Ich untersuche die generelle Frage:
Ist ›ausgestorben‹ für immer?
Ich will über zwei meiner Projekte reden:
das Beutelwolf-Projekt
und das Lazarus-Projekt,
bei dem es um den Magenbrüterfrosch geht.
Warum beschäftigen wir uns
ausgerechnet mit diesen beiden Tieren?
Erstens, weil beide jeweils
für eine eigene Familie stehen.
Wir haben die ganze Familie verloren.
Das ist ein großer Brocken, der am globalen Genom fehlt.
Den ich gerne zurück hätte.
Zweitens, weil wir sie ausgerottet haben.
Bedauerlicherweise haben wir jeden Beutelwolf,
der uns vor die Flinte kam, regelrecht abgeschlachtet.
Die Magenbrüterfrösche haben wir
wie Schimmelpilze zu Tode desinfiziert.
Ein ganz schlimmer Schimmelpilz
namens Töpfchenpilz
befällt überall auf der Welt Frösche.
und wir glauben: auch unseren.
Diese Pilze werden vom Menschen verbreitet.
Damit stellt sich eine wichtige ethische Frage,
die Sie in dem Zusammenhang
bestimmt schon oft gehört haben.
Mir ist wichtig: Wenn klar ist,
dass wir diese Arten ausgerottet haben,
haben wir nicht nur eine moralische Schuld daran,
sondern sogar die Verpflichtung,
uns zu überlegen, ob und was wir da tun können.
Ich will zuerst über das Lazarus-Projekt sprechen.
Es geht um einen Frosch. Hm. Ein Frosch!?
Ja, aber das war nicht einfach irgendein Frosch.
Normale Frösche kümmern sich nach dem Laichen
überhaupt nicht mehr um die Eier,
Aber der hier hat die befruchteten Eier verschluckt
und sie bei genügend Futter in seinem Magen
nicht verdaut, sondern
den Magen in eine Gebärmutter verwandelt.
Im Magen entwickelten sich die Eier zu Kaulquappen,
und im Magen entwickelten sich die Kaulquappen zu Fröschen.
Irgendwann drohte dann der arme alte Kerl
zu platzen, aber kurz davor tat's einen Rülpser,
und schon kam ein Schwarm
fertiger Frösche heraus.
Als die Biologen das sahen, wurden sie wuschig.
Sie dachten: »Unglaublich –
man kennt kein anderes Tier, und schon gar keinen Frosch,
das ein Organ umwandeln kann.«
Man kann sich ausmalen, wie fassungslos die Mediziner waren:
»Wenn wir verstünden, wie der Frosch
sein Bäuchlein steuert, könnten wir
vielleicht etwas davon lernen und
zu unserem Vorteil nutzen?«
Das heißt nicht, dass wir demnächst unsere Kinder
im Magen tragen, aber vielleicht
können wir Magensäfte kontrollieren.
Gerade, als alle ganz aufgeregt darüber waren,
zack – war er ausgestorben.
Ich habe mit meinem Freund Professor Mike Tyler
in Adelaide telefoniert.
Er war der letzte, der von diesem Frosch
eine Kolonie in seinem Labor hatte.
Ich fragte ihn »Sag mal –«
das ist über 30 Jahre her –
»hast du vielleicht von dem Frosch noch tiefgefrorenes Gewebe?«
Er dachte nach und ging dann zu seiner Tielfkühltruhe,
minus 20°C,
und durchkämmte die ganze Truhe,
und ganz unten, in einem Glas,
war tatsächlich noch Gewebe von diesem Frosch.
Das war schon aufregend, aber eigentlich
durften wir nicht hoffen,
dass das funktionierte, weil das Gewebe keinen Gefrierschutz
abbekommen hatte, um Frostschäden zu verhindern.
Wasser dehnt sich beim Gefrieren aus,
auch in Zellen.
Das Wasser in eingefrorenem Gewebe
dehnt sich aus und beschädigt die Zellen.
Wir sahen uns das Gewebe genauer an,
und fanden die Zellwände intakt.
Also dachten wir: »Versuchen wir's.«
Was wir vor hatten, heißt
somatischer Zellkerntransfer.
Wir nahmen Eier einer verwandten Art, eines lebenden Frosches,
und legten den Zellkern der Eier still.
Dazu benutzen wir Ultraviolettstrahlung.
Dann nahmen wir die toten Zellkerne des Gewebes
des ausgestorbenen Frosches und pflanzten sie in die Eier ein.
Rein rechtlich gesehen ist das Klonen, wie bei Dolly,
aber es ist etwas ganz anderes,
weil bei Dolly alles ›lebendes Schaf‹ war.
Das war ein Wunder, aber machbar.
Wir wollten tote Zellkerne einer ausgestorbenen Art
in eine andere Art einsetzen – und das sollte funktionieren.
Eigentlich war das nicht zu erwarten.
Wir machten aberhunderte Versuche.
Letzten Februar, in der letzten Versuchsreihe,
konnte ich den Beginn eines Wunders beobachten.
Wir stellten fest, dass die meisten Eier gar nichts taten,
aber dann began plötzlich eines, sich zu teilen.
Spannung! Und dann teilte sich das Ei nochmal.
Und nochmal. Kurz danach hatten wir
Embryos im Frühstadium, aus hunderten von Zellen.
Wir untersuchten einige der DNA,
und sie enthielten tatsächlich DNA des ausgestorbenen Frosches.
Das ist noch keine Kaulquappe.
Auch kein Frosch. Aber die größte Hürde auf dem Weg zu Wiederbelebung
einer ausgestorbenen Art ist genommen.
Wir haben das bis jetzt nicht veröffentlicht.
Wir sind aufgeregt. Jetzt muss es weiter gehen.
Jetzt müssen wir die Gastrulation herbeiführen,
damit auch der Rest des Gewebes produziert wird.
Dann geht es weiter, über Kaulquappen zum Frosch.
Sie werden sehen: Wir werden diesen Frosch
bald wieder sehr munter hüpfen sehen.
Vielen Dank. (Beifall)
Noch sind wir nicht da, aber rechnen Sie bald damit.
Das zweite Projekt, über das ich reden will, ist das Beutelwolf-Projekt.
Viele glauben, der Beutelwolf sei ein Hund, oder ein Tiger,
wegen der Streifen.
Aber er ist mit beiden nicht verwandt.
Er ist ein Beuteltier und zieht wie Koalas
und Kängurus seine Jungen im Beutel groß.
Er hat eine lange Geschichte, eine lange, faszinierende Geschichte,
die 25 Millionen Jahre zurück reicht.
Aber die Geschichte ist auch tragisch.
Die ersten tauchten in den Regenwäldern Australiens
vor 25 Millionen Jahren auf.
Die »National Geographic«- Gesellschaft hilft uns,
diese fossilen Ablagerungen in Riversleigh zu untersuchen.
Da findet man einige erstaunliche Tiere.
Wir haben Beutellöwen gefunden.
Wir haben fleischfressende Kängurus gefunden,
etwas, was man normalerweise
nicht in Verbindung bringt.
Wir haben den größten Vogel der Welt gefunden,
größer als der in Madagaskar,
und der war auch Fleischfresser. Eine riesige, bizarre Ente.
Krokodile haben sich schon damals schlecht benommen.
Wir stellen uns die heute als böse Tiere
in einem Tümpel vor.
Diese Krokodile aber liefen an Land rum,
kletterten sogar auf Bäume, und ließen sich von dort
auf ihre Beute am Boden fallen.
Wir hatten hier in Australien fallende Krokodile – wirklich.
Die ließen sich unter anderem auch
gerne auf Beutelwölfe fallen.
In diesen Ur-Wäldern gab es fünf Sorten Beutelwölfe,
von sehr großen über mittelgroße bis zu einem,
der etwa die Größe eines Chihuahua hatte.
Paris Hilton hätte so einen
in ihrem Handtäschchen tragen können,
bis so ein Krokodil auf sie drauffällt.
Das war schon ein faszinierender Ort,
aber leider ist Australien nicht so geblieben.
Klimawandel ändern das Leben auf der Erde schon lange,
und nach und nach verschwanden die Wälder,
das Land trocknete aus,
und Beutelwolfarten wurden weniger,
bis es vor fünf Millionen Jahren nur noch eine gab.
Vor 10.000 Jahren
waren sie auch schon aus Neu-Guinea verschwunden,
und leider hat vor 4.000 Jahren –
wir wissen nicht, wer – Dingos, eine Art
altertümlicher Hunde, in Australien eingeführt.
Wie man sieht, sind Dingos im Körperbau
den Beutelwölfen sehr ähnlich.
Diese Ähnlichkeit heißt wahrscheinlich, dass sie
in Konkurrenz standen.
Es ist auch möglich, dass sich Aborigines
Dingos als Haustiere hielten, und vielleicht
hatten sie deshalb im Überlebenskampf einen Vorteil.
Kurz nach der Ankunft der Dingos
waren Beutelwölfe auf dem australischen Festland
ausgestorben, und danach gab es nur noch welche auf Tasmanien.
Das nächste traurige Kapitel ihrer Geschichte begann,
als die Europäer 1788 ankamen, und die brachten
Dinge mit, die sie schätzten, und darunter waren auch Schafe.
Sie warfen einen Blick auf die Beutelwölfe in Tasmanien
und dachten sich: »Das geht ja gar nicht –
die werden ja all unsere Schafe reißen.«
Aber so war das gar nicht.
Wilde Hunde rissen ein paar Schafe, aber der Beutelwolf bekam's ab.
Sofort sagte die Regierung: »Genug –
die werden wir los.« und bezahlte Leute dafür,
jeden abzuschlachten, den sie sahen.
In den frühen 1930-ern wurden 3.000 bis 4.000
Beutelwölfe umgebracht. Das war eine Katastrophe,
und das war fast das Ende.
Schauen Sie sich dieses Stück Film an.
Es macht mich traurig, weil es ein faszinierendes Tier war.
Man muss sich vor Augen halten, dass wir damals schon die Technik hatten,
ihn zu filmen, bevor er über die Klinge springen musste,
aber wir hatten leider nicht mal die Andeutung
eines Interesses, um uns um die Art zu kümmern.
Das hier ist ein Foto des letzten Beutelwolfs,
Benjamin, im Beaumaris Zoo in Hobart.
Zu dem Schimpf, die Art fast aussterben zu lassen,
kommt noch Schande obendrauf: als Benjamin wegen Vernachlässigung
zu sterben drohte, ließen ihn
die Wärter in Hobart in einer kalten Nacht noch nicht einmal
zurück ins Haus.
Ausgesetzt starb er, und ohne jedes Mitleid
warfen sie morgens seinen Kadaver in den Abfall.
Muss das so bleiben?
1990 war ich im Australischen Museum.
Beutelwölfe faszinierten mich – das war schon immer so.
Ich studierte ihre Schädel,
um Verwandtschaftsbeziehungen herzuleiten.
da sah ich dieses Glas, und in diesem Glas
war ein kleines Beutelwolf-Mädchen, etwa sechs Monate alt.
Der Typ, der seine Mutter umgebracht hatte,
fand es und legte es in Alkohol ein, in dem man,
wie selbst ich als Paläonotologe wusste, DNA konserviert.
Wir schrieben 1990, und ich fragte meine Genetiker-Freunde,
ob wir die DNA der Kleinen
da herausbekommen könnten, wenn welche drin wäre,
um sie später dazu zu benutzen,
den Beutelwolf zurückzubringen.
Die Genetiker lachten. Bis Dolly sollte es noch sechs Jahre dauern.
Clonen war Science Fiction, das gab es noch nicht.
Aber dann gab es das plötzlich doch.
Ich dachte mir: »Wenn ich Direktor
dieses Museums wäre, würd ich's versuchen.«
Im Team schauten wir uns
das Kleine näher an, und fanden tatsächlich
Beutelwolf-DNA. Das war so ein Heureka-Moment.
Spannung!
Leider fanden wir auch eine Menge menschliche DNA.
Jeder Konservator, der mal hier gearbeitet hatte,
hatte das Glas gesehen,
die Kleine herausgeholt und gedacht:
»Boah – toll!« und sie zurückfallen lassen,
und es dabei verunreinigt.
Das war ein Problem. Das Ziel war, an die DNA zu kommen
und damit anschließend den Beutelwolf zurückzuholen –
nicht, die Information in die Maschine
zu stecken, und dann unter
Krachen und Zischen am anderen Ende
einen alten Konservator hervorzuzaubern. (Lachen)
Schön für den Konservator –
aber nicht für uns.
Also gingen wir zurück und gruben weiter.
Wir suchten gezielt nach Zähnen in den Schädeln,
harte, für Menschen schwer erreichbare Teile,
und fanden viel bessere DNA.
Wir fanden mitochondriale DNA in Zellkernen,
Die holten wir uns.
Gut. Und was macht man damit?
George Church hat in »Regenesis«
viele der voranschreitenden Techniken beschrieben,
mit Teil-DNAs zu arbeiten.
Wir wollten die DNA lebensfähig rekonsturieren
und sie dann – ganz ähnlich wie beim Lazarus-Projekt –
in Eier einer Gast-Art einzupflanzen, nur diesmal eben
einer anderen Art.
Was könnte man nehmen? Beutelteufel?
Die sind entfernt verwandt.
Dann würde so ein Beutelteufel eben
ausnahmsweise mal einen Beutelwolf werfen.
Kritiker dieses Projektes sagten:
»Moment mal – Beutelwolf, Beutelteufel? Das tut bestimmt weh.«
Nein, gar nicht. Beide sind Beuteltiere.
Ihre Babys sind so groß wie Gummibärchen.
Der Beutelteufel würde davon gar nichts mitbekommen.
Er wird sich vielleicht denken, er hätte
das hässlichste Baby je geboren,
also braucht er vielleicht ein bisschen Hilfe von außen.
Andrew Pask und Kollegen haben gezeigt,
dass das gehen könnte.
Das liegt alles noch in der Zukunft,
aber das ist die Richtung.
Sie nahmen etwas von der eingelegten Beutelwolf-DNA
und brachten es in ein Maus-Gen ein, aber vorher
markierten sie es, so dass alles,
was diese Beutelwolf-DNA produzierte,
im Mausbaby blaugrün erscheint.
Wenn also aus der Beutelwolf-DNA
Beutelwolfgewebe entstünde, würde man das sehen können.
Als das Baby kam, war es voller blaugrünem Gewebe.
Daraus lernen wir: Wenn wir das Gen zusammen
und in eine lebende Zelle bekomme, würde es Beutelwolf erzeugen.
Ist das riskant?
Man pflanzt Teile eines Tieres
einer Zelle einer anderen Art ein.
Würden wir ein Monster bekommen?
So eine Art gruseliges Mischwesen?
Die Antwort ist: Nein.
Wenn in dieser Hybridzelle nur Beutelwolf-DNA drin ist,
kann am Ende aus dem Beutelteufel
auch nichts anderes rauskommen.
OK. Wenn wir das können, können wir es dann auswildern?
Das ist die zentrale Frage.
Müssen wir es im Labor behalten,
oder können wir es da freilassen?
Können wir es wieder zum König
des tasmanischen Wild- und Ökosystems machen?
Oder hat sich Tasmanien so sehr verändert,
dass das nicht mehr geht?
Ich war in Tasmanien, in vielen der Gegenden,
in denen Beutelwölfe lebten.
Ich habe Menschen befragt, wie hier Peter Carter,
der zu der Zeit 90 Jahre alt war.
1926 hat er mit seinem Vater und seinem Bruder
Beutelwölfe in Fallen gefangen.
Als ich mit diesem Mann sprach,
sah ich in seine Augen und dachte mir:
Im Kopf dieses Mannes
sind Erinnerungen daran, wie Beutelwölfe sind,
wie sie gerochen, sich angehört haben.
Er hatte sie an der Leine.
Er hatte persönliche Erinnerungen,
für die ich sonstwas gegeben hätte.
Jeder wünscht sich so ein Erlebnis.
Ich fragte ihn, ob er den Ort, wo
sie die Fallen stellten, wiederfände.
Hatte sich die Gegend sehr verändert?
Er dachte lange nach. Er war zuletzt vor 80 Jahren
bei dieser Hütte.
Er führte uns einen Waldweg lang,
und wir fanden die Hütte nach seiner Erinnerung wieder.
Ihm stiegen die Tränen in die Augen.
Wir betraten die Hütte.
Da waren noch die Bretter, auf denen
er, sein Vater und sein Bruder geschlafen hatten.
Als hätten sich Schleusen geöffnet
erinnerte er sich: »Sie schlichen um die Hütte,
sie wollte wissen, was drinnen ist.«
Er erinnerte sich an ihr »Jipp! Jipp! Jipp!«
Das ist ein bleibender Teil seines Lebens.
Ich fragte Peter, ob sich etwas geändert habe.
Und er sagte: »Nein«.
Die Buchenwälder waren noch so
wie damals, als er 1926 hier war,
die Graslandschaften endlos –
klassisches Beutelwolfgebiet,
mit den gleichen Tieren wie damals,
als der Beutelwolf noch lebte.
Würden wir ihn also zurückbringen können? Ja.
Wär's das dann? Es ist eine interessante Frage:
Manchmal kann man etwas wiederherstellen,
aber reicht das schon,
damit es nie wieder ausstirbt? Ich denke nicht.
Wir beobachten immer öfter und überall,
dass das Leben der Wildtiere in der Wildnis
nicht mehr sicher ist.
Das hätten wir nur gerne so.
Wir brauchen zusätzliche Strategien.
Interessanterweise
hatten einige der Beutelwölfe, die in Zoos,
Tierheime, oder in Museen
gebracht wurden, Halsbandabdrücke.
Sie wurden als Haustiere gehalten,
und es gibt eine Menge Geschichten ihrer Halter
aus dem Busch darüber,
wie wunderbar und friedlich sie waren.
Dieser hier zum Beispiel kam aus dem Wald,
leckte diesen Jungen, und rollte sich
am Feuer zum Schlafen zusammen. Ein wildes Tier.
Ich würde gerne mal wissen – Wir müssen mal
darüber nachdenken:
Wenn es legal gewesen wäre, Beutelwölfe als Haustiere zu halten,
wäre der Beutelwolf dann heute ausgestorben?
Ich denke, er wäre es nicht.
Wir müssen darüber in Bezug auf unser Heute nachdenken.
Könnten wir Aussterben verhindert, wenn wir
Tiere näher an uns lassen, auch an unser Herz?
Das ist für uns sehr wichtig:
wenn wir nicht darüber nachdenken,
gehen wahrscheinlich noch mehr Tiere verloren.
Für mich reicht das als Grund,
solche Wiederbelebungsprojekte zu machen – wir versuchen,
das Gleichgewicht in der Natur wieder herzustellen,
das wir kaputt gemacht haben.
Vielen Dank.
(Beifall)