WEBVTT

00:00:03.627 --> 00:00:07.838
"Осетив погреб во мојот мозок,

00:00:07.838 --> 00:00:10.240
а ожалостените напред-назад

00:00:10.240 --> 00:00:12.900
маршираат ли маршираат - сѐ додека не

00:00:12.900 --> 00:00:15.836
се појави она чувство.

00:00:15.836 --> 00:00:17.605
А кога сите седнаа,

00:00:17.605 --> 00:00:19.603
обред, како тапан

00:00:19.603 --> 00:00:22.315
непрестано бие, биеше додека

00:00:22.315 --> 00:00:25.831
умот ми отрпнуваше.

00:00:25.831 --> 00:00:27.707
Потоа слушнав како го креваат ковчегот

00:00:27.707 --> 00:00:29.994
и ми ја изгребаа душата,

00:00:29.994 --> 00:00:33.053
уште еднаш, со истите оние оловни чизми,

00:00:33.053 --> 00:00:36.070
и тогаш просторот почна да бие,

00:00:36.070 --> 00:00:38.210
ко небесата да беше ѕвоно,

00:00:38.210 --> 00:00:40.201
луѓето беа претворени во уво,

00:00:40.201 --> 00:00:43.284
а јас овде сум со една чудна раса, во тишина,

00:00:43.284 --> 00:00:46.493
скршена и осамена.

00:00:46.493 --> 00:00:49.670
И токму тогаш, го спуштија ковчегот в гроб,

00:00:49.670 --> 00:00:53.011
а јас паѓав надолу и надолу,

00:00:53.011 --> 00:00:55.686
открив нови светови со секое нурнување

00:00:55.686 --> 00:01:00.198
и тогаш престанав да знам."

NOTE Paragraph

00:01:00.198 --> 00:01:03.680
Депресијата ни е позната преку метафори.

00:01:03.680 --> 00:01:07.389
Емили Дикинсон успеала да ја претстави преку јазик,

00:01:07.389 --> 00:01:10.130
Гоја преку слика.

00:01:10.130 --> 00:01:12.113
Половина од уметноста

00:01:12.113 --> 00:01:15.997
има за цел да ги опише овие иконски состојби.

NOTE Paragraph

00:01:15.997 --> 00:01:19.587
Што се однесува до мене, отсекогаш мислев дека сум јак,

00:01:19.587 --> 00:01:21.460
еден од луѓето кои би преживеале

00:01:21.460 --> 00:01:24.614
во концентрационен логор.

NOTE Paragraph

00:01:24.614 --> 00:01:27.497
Во 1991, имав неколку загуби.

00:01:27.497 --> 00:01:29.198
Умре мајка ми,

00:01:29.198 --> 00:01:31.324
раскинав една врска,

00:01:31.324 --> 00:01:33.167
се вратив во Соединетите Држави

00:01:33.167 --> 00:01:35.268
после години во странство,

00:01:35.268 --> 00:01:38.432
и низ сите овие искуства поминав недопрен.

NOTE Paragraph

00:01:38.432 --> 00:01:41.539
Но во 1994, три години подоцна,

00:01:41.539 --> 00:01:45.932
почнав да губам интерес скоро за сѐ.

00:01:45.932 --> 00:01:47.577
Не сакав да ги правам работите

00:01:47.577 --> 00:01:49.959
во кои порано уживав,

00:01:49.959 --> 00:01:51.877
и не знаев зошто.

00:01:51.877 --> 00:01:53.697
Спротивноста на депресијата

00:01:53.697 --> 00:01:56.934
не е среќата, туку виталноста,

00:01:56.934 --> 00:01:58.429
и токму виталноста

00:01:58.429 --> 00:02:02.082
се одлеваше од мене во тој момент.

00:02:02.082 --> 00:02:04.237
Она што требаше да се сработи

00:02:04.237 --> 00:02:06.411
ми изгледаше премногу тешко.

00:02:06.411 --> 00:02:08.058
Ќе си дојдев дома

00:02:08.058 --> 00:02:11.440
и ќе видев како трепка црвената сијаличка на телефонската секретарка,

00:02:11.440 --> 00:02:13.585
и наместо да бидам возбуден што ќе ги слушнам пријателите,

00:02:13.585 --> 00:02:15.133
јас си велев,

00:02:15.133 --> 00:02:18.368
"Боже на колку многу луѓе ќе треба да им се јавам."

00:02:18.368 --> 00:02:20.755
Кога се подготвував да ручам,

00:02:20.755 --> 00:02:23.301
наеднаш помислував, но треба да ја извадам храната

00:02:23.301 --> 00:02:25.340
и да ја ставам во чинија,

00:02:25.340 --> 00:02:29.389
да ја исецкам, да ја изџвакам и да ја голтнам.

00:02:29.389 --> 00:02:33.090
Премногу напорно ми беше сето тоа.

NOTE Paragraph

00:02:33.090 --> 00:02:35.541
Во разговорите за депресијата честопати

00:02:35.541 --> 00:02:37.443
не се споменува тоа дека

00:02:37.443 --> 00:02:39.801
сте свесни за овој апсурд.

00:02:39.801 --> 00:02:42.537
Знаете дека е апсурдно она што го доживувате.

00:02:42.537 --> 00:02:44.681
Знаете дека повеќето луѓе успеваат да

00:02:44.681 --> 00:02:46.995
ги слушнат пораките, го јадат ручекот,

00:02:46.995 --> 00:02:48.907
се подготвуваат за туширање,

00:02:48.907 --> 00:02:50.167
излегуваат надвор

00:02:50.167 --> 00:02:51.644
и дека тоа не е некоја голема работа,

00:02:51.644 --> 00:02:54.985
но сепак се чувствувате заробени

00:02:54.985 --> 00:02:58.737
и не знаете како да се ослободите.

00:02:58.737 --> 00:03:03.236
И така со тек на време бев сѐ помалку активен,

00:03:03.236 --> 00:03:05.326
сѐ помалку мислев

00:03:05.326 --> 00:03:07.694
и сѐ помалку чувствував.

00:03:07.694 --> 00:03:10.049
Едно чувство на ништожност.

NOTE Paragraph

00:03:10.049 --> 00:03:12.415
И тогаш се јави анксиозноста.

00:03:12.415 --> 00:03:14.694
Ако ми кажевте дека морам

00:03:14.694 --> 00:03:16.283
да бидам депресивен следниот месец,

00:03:16.283 --> 00:03:19.507
ќе ви речев, "Знам дека ќе заврши во Ноември, ќе издржам."

00:03:19.507 --> 00:03:20.623
Но ако ми речевте,

00:03:20.623 --> 00:03:23.923
"Следниот месец ќе мора да имаш акутна анксиозност,"

00:03:23.923 --> 00:03:26.296
попрво би си ги пресекол вените отколку да поминам низ тоа.

00:03:26.296 --> 00:03:28.078
Чувството беше како она

00:03:28.078 --> 00:03:30.306
кога одите и кога наеднаш ќе се лизнете или

00:03:30.306 --> 00:03:31.708
препнете

00:03:31.708 --> 00:03:33.593
и паѓате брзо надолу кон земјата,

00:03:33.593 --> 00:03:36.311
но паѓањето наместо да трае половина секунда,

00:03:36.311 --> 00:03:38.249
траеше шест месеци.

00:03:38.249 --> 00:03:41.281
Исплашени сте цело време,

00:03:41.281 --> 00:03:45.057
но не знаете од што всушност ви е страв.

00:03:45.057 --> 00:03:47.477
И токму во тој момент помислив

00:03:47.477 --> 00:03:51.476
дека е премногу болно да живеам,

00:03:51.476 --> 00:03:54.060
и не се убив само за да не ги повредам

00:03:54.060 --> 00:03:57.191
другите луѓе.

NOTE Paragraph

00:03:57.191 --> 00:04:00.184
И најпосле еден ден, се разбудив

00:04:00.200 --> 00:04:02.208
и помислив дека сум доживеал инфаркт,

00:04:02.208 --> 00:04:04.939
бидејќи лежев во креветот целосно вкочанет,

00:04:04.939 --> 00:04:06.888
гледајќи во телефонот, мислејќи си,

00:04:06.888 --> 00:04:10.451
"Нешто не е во ред и треба да побарам помош,"

00:04:10.451 --> 00:04:12.186
но не можев да ја кренам раката

00:04:12.186 --> 00:04:14.648
за да го земам телефонот и да свртам.

00:04:14.648 --> 00:04:18.802
И конечно, после четири часа лежење и зјапање во него,

00:04:18.802 --> 00:04:20.164
телефонот заѕвони,

00:04:20.164 --> 00:04:22.412
и некако успеав да кренам.

00:04:22.412 --> 00:04:24.212
Беше татко ми,

00:04:24.212 --> 00:04:27.365
и му реков, "Во сериозна невоља сум.

00:04:27.365 --> 00:04:29.528
Треба да направиме нешто."

NOTE Paragraph

00:04:29.528 --> 00:04:32.856
Следниот ден започнав со лекарствата

00:04:32.856 --> 00:04:35.224
и терапијата.

00:04:35.224 --> 00:04:37.531
Истовремено почнав да се измачувам

00:04:37.531 --> 00:04:39.410
со ова ужасно прашање:

00:04:39.410 --> 00:04:41.483
Ако не сум онаа јака личност

00:04:41.483 --> 00:04:44.039
која може да преживее концентрационен логор,

00:04:44.039 --> 00:04:45.679
тогаш кој сум?

00:04:45.679 --> 00:04:47.628
И ако морам да земам лекарства,

00:04:47.628 --> 00:04:51.335
дали лековите ќе ме доближат до мојата суштина,

00:04:51.335 --> 00:04:53.754
или пак ќе ме направат некој друг?

00:04:53.754 --> 00:04:55.450
И како ќе се чувствувам

00:04:55.450 --> 00:04:57.989
доколку ме направат некој друг?

NOTE Paragraph

00:04:57.989 --> 00:05:01.300
Во борбата влегов со две предности.

00:05:01.300 --> 00:05:04.280
Прво знаев, објективно кажано,

00:05:04.280 --> 00:05:05.901
дека имав убав живот,

00:05:05.901 --> 00:05:07.786
и дека ако закрепнам,

00:05:07.786 --> 00:05:09.224
ќе имам нешто за што вреди

00:05:09.224 --> 00:05:11.010
да се живее.

00:05:11.010 --> 00:05:14.052
И другото беше дека имав пристап до добар третман.

NOTE Paragraph

00:05:14.052 --> 00:05:17.816
Но и покрај тоа, ќе се издигнев па ќе паднев,

00:05:17.816 --> 00:05:20.095
ќе се издигнев па ќе паднев,

00:05:20.095 --> 00:05:23.139
ќе се издигнев па ќе паднев,

00:05:23.139 --> 00:05:25.092
и најпосле сфатив

00:05:25.092 --> 00:05:27.336
дека ќе морам да примам лекарства

00:05:27.336 --> 00:05:29.632
и терапија засекогаш.

00:05:29.632 --> 00:05:32.006
Па си помислив, "Дали проблемот е хемиски

00:05:32.006 --> 00:05:33.770
или психолошки?

00:05:33.770 --> 00:05:37.466
И дали ми треба хемиски или филозофски лек?"

00:05:37.466 --> 00:05:39.525
И не можев да сфатам дали едното или другото.

00:05:39.525 --> 00:05:42.002
И најпосле сфатив дека всушност

00:05:42.002 --> 00:05:44.076
не сме доволно напредни и во двете области

00:05:44.076 --> 00:05:46.013
за да ги објасниме целосно работите.

00:05:46.013 --> 00:05:49.260
И хемискиот и психолошкиот лек

00:05:49.260 --> 00:05:51.062
играат улога,

00:05:51.062 --> 00:05:54.805
и сфатив дека депресијата е нешто толку длабоко

00:05:54.805 --> 00:05:57.308
вкоренето во нас, што

00:05:57.308 --> 00:05:58.927
не можеме да ја издвоиме

00:05:58.927 --> 00:06:01.413
од нашиот карактер и личност.

NOTE Paragraph

00:06:01.413 --> 00:06:03.445
Сакам да кажам дека третманите кои ги имаме

00:06:03.445 --> 00:06:05.990
за депресија се ужасни.

00:06:05.990 --> 00:06:07.817
Не се многу ефикасни.

00:06:07.817 --> 00:06:09.650
Екстремно скапи се.

00:06:09.650 --> 00:06:12.099
Пропратени се со безброј нуспојави.

00:06:12.099 --> 00:06:13.888
Катастрофа се.

00:06:13.888 --> 00:06:16.766
Но многу сум благодарен што живеам сега,

00:06:16.766 --> 00:06:18.576
а не пред 50 години,

00:06:18.576 --> 00:06:20.087
кога не можело да се направи речиси

00:06:20.087 --> 00:06:21.488
ништо.

00:06:21.488 --> 00:06:24.069
Се надевам дека 50 години отсега,

00:06:24.069 --> 00:06:25.926
луѓето ќе слушнат за моите третмани

00:06:25.926 --> 00:06:28.059
и ќе се запрепастат од тоа колку

00:06:28.059 --> 00:06:30.885
примитивна била науката.

NOTE Paragraph

00:06:30.885 --> 00:06:35.441
Депресијата е темната страна на љубовта.

00:06:35.441 --> 00:06:38.582
Ако сте во брак со некого и велите,

00:06:38.582 --> 00:06:42.177
"Добро, ако почине жена ми, ќе си најдам друга,"

00:06:42.177 --> 00:06:45.223
тогаш тоа не е љубов.

00:06:45.223 --> 00:06:47.173
Не постои љубов

00:06:47.173 --> 00:06:49.817
без исчекување на загубата,

00:06:49.817 --> 00:06:52.401
и токму ваквата очај може

00:06:52.401 --> 00:06:56.130
да биде двигател на интимноста.

NOTE Paragraph

00:06:56.130 --> 00:06:59.059
Има три работи кои луѓето ги мешаат:

00:06:59.059 --> 00:07:02.859
депресија, жалост и тага.

00:07:02.859 --> 00:07:06.145
Жалоста е реактивна состојба.

00:07:06.145 --> 00:07:09.104
Ако сте доживеале загуба и сте многу несреќни,

00:07:09.104 --> 00:07:10.737
а шест месеци подоцна,

00:07:10.737 --> 00:07:13.959
сѐ уште сте длабоко тажни, но функционирате малку подобро,

00:07:13.959 --> 00:07:15.687
тоа е веројатно жалост,

00:07:15.687 --> 00:07:17.979
и на крај ќе се разреши

00:07:17.979 --> 00:07:19.428
сама од себе.

00:07:19.428 --> 00:07:22.179
Ако доживеете катастрофална загуба

00:07:22.179 --> 00:07:23.393
и се чувствувате ужасно,

00:07:23.393 --> 00:07:26.390
и шест месеци подоцна едвај функционирате,

00:07:26.390 --> 00:07:28.975
тогаш е веројатно депресија која била активирана

00:07:28.975 --> 00:07:31.449
од катастрофалните околности.

00:07:31.449 --> 00:07:35.081
Траекторијата ни кажува многу.

00:07:35.081 --> 00:07:38.439
Луѓето мислат дека депресијата е само тага.

00:07:38.439 --> 00:07:40.775
Тука станува збор за премногу тага,

00:07:40.775 --> 00:07:42.439
премногу жалост

00:07:42.439 --> 00:07:45.368
без некоја очигледна причина.

NOTE Paragraph

00:07:45.368 --> 00:07:48.115
Кога одлучив да ја разберам депресијата

00:07:48.115 --> 00:07:50.950
и почнав да ги интервјуирам луѓето кои ја доживеале,

00:07:50.950 --> 00:07:53.981
видов дека има луѓе кои на површината

00:07:53.981 --> 00:07:55.686
изгледаа ко да имаат релативно

00:07:55.686 --> 00:07:57.748
блага депресија, но и

00:07:57.748 --> 00:08:01.195
беа целосно онеспособени од неа.

00:08:01.195 --> 00:08:03.053
И имаше други луѓе кои се чинеше дека

00:08:03.053 --> 00:08:04.365
имаат

00:08:04.365 --> 00:08:06.616
ужасна и тешка депресија,

00:08:06.616 --> 00:08:09.431
но измеѓу депресивните епизоди сепак

00:08:09.431 --> 00:08:11.586
водеа добри животи.

00:08:11.586 --> 00:08:14.271
И така одлучив да откријам

00:08:14.271 --> 00:08:15.874
што е тоа што ги прави некои луѓе

00:08:15.874 --> 00:08:18.127
поотпорни за разлика од другите.

00:08:18.127 --> 00:08:19.686
Кои се механизмите

00:08:19.686 --> 00:08:21.530
кои им овозможуваат на луѓето да преживеат?

00:08:21.530 --> 00:08:24.699
Излегов и започнав да ги интервјуирам

00:08:24.699 --> 00:08:26.874
луѓето кои страдаа од депресија.

NOTE Paragraph

00:08:26.874 --> 00:08:28.825
Еден од првите луѓе кои ги интервјуирав

00:08:28.825 --> 00:08:30.706
ја опиша депресијата

00:08:30.706 --> 00:08:33.967
како бавен начин да бидеш мртов,

00:08:33.967 --> 00:08:36.091
и беше добро што го слушнав ова уште од почеток

00:08:36.091 --> 00:08:37.457
оти ме потсети дека

00:08:37.457 --> 00:08:39.456
овој бавен начин да бидеш мртов

00:08:39.456 --> 00:08:41.491
може да доведе до самата смрт,

00:08:41.491 --> 00:08:43.495
дека ова е сериозна работа.

00:08:43.495 --> 00:08:46.154
Таа е водечки причинител на попреченост

00:08:46.154 --> 00:08:49.184
и луѓето умираат од неа секој ден.

NOTE Paragraph

00:08:49.184 --> 00:08:50.953
Обидувајќи се да го разберам ова

00:08:50.953 --> 00:08:52.927
зборував со една сакана пријателка

00:08:52.927 --> 00:08:54.595
која ја знаев со години

00:08:54.595 --> 00:08:56.613
и која имала

00:08:56.613 --> 00:08:59.155
психотична епизода кога

00:08:59.155 --> 00:09:01.059
била бруцош на факултет,

00:09:01.059 --> 00:09:04.115
а потоа паднала во ужасна депресија.

00:09:04.115 --> 00:09:05.541
Таа имаше биполарна болест,

00:09:05.541 --> 00:09:08.184
или манично депресивна болест, како што се нарекуваше тогаш.

00:09:08.184 --> 00:09:10.228
Со години земаше литиум

00:09:10.228 --> 00:09:11.936
и добро ѝ одеше тогаш,

00:09:11.936 --> 00:09:13.311
и најпосле,

00:09:13.311 --> 00:09:15.271
литиумот ѝ беше прекинат

00:09:15.271 --> 00:09:17.106
за да видат како ќе функционира без него,

00:09:17.106 --> 00:09:19.081
и имаше уште една психоза,

00:09:19.081 --> 00:09:21.419
а потоа падна во најлошата депресија

00:09:21.419 --> 00:09:23.291
што сум ја видел.

00:09:23.291 --> 00:09:26.306
Седеше во станот на нејзините родители,

00:09:26.306 --> 00:09:29.383
повеќе или помалку во кататонија, неподвижна,

00:09:29.383 --> 00:09:31.865
ден за ден.

00:09:31.865 --> 00:09:35.082
И кога ја интервјуирав за ова искуство неколку години подоцна --

00:09:35.082 --> 00:09:38.413
таа е поет и психотерапевт, се вика Маги Робинс -

00:09:38.413 --> 00:09:41.646
кога ја интервјуирав, рече,

00:09:41.646 --> 00:09:45.030
"Си ја пеев "Where Have All The Flowers Gone"

00:09:45.030 --> 00:09:48.240
одново и одново за да не мислам на друго.

00:09:48.240 --> 00:09:51.375
Пеев за да ги избришам работите што ми ги кажуваше мојот ум,

00:09:51.375 --> 00:09:55.865
кој повторуваше, "Ти си никој и ништо.

00:09:55.865 --> 00:09:58.691
Дури и не заслужуваш да живееш.'

00:09:58.691 --> 00:10:00.869
И токму во тој момент почнав да размислувам

00:10:00.869 --> 00:10:03.082
за самоубиство."

NOTE Paragraph

00:10:03.082 --> 00:10:04.990
Депресивните не мислат

00:10:04.990 --> 00:10:07.127
дека ставиле сив превез

00:10:07.127 --> 00:10:09.107
и дека го набљудуваат светот низ призмата

00:10:09.107 --> 00:10:11.001
на лошото расположение.

00:10:11.001 --> 00:10:13.721
Обратно е. Мислат дека превезот им е тргнат,

00:10:13.721 --> 00:10:15.643
превезот на среќата,

00:10:15.643 --> 00:10:18.067
и дека сега ја гледаат вистината.

00:10:18.067 --> 00:10:21.031
Полесно е да им помогнете на шизофрениците

00:10:21.031 --> 00:10:22.842
кои сметаат дека има нешто туѓо во нив,

00:10:22.842 --> 00:10:25.029
нешто што треба да се избрка,

00:10:25.029 --> 00:10:27.193
но со депресивците е тешко,

00:10:27.193 --> 00:10:31.040
оти ние веруваме дека ја гледаме вистината.

NOTE Paragraph

00:10:31.040 --> 00:10:33.987
Но вистината лаже.

00:10:33.987 --> 00:10:35.985
Станав преокупиран со таа реченица:

00:10:35.985 --> 00:10:38.360
"Но вистината лаже."

00:10:38.360 --> 00:10:40.813
И открив, зборувајќи со депресивни луѓе,

00:10:40.813 --> 00:10:43.495
дека тие имаат многу налудничави перцепции.

00:10:43.495 --> 00:10:45.162
Ако некој ви рече, "Никој не ме сака."

00:10:45.162 --> 00:10:46.813
Вие ќе му одговорите, "Јас те сакам,

00:10:46.813 --> 00:10:49.335
жена ти те сака, мајка ти те сака."

00:10:49.335 --> 00:10:51.258
Повеќето луѓе лесно

00:10:51.258 --> 00:10:52.923
ќе ги разубедите.

00:10:52.923 --> 00:10:55.190
Но депресивните луѓе ќе ви речат,

00:10:55.190 --> 00:10:56.895
"Без оглед што правиме,

00:10:56.895 --> 00:10:59.168
сите ќе умреме на крај."

00:10:59.168 --> 00:11:01.371
Или ќе ви речат, "Не може да постои вистинска

00:11:01.371 --> 00:11:03.024
поврзаност помеѓу две човечки битија.

00:11:03.024 --> 00:11:05.600
Секој од нас е заглавен во сопственото тело."

00:11:05.600 --> 00:11:07.449
На што ќе мора да речете,

00:11:07.449 --> 00:11:08.770
"Тоа е вистина,

00:11:08.770 --> 00:11:10.588
но сметам дека сега треба да се фокусираме

00:11:10.588 --> 00:11:12.484
на појадокот."

00:11:12.484 --> 00:11:14.669
(Смеа)

00:11:14.669 --> 00:11:16.338
Голем дел од времето

00:11:16.338 --> 00:11:19.234
тие демонстрираат увид во нештата, а не болест,

00:11:19.234 --> 00:11:21.891
и навистина е неверојатно тоа што

00:11:21.891 --> 00:11:24.825
повеќето од нас знаеме за овие егзистенцијални прашања,

00:11:24.825 --> 00:11:27.115
само што не им обрнуваме многу внимание.

00:11:27.115 --> 00:11:29.274
Имаше едно истражување што особено

00:11:29.274 --> 00:11:30.954
ми се допадна во кое група на депресивни

00:11:30.954 --> 00:11:32.855
и група на не-депресивни луѓе

00:11:32.855 --> 00:11:35.478
играа видео игра во текот на еден час,

00:11:35.478 --> 00:11:37.291
и на крајот од играта

00:11:37.291 --> 00:11:38.942
требаше да кажат колку чудовишта

00:11:38.942 --> 00:11:40.806
убиле.

00:11:40.806 --> 00:11:43.018
Одговорите на депресивните беа

00:11:43.018 --> 00:11:45.076
доста прецизни.

00:11:45.076 --> 00:11:46.547
Не-депресивните луѓе кажуваа

00:11:46.547 --> 00:11:50.092
дека убиле 15 до 20 пати

00:11:50.092 --> 00:11:51.834
повеќе чудовишта - (Смеа) -

00:11:51.834 --> 00:11:55.945
одошто беше случајот.

NOTE Paragraph

00:11:55.945 --> 00:11:59.011
Кога решив да пишувам за мојата депресија, многу луѓе ми рекоа

00:11:59.011 --> 00:12:00.780
дека сигурно ми паѓа многу тешко

00:12:00.780 --> 00:12:03.904
тоа што другите знаат за мојата депресија.

00:12:03.904 --> 00:12:06.104
Велеа, "Дали луѓето ти зборуваат поинаку?"

00:12:06.104 --> 00:12:08.176
Јас реков, "Да, луѓето зборуваат поинаку со мене.

00:12:08.176 --> 00:12:10.090
Зборуваат поинаку со мене сѐ

00:12:10.090 --> 00:12:12.880
додека не почнат да ми кажуваат за нивните искуства,

00:12:12.880 --> 00:12:14.715
за искуствата на нивната сестра,

00:12:14.715 --> 00:12:16.489
или нивниот пријател.

00:12:16.489 --> 00:12:18.781
Работите се сменети бидејќи сега знам

00:12:18.781 --> 00:12:21.462
дека депресијата е семејна тајна

00:12:21.462 --> 00:12:23.539
која сите ја имаат.

NOTE Paragraph

00:12:23.539 --> 00:12:27.167
Пред неколку години бев на една конференција,

00:12:27.167 --> 00:12:29.820
и на првиот ден од три-дневната конференција,

00:12:29.820 --> 00:12:32.711
една учесничка ме тргна настрана и рече,

00:12:32.711 --> 00:12:36.116
"Јас страдам од депресија и

00:12:36.116 --> 00:12:38.885
малку ми е срам заради тоа,

00:12:38.885 --> 00:12:40.988
но примам лекарства и само

00:12:40.988 --> 00:12:43.936
сакав да го слушнам вашето мислење?"

00:12:43.936 --> 00:12:46.770
Дадов сѐ од себе за да ѝ дадам добар совет.

00:12:46.770 --> 00:12:48.490
И потоа рече, "Знаете,

00:12:48.490 --> 00:12:51.281
маж ми некогаш не би ме разбрал.

00:12:51.281 --> 00:12:53.854
Тој е еден од оние кој ова не би го сфатил,

00:12:53.854 --> 00:12:56.721
и ова сакам да остане само меѓу нас."

00:12:56.721 --> 00:12:58.507
Јас реков, "Да, нема проблем."

00:12:58.507 --> 00:13:00.616
Последниот ден, истата конференција,

00:13:00.616 --> 00:13:03.660
маж ѝ ме тргна настрана,

00:13:03.660 --> 00:13:05.354
и рече, "Жена ми ќе помисли

00:13:05.354 --> 00:13:07.789
дека не сум вистински маж ако го знае ова,

00:13:07.789 --> 00:13:10.255
но се борам со депресија и примам

00:13:10.255 --> 00:13:11.609
одредени лекарства и

00:13:11.609 --> 00:13:14.114
ме интересира вашето мислење?"

00:13:14.114 --> 00:13:15.537
Ги криеја

00:13:15.537 --> 00:13:17.752
истите лекарства на две различни места

00:13:17.752 --> 00:13:20.397
во истата спална.

00:13:20.397 --> 00:13:22.418
И му реков дека можеби

00:13:22.418 --> 00:13:24.102
брачната комуникација

00:13:24.102 --> 00:13:26.116
е одговорна за дел од проблемите.

00:13:26.116 --> 00:13:30.307
(Смеа)

00:13:30.307 --> 00:13:31.962
Голем впечаток ми остави

00:13:31.962 --> 00:13:33.768
и големиот товар кој го

00:13:33.768 --> 00:13:36.141
носи ваквата заедничка тајна.

00:13:36.141 --> 00:13:38.026
Депресијата е многу исцрпувачка.

00:13:38.026 --> 00:13:40.794
Одзема голем дел од вашето време и енергија,

00:13:40.794 --> 00:13:42.298
а молкот за депресијата

00:13:42.298 --> 00:13:45.029
само ја влошува уште повеќе.

NOTE Paragraph

00:13:45.029 --> 00:13:46.762
Тогаш започнав да размислувам што прават

00:13:46.762 --> 00:13:48.728
луѓето за да се чувствуваат подобро.

00:13:48.728 --> 00:13:51.167
Започнав како медицински конзервативец.

00:13:51.167 --> 00:13:53.539
Мислев дека има неколку видови терапија кои помагаат,

00:13:53.539 --> 00:13:55.348
и се знаеше кои се тие --

00:13:55.348 --> 00:13:56.992
имате медикаменти,

00:13:56.992 --> 00:13:58.468
имате одредени психотерапии,

00:13:58.468 --> 00:14:00.913
имате можност за електроконвулзивен третман,

00:14:00.913 --> 00:14:03.588
а другите третмани беа бесмислени.

00:14:03.588 --> 00:14:05.420
Но тогаш открив нешто.

00:14:05.420 --> 00:14:07.172
Ако имате рак на мозокот,

00:14:07.172 --> 00:14:08.644
и речете дека стоењето на глава

00:14:08.644 --> 00:14:11.639
секое утро по 20 минути ве прави да се чувствувате подобро,

00:14:11.639 --> 00:14:13.153
можеби ќе се чувствувате подобро,

00:14:13.153 --> 00:14:14.741
но сепак сѐ уште имате рак на мозокот

00:14:14.741 --> 00:14:17.030
и најверојатно ќе умрете од него.

00:14:17.030 --> 00:14:19.542
Но ако имате депресија и ако стоењето

00:14:19.542 --> 00:14:21.647
на глава секој ден по 20 минути ве прави да се

00:14:21.647 --> 00:14:24.131
чувствувате подобро, тогаш терапијата успеала,

00:14:24.131 --> 00:14:26.491
оти депресијата е болест на чувствата,

00:14:26.491 --> 00:14:28.100
а ако се чувствувате подобро,

00:14:28.100 --> 00:14:30.930
тоа значи дека веќе не сте депресивни.

00:14:30.930 --> 00:14:32.963
И така станав многу потолерантен

00:14:32.963 --> 00:14:35.888
за големиот број на алтернативни третмани.

NOTE Paragraph

00:14:35.888 --> 00:14:38.272
И добивам писма, добивам стотици писма

00:14:38.272 --> 00:14:40.788
од луѓе кои ми пишуваат и ми кажуваат што им помогнало најмногу.

00:14:40.788 --> 00:14:42.989
Денеска зад сцената еден ме праша

00:14:42.989 --> 00:14:44.452
за медитацијата.

00:14:44.452 --> 00:14:46.917
Моето омилено писмо ми е она

00:14:46.917 --> 00:14:48.391
од една жена која ми пиша и

00:14:48.391 --> 00:14:50.598
рече дека пробала терапија,

00:14:50.598 --> 00:14:52.985
пробала лекарства, пробала речиси сѐ,

00:14:52.985 --> 00:14:55.822
и најпосле нашла решение и изрази надеж да го пренесам на светот,

00:14:55.822 --> 00:14:59.634
а тоа е правење на мали работи од предиво.

00:14:59.634 --> 00:15:02.633
(Смеа)

00:15:02.633 --> 00:15:06.157
Ми испрати неколку. (Смеа)

00:15:06.157 --> 00:15:09.845
Не ги носам во моментов.

00:15:09.845 --> 00:15:12.360
И сугерирав да го ѕирне и опсесивно-компулсивното

00:15:12.360 --> 00:15:16.408
растројство во "ДиЕсЕм."

NOTE Paragraph

00:15:16.408 --> 00:15:19.536
Кога отидов да ги истражувам алтернативните третмани,

00:15:19.536 --> 00:15:22.444
дознав и за други третмани.

00:15:22.444 --> 00:15:25.347
Поминав низ племенски егзорцизам во Сенегал

00:15:25.347 --> 00:15:27.360
кој вклучуваше голема количина на крв од овен

00:15:27.360 --> 00:15:29.422
и нема да навлегувам во детали сега,

00:15:29.422 --> 00:15:31.422
но неколку години подоцна бев во Руанда

00:15:31.422 --> 00:15:33.180
каде работев на поинаков проект,

00:15:33.180 --> 00:15:35.976
и на еден му зборував за моето искуство,

00:15:35.976 --> 00:15:37.736
а тој рече, "Добро, знаеш,

00:15:37.736 --> 00:15:39.556
тоа е Западна Африка, но ние сме Источна Африка,

00:15:39.556 --> 00:15:41.390
и нашите ритуали во одредени аспекти се многу различни,

00:15:41.390 --> 00:15:43.403
но имаме ритуали кои се слични со оние

00:15:43.403 --> 00:15:45.390
за кои ни зборуваш."

00:15:45.390 --> 00:15:47.053
Јас реков, "Ох." А тој рече, "Да,"

00:15:47.053 --> 00:15:49.695
но имавме проблеми со Западните стручњаци за ментално здравје,

00:15:49.695 --> 00:15:52.452
особено оние кои дојдоа веднаш после геноцидот."

00:15:52.452 --> 00:15:54.779
Го прашав, "Какви проблеми имавте?"

00:15:54.779 --> 00:15:56.325
Тој рече, "Правеа

00:15:56.325 --> 00:15:58.989
една чудна работа.

00:15:58.989 --> 00:16:00.874
Не ги носеа луѓето на сонце за

00:16:00.874 --> 00:16:02.574
да се чувствуваат подобро.

00:16:02.574 --> 00:16:05.668
Не вклучуваа тропање или музика за да им ја раздвижат крвта.

00:16:05.668 --> 00:16:07.510
Не ја вклучуваа заедницата.

00:16:07.510 --> 00:16:09.285
Не зборуваа за депресијата како за

00:16:09.285 --> 00:16:10.718
натрапнички дух.

00:16:10.718 --> 00:16:13.349
Наместо тоа ги носеа луѓето еден по еден

00:16:13.349 --> 00:16:15.977
во едни мали и валкани соби

00:16:15.977 --> 00:16:17.320
и еден час ги тераа да зборуваат

00:16:17.320 --> 00:16:19.550
за лошите работи кои им се случиле.."

00:16:19.550 --> 00:16:25.010
(Смеа) (Аплауз)

00:16:25.010 --> 00:16:27.372
Рече, "Моравме да ги замолиме да ја напуштат државата."

00:16:27.372 --> 00:16:30.429
(Смеа)

NOTE Paragraph

00:16:30.429 --> 00:16:32.873
Во однос на другите алтернативни третмани,

00:16:32.873 --> 00:16:34.908
дозволете ми да ви раскажам за Френк Русакоф.

00:16:34.908 --> 00:16:37.961
Френк Русакоф ја имаше најтешката депресија

00:16:37.961 --> 00:16:40.876
што некогаш сум ја видел.

00:16:40.876 --> 00:16:42.869
Постојано беше депресивен.

00:16:42.869 --> 00:16:45.010
Кога го запознав, се наоѓаше во ситуација

00:16:45.010 --> 00:16:48.168
каде секој месец мораше да прима електрошокови.

00:16:48.168 --> 00:16:50.743
Па ќе биде дезориентиран една недела.

00:16:50.743 --> 00:16:52.546
Па ќе ќе се чувствува добро недела дена.

00:16:52.546 --> 00:16:54.246
Па една недела ќе паѓа во депресија.

00:16:54.246 --> 00:16:56.931
И на крај пак одеше на третман со електрошокови.

00:16:56.931 --> 00:16:58.346
Кога го сретнав ми рече,

00:16:58.346 --> 00:17:00.898
Неподнослив е овој живот.

00:17:00.898 --> 00:17:02.405
Не можам веќе вака,

00:17:02.405 --> 00:17:04.669
и веќе решив како да ставам крај доколку

00:17:04.669 --> 00:17:06.226
не се подобри ситуацијата.

00:17:06.226 --> 00:17:08.934
Но," ми рече, "слушнав за една постапка

00:17:08.934 --> 00:17:11.157
која ја изведуваат во "Mass General,"

00:17:11.157 --> 00:17:13.183
цингулотомија, операција на мозок,

00:17:13.183 --> 00:17:15.754
и решив да го пробам и тоа."

00:17:15.754 --> 00:17:17.708
И се сеќавам дека во тој момент бев вчудоневиден

00:17:17.708 --> 00:17:19.008
од фактот дека

00:17:19.008 --> 00:17:22.229
некој кој имал толку многу лоши искуства

00:17:22.229 --> 00:17:24.088
со толку многу различни третмани

00:17:24.088 --> 00:17:27.210
зачувал некаде во себе доволно оптимизам

00:17:27.210 --> 00:17:29.760
за да испроба уште еден.

00:17:29.760 --> 00:17:31.940
Му беше направена цингулотомија

00:17:31.940 --> 00:17:33.981
и беше неверојатно успешна.

00:17:33.981 --> 00:17:35.474
Сега ми е пријател.

00:17:35.474 --> 00:17:38.966
Има прекрасна жена и две убави деца.

00:17:38.966 --> 00:17:41.915
Ми напиша писмо на Божиќ после операцијата

00:17:41.915 --> 00:17:43.104
и рече,

00:17:43.104 --> 00:17:45.511
"Татко ми, ми испрати два подароци оваа година,

00:17:45.511 --> 00:17:48.113
Најпрвин, подвижен држач за дискови од "The Sharper Image"

00:17:48.113 --> 00:17:49.534
кој не ми вршеше работа,

00:17:49.534 --> 00:17:51.631
но знаев дека ми го дава по повод тоа што

00:17:51.631 --> 00:17:53.359
живеев самостојно и заради тоа

00:17:53.359 --> 00:17:55.406
што имам работа која ја сакам.

00:17:55.406 --> 00:17:56.967
Другиот подарок беше

00:17:56.967 --> 00:17:58.543
фотографија од баба ми,

00:17:58.543 --> 00:18:00.795
која изврши самоубиство.

00:18:00.795 --> 00:18:03.730
Додека ја одмотував, почнав да плачам,

00:18:03.730 --> 00:18:05.610
а мајка ми дојде и ми рече,

00:18:05.610 --> 00:18:08.925
'Плачеш за роднините кои никогаш не си ги знаел?'

00:18:08.925 --> 00:18:13.013
Јас реков, 'Баба ми ја имала истата болест што ја имам јас.'

00:18:13.013 --> 00:18:15.594
Во моментов додека ти пишувам, плачам.

00:18:15.594 --> 00:18:19.189
Не дека сум тажен, но чувствувам тежина,

00:18:19.189 --> 00:18:21.410
бидејќи и јас можеби ќе се убиев,

00:18:21.410 --> 00:18:23.113
но родителите постојано ме бодреа,

00:18:23.113 --> 00:18:24.862
исто и доккторите,

00:18:24.862 --> 00:18:26.716
имав и операција.

00:18:26.716 --> 00:18:29.531
Сега сум жив и благодарен.

00:18:29.531 --> 00:18:31.791
Живееме во вистинското време,

00:18:31.791 --> 00:18:35.670
иако можеби не изгледа секогаш така."

NOTE Paragraph

00:18:35.670 --> 00:18:37.567
Бев изненаден од фактот што депресијата

00:18:37.567 --> 00:18:39.292
во глобала се смета за

00:18:39.292 --> 00:18:42.829
модерен, Западен, проблем на средната класа,

00:18:42.829 --> 00:18:44.981
па затоа решив да откријам како се пројавува

00:18:44.981 --> 00:18:46.984
во други поинакви средини,

00:18:46.984 --> 00:18:49.103
а најмногу ме интересираше депресијата

00:18:49.103 --> 00:18:50.893
кај сиромашните.

00:18:50.893 --> 00:18:52.674
И затоа почнав да истражувам

00:18:52.674 --> 00:18:55.254
што е направено за сиромашните луѓе со депресија.

00:18:55.254 --> 00:18:57.412
Открив дека сиромашните луѓе воглавно

00:18:57.412 --> 00:18:59.969
не добиваат третман за депресијата.

00:18:59.969 --> 00:19:02.888
Депресијата е резултат на генетска предиспозиција,

00:19:02.888 --> 00:19:06.046
која е еднакво распределена во популацијата,

00:19:06.046 --> 00:19:07.999
и активирачки околности,

00:19:07.999 --> 00:19:09.902
кои се особено критични за

00:19:09.902 --> 00:19:11.777
сиромашните луѓе.

00:19:11.777 --> 00:19:14.204
И доколку имаш

00:19:14.204 --> 00:19:16.344
прекрасен живот, но се чувствуваш мизерно цело време,

00:19:16.344 --> 00:19:18.344
ќе си речеш, "Зошто се чувствувам вака?

00:19:18.344 --> 00:19:20.013
Сигурно имам депресија."

00:19:20.013 --> 00:19:21.936
И почнуваш да бараш третман.

00:19:21.936 --> 00:19:24.029
Но ако имаш ужасен живот,

00:19:24.029 --> 00:19:25.896
и се чувствуваш мизерно цело време,

00:19:25.896 --> 00:19:28.722
тогаш твоето чувство е во склад со твојот живот,

00:19:28.722 --> 00:19:30.446
и не ти текнува да си речеш,

00:19:30.446 --> 00:19:32.229
"Можеби ова може да се лечи."

00:19:32.229 --> 00:19:35.365
И затоа во земјава имаме епидемија на

00:19:35.365 --> 00:19:38.278
депресија помеѓу сиромашните луѓе, депресија

00:19:38.278 --> 00:19:40.790
која е незабележана, која не е третирана

00:19:40.790 --> 00:19:42.846
и со која не се занимаваме,

00:19:42.846 --> 00:19:45.046
а тоа е трагедија од огромен размер.

00:19:45.046 --> 00:19:46.534
Налетав на еден научник

00:19:46.534 --> 00:19:48.351
кој вршеше истражување во

00:19:48.351 --> 00:19:50.092
сиромашните квартови надвор од Вашингтон,

00:19:50.092 --> 00:19:53.089
каде среќаваше жени кои доаѓаа за други здравствени проблеми,

00:19:53.089 --> 00:19:54.868
ги дијагностицираше со депресија,

00:19:54.868 --> 00:19:58.134
а потоа врз нив го применуваше експерименталниот протокол.

00:19:58.134 --> 00:20:00.463
Една од нив, Лоли, дојде,

00:20:00.463 --> 00:20:02.760
и еве што кажа денот кога дојде.

00:20:02.760 --> 00:20:06.155
Патем таа беше жена со

00:20:06.155 --> 00:20:08.247
седум деца. Рече,

00:20:08.247 --> 00:20:10.898
"Порано имав работа, но морав да напуштам оти

00:20:10.898 --> 00:20:12.958
не можев да излегувам од дома.

00:20:12.958 --> 00:20:15.186
Немав што да им кажам на децата.

00:20:15.186 --> 00:20:17.953
Наутро, едвај чекав да заминат,

00:20:17.953 --> 00:20:20.943
а потоа одев во кревет и се покривав до глава.

00:20:20.943 --> 00:20:22.589
Три часот, кога тие се враќаа дома,

00:20:22.589 --> 00:20:24.390
доаѓаше многу брзо."

00:20:24.390 --> 00:20:26.630
Рече, "Земав голема доза Тиленол,

00:20:26.630 --> 00:20:29.389
и други работи само за да спијам повеќе.

00:20:29.389 --> 00:20:33.159
Маж ми, ми велеше дека сум глупава, дека сум грда.

00:20:33.159 --> 00:20:36.664
Камо да можев да ја сопрам болката."

NOTE Paragraph

00:20:36.664 --> 00:20:39.304
Таа беше вклучена во експериментот

00:20:39.304 --> 00:20:41.612
и кога ја интервјуирав шест месеци подоцна,

00:20:41.612 --> 00:20:46.019
работеше како негувателка во Американската

00:20:46.019 --> 00:20:49.824
морнарица, го напушти насилниот маж,

00:20:49.824 --> 00:20:51.906
и ми рече,

00:20:51.906 --> 00:20:54.275
"Сега децата се многу посреќни."

00:20:54.275 --> 00:20:56.252
Рече, "Во новиот дом имам една соба за момчињата

00:20:56.252 --> 00:20:58.860
и една соба за девојчињата,

00:20:58.860 --> 00:21:01.399
но ноќе, сите доаѓаат во мојот кревет,

00:21:01.399 --> 00:21:04.011
и сите заедно пишуваме домашна.

00:21:04.011 --> 00:21:05.684
Едното сака да биде свештеник,

00:21:05.684 --> 00:21:07.384
другото сака да биде пожарникар,

00:21:07.384 --> 00:21:10.350
а едно од девојчињата сака да биде адвокат.

00:21:10.350 --> 00:21:12.355
Не плачат и не се тепаат

00:21:12.355 --> 00:21:14.913
како порано.

00:21:14.913 --> 00:21:18.693
Децата се сѐ што ми треба.

00:21:18.693 --> 00:21:20.605
Работите постојано се менуваат,

00:21:20.605 --> 00:21:25.798
она како се облекувам, како се чувствувам, како се однесувам.

00:21:25.798 --> 00:21:29.485
Веќе не ми е страв да излегувам надвор

00:21:29.485 --> 00:21:32.894
и мислам дека лошите чувства веќе нема да се вратат.

00:21:32.894 --> 00:21:35.929
Ако не беше Др. Миранда

00:21:35.929 --> 00:21:39.546
сѐ уште ќе бев по дома со прекривка врз главата,

00:21:39.546 --> 00:21:41.895
ако воопшто бев жива.

00:21:41.895 --> 00:21:45.627
Го замолив Бог да ми испрати ангел,

00:21:45.627 --> 00:21:49.957
и тој ги слушна моите молитви."

NOTE Paragraph

00:21:49.959 --> 00:21:53.312
Навистина бев трогнат од овие искуства,

00:21:53.312 --> 00:21:55.851
па затоа решив да пишувам за нив не само

00:21:55.851 --> 00:21:57.230
во книгата на која работев,

00:21:57.230 --> 00:21:58.541
туку и во списание,

00:21:58.541 --> 00:22:00.862
и така добив дозвола од списанието "The New York Times"

00:22:00.862 --> 00:22:02.878
да пишувам за депресијата кај сиромашните.

NOTE Paragraph

00:22:02.878 --> 00:22:04.494
Им ја дадов приказната

00:22:04.494 --> 00:22:06.090
и ми се јави уредникот и рече,

00:22:06.090 --> 00:22:07.800
"Навистина не можеме да го објавиме ова."

NOTE Paragraph

00:22:07.800 --> 00:22:09.550
Јас реков, "Зошто не?"

NOTE Paragraph

00:22:09.550 --> 00:22:11.855
Таа рече, "Ова е претерано.

00:22:11.855 --> 00:22:15.633
Луѓе кои се на дното на општеството

00:22:15.633 --> 00:22:17.337
поминуваат низ неколку месечен третман

00:22:17.337 --> 00:22:19.969
и веднаш после тоа се спремни да бидат директори?

00:22:19.969 --> 00:22:21.823
Тоа е невозможно."

00:22:21.823 --> 00:22:24.028
Таа рече, никогаш не сум слушнала за такво нешто."

NOTE Paragraph

00:22:24.028 --> 00:22:26.562
Јас реков, "Фактот дека никогаш не си слушнала

00:22:26.562 --> 00:22:29.562
е знак дека тоа е новост."

00:22:29.562 --> 00:22:35.696
(Смеа) (Аплауз)

00:22:37.317 --> 00:22:39.811
А вие сте списание за новости."

NOTE Paragraph

00:22:39.811 --> 00:22:41.793
И така после малку преговарање,

00:22:41.793 --> 00:22:43.034
тие се сложија.

00:22:43.034 --> 00:22:44.649
Но голем дел од она што го кажаа

00:22:44.649 --> 00:22:46.944
е поврзано на чуден начин

00:22:46.944 --> 00:22:49.086
со одбивноста која луѓето сѐ уште ја имаат

00:22:49.086 --> 00:22:50.549
кон третманот,

00:22:50.549 --> 00:22:52.431
претпоставката дека лечењето

00:22:52.431 --> 00:22:55.127
на луѓето од сиромашните заедници е

00:22:55.127 --> 00:22:57.025
всушност нивна експлоатација,

00:22:57.025 --> 00:22:58.667
оти третманот подразбира нивно менување.

00:22:58.667 --> 00:23:00.700
Постои лажен морален императив

00:23:00.700 --> 00:23:02.489
кој е многу распространет, а тоа

00:23:02.489 --> 00:23:04.843
е дека лечењето на депресијата,

00:23:04.843 --> 00:23:07.142
лекарствата и така натаму, се всушност трикови,

00:23:07.142 --> 00:23:09.314
и дека тоа не е природно.

00:23:09.314 --> 00:23:12.163
Јас мислам дека тоа е погрешно.

00:23:12.163 --> 00:23:15.695
Природно е да им паѓаат забите на луѓето,

00:23:15.695 --> 00:23:19.025
но никој не се бори против забната паста,

00:23:19.025 --> 00:23:21.153
барем не во моите кругови.

NOTE Paragraph

00:23:21.153 --> 00:23:23.655
Луѓето велат, "Но, зарем депресијата не е нешто

00:23:23.655 --> 00:23:25.840
што луѓето треба да го доживеат?

00:23:25.840 --> 00:23:27.581
Зарем не сме еволуирале да имаме депресија?

00:23:27.581 --> 00:23:29.488
Зарем таа не е дел од твојата личност?"

00:23:29.488 --> 00:23:32.234
На што ќе речам, емоциите се корисни.

00:23:32.234 --> 00:23:35.563
Да можете да доживеете тага, страв,

00:23:35.563 --> 00:23:37.405
радост, задоволство

00:23:37.405 --> 00:23:39.208
и сите други емоции,

00:23:39.208 --> 00:23:41.272
тоа е од огромна вредност.

00:23:41.272 --> 00:23:44.319
А тешката депресија е нешто што се јавува

00:23:44.319 --> 00:23:46.331
кога системот ќе се распадне.

00:23:46.331 --> 00:23:48.048
Таа е маладаптивна.

NOTE Paragraph

00:23:48.048 --> 00:23:49.620
Луѓето доаѓаат кај мене и велат,

00:23:49.620 --> 00:23:52.388
"Ако издржам уште една година,

00:23:52.388 --> 00:23:54.464
ќе го надминам ова."

NOTE Paragraph

00:23:54.464 --> 00:23:56.767
И јас секогаш им велам, "Можеби ќе ја надминеш,

00:23:56.767 --> 00:23:59.476
но никогаш повторно нема да бидеш 37.

00:23:59.476 --> 00:24:02.026
Животот е краток, а ти си спремен

00:24:02.026 --> 00:24:03.982
да се откажеш од цела година.

00:24:03.982 --> 00:24:05.520
Размисли."

NOTE Paragraph

00:24:05.520 --> 00:24:08.366
Чудна е оскудноста на англискиот јазик,

00:24:08.366 --> 00:24:10.474
и навистина на многу други јазици,

00:24:10.474 --> 00:24:12.692
тоа дека имаме ист збор, депресија,

00:24:12.692 --> 00:24:14.497
кога треба да опишеме како се чувствува детето

00:24:14.497 --> 00:24:16.209
кога врне на неговиот роденден,

00:24:16.209 --> 00:24:18.737
и кога треба да опишеме како се чувствува

00:24:18.737 --> 00:24:21.191
некој моментот пред да изврши самоубиство.

NOTE Paragraph

00:24:21.191 --> 00:24:24.296
Луѓето ми велат, "Дали е во континуитет со нормалната тага?"

00:24:24.296 --> 00:24:27.440
Јас им велам, на некој начин е во континуитет со нормалната тага.

00:24:27.440 --> 00:24:29.640
Има одредено ниво на континуитет,

00:24:29.640 --> 00:24:31.597
но на истиот начин на кој има континуитет

00:24:31.597 --> 00:24:33.584
помеѓу железната ограда надвор од вашата куќа

00:24:33.584 --> 00:24:35.261
која е малку 'рѓосана,

00:24:35.261 --> 00:24:38.007
и која треба само да ја префарбате

00:24:38.007 --> 00:24:40.654
и куќата која сте ја оставиле да 'рѓосува 100 години,

00:24:40.654 --> 00:24:43.552
и која ќе се претвори во

00:24:43.552 --> 00:24:44.786
портокалова прашина.

00:24:44.786 --> 00:24:46.959
А нас нѐ интересира токму

00:24:46.959 --> 00:24:48.748
портокаловата прашина,

00:24:48.748 --> 00:24:51.737
со неа сакаме да излеземе на крај.

NOTE Paragraph

00:24:51.737 --> 00:24:53.977
Денес луѓето велат,

00:24:53.977 --> 00:24:56.708
"Ги земаш овие пилули на среќата, и дали си среќен?"

00:24:56.708 --> 00:24:58.594
Не сум.

00:24:58.594 --> 00:25:01.416
Но не се чувствувам тажен кога треба да јадам,

00:25:01.416 --> 00:25:04.252
не сум тажен кога ќе ја слушнам телефонската секретарка

00:25:04.252 --> 00:25:07.097
и не сум тажен кога треба да се туширам.

00:25:07.097 --> 00:25:09.951
Сега чувствувам повеќе,

00:25:09.951 --> 00:25:12.381
бидејќи ја чувствувам тагата без да чувствувам ништожност.

00:25:12.381 --> 00:25:16.728
Тажен сум заради професионалните разочарувања,

00:25:16.728 --> 00:25:19.075
заради раскинатите врски

00:25:19.075 --> 00:25:21.114
и заради глобалното затоплување.

00:25:21.114 --> 00:25:23.839
Овие нешта ме растажуваат сега.

00:25:23.839 --> 00:25:26.573
И си реков, добро, што е поуката?

00:25:26.573 --> 00:25:29.134
Како успеваат да излезат на крај

00:25:29.134 --> 00:25:31.688
луѓето со тешка депресија?

00:25:31.688 --> 00:25:34.485
Како функционира отпорноста?

00:25:34.485 --> 00:25:36.569
Со текот на времето дојдов до заклучок

00:25:36.569 --> 00:25:39.485
дека луѓето кои го негираат своето доживување,

00:25:39.485 --> 00:25:41.517
оние кои велат, "Многу оддамна бев депресивен

00:25:41.517 --> 00:25:43.254
и веќе никогаш не сакам да размислувам за тоа,

00:25:43.254 --> 00:25:44.496
нема да мислам на тоа

00:25:44.496 --> 00:25:46.386
и едноставно ќе си продолжам со животот,"

00:25:46.386 --> 00:25:48.345
иронично, овие луѓе се најголемите

00:25:48.345 --> 00:25:51.043
робови на депресијата.

00:25:51.043 --> 00:25:53.607
Прикривајќи ја депресијата, вие само ја зајакнувате.

00:25:53.607 --> 00:25:56.887
Додека ја криете, таа расте.

00:25:56.887 --> 00:25:59.747
Подобро им оди на луѓето

00:25:59.747 --> 00:26:02.346
кои го прифатиле фактот дека

00:26:02.346 --> 00:26:03.968
ја имаат оваа состојба.

00:26:03.968 --> 00:26:06.438
Оние кои ја толерираат својата депресија

00:26:06.438 --> 00:26:08.220
успеваат да развијат отпорност.

NOTE Paragraph

00:26:08.220 --> 00:26:10.003
Френк Русакоф ми рече,

00:26:10.003 --> 00:26:11.519
Ако треба пак да поминам низ ова,

00:26:11.519 --> 00:26:13.656
веројатно нема да постапам како сега,

00:26:13.656 --> 00:26:15.620
но на чуден начин, и сум благодарен

00:26:15.620 --> 00:26:17.123
за ова што го доживеав.

00:26:17.123 --> 00:26:20.940
Мило ми е што бев 40 пати во болница.

00:26:20.940 --> 00:26:23.543
Ме научи многу за љубовта,

00:26:23.543 --> 00:26:26.383
за мојата врска со моите родители, и докторите кои

00:26:26.383 --> 00:26:30.772
беа драгоцени за мене, и секогаш ќе бидат."

NOTE Paragraph

00:26:30.772 --> 00:26:32.698
Меги Робинс рече,

00:26:32.698 --> 00:26:35.687
Порано волонтирав во клиника за СИДА,

00:26:35.687 --> 00:26:38.701
и само зборував, зборував и само зборував,

00:26:38.701 --> 00:26:40.514
а луѓето со кои работев

00:26:40.514 --> 00:26:42.581
не реагираа многу, и си помислив,

00:26:42.581 --> 00:26:46.542
'Ова не им помага.'

00:26:46.542 --> 00:26:48.184
И тогаш сфатив,

00:26:48.184 --> 00:26:50.311
сфатив дека немаат намера да зборуваат

00:26:50.311 --> 00:26:52.698
многу и дека ќе останеме само на оној краток муабет.

00:26:52.698 --> 00:26:54.755
Дека тоа ќе биде момент во кој

00:26:54.755 --> 00:26:57.633
јас немам СИДА и не умирам,

00:26:57.633 --> 00:27:00.606
но во кој ќе го толерирам фактот дека тие имаат

00:27:00.606 --> 00:27:02.393
и дека ќе умрат.

00:27:02.393 --> 00:27:05.996
Нашите најголеми ресурси се нашите потреби.

00:27:05.996 --> 00:27:08.135
Јас научив да ги давам

00:27:08.135 --> 00:27:12.160
сите работи кои ми требаат."

NOTE Paragraph

00:27:12.160 --> 00:27:13.851
Ценејќи ја сопствената депресија

00:27:13.851 --> 00:27:16.045
не значи дека ќе спречите рецидив,

00:27:16.045 --> 00:27:18.706
но ќе можете полесно да го толерирате

00:27:18.706 --> 00:27:22.924
самиот рецидив, доколку дојде до тоа.

00:27:22.924 --> 00:27:24.969
Не е поентата да најдете

00:27:24.969 --> 00:27:27.144
смисла и да речете дека

00:27:27.144 --> 00:27:29.171
депресијата има смисла.

00:27:29.171 --> 00:27:31.342
Поентата лежи во потрагата

00:27:31.342 --> 00:27:33.146
по смислата и ставот кој вели,

00:27:33.146 --> 00:27:34.786
"Ќе биде пеколно,

00:27:34.786 --> 00:27:37.487
но ќе научам нешто од ова."

00:27:37.487 --> 00:27:39.751
Од мојата депресија научив

00:27:39.751 --> 00:27:41.764
колку се значајни емоциите,

00:27:41.764 --> 00:27:44.861
дека се пореални од фактите,

00:27:44.861 --> 00:27:47.810
и ова искуство ми овозможи

00:27:47.810 --> 00:27:50.702
да ги доживеам позитивните емоции

00:27:50.702 --> 00:27:54.222
на еден поинтензивен и пофокусиран начин.

00:27:54.222 --> 00:27:57.709
Спротивноста на депресијата не е среќата,

00:27:57.709 --> 00:27:59.163
туку виталноста,

00:27:59.163 --> 00:28:01.904
а денеска, мојот живот е витален,

00:28:01.904 --> 00:28:04.649
дури и во деновите кога сум тажен.

00:28:04.649 --> 00:28:07.962
Го осетив тој погреб во мојот мозок

00:28:07.962 --> 00:28:09.986
и седнав веднаш до џинот

00:28:09.986 --> 00:28:12.233
на работ на светот

00:28:12.233 --> 00:28:14.322
и открив нешто

00:28:14.322 --> 00:28:16.173
во мене, нешто што

00:28:16.173 --> 00:28:18.306
ќе морам да го наречам душа,

00:28:18.306 --> 00:28:22.062
која никогаш ја немав дефинирано сѐ до тој ден пред 20 години

00:28:22.062 --> 00:28:26.580
кога ѓаволот ненадејно ме посети.

00:28:26.580 --> 00:28:30.678
И покрај тоа што ја мразев депресијата и

00:28:30.678 --> 00:28:33.012
покрај тоа што не сакам пак да ми се повтори,

00:28:33.012 --> 00:28:35.756
сепак најдов начин како да ја сакам.

00:28:35.756 --> 00:28:37.781
Ја сакам бидејќи ме натера

00:28:37.781 --> 00:28:40.550
да ја пронајдам радоста.

00:28:40.550 --> 00:28:44.038
Ја сакам бидејќи секој ден ми помага

00:28:44.038 --> 00:28:45.578
да најдам

00:28:45.578 --> 00:28:48.276
причина за

00:28:48.276 --> 00:28:50.854
живеење.

00:28:50.854 --> 00:28:54.977
Мислам дека тоа е голема привилегија.

NOTE Paragraph

00:28:54.977 --> 00:28:58.960
Ви благодарам.

NOTE Paragraph

00:28:58.960 --> 00:29:02.096
(Аплауз)