

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votre historique de navigation, etc. etc.

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Et ce sera peut-être un nouveau scandale.

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Et donc, cette notion d'apprendre la technologie pour se l'approprier,

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je pense, est au cœur de toutes ces problématiques

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à la fois politiques, sociales et culturelles,

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dans lesquelles on a l'impression qu'on est sur un point de bascule,

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on est à un embranchement entre deux scénarios:

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d'un côté, une société techno-totalitaire

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dans laquelle les machines seraient toutes utilisées ensemble contre nous

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pour mieux nous contrôler;

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et dans l'autre, l'utopie des logiciels libres,

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dans laquelle on a tous notre avenir en main,

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on a tous les moyens de devenir un entrepreneur, un startupeux (check)

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ou un politicien, ou un chanteur ou quoi que ce soit,

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parce que l'on a la maîtrise des outils, la maîtrise des technologies,

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donc, en somme, la maîtrise de nos destins dans l'environnement numérique.

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(Défendre nos libertés)

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Je pense clairement à cette histoire de la grenouille dans la casserole,

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où, quand tu vas jeter une grenouille dans une casserole d'eau chaude,

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elle rebondit avec ses pattes arrières et se barre tranquillette,

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ou quand tu mets la grenouille dans une casserole d'eau froide,

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que tu montes petit à petit la température,

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elle va pas s'en apercevoir, et elle va cuire.

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C'est cette image bien connue qu'on utilise souvent

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pour décrire le glissement de nos démocraties vers quelque chose d'autre, de post-démocratique,

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et c'est cela que l'on documente tous les jours avec la Quadrature du Net,

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quand on fait juste un petit peu attention au contexte politique ambient,

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surtout dans un monde post 11 septembre 2001,

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et donc, cette idée que l'on peut à la fois mesurer

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combien se détricotent les libertés,

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et en même temps, retricoter derrière,

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utiliser le pouvoir que l'on a à l'échelle individuelle,

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utiliser évidemment internet tant qu'on l'a encore entre les mains,

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pour démultiplier cette capacité de veille, d'analyse,

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de réaction, d'organisation, de coordination

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et, de là, reprendre en main ces libertés,

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reconceptualiser ce qu'impliquent ces libertés fondamentales,

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que ce ne soit pas le vieux texte poussiéreux de Déclaration des Droits de l'Homme

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qu'on a oublié de lire depuis la classe de quatrième,

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mais se reposer la question de pourquoi

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tout homme peut lire, écrire, parler, imprimer librement,

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pourquoi il faut une protection de la vie privée,

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qu'est-ce que le droit à un procès équitable,

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qu'est-ce que ça implique,

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pourquoi la justice?

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Pourquoi on a fait ces investissements,

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pourquoi on a conquis ça par le passé,

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et tout simplement, s'en servir.

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Nous, ce que l'on dit, c'est que, voilà,

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la liberté ne s'use que si on ne s'en sert pas

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et qu'il faut utiliser sa liberté d'expression,

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il faut utiliser sa vie privée,

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dans laquelle on va se développer,

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dans laquelle on va expérimenter,

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dans laquelle on va inventer de nouveaux processus créatifs,

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de nouvelles idées, de nouveaux concepts,

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de nouveaux modes d'action politique.

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Il faut utiliser tout ça ensemble, pour faire la démonstration

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que c'est en utilisant ces libertés que l'on arrive à améliorer la société,

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que l'on arrive à s'améliorer soi-même

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et, en quelque sorte, redécouvrir la liberté,

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redécouvrir le sens des libertés,

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pour mieux agir, pour mieux participer, au sens large -

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à fois la participation démocratique dans les activités politiques,

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mais la participation au sens large, à la vie sociale, à la vie de quartier,

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à la vie communautaire, à la vie associative etc.

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Moi, j'ai l'impression que l'antithèse du courage,

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non, l'antagoniste,

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j'ai l'impression que l'antagoniste du courate, c'est la peur,

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que la peur est instrumentalisée, que la peur est manipulée

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et que, avec la peur, on maintient les individus sous contrôle.

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Donc, déconstruire cette peur et les raisons de cette peur,

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déconstruire peut-être le jeu médiatique,

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la rhétorique politique,

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pour expliquer aux individus

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que cette peur est trop souvent fabriquée, instrumentalisée,

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est peut-être une des parties de la solution pour donner aux gens le courage d'agir.

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Ensuite, inventer des formes de militantisme

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qui ne soient pas les trucs à la papa,

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CGT poing levé, avec des banderoles,

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parce que, voilà, ça marche quand il y a 100'000 personnes dans la rue,

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mais dix personnes motivées, ou cent personnes motivées peuvent déplacer des montagnes,

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alors qu'en termes de manifs dans la rue, ça ne rime à rien.

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Donc inventer, réinventer des modes d'action qui permettent à des petits groupes,

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voire à des individus seuls,

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de participer à quelque chose de plus grand,

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ça, c'est tout ce que l'on a à faire avec internet,

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c'est ce que l'on essaie de pratiquer tous le jours.

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Ensuite, mener par l'exemple.

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Pas dire "Ah, vous devriez faire ceci ou cela, vous pourriez faire ceci ou cela"

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juste le faire.

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Et dire: "Si vous voulez faire quelque chose de potentiellement utile,

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hé bien rejoignez-nous et aidez-nous à le faire."

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Et là aussi, c'est quelque chose que permet internet, c'est le concept de "do-ocracy"

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tel qu'on le voit dans le logiciel libre

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où c'est, si tu as une très bonne idée,

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mais que tu n'est pas à même soit de commenter précisément ce qui se passe,

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soit de fournir du code pour corriger le comportement du logiciel,

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ben tu ne seras pas aussi écouté que si tu dis:

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"Ben regardez, il y a un bug, voilà comment le réparer".

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Ensuite, sur l'impression d'un flux constant d'attaque sur nos libertés,

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c'est quelque chose qui pourrait être assez décourageant,

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et c'est pour cela, et d'une, que l'on s'affaire

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à essayer de faire le lien entre tous ces dossiers-là,

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pour voir qu'une fois que l'on a gagné sur l'ACTA,

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ça ne veut pas dire que tout reste à reconstruire:

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au contraire, la suite de l'ACTA, c'est le TAFTA, l'accord transatlantique.

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Et à partir du moment où l'on arrive à coudre, comme ça,

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les uns avec les autres, les dossiers,

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on arrive à construire cette "big picture", cette perspective sur les choses,

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dans laquelle on s'aperçoit que voilà, on n'est pas,

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on n'a pas tout à recommencer, mais au contraire, c'est un chemin.

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Je crois que c'est Nelson Mandela qui disait:

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"Voilà, j'ai escaladé une montagne immense, mais après avoir fini de l'escalader,

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c'est seulement pour s'apercevoir qu'il reste d'autres montagnes à escalader."

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Et ce sera toujours comme cela.

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On a commencé la Quadrature du Net du constat

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que ce flot d'attaques contre nos libertés était incessant.

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Pourtant, on peut y faire quelque chose.

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Ce que l'on a démontré avec ACTA, c'est une gifle politique

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qui résonne encore dans les couloirs de la Commission Européenne.

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Lorsqu'ils parlent de toucher à internet aujourd'hui,

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ce qui circule en interne, dans la Commission,

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c'est: "On ne veut pas d'un autre ACTA,"

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tellement on leur a fait peur.

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Et donc, c'est plutôt ça, plutôt que de se dire:

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"Ah la la, on a gagné une fois, mais il va falloir recommencer," c'est se dire:

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"Voilà, on sait comment gagner, on a déjà gagné. Donc celle-là, on va la gagner encore mieux."

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Sur ACTA, il n'y avait pas que les hackers et les geeks de l'internet,

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il y avait les gens de l'Action Médicaments,

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il y avait les gens de la réutilisation des graines,

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il y avait des bibliothécaires,

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il y avait des business, un peu, qui étaient là aussi.

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Et donc, élargir sans cesse le cercle des gens qui sont concernés par ces dossiers-là.

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Et pour le coup, avec l'Accord Transatlantique,

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ils sont en train de nous faire un cadeau,

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parce que ce truc-là est tellement vaste et concerne tellement d'aspects de nos sociétés,

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de la sécurité alimentaire, la finance, l'environnement, internet, Action Médicaments, etc. etc.,

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que l'on voit déjà se profiler les signaux avant-coureurs d'un raz-de-marée contre cet accord,

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alors que l'on en est au troisième round de négociations.

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Aujourd'hui, n'importe qui prend un appareil qu'il a déjà dans sa poche,

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et qui vaut trente euros si-non,

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et se filme, et met cette vidéo sur internet.

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Ça, il y a 5 ans ou il y a 10 ans, c'était pas vraiment pensable.

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Aujourd'hui, on peut faire des chats avec des gens aux quatre coins du monde

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avec la voix, avec la vidéo, etc.,

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on peut envisager des modes de participation

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et des modes de coordination, des modes d'organisation qui étaient impensables.

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Donc quelque part, j'ai l'impression que plus les pouvoirs publics ont peur d'internet,

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ou commencent à percevoir de plus en plus internet comme un contre-pouvoir,

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au plus, ils vont peut-être accélérer le pas de ces attaques contre nos libertés.

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Et donc, c'est une espèce de tension, évidemment permanente,

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mais qui est bien le reflet de l'impact d'internet sur nos sociétés

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et du potentiel qu'il offre pour la participation, et donc pour améliorer nos sociétés

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et pour changer le monde.

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Donc il est très important que l'on soit les gardiens de cette tension,

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que l'on ne lâche jamais rien,

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que l'on documente tous ce épisodes

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pour que, quand on perd un centimètre, on puisse tous savoir qu'on l'a perdu,

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mais aussi, quand on gagne un centimètre, on puisse tous savoir qu'on l'a gagné,

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que l'on puisse vraiment tracer cette ligne le plus précisément possible.

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Et quelque chose qui est très important aussi,

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et ce à quoi on s'attache énormément avec la Quadrature du Net,

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c'est le volet propositionnel.

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C'est dire "OK, on est en opposition" quand il y a des mauvaises choses qui arrivent

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au niveau des parlements,

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mais on va aussi dessiner notre agenda, notre agenda positif,

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par exemple, pour réformer le droit d'auteur,

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ou alors pour défendre la neutralité du net et garantir la neutralité du net

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ou encore, pour repenser le cadre de la liberté d'expression en d'autres termes que,

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d'un côté l'expression anonyme qui est celle des terroristes

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et qui permet tous les propos de haine

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et de l'autre, Google et Facebook qui demandent son vrai nom et où donc, on se sent en sécurité.

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Donc, replacer les bases du débat,

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replacer le débat public sur nos bases à nous, sur nos termes;

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faire venir les pouvoirs politiques et les pouvoirs industriels sur notre terrain

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autant que nous allons combattre sur le leur,

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quand ils nous proposent des HADOPI, des LOPSI, des ACTA, des TAFTA

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et des machins comme ça.

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Donc ça, c'est la partie un petit peu enthousiasmante,

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c'est celle qui est extrêmement difficile,

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parce qu'il est beaucoup plus difficile de fédérer autour d'un programme en 14 points

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sur la réforme du droit d'auteur et les politiques culturelles associées,

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que sur un message en dix caractères, comme "Non à ACTA!"

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Mais c'est, je pense, ce qu'il y a peut-être de plus structurant sur le long terme,

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de plus utile pour, et d'une, partager une vision de ce que serait

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une défense efficace de nos libertés sur internet

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et se donner des objectifs et, petit à petit, faire plier les pouvoirs politiques

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pour imposer cette défense sans compromis des libertés sur internet.

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En réalité, il y a une définition stricte des libertés:

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c'est la Déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen,

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c'est la Charte des droits fondamentaux au niveau européen,

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la charte de l'ONU, etc.

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Et en pratique, c'est beaucoup plus compliqué que ça.

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En pratique, nos libertés sont une espèce de cocktail

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dans lequel les composants sont un petit peu de pouvoir politique,

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un petit peu de pouvoir judiciaire et de jurisprudence,

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un petit peu de pouvoir administratif

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et surtout, beaucoup de pouvoir citoyen, beaucoup de nos usages,

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car on le voit tous les jours, et c'était flagrant dans les Etats-Unis après le 11 septembre 2001,

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combien les individus, dans toutes les sphères et à tous les niveaux,

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ont cette capacité à s'auto-censurer. (22:56)