WEBVTT

00:00:09.259 --> 00:00:11.459
Le flux empathique.

00:00:12.299 --> 00:00:15.168
Un titre un peu étrange,

00:00:15.539 --> 00:00:18.550
mais je voudrais montrer
avec ces deux mots

00:00:18.550 --> 00:00:21.340
qu'une dynamique de paix est possible.

00:00:22.640 --> 00:00:23.750
Comment ?

00:00:23.990 --> 00:00:30.040
Parce que les flux, la fluidité,
au contraire de la force,

00:00:30.470 --> 00:00:34.140
permettent d'organiser
les relations humaines

00:00:34.140 --> 00:00:38.619
de manière différente,
plus juste et plus équilibrée.

00:00:39.460 --> 00:00:41.530
Et parce que l'empathie,

00:00:41.530 --> 00:00:44.439
c'est la capacité que l'on a,
psychologiquement,

00:00:44.439 --> 00:00:47.130
à se mettre à la place de l'autre

00:00:47.130 --> 00:00:51.750
pour comprendre ses émotions
et ses sentiments.

00:00:53.240 --> 00:00:55.960
Une grande différence avec la force.

00:00:56.520 --> 00:01:00.060
L'usage de la force dans les rapports
sociaux et dans les rapports humains.

00:01:01.110 --> 00:01:03.440
Usage de la force
qui conduit souvent au conflit,

00:01:03.440 --> 00:01:06.569
à l'affrontement et parfois même
à la violence.

00:01:07.260 --> 00:01:12.320
Tandis que la pratique raisonnée
et intelligente des flux

00:01:12.810 --> 00:01:18.150
peut conduire au partage,
peut conduire à la solidarité,

00:01:18.510 --> 00:01:20.910
peut conduire aussi à la collaboration.

00:01:22.740 --> 00:01:25.380
Une grande différence, notez-le,

00:01:25.810 --> 00:01:29.130
avec l'usage de cette force.

00:01:29.130 --> 00:01:33.350
Une très grande différence,
qui fait que aujourd'hui,

00:01:33.360 --> 00:01:36.940
nous sommes confrontés
à des rapports de force

00:01:37.390 --> 00:01:40.140
et à des rapports de flux,

00:01:40.140 --> 00:01:43.800
deux expressions qui vous le comprendrez
interpellent le scientifique

00:01:43.800 --> 00:01:46.350
et le surfeur qui vous parle.

00:01:47.310 --> 00:01:49.750
Alors voyons un peu ensemble

00:01:49.750 --> 00:01:53.110
comment ces rapports de force
et ces rapports de flux

00:01:53.110 --> 00:01:57.060
peuvent nous aider à mieux comprendre
les chemins, ou à tracer les chemins

00:01:57.190 --> 00:02:00.570
vers la paix, thème magnifique

00:02:00.570 --> 00:02:05.740
choisi par TEDx Basque
pour cette formidable journée.

00:02:05.740 --> 00:02:08.559
Nos sociétés se sont construites 
depuis l'origine

00:02:08.559 --> 00:02:11.398
sur des rapports de force : voyez,
je fais ce geste,

00:02:11.399 --> 00:02:13.309
un affrontement des puissances,

00:02:13.309 --> 00:02:16.379
militaires, économiques, religieuses,

00:02:16.379 --> 00:02:18.858
politiques, parti contre parti,

00:02:18.859 --> 00:02:20.919
mais aussi plus proche de nous,

00:02:20.919 --> 00:02:24.138
rapport de force
entre les syndicats et le patronat.

00:02:24.139 --> 00:02:28.119
De manière plus globale,
avec la dissuasion nucléaire,

00:02:28.549 --> 00:02:31.029
avec l'équilibre de la terreur.

00:02:31.489 --> 00:02:34.449
Or, le problème avec les rapports 
de force, vous le comprenez,

00:02:34.449 --> 00:02:37.079
c'est que pour sortir
d'un rapport de force,

00:02:37.079 --> 00:02:39.339
il faut ce que l'on appelle une escalade,

00:02:39.339 --> 00:02:42.989
c'est-à-dire que l'une prend le dessus
sur l'autre pendant un certain temps

00:02:42.989 --> 00:02:45.009
et l'autre essaye de la rattraper.

00:02:45.009 --> 00:02:51.949
D'où discontinuité, déséquilibre,
précarité, insécurité.

00:02:53.380 --> 00:02:55.609
Et pourtant, depuis toujours,

00:02:55.609 --> 00:02:59.789
nous apprenons à nos enfants
à être le plus fort, le meilleur,

00:02:59.789 --> 00:03:01.589
le premier de la classe...
Peut-être pas tout le monde !

00:03:01.589 --> 00:03:06.740
mais à gagner... et nos entreprises,
à être compétitives, concurrentes,

00:03:06.859 --> 00:03:10.389
C'est ce que l'on prône toujours,
la concurrence, le dépassement,

00:03:10.389 --> 00:03:11.480
battre les autres.

00:03:11.480 --> 00:03:15.649
Or, ces pratiques conduisent bien souvent
à des tensions sociales

00:03:15.649 --> 00:03:17.609
que l'on connaît de plus en plus.

00:03:17.869 --> 00:03:20.489
Moi je reconnais, dans ma carrière

00:03:20.489 --> 00:03:24.579
j'ai bien sûr pratiqué, je pratique
encore des rapports de force :

00:03:24.579 --> 00:03:29.379
pour que mon équipe, dans la recherche,
soit la première à publier une découverte

00:03:29.379 --> 00:03:33.209
en gardant le secret
pour que telle autre équipe,

00:03:33.209 --> 00:03:38.169
dans un registre plus commercial,
plus managérial, soit avant les autres

00:03:38.169 --> 00:03:41.909
pour lancer un produit, lancer un service,
sans rien dire à personne,

00:03:41.909 --> 00:03:43.709
et sans partager.

00:03:44.799 --> 00:03:48.669
Tout ça pour les honneurs, la gloire,
les titres, la reconnaissance.

00:03:50.389 --> 00:03:52.109
Mais j'ai compris progressivement,

00:03:52.109 --> 00:03:54.339
et je voudrais qu'on le partage 
un peu ensemble,

00:03:54.339 --> 00:03:57.769
que les rapports de flux pouvaient,
dans l'intérêt de tous,

00:03:57.769 --> 00:03:59.669
et bien sûr de la paix,

00:03:59.669 --> 00:04:03.429
remplacer progressivement
les rapports de force.

00:04:04.789 --> 00:04:10.098
Et ceci, dans une optique
que je voudrais expliquer ici

00:04:10.098 --> 00:04:13.828
en faisant un geste différent de celui
de tout à l'heure, qui est celui-ci :

00:04:14.289 --> 00:04:17.109
un échange de flux complémentaires

00:04:18.179 --> 00:04:21.508
non pas antagonistes, mais qui s'ajustent
l'un par rapport à l'autre.

00:04:21.508 --> 00:04:24.519
Des flux qui peuvent être
de l'information, des flux financiers,

00:04:24.519 --> 00:04:26.480
des flux de personnes, 
des flux de biens,

00:04:26.480 --> 00:04:29.710
mais je voudrais vous donner
un exemple très simple avec du liquide,

00:04:29.710 --> 00:04:33.500
imaginez un seau transparent,
il se remplit par un robinet en haut,

00:04:33.500 --> 00:04:35.760
il se vide par un robinet de vidange
en dessous.

00:04:35.760 --> 00:04:37.730
Vous comprenez tout de suite
que si les deux débits,

00:04:37.730 --> 00:04:39.680
d'entrée et de sortie,
sont exactement les mêmes,

00:04:39.680 --> 00:04:43.480
le niveau de l'eau dans le seau
reste à la même hauteur.

00:04:43.480 --> 00:04:45.240
Il reste constant.

00:04:45.240 --> 00:04:48.920
Écoutez-moi bien, j'ai dit constant.
Je n'ai pas dit « qui reste statique ».

00:04:48.920 --> 00:04:51.750
C'est ce qu'on appelle en biologie
un niveau stationnaire.

00:04:51.750 --> 00:04:55.290
Toutes les molécules d'eau se renouvellent
en permanence dans mon seau,

00:04:55.290 --> 00:04:57.999
et pourtant le niveau reste constant.

00:04:57.999 --> 00:05:01.529
Je peux jouer sur les débits
pour faire monter ce niveau

00:05:01.529 --> 00:05:03.810
ou l'abaisser un petit peu plus bas.

00:05:03.810 --> 00:05:09.180
Et voilà la clé de l'adaptation des flux
à leur environnement, aux circonstances,

00:05:09.180 --> 00:05:11.339
c'est l'information !

00:05:11.339 --> 00:05:15.279
Sans information, je ne peux pas ajuster
les flux l'un par rapport à l'autre,

00:05:15.279 --> 00:05:18.580
et l'adapter à son environnement,
à leurs différentes circonstances,

00:05:18.590 --> 00:05:19.919
et à l'évolution.

00:05:20.599 --> 00:05:26.740
Et d'ailleurs, moi j'ai choisi
un mode de fonctionnement,

00:05:27.170 --> 00:05:31.239
dans la vie ou avec les autres,
qui est un mode fluide.

00:05:31.490 --> 00:05:34.390
Un modèle fluide,
un modèle de la fluidité.


00:05:34.390 --> 00:05:37.350
Et ça ne vous étonnera pas
que ce modèle de la fluidité,

00:05:37.350 --> 00:05:38.350
c'est le surf.

00:05:39.060 --> 00:05:43.900
Ce modèle de la fluidité, il permet
au surfeur ou à la surfeuse,

00:05:44.290 --> 00:05:46.900
de tirer plaisir et davantage,

00:05:46.900 --> 00:05:50.239
et avantage, pour un concours
ou pour son plaisir de surfeur,

00:05:50.240 --> 00:05:53.270
des rapports de flux,
de la dynamique des flux.

00:05:53.270 --> 00:05:55.350
Il faut qu'en permanence il soit capable

00:05:55.350 --> 00:05:58.179
de contrôler cette information
multidimensionnelle.

00:05:58.179 --> 00:06:03.139
Pourquoi ? Parce que la vague elle-même
est un flux, elle roule vers la plage,

00:06:03.139 --> 00:06:04.419
en série.

00:06:04.419 --> 00:06:08.840
Et sur ce premier flux, moi je peux
adapter ma planche pour aller de travers,

00:06:08.840 --> 00:06:11.258
en créant un second flux.

00:06:11.259 --> 00:06:13.259
Et en plus j'en crée un troisième,

00:06:13.259 --> 00:06:16.979
c'est que mon corps, la dynamique
de mon corps sur la planche,

00:06:16.979 --> 00:06:19.390
si je m'avance trop, je vais piquer ;

00:06:19.390 --> 00:06:21.419
si je recule, je vais la perdre.

00:06:21.419 --> 00:06:25.510
Donc je suis obligé d'avoir en permanence
une information multidimensionnelle

00:06:25.510 --> 00:06:27.730
venant de mon environnement,
venant des autres,

00:06:27.730 --> 00:06:29.220
venant des circonstances,

00:06:29.220 --> 00:06:32.449
absolument essentielle
à la pratique de ce sport.

00:06:32.449 --> 00:06:34.299
Sinon il est impossible.

00:06:34.299 --> 00:06:38.930
Et donc, on a besoin non seulement
de cette information en temps réel

00:06:38.930 --> 00:06:43.199
mais on a aussi besoin de tenir compte
du temps, de tenir compte de la durée,

00:06:43.199 --> 00:06:47.529
de savoir quelles sont les circonstances
qui peuvent modifier d'un moment à l'autre

00:06:47.529 --> 00:06:50.979
- un surfeur qui passe devant,
une vague qui casse, etc. -

00:06:50.979 --> 00:06:52.349
Et donc, si vous voulez,

00:06:52.349 --> 00:06:56.219
ce que je voulais dire ici
en prenant cette image du surfeur,

00:06:56.219 --> 00:07:03.649
c'est que, on peut aussi utiliser
l'information pour dominer de la force.

00:07:03.649 --> 00:07:06.159
J'ai dit que j'avais l'air d'opposer

00:07:06.159 --> 00:07:08.340
les rapports de force
et les rapports de flux.

00:07:08.340 --> 00:07:10.990
Non ! On peut aussi utiliser
l'un par rapport à l'autre.

00:07:10.990 --> 00:07:14.540
Je donne trois exemples :
le premier, c'est les arts martiaux.

00:07:14.629 --> 00:07:16.159
Je peux, en faisant du judo,

00:07:16.159 --> 00:07:18.820
avoir une information précise
du corps de mon adversaire

00:07:18.820 --> 00:07:21.789
et en donnant une petite force
à un endroit, le déstabiliser ;

00:07:21.789 --> 00:07:26.490
le second exemple, c'est la navigation
en catamaran, par exemple.

00:07:26.490 --> 00:07:28.830
Le barreur, il navigue au près,

00:07:28.830 --> 00:07:31.950
c'est-à-dire qui peut remonter
dans le vent, ce qui est paradoxal.

00:07:31.950 --> 00:07:34.930
Évidemment, le troisième exemple,
c'est le surfeur,

00:07:34.930 --> 00:07:38.379
il va à l'encontre de la direction
de la vague, puisqu'il va sur le côté.

00:07:38.379 --> 00:07:40.759
Et même puisqu'il va
dans le sens de cette vague,

00:07:40.759 --> 00:07:42.979
il est sous le tube
qui cherche à l’engouffrer,

00:07:42.979 --> 00:07:45.509
donc il est à l'encontre
de deux éléments de la vague.

00:07:45.509 --> 00:07:48.579
Je vous ai donné ces exemples
parce que je prône depuis longtemps

00:07:48.579 --> 00:07:50.770
une approche multidimensionnelle

00:07:50.770 --> 00:07:54.840
des événements, des rapports de flux,
qui permet de mieux comprendre

00:07:54.840 --> 00:07:57.340
la complexité du monde qui nous entoure

00:07:57.340 --> 00:08:00.599
et qui permet aussi, me semble-t-il,
de mieux gérer cette complexité,

00:08:00.599 --> 00:08:03.449
ce qui est essentiel dans le monde
dans lequel nous entrons.

00:08:03.449 --> 00:08:08.399
À la différence de ces rapports de force
qui isolent souvent : des petits groupes,

00:08:08.819 --> 00:08:10.759
des petites élites...

00:08:10.759 --> 00:08:14.499
Eh bien les rapports de flux
rapprochent les hommes

00:08:14.500 --> 00:08:17.899
parce qu'ils sont fondés
sur une information permanente,

00:08:17.899 --> 00:08:21.549
essentielle, constante.
Une information relationnelle,

00:08:21.550 --> 00:08:25.200
une information qui conduit aussi
au partage et la solidarité,

00:08:25.200 --> 00:08:28.409
qui conduit à ce qu'on pourrait appeler
l'approche multisectorielle

00:08:28.409 --> 00:08:31.770
à la fois de soi, des autres
et de son environnement.

00:08:31.770 --> 00:08:35.440
Et donc cette dynamique des flux,
ces échanges, qui sont pas seulement

00:08:35.440 --> 00:08:38.719
des échanges classiques d'information,
de finance, de biens matériels

00:08:38.719 --> 00:08:43.749
mais qui peuvent aussi et surtout
être des échanges culturels, artistiques

00:08:43.749 --> 00:08:46.630
musicaux, émotionnels,

00:08:46.630 --> 00:08:51.430
conduisent à une vision différente 
de la relation des uns avec les autres,

00:08:51.430 --> 00:08:54.698
une vision différente du monde
et donc nous ouvre

00:08:54.698 --> 00:08:58.870
au respect de la diversité
et surtout à l'écoute des autres.

00:08:58.880 --> 00:09:00.360
C'est cela, l'empathie.

00:09:00.360 --> 00:09:02.510
Ils nous ouvrent à l'empathie.

00:09:02.510 --> 00:09:04.930
Et ça c'est fondamental et je voudrais là

00:09:04.930 --> 00:09:09.790
faire une petite... pas digression
mais vulgarisation scientifique,

00:09:09.790 --> 00:09:15.760
c'est que le secret de cette empathie
est dû à des neurones,

00:09:15.760 --> 00:09:18.210
à la densité de certains neurones
dans notre cerveau

00:09:18.210 --> 00:09:20.280
qu'on appelle des neurones miroirs.

00:09:20.280 --> 00:09:24.739
Et ces neurones miroirs nous aident
à reproduire les sentiments,

00:09:24.739 --> 00:09:27.310
les attitudes, les émotions des autres.

00:09:27.310 --> 00:09:31.560
Et surtout à simuler
des réponses possibles

00:09:31.560 --> 00:09:35.290
pour apporter non seulement
une réponse adaptée

00:09:35.290 --> 00:09:38.200
mais aussi un altruisme adapté,

00:09:38.209 --> 00:09:42.260
une harmonie équilibrée
dans nos relations avec les autres.

00:09:42.640 --> 00:09:45.880
Et c'est pourquoi je pense,

00:09:45.889 --> 00:09:49.150
me semble-t-il, en tout cas
c'est mon avis personnel,

00:09:49.150 --> 00:09:54.190
que les chemins vers la paix
sont impossibles ou très difficiles

00:09:54.350 --> 00:09:58.380
sans la fluidité et sans l'empathie.

00:09:58.750 --> 00:10:01.840
Ce sont eux qui nous permettent
d'aller les uns vers les autres,

00:10:01.840 --> 00:10:03.620
de nous ouvrir au monde qui vient.

00:10:03.620 --> 00:10:09.180
Et en conclusion, je dirais
que la réalité des choses

00:10:09.370 --> 00:10:13.290
fait que devant nous, ces deux éléments,


00:10:14.110 --> 00:10:17.910
à l'opposé de ces rapports de force
qui nous ont construits,

00:10:17.910 --> 00:10:21.210
permettront, si on sait bien les utiliser,

00:10:21.220 --> 00:10:25.160
de construire ensemble
et de manière solidaire

00:10:25.160 --> 00:10:29.050
le monde de demain,
et donc je vous dis sans hésiter,

00:10:29.050 --> 00:10:30.500
vive le flux empathique !

00:10:30.519 --> 00:10:33.649
(Applaudissements)