1
00:00:00,684 --> 00:00:03,793
Ich untersuche die generelle Frage:

2
00:00:03,793 --> 00:00:06,605
Ist ›ausgestorben‹ für immer?

3
00:00:06,605 --> 00:00:09,547
Ich will über zwei meiner Projekte reden:

4
00:00:09,547 --> 00:00:11,387
das Beutelwolf-Projekt

5
00:00:11,387 --> 00:00:13,075
und das Lazarus-Projekt,

6
00:00:13,075 --> 00:00:15,492
bei dem es um den Magenbrüterfrosch geht.

7
00:00:15,492 --> 00:00:17,509
Warum beschäftigen wir uns

8
00:00:17,509 --> 00:00:20,176
ausgerechnet mit diesen beiden Tieren?

9
00:00:20,176 --> 00:00:23,163
Erstens, weil beide jeweils

10
00:00:23,163 --> 00:00:25,716
für eine eigene Familie stehen.

11
00:00:25,716 --> 00:00:27,131
Wir haben die ganze Familie verloren.

12
00:00:27,131 --> 00:00:29,759
Das ist ein großer Brocken,
der am globalen Genom fehlt.

13
00:00:29,759 --> 00:00:31,362
Den ich gerne zurück hätte.

14
00:00:31,362 --> 00:00:35,687
Zweitens, weil wir sie ausgerottet haben.

15
00:00:35,687 --> 00:00:38,868
Bedauerlicherweise haben
wir jeden Beutelwolf,

16
00:00:38,868 --> 00:00:42,418
der uns vor die Flinte kam,
regelrecht abgeschlachtet.

17
00:00:42,418 --> 00:00:44,818
Die Magenbrüterfrösche haben wir

18
00:00:44,818 --> 00:00:47,727
wie Schimmelpilze zu Tode desinfiziert.

19
00:00:47,727 --> 00:00:49,604
Ein ganz schlimmer Schimmelpilz

20
00:00:49,604 --> 00:00:51,553
namens Töpfchenpilz

21
00:00:51,553 --> 00:00:54,308
befällt überall auf der Welt Frösche.

22
00:00:54,308 --> 00:00:56,267
und wir glauben: auch unseren.

23
00:00:56,267 --> 00:00:58,911
Diese Pilze werden vom Menschen verbreitet.

24
00:00:58,911 --> 00:01:01,681
Damit stellt sich
eine wichtige ethische Frage,

25
00:01:01,681 --> 00:01:03,581
die Sie in dem Zusammenhang

26
00:01:03,581 --> 00:01:05,555
bestimmt schon oft gehört haben.

27
00:01:05,555 --> 00:01:07,975
Mir ist wichtig: Wenn klar ist,

28
00:01:07,975 --> 00:01:11,096
dass wir diese Arten ausgerottet haben,

29
00:01:11,096 --> 00:01:14,365
haben wir nicht nur
eine moralische Schuld daran,

30
00:01:14,365 --> 00:01:16,304
sondern sogar die Verpflichtung,

31
00:01:16,304 --> 00:01:20,367
uns zu überlegen, ob
und was wir da tun können.

32
00:01:20,367 --> 00:01:23,506
Ich will zuerst über das
Lazarus-Projekt sprechen.

33
00:01:23,506 --> 00:01:26,241
Es geht um einen Frosch. Hm. Ein Frosch!?

34
00:01:26,241 --> 00:01:29,706
Ja, aber das war nicht einfach
irgendein Frosch.

35
00:01:29,706 --> 00:01:32,699
Normale Frösche kümmern sich
nach dem Laichen

36
00:01:32,699 --> 00:01:35,328
überhaupt nicht mehr um die Eier,

37
00:01:35,328 --> 00:01:38,868
Aber der hier hat die
befruchteten Eier verschluckt

38
00:01:38,868 --> 00:01:42,517
und sie bei genügend Futter in seinem Magen

39
00:01:42,517 --> 00:01:44,120
nicht verdaut, sondern

40
00:01:44,120 --> 00:01:47,189
den Magen in eine Gebärmutter verwandelt.

41
00:01:47,189 --> 00:01:50,470
Im Magen entwickelten sich
die Eier zu Kaulquappen,

42
00:01:50,470 --> 00:01:54,293
und im Magen entwickelten sich
die Kaulquappen zu Fröschen.

43
00:01:54,293 --> 00:01:57,045
Irgendwann drohte dann der arme alte Kerl

44
00:01:57,045 --> 00:02:00,162
zu platzen, aber kurz davor
tat's einen Rülpser,

45
00:02:00,162 --> 00:02:02,372
und schon kam ein Schwarm

46
00:02:02,372 --> 00:02:04,217
fertiger Frösche heraus.

47
00:02:04,217 --> 00:02:07,093
Als die Biologen das sahen,
wurden sie wuschig.

48
00:02:07,093 --> 00:02:08,967
Sie dachten: »Unglaublich –

49
00:02:08,967 --> 00:02:12,804
man kennt kein anderes Tier,
und schon gar keinen Frosch,

50
00:02:12,804 --> 00:02:14,806
das ein Organ umwandeln kann.«

51
00:02:14,806 --> 00:02:18,780
Man kann sich ausmalen,
wie fassungslos die Mediziner waren:

52
00:02:18,780 --> 00:02:21,640
»Wenn wir verstünden, wie der Frosch

53
00:02:21,640 --> 00:02:24,121
sein Bäuchlein steuert, könnten wir

54
00:02:24,121 --> 00:02:27,136
vielleicht etwas davon lernen und

55
00:02:27,136 --> 00:02:29,373
zu unserem Vorteil nutzen?«

56
00:02:29,373 --> 00:02:32,435
Das heißt nicht, dass wir
demnächst unsere Kinder

57
00:02:32,435 --> 00:02:34,434
im Magen tragen, aber vielleicht

58
00:02:34,434 --> 00:02:36,823
können wir Magensäfte kontrollieren.

59
00:02:36,823 --> 00:02:39,731
Gerade, als alle ganz
aufgeregt darüber waren,

60
00:02:39,731 --> 00:02:41,855
zack – war er ausgestorben.

61
00:02:41,855 --> 00:02:44,538
Ich habe mit meinem Freund
Professor Mike Tyler

62
00:02:44,538 --> 00:02:45,667
in Adelaide telefoniert.

63
00:02:45,667 --> 00:02:48,229
Er war der letzte, der von diesem Frosch

64
00:02:48,229 --> 00:02:50,384
eine Kolonie in seinem Labor hatte.

65
00:02:50,384 --> 00:02:52,075
Ich fragte ihn »Sag mal –«

66
00:02:52,075 --> 00:02:53,476
das ist über 30 Jahre her –

67
00:02:53,476 --> 00:02:57,247
»hast du vielleicht von dem Frosch
noch tiefgefrorenes Gewebe?«

68
00:02:57,247 --> 00:03:00,169
Er dachte nach und ging dann
zu seiner Tielfkühltruhe,

69
00:03:00,169 --> 00:03:02,329
minus 20°C,

70
00:03:02,329 --> 00:03:03,870
und durchkämmte die ganze Truhe,

71
00:03:03,870 --> 00:03:05,610
und ganz unten, in einem Glas,

72
00:03:05,610 --> 00:03:08,650
war tatsächlich noch Gewebe
von diesem Frosch.

73
00:03:08,650 --> 00:03:11,543
Das war schon aufregend, aber eigentlich

74
00:03:11,543 --> 00:03:13,468
durften wir nicht hoffen,

75
00:03:13,468 --> 00:03:17,415
dass das funktionierte, weil
das Gewebe keinen Gefrierschutz

76
00:03:17,415 --> 00:03:21,187
abbekommen hatte,
um Frostschäden zu verhindern.

77
00:03:21,187 --> 00:03:23,892
Wasser dehnt sich beim Gefrieren aus,

78
00:03:23,892 --> 00:03:25,363
auch in Zellen.

79
00:03:25,363 --> 00:03:27,555
Das Wasser in eingefrorenem Gewebe

80
00:03:27,555 --> 00:03:29,960
dehnt sich aus und beschädigt die Zellen.

81
00:03:29,960 --> 00:03:32,191
Wir sahen uns das Gewebe genauer an,

82
00:03:32,191 --> 00:03:34,852
und fanden die Zellwände intakt.

83
00:03:34,852 --> 00:03:36,951
Also dachten wir: »Versuchen wir's.«

84
00:03:36,951 --> 00:03:38,711
Was wir vor hatten, heißt

85
00:03:38,711 --> 00:03:41,529
somatischer Zellkerntransfer.

86
00:03:41,529 --> 00:03:45,171
Wir nahmen Eier einer verwandten Art,
eines lebenden Frosches,

87
00:03:45,171 --> 00:03:48,272
und legten den Zellkern der Eier still.

88
00:03:48,272 --> 00:03:50,828
Dazu benutzen wir Ultraviolettstrahlung.

89
00:03:50,828 --> 00:03:54,023
Dann nahmen wir die toten
Zellkerne des Gewebes

90
00:03:54,023 --> 00:03:58,335
des ausgestorbenen Frosches und
pflanzten sie in die Eier ein.

91
00:03:58,335 --> 00:04:01,973
Rein rechtlich gesehen ist das
Klonen, wie bei Dolly,

92
00:04:01,973 --> 00:04:04,490
aber es ist etwas ganz anderes,

93
00:04:04,490 --> 00:04:07,574
weil bei Dolly alles ›lebendes Schaf‹ war.

94
00:04:07,574 --> 00:04:09,866
Das war ein Wunder, aber machbar.

95
00:04:09,866 --> 00:04:13,682
Wir wollten tote Zellkerne
einer ausgestorbenen Art

96
00:04:13,682 --> 00:04:17,168
in eine andere Art einsetzen –
und das sollte funktionieren.

97
00:04:17,168 --> 00:04:19,440
Eigentlich war das nicht zu erwarten.

98
00:04:19,440 --> 00:04:22,777
Wir machten aberhunderte Versuche.

99
00:04:22,777 --> 00:04:25,607
Letzten Februar, in
der letzten Versuchsreihe,

100
00:04:25,607 --> 00:04:28,434
konnte ich den Beginn
eines Wunders beobachten.

101
00:04:28,434 --> 00:04:32,345
Wir stellten fest, dass die
meisten Eier gar nichts taten,

102
00:04:32,345 --> 00:04:35,371
aber dann began plötzlich eines,
sich zu teilen.

103
00:04:35,371 --> 00:04:38,531
Spannung! Und dann teilte sich
das Ei nochmal.

104
00:04:38,531 --> 00:04:41,110
Und nochmal. Kurz danach hatten wir

105
00:04:41,110 --> 00:04:45,531
Embryos im Frühstadium,
aus hunderten von Zellen.

106
00:04:45,531 --> 00:04:47,974
Wir untersuchten einige der DNA,

107
00:04:47,974 --> 00:04:52,150
und sie enthielten tatsächlich
DNA des ausgestorbenen Frosches.

108
00:04:52,150 --> 00:04:54,251
Das ist noch keine Kaulquappe.

109
00:04:54,251 --> 00:04:58,584
Auch kein Frosch. Aber die größte Hürde
auf dem Weg zu Wiederbelebung

110
00:04:58,584 --> 00:05:01,182
einer ausgestorbenen Art ist genommen.

111
00:05:01,182 --> 00:05:03,973
Wir haben das bis jetzt
nicht veröffentlicht.

112
00:05:03,973 --> 00:05:07,235
Wir sind aufgeregt.
Jetzt muss es weiter gehen.

113
00:05:07,235 --> 00:05:10,004
Jetzt müssen wir
die Gastrulation herbeiführen,

114
00:05:10,004 --> 00:05:13,126
damit auch der Rest
des Gewebes produziert wird.

115
00:05:13,126 --> 00:05:16,588
Dann geht es weiter,
über Kaulquappen zum Frosch.

116
00:05:16,588 --> 00:05:19,364
Sie werden sehen: Wir werden diesen Frosch

117
00:05:19,364 --> 00:05:21,752
bald wieder sehr munter hüpfen sehen.

118
00:05:21,752 --> 00:05:27,564
Vielen Dank. (Beifall)

119
00:05:27,564 --> 00:05:30,844
Noch sind wir nicht da,
aber rechnen Sie bald damit.

120
00:05:30,844 --> 00:05:35,063
Das zweite Projekt, über das ich
reden will, ist das Beutelwolf-Projekt.

121
00:05:35,063 --> 00:05:38,971
Viele glauben, der Beutelwolf
sei ein Hund, oder ein Tiger,

122
00:05:38,971 --> 00:05:40,742
wegen der Streifen.

123
00:05:40,742 --> 00:05:42,836
Aber er ist mit beiden nicht verwandt.

124
00:05:42,836 --> 00:05:45,550
Er ist ein Beuteltier und zieht wie Koalas

125
00:05:45,550 --> 00:05:47,876
und Kängurus seine Jungen im Beutel groß.

126
00:05:47,876 --> 00:05:53,032
Er hat eine lange Geschichte,
eine lange, faszinierende Geschichte,

127
00:05:53,032 --> 00:05:55,836
die 25 Millionen Jahre zurück reicht.

128
00:05:55,836 --> 00:05:58,097
Aber die Geschichte ist auch tragisch.

129
00:05:58,097 --> 00:06:02,008
Die ersten tauchten
in den Regenwäldern Australiens

130
00:06:02,008 --> 00:06:04,935
vor 25 Millionen Jahren auf.

131
00:06:04,935 --> 00:06:07,837
Die »National Geographic«-
Gesellschaft hilft uns,

132
00:06:07,837 --> 00:06:11,326
diese fossilen Ablagerungen
in Riversleigh zu untersuchen.

133
00:06:11,326 --> 00:06:14,391
Da findet man einige erstaunliche Tiere.

134
00:06:14,391 --> 00:06:16,321
Wir haben Beutellöwen gefunden.

135
00:06:16,321 --> 00:06:19,031
Wir haben fleischfressende
Kängurus gefunden,

136
00:06:19,031 --> 00:06:20,693
etwas, was man normalerweise

137
00:06:20,693 --> 00:06:22,516
nicht in Verbindung bringt.

138
00:06:22,516 --> 00:06:25,031
Wir haben den größten Vogel
der Welt gefunden,

139
00:06:25,031 --> 00:06:27,033
größer als der in Madagaskar,

140
00:06:27,033 --> 00:06:31,040
und der war auch Fleischfresser.
Eine riesige, bizarre Ente.

141
00:06:31,040 --> 00:06:33,917
Krokodile haben sich schon
damals schlecht benommen.

142
00:06:33,917 --> 00:06:36,222
Wir stellen uns die heute als böse Tiere

143
00:06:36,222 --> 00:06:37,721
in einem Tümpel vor.

144
00:06:37,721 --> 00:06:40,373
Diese Krokodile aber liefen an Land rum,

145
00:06:40,373 --> 00:06:43,594
kletterten sogar auf Bäume,
und ließen sich von dort

146
00:06:43,594 --> 00:06:45,360
auf ihre Beute am Boden fallen.

147
00:06:45,360 --> 00:06:50,430
Wir hatten hier in Australien
fallende Krokodile – wirklich.

148
00:06:50,430 --> 00:06:52,580
Die ließen sich unter anderem auch

149
00:06:52,580 --> 00:06:55,259
gerne auf Beutelwölfe fallen.

150
00:06:55,259 --> 00:06:58,922
In diesen Ur-Wäldern gab es
fünf Sorten Beutelwölfe,

151
00:06:58,922 --> 00:07:03,105
von sehr großen über
mittelgroße bis zu einem,

152
00:07:03,105 --> 00:07:07,085
der etwa die Größe eines Chihuahua hatte.

153
00:07:07,085 --> 00:07:08,798
Paris Hilton hätte so einen

154
00:07:08,798 --> 00:07:11,012
in ihrem Handtäschchen tragen können,

155
00:07:11,012 --> 00:07:13,342
bis so ein Krokodil auf sie drauffällt.

156
00:07:13,342 --> 00:07:15,319
Das war schon ein faszinierender Ort,

157
00:07:15,319 --> 00:07:18,006
aber leider ist Australien
nicht so geblieben.

158
00:07:18,006 --> 00:07:21,624
Klimawandel ändern das Leben
auf der Erde schon lange,

159
00:07:21,624 --> 00:07:24,639
und nach und nach verschwanden die Wälder,

160
00:07:24,639 --> 00:07:26,272
das Land trocknete aus,

161
00:07:26,272 --> 00:07:28,502
und Beutelwolfarten wurden weniger,

162
00:07:28,502 --> 00:07:31,598
bis es vor fünf Millionen Jahren
nur noch eine gab.

163
00:07:31,598 --> 00:07:33,578
Vor 10.000 Jahren

164
00:07:33,578 --> 00:07:37,442
waren sie auch schon
aus Neu-Guinea verschwunden,

165
00:07:37,442 --> 00:07:40,732
und leider hat vor 4.000 Jahren –

166
00:07:40,732 --> 00:07:43,701
wir wissen nicht, wer – Dingos, eine Art

167
00:07:43,701 --> 00:07:46,891
altertümlicher Hunde,
in Australien eingeführt.

168
00:07:46,891 --> 00:07:48,959
Wie man sieht, sind Dingos im Körperbau

169
00:07:48,959 --> 00:07:51,154
den Beutelwölfen sehr ähnlich.

170
00:07:51,154 --> 00:07:54,204
Diese Ähnlichkeit heißt
wahrscheinlich, dass sie

171
00:07:54,204 --> 00:07:55,635
in Konkurrenz standen.

172
00:07:55,635 --> 00:07:58,201
Es ist auch möglich, dass sich Aborigines

173
00:07:58,201 --> 00:08:01,094
Dingos als Haustiere hielten, und vielleicht

174
00:08:01,094 --> 00:08:04,038
hatten sie deshalb im
Überlebenskampf einen Vorteil.

175
00:08:04,038 --> 00:08:06,545
Kurz nach der Ankunft der Dingos

176
00:08:06,545 --> 00:08:09,150
waren Beutelwölfe auf
dem australischen Festland

177
00:08:09,150 --> 00:08:13,556
ausgestorben, und danach gab es
nur noch welche auf Tasmanien.

178
00:08:13,556 --> 00:08:16,799
Das nächste traurige Kapitel
ihrer Geschichte begann,

179
00:08:16,799 --> 00:08:19,848
als die Europäer 1788 ankamen,
und die brachten

180
00:08:19,848 --> 00:08:23,801
Dinge mit, die sie schätzten,
und darunter waren auch Schafe.

181
00:08:23,801 --> 00:08:27,016
Sie warfen einen Blick
auf die Beutelwölfe in Tasmanien

182
00:08:27,016 --> 00:08:30,037
und dachten sich: »Das geht ja gar nicht –

183
00:08:30,037 --> 00:08:32,842
die werden ja all unsere Schafe reißen.«

184
00:08:32,842 --> 00:08:34,823
Aber so war das gar nicht.

185
00:08:34,823 --> 00:08:38,645
Wilde Hunde rissen ein paar Schafe,
aber der Beutelwolf bekam's ab.

186
00:08:38,645 --> 00:08:41,022
Sofort sagte die Regierung: »Genug –

187
00:08:41,022 --> 00:08:44,339
die werden wir los.«
und bezahlte Leute dafür,

188
00:08:44,339 --> 00:08:46,157
jeden abzuschlachten, den sie sahen.

189
00:08:46,157 --> 00:08:51,176
In den frühen 1930-ern wurden 3.000 bis 4.000

190
00:08:51,176 --> 00:08:54,240
Beutelwölfe umgebracht.
Das war eine Katastrophe,

191
00:08:54,240 --> 00:08:56,618
und das war fast das Ende.

192
00:08:56,618 --> 00:08:59,627
Schauen Sie sich dieses Stück Film an.

193
00:08:59,627 --> 00:09:03,406
Es macht mich traurig,
weil es ein faszinierendes Tier war.

194
00:09:03,406 --> 00:09:08,368
Man muss sich vor Augen halten,
dass wir damals schon die Technik hatten,

195
00:09:08,368 --> 00:09:12,468
ihn zu filmen, bevor er
über die Klinge springen musste,

196
00:09:12,468 --> 00:09:15,297
aber wir hatten leider
nicht mal die Andeutung

197
00:09:15,297 --> 00:09:19,214
eines Interesses, um uns
um die Art zu kümmern.

198
00:09:19,214 --> 00:09:22,607
Das hier ist ein Foto
des letzten Beutelwolfs,

199
00:09:22,607 --> 00:09:25,557
Benjamin, im Beaumaris Zoo in Hobart.

200
00:09:25,557 --> 00:09:28,956
Zu dem Schimpf, die Art
fast aussterben zu lassen,

201
00:09:28,956 --> 00:09:33,421
kommt noch Schande obendrauf:
als Benjamin wegen Vernachlässigung

202
00:09:33,421 --> 00:09:35,345
zu sterben drohte, ließen ihn

203
00:09:35,345 --> 00:09:39,526
die Wärter in Hobart
in einer kalten Nacht noch nicht einmal

204
00:09:39,526 --> 00:09:41,834
zurück ins Haus.

205
00:09:41,834 --> 00:09:44,866
Ausgesetzt starb er, und ohne jedes Mitleid

206
00:09:44,866 --> 00:09:48,231
warfen sie morgens seinen
Kadaver in den Abfall.

207
00:09:48,231 --> 00:09:51,292
Muss das so bleiben?

208
00:09:51,292 --> 00:09:54,062
1990 war ich im Australischen Museum.

209
00:09:54,062 --> 00:09:57,969
Beutelwölfe faszinierten mich –
das war schon immer so.

210
00:09:57,969 --> 00:09:59,781
Ich studierte ihre Schädel,

211
00:09:59,781 --> 00:10:02,412
um Verwandtschaftsbeziehungen herzuleiten.

212
00:10:02,412 --> 00:10:05,793
da sah ich dieses Glas, und in diesem Glas

213
00:10:05,793 --> 00:10:10,352
war ein kleines Beutelwolf-Mädchen,
etwa sechs Monate alt.

214
00:10:10,352 --> 00:10:12,898
Der Typ, der seine Mutter umgebracht hatte,

215
00:10:12,898 --> 00:10:16,471
fand es und legte es
in Alkohol ein, in dem man,

216
00:10:16,471 --> 00:10:20,173
wie selbst ich als Paläonotologe
wusste, DNA konserviert.

217
00:10:20,173 --> 00:10:24,256
Wir schrieben 1990, und ich fragte
meine Genetiker-Freunde,

218
00:10:24,256 --> 00:10:26,519
ob wir die DNA der Kleinen

219
00:10:26,519 --> 00:10:29,671
da herausbekommen könnten,
wenn welche drin wäre,

220
00:10:29,671 --> 00:10:31,655
um sie später dazu zu benutzen,

221
00:10:31,655 --> 00:10:33,770
den Beutelwolf zurückzubringen.

222
00:10:33,770 --> 00:10:38,554
Die Genetiker lachten. Bis Dolly
sollte es noch sechs Jahre dauern.

223
00:10:38,554 --> 00:10:41,481
Clonen war Science Fiction,
das gab es noch nicht.

224
00:10:41,481 --> 00:10:44,131
Aber dann gab es das plötzlich doch.

225
00:10:44,131 --> 00:10:46,167
Ich dachte mir: »Wenn ich Direktor

226
00:10:46,167 --> 00:10:48,602
dieses Museums wäre, würd ich's versuchen.«

227
00:10:48,602 --> 00:10:50,090
Im Team schauten wir uns

228
00:10:50,090 --> 00:10:53,205
das Kleine näher an, und fanden tatsächlich

229
00:10:53,205 --> 00:10:56,252
Beutelwolf-DNA. Das war
so ein Heureka-Moment.

230
00:10:56,252 --> 00:10:57,270
Spannung!

231
00:10:57,270 --> 00:11:01,149
Leider fanden wir auch
eine Menge menschliche DNA.

232
00:11:01,149 --> 00:11:04,266
Jeder Konservator,
der mal hier gearbeitet hatte,

233
00:11:04,266 --> 00:11:05,848
hatte das Glas gesehen,

234
00:11:05,848 --> 00:11:08,040
die Kleine herausgeholt und gedacht:

235
00:11:08,040 --> 00:11:10,654
»Boah – toll!« und sie zurückfallen lassen,

236
00:11:10,654 --> 00:11:12,520
und es dabei verunreinigt.

237
00:11:12,520 --> 00:11:16,213
Das war ein Problem. Das Ziel war,
an die DNA zu kommen

238
00:11:16,213 --> 00:11:19,960
und damit anschließend
den Beutelwolf zurückzuholen –

239
00:11:19,960 --> 00:11:22,607
nicht, die Information in die Maschine

240
00:11:22,607 --> 00:11:24,536
zu stecken, und dann unter

241
00:11:24,536 --> 00:11:26,899
Krachen und Zischen am anderen Ende

242
00:11:26,899 --> 00:11:30,483
einen alten Konservator
hervorzuzaubern. (Lachen)

243
00:11:30,483 --> 00:11:32,141
Schön für den Konservator –

244
00:11:32,141 --> 00:11:33,958
aber nicht für uns.

245
00:11:33,958 --> 00:11:37,157
Also gingen wir zurück und gruben weiter.

246
00:11:37,157 --> 00:11:40,438
Wir suchten gezielt
nach Zähnen in den Schädeln,

247
00:11:40,438 --> 00:11:43,469
harte, für Menschen
schwer erreichbare Teile,

248
00:11:43,469 --> 00:11:45,897
und fanden viel bessere DNA.

249
00:11:45,897 --> 00:11:48,683
Wir fanden mitochondriale DNA in Zellkernen,

250
00:11:48,683 --> 00:11:49,804
Die holten wir uns.

251
00:11:49,804 --> 00:11:52,088
Gut. Und was macht man damit?

252
00:11:52,088 --> 00:11:54,120
George Church hat in »Regenesis«

253
00:11:54,120 --> 00:11:57,479
viele der voranschreitenden
Techniken beschrieben,

254
00:11:57,479 --> 00:11:59,245
mit Teil-DNAs zu arbeiten.

255
00:11:59,245 --> 00:12:02,329
Wir wollten die DNA
lebensfähig rekonsturieren

256
00:12:02,329 --> 00:12:06,181
und sie dann – ganz ähnlich
wie beim Lazarus-Projekt –

257
00:12:06,181 --> 00:12:09,987
in Eier einer Gast-Art
einzupflanzen, nur diesmal eben

258
00:12:09,987 --> 00:12:11,276
einer anderen Art.

259
00:12:11,276 --> 00:12:14,143
Was könnte man nehmen? Beutelteufel?

260
00:12:14,143 --> 00:12:16,280
Die sind entfernt verwandt.

261
00:12:16,280 --> 00:12:18,577
Dann würde so ein Beutelteufel eben

262
00:12:18,577 --> 00:12:21,288
ausnahmsweise mal einen Beutelwolf werfen.

263
00:12:21,288 --> 00:12:24,041
Kritiker dieses Projektes sagten:

264
00:12:24,041 --> 00:12:28,221
»Moment mal – Beutelwolf, Beutelteufel?
Das tut bestimmt weh.«

265
00:12:28,221 --> 00:12:31,275
Nein, gar nicht. Beide sind Beuteltiere.

266
00:12:31,275 --> 00:12:33,890
Ihre Babys sind so groß wie Gummibärchen.

267
00:12:33,890 --> 00:12:37,123
Der Beutelteufel würde davon
gar nichts mitbekommen.

268
00:12:37,123 --> 00:12:40,094
Er wird sich vielleicht denken, er hätte

269
00:12:40,094 --> 00:12:41,972
das hässlichste Baby je geboren,

270
00:12:41,972 --> 00:12:46,063
also braucht er vielleicht
ein bisschen Hilfe von außen.

271
00:12:46,063 --> 00:12:48,716
Andrew Pask und Kollegen haben gezeigt,

272
00:12:48,716 --> 00:12:50,611
dass das gehen könnte.

273
00:12:50,611 --> 00:12:52,803
Das liegt alles noch in der Zukunft,

274
00:12:52,803 --> 00:12:54,446
aber das ist die Richtung.

275
00:12:54,446 --> 00:12:58,132
Sie nahmen etwas von der
eingelegten Beutelwolf-DNA

276
00:12:58,132 --> 00:13:01,552
und brachten es in
ein Maus-Gen ein, aber vorher

277
00:13:01,552 --> 00:13:04,112
markierten sie es, so dass alles,

278
00:13:04,112 --> 00:13:06,911
was diese Beutelwolf-DNA produzierte,

279
00:13:06,911 --> 00:13:10,133
im Mausbaby blaugrün erscheint.

280
00:13:10,133 --> 00:13:12,507
Wenn also aus der Beutelwolf-DNA

281
00:13:12,507 --> 00:13:15,915
Beutelwolfgewebe entstünde,
würde man das sehen können.

282
00:13:15,915 --> 00:13:19,831
Als das Baby kam, war es
voller blaugrünem Gewebe.

283
00:13:19,831 --> 00:13:22,563
Daraus lernen wir: Wenn wir das Gen zusammen

284
00:13:22,563 --> 00:13:27,356
und in eine lebende Zelle bekomme,
würde es Beutelwolf erzeugen.

285
00:13:27,356 --> 00:13:29,021
Ist das riskant?

286
00:13:29,021 --> 00:13:31,077
Man pflanzt Teile eines Tieres

287
00:13:31,077 --> 00:13:33,569
einer Zelle einer anderen Art ein.

288
00:13:33,569 --> 00:13:35,708
Würden wir ein Monster bekommen?

289
00:13:35,708 --> 00:13:38,304
So eine Art gruseliges Mischwesen?

290
00:13:38,304 --> 00:13:39,791
Die Antwort ist: Nein.

291
00:13:39,791 --> 00:13:43,204
Wenn in dieser Hybridzelle
nur Beutelwolf-DNA drin ist,

292
00:13:43,204 --> 00:13:45,661
kann am Ende aus dem Beutelteufel

293
00:13:45,661 --> 00:13:48,053
auch nichts anderes rauskommen.

294
00:13:48,053 --> 00:13:52,055
OK. Wenn wir das können,
können wir es dann auswildern?

295
00:13:52,055 --> 00:13:53,836
Das ist die zentrale Frage.

296
00:13:53,836 --> 00:13:55,494
Müssen wir es im Labor behalten,

297
00:13:55,494 --> 00:13:57,177
oder können wir es da freilassen?

298
00:13:57,177 --> 00:13:59,746
Können wir es wieder zum König

299
00:13:59,746 --> 00:14:02,402
des tasmanischen Wild-
und Ökosystems machen?

300
00:14:02,402 --> 00:14:05,196
Oder hat sich Tasmanien so sehr verändert,

301
00:14:05,196 --> 00:14:06,826
dass das nicht mehr geht?

302
00:14:06,826 --> 00:14:09,871
Ich war in Tasmanien,
in vielen der Gegenden,

303
00:14:09,871 --> 00:14:11,293
in denen Beutelwölfe lebten.

304
00:14:11,293 --> 00:14:14,528
Ich habe Menschen befragt,
wie hier Peter Carter,

305
00:14:14,528 --> 00:14:16,989
der zu der Zeit 90 Jahre alt war.

306
00:14:16,989 --> 00:14:20,699
1926 hat er mit seinem Vater
und seinem Bruder

307
00:14:20,699 --> 00:14:23,575
Beutelwölfe in Fallen gefangen.

308
00:14:23,575 --> 00:14:25,389
Als ich mit diesem Mann sprach,

309
00:14:25,389 --> 00:14:27,967
sah ich in seine Augen und dachte mir:

310
00:14:27,967 --> 00:14:30,086
Im Kopf dieses Mannes

311
00:14:30,086 --> 00:14:34,182
sind Erinnerungen daran,
wie Beutelwölfe sind,

312
00:14:34,182 --> 00:14:36,644
wie sie gerochen, sich angehört haben.

313
00:14:36,644 --> 00:14:38,182
Er hatte sie an der Leine.

314
00:14:38,182 --> 00:14:40,280
Er hatte persönliche Erinnerungen,

315
00:14:40,280 --> 00:14:43,732
für die ich sonstwas gegeben hätte.

316
00:14:43,732 --> 00:14:46,235
Jeder wünscht sich so ein Erlebnis.

317
00:14:46,235 --> 00:14:48,531
Ich fragte ihn, ob er den Ort, wo

318
00:14:48,531 --> 00:14:50,979
sie die Fallen stellten, wiederfände.

319
00:14:50,979 --> 00:14:53,422
Hatte sich die Gegend sehr verändert?

320
00:14:53,422 --> 00:14:56,474
Er dachte lange nach.
Er war zuletzt vor 80 Jahren

321
00:14:56,474 --> 00:14:57,791
bei dieser Hütte.

322
00:14:57,791 --> 00:14:59,846
Er führte uns einen Waldweg lang,

323
00:14:59,846 --> 00:15:03,283
und wir fanden die Hütte
nach seiner Erinnerung wieder.

324
00:15:03,283 --> 00:15:05,853
Ihm stiegen die Tränen in die Augen.

325
00:15:05,853 --> 00:15:07,251
Wir betraten die Hütte.

326
00:15:07,251 --> 00:15:09,354
Da waren noch die Bretter, auf denen

327
00:15:09,354 --> 00:15:12,198
er, sein Vater und sein Bruder
geschlafen hatten.

328
00:15:12,198 --> 00:15:14,841
Als hätten sich Schleusen geöffnet

329
00:15:14,841 --> 00:15:17,848
erinnerte er sich:
»Sie schlichen um die Hütte,

330
00:15:17,848 --> 00:15:20,224
sie wollte wissen, was drinnen ist.«

331
00:15:20,224 --> 00:15:22,755
Er erinnerte sich an ihr »Jipp! Jipp! Jipp!«

332
00:15:22,755 --> 00:15:25,927
Das ist ein bleibender Teil seines Lebens.

333
00:15:25,927 --> 00:15:29,005
Ich fragte Peter,
ob sich etwas geändert habe.

334
00:15:29,005 --> 00:15:30,980
Und er sagte: »Nein«.

335
00:15:30,980 --> 00:15:32,936
Die Buchenwälder waren noch so

336
00:15:32,936 --> 00:15:35,651
wie damals, als er 1926 hier war,

337
00:15:35,651 --> 00:15:37,644
die Graslandschaften endlos –

338
00:15:37,644 --> 00:15:39,503
klassisches Beutelwolfgebiet,

339
00:15:39,503 --> 00:15:41,645
mit den gleichen Tieren wie damals,

340
00:15:41,645 --> 00:15:43,484
als der Beutelwolf noch lebte.

341
00:15:43,484 --> 00:15:46,652
Würden wir ihn also
zurückbringen können? Ja.

342
00:15:46,652 --> 00:15:49,751
Wär's das dann? Es ist
eine interessante Frage:

343
00:15:49,751 --> 00:15:52,563
Manchmal kann man etwas wiederherstellen,

344
00:15:52,563 --> 00:15:54,376
aber reicht das schon,

345
00:15:54,376 --> 00:15:57,228
damit es nie wieder ausstirbt?
Ich denke nicht.

346
00:15:57,228 --> 00:16:00,079
Wir beobachten immer öfter und überall,

347
00:16:00,079 --> 00:16:03,353
dass das Leben der Wildtiere in der Wildnis

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00:16:03,353 --> 00:16:04,553
nicht mehr sicher ist.

349
00:16:04,553 --> 00:16:06,623
Das hätten wir nur gerne so.

350
00:16:06,623 --> 00:16:09,256
Wir brauchen zusätzliche Strategien.

351
00:16:09,256 --> 00:16:10,511
Interessanterweise

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00:16:10,511 --> 00:16:13,123
hatten einige der Beutelwölfe, die in Zoos,

353
00:16:13,123 --> 00:16:15,176
Tierheime, oder in Museen

354
00:16:15,176 --> 00:16:17,316
gebracht wurden, Halsbandabdrücke.

355
00:16:17,316 --> 00:16:19,428
Sie wurden als Haustiere gehalten,

356
00:16:19,428 --> 00:16:22,488
und es gibt eine Menge
Geschichten ihrer Halter

357
00:16:22,488 --> 00:16:23,884
aus dem Busch darüber,

358
00:16:23,884 --> 00:16:26,209
wie wunderbar und friedlich sie waren.

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00:16:26,209 --> 00:16:29,052
Dieser hier zum Beispiel kam aus dem Wald,

360
00:16:29,052 --> 00:16:31,565
leckte diesen Jungen, und rollte sich

361
00:16:31,565 --> 00:16:34,440
am Feuer zum Schlafen zusammen.
Ein wildes Tier.

362
00:16:34,440 --> 00:16:37,254
Ich würde gerne mal wissen – Wir müssen mal

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00:16:37,254 --> 00:16:38,564
darüber nachdenken:

364
00:16:38,564 --> 00:16:43,084
Wenn es legal gewesen wäre,
Beutelwölfe als Haustiere zu halten,

365
00:16:43,084 --> 00:16:46,349
wäre der Beutelwolf dann heute ausgestorben?

366
00:16:46,349 --> 00:16:48,313
Ich denke, er wäre es nicht.

367
00:16:48,313 --> 00:16:51,018
Wir müssen darüber in Bezug
auf unser Heute nachdenken.

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00:16:51,018 --> 00:16:54,044
Könnten wir Aussterben verhindert, wenn wir

369
00:16:54,044 --> 00:16:57,337
Tiere näher an uns lassen,
auch an unser Herz?

370
00:16:57,337 --> 00:16:59,365
Das ist für uns sehr wichtig:

371
00:16:59,365 --> 00:17:01,919
wenn wir nicht darüber nachdenken,

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00:17:01,919 --> 00:17:05,007
gehen wahrscheinlich
noch mehr Tiere verloren.

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00:17:05,007 --> 00:17:07,060
Für mich reicht das als Grund,

374
00:17:07,060 --> 00:17:10,398
solche Wiederbelebungsprojekte
zu machen – wir versuchen,

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00:17:10,398 --> 00:17:13,642
das Gleichgewicht in der Natur
wieder herzustellen,

376
00:17:13,642 --> 00:17:15,541
das wir kaputt gemacht haben.

377
00:17:15,541 --> 00:17:16,898
Vielen Dank.

378
00:17:16,898 --> 00:17:19,673
(Beifall)