1
00:00:09,259 --> 00:00:11,459
Le flux empathique.

2
00:00:12,299 --> 00:00:15,168
Un titre un peu étrange,

3
00:00:15,539 --> 00:00:18,550
mais je voudrais montrer
avec ces deux mots

4
00:00:18,550 --> 00:00:21,340
qu'une dynamique de paix est possible.

5
00:00:22,640 --> 00:00:23,750
Comment ?

6
00:00:23,990 --> 00:00:30,040
Parce que les flux, la fluidité,
au contraire de la force,

7
00:00:30,470 --> 00:00:34,140
permettent d'organiser
les relations humaines

8
00:00:34,140 --> 00:00:38,619
de manière différente,
plus juste et plus équilibrée.

9
00:00:39,460 --> 00:00:41,530
Et parce que l'empathie,

10
00:00:41,530 --> 00:00:44,439
c'est la capacité que l'on a,
psychologiquement,

11
00:00:44,439 --> 00:00:47,130
à se mettre à la place de l'autre

12
00:00:47,130 --> 00:00:51,750
pour comprendre ses émotions
et ses sentiments.

13
00:00:53,240 --> 00:00:55,960
Une grande différence avec la force.

14
00:00:56,520 --> 00:01:00,060
L'usage de la force dans les rapports
sociaux et dans les rapports humains.

15
00:01:01,110 --> 00:01:03,440
Usage de la force
qui conduit souvent au conflit,

16
00:01:03,440 --> 00:01:06,569
à l'affrontement et parfois même
à la violence.

17
00:01:07,260 --> 00:01:12,320
Tandis que la pratique raisonnée
et intelligente des flux

18
00:01:12,810 --> 00:01:18,150
peut conduire au partage,
peut conduire à la solidarité,

19
00:01:18,510 --> 00:01:20,910
peut conduire aussi à la collaboration.

20
00:01:22,740 --> 00:01:25,380
Une grande différence, notez-le,

21
00:01:25,810 --> 00:01:29,130
avec l'usage de cette force.

22
00:01:29,130 --> 00:01:33,350
Une très grande différence,
qui fait que aujourd'hui,

23
00:01:33,360 --> 00:01:36,940
nous sommes confrontés
à des rapports de force

24
00:01:37,390 --> 00:01:40,140
et à des rapports de flux,

25
00:01:40,140 --> 00:01:43,800
deux expressions qui vous le comprendrez
interpellent le scientifique

26
00:01:43,800 --> 00:01:46,350
et le surfeur qui vous parle.

27
00:01:47,310 --> 00:01:49,750
Alors voyons un peu ensemble

28
00:01:49,750 --> 00:01:53,110
comment ces rapports de force
et ces rapports de flux

29
00:01:53,110 --> 00:01:57,060
peuvent nous aider à mieux comprendre
les chemins, ou à tracer les chemins

30
00:01:57,190 --> 00:02:00,570
vers la paix, thème magnifique

31
00:02:00,570 --> 00:02:05,740
choisi par TEDx Basque
pour cette formidable journée.

32
00:02:05,740 --> 00:02:08,559
Nos sociétés se sont construites 
depuis l'origine

33
00:02:08,559 --> 00:02:11,398
sur des rapports de force : voyez,
je fais ce geste,

34
00:02:11,399 --> 00:02:13,309
un affrontement des puissances,

35
00:02:13,309 --> 00:02:16,379
militaires, économiques, religieuses,

36
00:02:16,379 --> 00:02:18,858
politiques, parti contre parti,

37
00:02:18,859 --> 00:02:20,919
mais aussi plus proche de nous,

38
00:02:20,919 --> 00:02:24,138
rapport de force
entre les syndicats et le patronat.

39
00:02:24,139 --> 00:02:28,119
De manière plus globale,
avec la dissuasion nucléaire,

40
00:02:28,549 --> 00:02:31,029
avec l'équilibre de la terreur.

41
00:02:31,489 --> 00:02:34,449
Or, le problème avec les rapports 
de force, vous le comprenez,

42
00:02:34,449 --> 00:02:37,079
c'est que pour sortir
d'un rapport de force,

43
00:02:37,079 --> 00:02:39,339
il faut ce que l'on appelle une escalade,

44
00:02:39,339 --> 00:02:42,989
c'est-à-dire que l'une prend le dessus
sur l'autre pendant un certain temps

45
00:02:42,989 --> 00:02:45,009
et l'autre essaye de la rattraper.

46
00:02:45,009 --> 00:02:51,949
D'où discontinuité, déséquilibre,
précarité, insécurité.

47
00:02:53,380 --> 00:02:55,609
Et pourtant, depuis toujours,

48
00:02:55,609 --> 00:02:59,789
nous apprenons à nos enfants
à être le plus fort, le meilleur,

49
00:02:59,789 --> 00:03:01,589
le premier de la classe...
Peut-être pas tout le monde !

50
00:03:01,589 --> 00:03:06,740
mais à gagner... et nos entreprises,
à être compétitives, concurrentes,

51
00:03:06,859 --> 00:03:10,389
C'est ce que l'on prône toujours,
la concurrence, le dépassement,

52
00:03:10,389 --> 00:03:11,480
battre les autres.

53
00:03:11,480 --> 00:03:15,649
Or, ces pratiques conduisent bien souvent
à des tensions sociales

54
00:03:15,649 --> 00:03:17,609
que l'on connaît de plus en plus.

55
00:03:17,869 --> 00:03:20,489
Moi je reconnais, dans ma carrière

56
00:03:20,489 --> 00:03:24,579
j'ai bien sûr pratiqué, je pratique
encore des rapports de force :

57
00:03:24,579 --> 00:03:29,379
pour que mon équipe, dans la recherche,
soit la première à publier une découverte

58
00:03:29,379 --> 00:03:33,209
en gardant le secret
pour que telle autre équipe,

59
00:03:33,209 --> 00:03:38,169
dans un registre plus commercial,
plus managérial, soit avant les autres

60
00:03:38,169 --> 00:03:41,909
pour lancer un produit, lancer un service,
sans rien dire à personne,

61
00:03:41,909 --> 00:03:43,709
et sans partager.

62
00:03:44,799 --> 00:03:48,669
Tout ça pour les honneurs, la gloire,
les titres, la reconnaissance.

63
00:03:50,389 --> 00:03:52,109
Mais j'ai compris progressivement,

64
00:03:52,109 --> 00:03:54,339
et je voudrais qu'on le partage 
un peu ensemble,

65
00:03:54,339 --> 00:03:57,769
que les rapports de flux pouvaient,
dans l'intérêt de tous,

66
00:03:57,769 --> 00:03:59,669
et bien sûr de la paix,

67
00:03:59,669 --> 00:04:03,429
remplacer progressivement
les rapports de force.

68
00:04:04,789 --> 00:04:10,098
Et ceci, dans une optique
que je voudrais expliquer ici

69
00:04:10,098 --> 00:04:13,828
en faisant un geste différent de celui
de tout à l'heure, qui est celui-ci :

70
00:04:14,289 --> 00:04:17,109
un échange de flux complémentaires

71
00:04:18,179 --> 00:04:21,508
non pas antagonistes, mais qui s'ajustent
l'un par rapport à l'autre.

72
00:04:21,508 --> 00:04:24,519
Des flux qui peuvent être
de l'information, des flux financiers,

73
00:04:24,519 --> 00:04:26,480
des flux de personnes, 
des flux de biens,

74
00:04:26,480 --> 00:04:29,710
mais je voudrais vous donner
un exemple très simple avec du liquide,

75
00:04:29,710 --> 00:04:33,500
imaginez un seau transparent,
il se remplit par un robinet en haut,

76
00:04:33,500 --> 00:04:35,760
il se vide par un robinet de vidange
en dessous.

77
00:04:35,760 --> 00:04:37,730
Vous comprenez tout de suite
que si les deux débits,

78
00:04:37,730 --> 00:04:39,680
d'entrée et de sortie,
sont exactement les mêmes,

79
00:04:39,680 --> 00:04:43,480
le niveau de l'eau dans le seau
reste à la même hauteur.

80
00:04:43,480 --> 00:04:45,240
Il reste constant.

81
00:04:45,240 --> 00:04:48,920
Écoutez-moi bien, j'ai dit constant.
Je n'ai pas dit « qui reste statique ».

82
00:04:48,920 --> 00:04:51,750
C'est ce qu'on appelle en biologie
un niveau stationnaire.

83
00:04:51,750 --> 00:04:55,290
Toutes les molécules d'eau se renouvellent
en permanence dans mon seau,

84
00:04:55,290 --> 00:04:57,999
et pourtant le niveau reste constant.

85
00:04:57,999 --> 00:05:01,529
Je peux jouer sur les débits
pour faire monter ce niveau

86
00:05:01,529 --> 00:05:03,810
ou l'abaisser un petit peu plus bas.

87
00:05:03,810 --> 00:05:09,180
Et voilà la clé de l'adaptation des flux
à leur environnement, aux circonstances,

88
00:05:09,180 --> 00:05:11,339
c'est l'information !

89
00:05:11,339 --> 00:05:15,279
Sans information, je ne peux pas ajuster
les flux l'un par rapport à l'autre,

90
00:05:15,279 --> 00:05:18,580
et l'adapter à son environnement,
à leurs différentes circonstances,

91
00:05:18,590 --> 00:05:19,919
et à l'évolution.

92
00:05:20,599 --> 00:05:26,740
Et d'ailleurs, moi j'ai choisi
un mode de fonctionnement,

93
00:05:27,170 --> 00:05:31,239
dans la vie ou avec les autres,
qui est un mode fluide.

94
00:05:31,490 --> 00:05:34,390
Un modèle fluide,
un modèle de la fluidité.


95
00:05:34,390 --> 00:05:37,350
Et ça ne vous étonnera pas
que ce modèle de la fluidité,

96
00:05:37,350 --> 00:05:38,350
c'est le surf.

97
00:05:39,060 --> 00:05:43,900
Ce modèle de la fluidité, il permet
au surfeur ou à la surfeuse,

98
00:05:44,290 --> 00:05:46,900
de tirer plaisir et davantage,

99
00:05:46,900 --> 00:05:50,239
et avantage, pour un concours
ou pour son plaisir de surfeur,

100
00:05:50,240 --> 00:05:53,270
des rapports de flux,
de la dynamique des flux.

101
00:05:53,270 --> 00:05:55,350
Il faut qu'en permanence il soit capable

102
00:05:55,350 --> 00:05:58,179
de contrôler cette information
multidimensionnelle.

103
00:05:58,179 --> 00:06:03,139
Pourquoi ? Parce que la vague elle-même
est un flux, elle roule vers la plage,

104
00:06:03,139 --> 00:06:04,419
en série.

105
00:06:04,419 --> 00:06:08,840
Et sur ce premier flux, moi je peux
adapter ma planche pour aller de travers,

106
00:06:08,840 --> 00:06:11,258
en créant un second flux.

107
00:06:11,259 --> 00:06:13,259
Et en plus j'en crée un troisième,

108
00:06:13,259 --> 00:06:16,979
c'est que mon corps, la dynamique
de mon corps sur la planche,

109
00:06:16,979 --> 00:06:19,390
si je m'avance trop, je vais piquer ;

110
00:06:19,390 --> 00:06:21,419
si je recule, je vais la perdre.

111
00:06:21,419 --> 00:06:25,510
Donc je suis obligé d'avoir en permanence
une information multidimensionnelle

112
00:06:25,510 --> 00:06:27,730
venant de mon environnement,
venant des autres,

113
00:06:27,730 --> 00:06:29,220
venant des circonstances,

114
00:06:29,220 --> 00:06:32,449
absolument essentielle
à la pratique de ce sport.

115
00:06:32,449 --> 00:06:34,299
Sinon il est impossible.

116
00:06:34,299 --> 00:06:38,930
Et donc, on a besoin non seulement
de cette information en temps réel

117
00:06:38,930 --> 00:06:43,199
mais on a aussi besoin de tenir compte
du temps, de tenir compte de la durée,

118
00:06:43,199 --> 00:06:47,529
de savoir quelles sont les circonstances
qui peuvent modifier d'un moment à l'autre

119
00:06:47,529 --> 00:06:50,979
- un surfeur qui passe devant,
une vague qui casse, etc. -

120
00:06:50,979 --> 00:06:52,349
Et donc, si vous voulez,

121
00:06:52,349 --> 00:06:56,219
ce que je voulais dire ici
en prenant cette image du surfeur,

122
00:06:56,219 --> 00:07:03,649
c'est que, on peut aussi utiliser
l'information pour dominer de la force.

123
00:07:03,649 --> 00:07:06,159
J'ai dit que j'avais l'air d'opposer

124
00:07:06,159 --> 00:07:08,340
les rapports de force
et les rapports de flux.

125
00:07:08,340 --> 00:07:10,990
Non ! On peut aussi utiliser
l'un par rapport à l'autre.

126
00:07:10,990 --> 00:07:14,540
Je donne trois exemples :
le premier, c'est les arts martiaux.

127
00:07:14,629 --> 00:07:16,159
Je peux, en faisant du judo,

128
00:07:16,159 --> 00:07:18,820
avoir une information précise
du corps de mon adversaire

129
00:07:18,820 --> 00:07:21,789
et en donnant une petite force
à un endroit, le déstabiliser ;

130
00:07:21,789 --> 00:07:26,490
le second exemple, c'est la navigation
en catamaran, par exemple.

131
00:07:26,490 --> 00:07:28,830
Le barreur, il navigue au près,

132
00:07:28,830 --> 00:07:31,950
c'est-à-dire qui peut remonter
dans le vent, ce qui est paradoxal.

133
00:07:31,950 --> 00:07:34,930
Évidemment, le troisième exemple,
c'est le surfeur,

134
00:07:34,930 --> 00:07:38,379
il va à l'encontre de la direction
de la vague, puisqu'il va sur le côté.

135
00:07:38,379 --> 00:07:40,759
Et même puisqu'il va
dans le sens de cette vague,

136
00:07:40,759 --> 00:07:42,979
il est sous le tube
qui cherche à l’engouffrer,

137
00:07:42,979 --> 00:07:45,509
donc il est à l'encontre
de deux éléments de la vague.

138
00:07:45,509 --> 00:07:48,579
Je vous ai donné ces exemples
parce que je prône depuis longtemps

139
00:07:48,579 --> 00:07:50,770
une approche multidimensionnelle

140
00:07:50,770 --> 00:07:54,840
des événements, des rapports de flux,
qui permet de mieux comprendre

141
00:07:54,840 --> 00:07:57,340
la complexité du monde qui nous entoure

142
00:07:57,340 --> 00:08:00,599
et qui permet aussi, me semble-t-il,
de mieux gérer cette complexité,

143
00:08:00,599 --> 00:08:03,449
ce qui est essentiel dans le monde
dans lequel nous entrons.

144
00:08:03,449 --> 00:08:08,399
À la différence de ces rapports de force
qui isolent souvent : des petits groupes,

145
00:08:08,819 --> 00:08:10,759
des petites élites...

146
00:08:10,759 --> 00:08:14,499
Eh bien les rapports de flux
rapprochent les hommes

147
00:08:14,500 --> 00:08:17,899
parce qu'ils sont fondés
sur une information permanente,

148
00:08:17,899 --> 00:08:21,549
essentielle, constante.
Une information relationnelle,

149
00:08:21,550 --> 00:08:25,200
une information qui conduit aussi
au partage et la solidarité,

150
00:08:25,200 --> 00:08:28,409
qui conduit à ce qu'on pourrait appeler
l'approche multisectorielle

151
00:08:28,409 --> 00:08:31,770
à la fois de soi, des autres
et de son environnement.

152
00:08:31,770 --> 00:08:35,440
Et donc cette dynamique des flux,
ces échanges, qui sont pas seulement

153
00:08:35,440 --> 00:08:38,719
des échanges classiques d'information,
de finance, de biens matériels

154
00:08:38,719 --> 00:08:43,749
mais qui peuvent aussi et surtout
être des échanges culturels, artistiques

155
00:08:43,749 --> 00:08:46,630
musicaux, émotionnels,

156
00:08:46,630 --> 00:08:51,430
conduisent à une vision différente 
de la relation des uns avec les autres,

157
00:08:51,430 --> 00:08:54,698
une vision différente du monde
et donc nous ouvre

158
00:08:54,698 --> 00:08:58,870
au respect de la diversité
et surtout à l'écoute des autres.

159
00:08:58,880 --> 00:09:00,360
C'est cela, l'empathie.

160
00:09:00,360 --> 00:09:02,510
Ils nous ouvrent à l'empathie.

161
00:09:02,510 --> 00:09:04,930
Et ça c'est fondamental et je voudrais là

162
00:09:04,930 --> 00:09:09,790
faire une petite... pas digression
mais vulgarisation scientifique,

163
00:09:09,790 --> 00:09:15,760
c'est que le secret de cette empathie
est dû à des neurones,

164
00:09:15,760 --> 00:09:18,210
à la densité de certains neurones
dans notre cerveau

165
00:09:18,210 --> 00:09:20,280
qu'on appelle des neurones miroirs.

166
00:09:20,280 --> 00:09:24,739
Et ces neurones miroirs nous aident
à reproduire les sentiments,

167
00:09:24,739 --> 00:09:27,310
les attitudes, les émotions des autres.

168
00:09:27,310 --> 00:09:31,560
Et surtout à simuler
des réponses possibles

169
00:09:31,560 --> 00:09:35,290
pour apporter non seulement
une réponse adaptée

170
00:09:35,290 --> 00:09:38,200
mais aussi un altruisme adapté,

171
00:09:38,209 --> 00:09:42,260
une harmonie équilibrée
dans nos relations avec les autres.

172
00:09:42,640 --> 00:09:45,880
Et c'est pourquoi je pense,

173
00:09:45,889 --> 00:09:49,150
me semble-t-il, en tout cas
c'est mon avis personnel,

174
00:09:49,150 --> 00:09:54,190
que les chemins vers la paix
sont impossibles ou très difficiles

175
00:09:54,350 --> 00:09:58,380
sans la fluidité et sans l'empathie.

176
00:09:58,750 --> 00:10:01,840
Ce sont eux qui nous permettent
d'aller les uns vers les autres,

177
00:10:01,840 --> 00:10:03,620
de nous ouvrir au monde qui vient.

178
00:10:03,620 --> 00:10:09,180
Et en conclusion, je dirais
que la réalité des choses

179
00:10:09,370 --> 00:10:13,290
fait que devant nous, ces deux éléments,


180
00:10:14,110 --> 00:10:17,910
à l'opposé de ces rapports de force
qui nous ont construits,

181
00:10:17,910 --> 00:10:21,210
permettront, si on sait bien les utiliser,

182
00:10:21,220 --> 00:10:25,160
de construire ensemble
et de manière solidaire

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00:10:25,160 --> 00:10:29,050
le monde de demain,
et donc je vous dis sans hésiter,

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00:10:29,050 --> 00:10:30,500
vive le flux empathique !

185
00:10:30,519 --> 00:10:33,649
(Applaudissements)