0:00:00.992,0:00:02.470
Năm nay, nước Đức kỷ niệm

0:00:02.470,0:00:05.556
cuộc cách mạng hòa bình lần thứ 25

0:00:05.556,0:00:07.092
ở miền Đông Đức

0:00:07.092,0:00:11.858
Năm 1989, chế độ Cộng sản không còn

0:00:11.858,0:00:15.320
bức tường Berlin sụp đổ,[br]và một năm sau đó

0:00:15.320,0:00:19.485
Cộng hòa Dân chủ Đức, gọi tắt CHDC Đức

0:00:19.485,0:00:21.154
ở miền Đông hợp nhất

0:00:21.154,0:00:23.844
với Cộng hòa Liên bang Đức ở miền Tây

0:00:23.844,0:00:27.117
để lập nên nước Đức hiện nay

0:00:27.117,0:00:30.511
Trong số rất nhiều thứ, [br]nước Đức thừa hưởng

0:00:30.511,0:00:35.104
kho lưu trữ của cảnh sát mật Đông Đức

0:00:35.104,0:00:38.420
được biết đến với tên gọi Stasi

0:00:38.420,0:00:40.960
Chỉ hai năm sau khi Đông Đức tan rã

0:00:40.960,0:00:44.602
các tài liệu được công khai

0:00:44.602,0:00:47.677
và những nhà sử học như tôi đây bắt đầu

0:00:47.677,0:00:49.105
nghiên cứu những tài liệu này

0:00:49.105,0:00:53.797
để tìm hiểu cách thức nhà nước giám sát CHDC Đức

0:00:53.797,0:00:55.507
hoạt động.

0:00:55.507,0:00:58.303
Có lẽ quý vị đã từng xem bộ phim

0:00:58.303,0:01:00.378
"Cuộc sống của những người phía bên kia"

0:01:00.413,0:01:05.378
Bộ phim này làm cho Stasi[br]được biết đến trên toàn thế giới

0:01:05.378,0:01:08.245
và chúng ta đang sống [br]trong thời đại mà những từ như

0:01:08.245,0:01:11.112
"giám sát" hay "nghe lén"

0:01:11.112,0:01:13.979
được phơi bày đầy trên mặt báo

0:01:13.979,0:01:16.802
Tôi muốn nói về cách thức mà Stasi

0:01:16.802,0:01:19.201
thực sự hoạt động

0:01:19.201,0:01:21.970
Đầu tiên, hãy nói một chút

0:01:21.970,0:01:23.928
về lịch sử của Stasi

0:01:23.928,0:01:26.219
bởi vì hiểu bản chất của nó

0:01:26.219,0:01:29.706
thực sự rất quan trọng

0:01:29.706,0:01:32.418
Nó bắt nguồn từ Nga

0:01:32.418,0:01:34.736
Năm 1917, Cộng sản Nga thành lập

0:01:34.736,0:01:36.930
Ủy ban đặc biệt toàn quốc về đấu tranh

0:01:36.930,0:01:39.731
chống Phản cách mạng và Phá hoại,

0:01:39.731,0:01:41.950
hay gọi tắt là Cheka

0:01:41.950,0:01:44.960
Trưởng ban là ông Felix Dzehinsky

0:01:44.960,0:01:48.203
Cheka là công cụ của Cộng sản

0:01:48.203,0:01:51.840
nhằm thiết lập chế độ của mình [br]bằng cách khủng bố người dân

0:01:51.880,0:01:54.427
và và đàn áp những người bất đồng

0:01:54.435,0:02:00.244
Nó phát triển sau này trở thành KGB

0:02:00.244,0:02:03.750
Cheka trở thành hình mẫu [br]của các nhân viên trong Stasi

0:02:03.750,0:02:06.822
Họ tự gọi mình là những người Chekist

0:02:06.822,0:02:09.680
và thậm chí cả biểu tượng cũng rất giống nhau

0:02:09.680,0:02:12.661
như quý vị có thể thấy ở đây.

0:02:12.661,0:02:16.227
Thực tế, cảnh sát ngầm của Nga

0:02:16.227,0:02:19.518
đã sáng lập và huấn luyện Stasi.

0:02:19.518,0:02:23.109
Khi Hồng quân chiếm đóng Đông Đức năm 1945,

0:02:23.109,0:02:25.497
Mạng lưới cảnh sát ngầm của Nga ngay lập tức mở rộng,

0:02:25.497,0:02:29.118
và sớm bắt đầu huấn luyện [br]những người Đức đi theo Cộng sản

0:02:29.118,0:02:32.366
để xây dựng lực lượng cảnh sát ngầm riêng.

0:02:32.366,0:02:35.886
Nhân tiện, tại khán phòng [br]nơi chúng ta đang ngồi đây,

0:02:35.886,0:02:41.566
đảng cầm quyền của CHDC Đức đã[br]được thành lập năm 1946

0:02:41.566,0:02:44.950
Năm năm sau đó, Stasi ra đời

0:02:44.950,0:02:47.569
và từng bước, những cuộc đàn áp

0:02:47.569,0:02:50.111
được chuyển cho tổ chức này thực hiện

0:02:50.111,0:02:52.542
Ví dụ, nhà tù trung ương

0:02:52.542,0:02:53.856
nơi giam giữ các tù chính trị

0:02:53.856,0:02:56.604
do người Nga xây dựng

0:02:56.604,0:02:58.864
được Stasi tiếp quản

0:02:58.864,0:03:02.048
và sử dụng đến khi chế độ Cộng sản tan rã

0:03:02.048,0:03:03.850
Quý vị có thể thấy đây

0:03:03.850,0:03:07.485
Ban đầu, từng bước quan trọng

0:03:07.485,0:03:11.040
diễn ra với sự có mặt của Nga

0:03:11.040,0:03:14.141
Nhưng do người Đức làm việc rất hiệu quả

0:03:14.141,0:03:17.519
Stasi phát triển rất nhanh chóng

0:03:17.519,0:03:21.207
và trong năm 1953, [br]số nhân viên làm việc ở đây

0:03:21.207,0:03:22.905
nhiều hơn cả Gestapo -

0:03:22.905,0:03:25.695
lực lượng cảnh sát mật của Đức Quốc xã.

0:03:25.695,0:03:28.133
Số lượng này tăng gấp đôi mỗi thập kỷ.

0:03:28.133,0:03:31.558
năm 1989, hơn 90,000 nhân viên

0:03:31.558,0:03:33.223
làm việc cho Stasi

0:03:33.223,0:03:35.597
Có nghĩa là cứ một nhân viên

0:03:35.597,0:03:38.810
chịu trách nhiệm 180 người dân

0:03:38.810,0:03:42.809
điều này là độc nhất trên thế giới

0:03:42.809,0:03:45.405
Đứng đầu bộ máy to lớn này

0:03:45.405,0:03:49.189
là ông Erich Mielke

0:03:49.189,0:03:51.450
Ông điều hành Bộ An ninh Quốc gia

0:03:51.450,0:03:53.769
trong hơn 30 năm

0:03:53.769,0:03:56.400
Ông là một người thận trọng -

0:03:56.400,0:03:59.122
Trong quá khứ, Ông ta đã giết hại [br]hai viên cảnh sát

0:03:59.122,0:04:01.130
không xa đây lắm -

0:04:01.130,0:04:05.197
hai người này, thực tế, [br]đã góp phần định hình nên Stasi

0:04:05.197,0:04:09.690
Nhưng điều gì làm cho Stasi đặc biệt?

0:04:09.690,0:04:12.600
Trước nhất, đó là sức mạnh to lớn của nó,

0:04:12.600,0:04:16.090
bởi vì nó là tập hợp các chức năng khác nhau

0:04:16.090,0:04:18.365
trong cùng một tổ chức

0:04:18.365,0:04:20.476
Đầu tiên, Stasi

0:04:20.476,0:04:24.154
làm công tác tình báo

0:04:24.192,0:04:26.050
Nó sử dụng mọi công cụ có thể nghĩ ra được

0:04:26.050,0:04:28.333
để thu thập thông tin một cách bí mật,

0:04:28.333,0:04:31.934
chẳng hạn như mật thám, [br]nghe lén điện thoại,

0:04:31.934,0:04:34.802
như quý vị có thể thấy trong bức hình này

0:04:34.802,0:04:37.806
Và nó không chỉ hoạt động ở vùng Đông Đức,

0:04:37.806,0:04:40.543
mà còn rộng khắp thế giới.

0:04:40.543,0:04:44.506
Thứ hai, Stasi là lực lượng cảnh sát mật

0:04:44.506,0:04:46.650
Nó có thể chặn người đi lại trên phố

0:04:46.650,0:04:51.078
và bắt họ vào các nhà tù riêng

0:04:51.078,0:04:52.580
Thứ ba, Stasi hoạt động

0:04:52.580,0:04:55.435
như một loại dạng công tố

0:04:55.435,0:04:58.565
Nó có quyền mở các cuộc điều tra sơ bộ

0:04:58.565,0:05:02.262
và thẩm vấn người dân.

0:05:02.262,0:05:04.353
Cuối cùng nhưng không kém phần quan trọng,

0:05:04.353,0:05:08.218
Stasi sở hữu những lực lượng vũ trang riêng

0:05:08.218,0:05:10.222
Hơn 11,000 lính đã phục vụ

0:05:10.222,0:05:13.816
trong cái gọi là Đoàn Vệ binh này.

0:05:13.816,0:05:18.148
Nó được thành lập nhằm dập tắt[br]các cuộc biểu tình và nổi dậy

0:05:18.148,0:05:21.332
Do sự tập trung quyền lực này,

0:05:21.362,0:05:25.940
Stasi được gọi là nhà nước trong nhà nước

0:05:25.940,0:05:28.199
Nhưng chúng ta hãy xem xét chi tiết hơn

0:05:28.199,0:05:30.816
các công cụ của Stasi.

0:05:30.816,0:05:32.459
Xin lưu ý rằng thời đó

0:05:32.459,0:05:36.284
web và điện thoại thông minh [br]vẫn chưa được phát minh

0:05:36.284,0:05:39.525
Dĩ nhiên, Stasi đã sử dụng tất cả các loại

0:05:39.525,0:05:42.598
thiết bị kỹ thuật nhằm khảo sát người dân

0:05:42.598,0:05:44.711
Các cuộc gọi bị nghe lén

0:05:44.711,0:05:48.850
thậm chí cả điện thoại [br]của Thủ tướng Tây Đức

0:05:48.850,0:05:51.802
và thường là cả các hộ dân.

0:05:51.802,0:05:55.195
Mỗi ngày, hơn 90,000 bức thư bị kiểm duyệt

0:05:55.195,0:05:58.541
bởi những thiết bị này.

0:05:58.541,0:06:02.239
Stasi cũng theo dõi hàng vạn người

0:06:02.239,0:06:05.469
sử dụng các đặc vụ được huấn luyện đặc biệt[br]và máy quay bí mật

0:06:05.469,0:06:09.006
để ghi lại các hoạt động đang diễn ra.

0:06:09.006,0:06:11.664
trong bức ảnh này, quý vị có thể thấy tôi

0:06:11.674,0:06:15.148
hồi trẻ, đang đứng trước toàn nhà

0:06:15.148,0:06:18.914
nơi chúng ta đang ngồi, [br]được chụp bới một đặc vụ của Stasi.

0:06:18.914,0:06:23.303
Stasi thậm chí còn thu thập cả mùi của từng người

0:06:23.303,0:06:26.562
mẫu được lưu trữ trong các bình kín,

0:06:26.562,0:06:31.018
chúng được tìm thấy [br]sau cuộc cách mạng hòa bình

0:06:31.018,0:06:35.349
Với mỗi các nhiệm vụ, [br]sẽ có bộ phận chuyên trách

0:06:35.349,0:06:37.626
đảm nhiệm

0:06:37.626,0:06:39.796
Bộ phận nghe lén điện thoại

0:06:39.806,0:06:41.702
hoàn toàn tách biệt

0:06:41.702,0:06:44.240
với bộ phận kiểm duyệt thư tín,

0:06:44.240,0:06:45.537
bởi vì

0:06:45.537,0:06:50.221
Nếu một đặc vụ rời khỏi Stasi,

0:06:50.221,0:06:52.129
lượng thông tin anh ta có là rất ít.

0:06:52.129,0:06:56.116
khác với trường hợp của Snowden.

0:06:56.116,0:06:59.201
Tuy nhiên, sự chuyên môn dọc cũng rất quan trọng

0:06:59.201,0:07:01.496
để ngăn chặn có sự đồng cảm

0:07:01.496,0:07:04.500
với đối tượng bị giám sát

0:07:04.500,0:07:06.797
Người đặc vụ theo dõi tôi

0:07:06.797,0:07:08.862
không hề biết tôi là ai

0:07:08.862,0:07:10.516
hay tại sao tôi bị giám sát.

0:07:10.516,0:07:12.138
Thực tế, tôi đã lén chuyển các sách bị cấm

0:07:12.138,0:07:15.000
từ miền Tây sang miền Đông Đức

0:07:15.030,0:07:18.224
Nhưng điều điển hình nhất về Stasi đó là

0:07:18.224,0:07:21.377
việc sử dụng lực lượng tình báo,

0:07:21.377,0:07:25.579
họ bí mật chuyển thông tin cho Stasi.

0:07:25.579,0:07:27.381
Đối với Bộ an ninh Quốc gia,

0:07:27.381,0:07:30.286
Những cảnh sát không chính thức

0:07:30.286,0:07:33.189
là những công cụ quan trọng nhất.

0:07:33.189,0:07:38.186
Từ năm 1975, gần 200,000 người

0:07:38.186,0:07:41.340
hợp tác thường xuyên với Stasi

0:07:41.350,0:07:46.224
tức là hơn một phần trăm dân số.

0:07:46.224,0:07:48.950
Ở một mức độ nào đó, ông Bộ trưởng đã đúng

0:07:48.950,0:07:50.891
bởi vì các công cụ kỹ thuật

0:07:50.891,0:07:54.463
chỉ có thể ghi lại [br]những gì mọi người đang làm

0:07:54.463,0:07:57.771
nhưng những đặc vụ và [br]điệp viên còn có thể báo cáo

0:07:57.771,0:07:59.474
những gì mọi người đang lên kế hoạch

0:07:59.474,0:08:01.834
và những gì họ đang nghĩ.

0:08:01.834,0:08:06.615
Do đó, Stasi tuyển dụng rất nhiều mật thám

0:08:06.615,0:08:09.459
Hệ thống tuyển dụng

0:08:09.459,0:08:12.491
và huấn luyện mật thám

0:08:12.491,0:08:15.181
rất tinh vi, phức tạp

0:08:15.181,0:08:18.088
Stasi mở trường đại học

0:08:18.088,0:08:19.608
cách đây không xa lắm,

0:08:19.608,0:08:21.535
tại đó, người ta tìm các phương pháp

0:08:21.535,0:08:24.204
và dạy cho các học viên.

0:08:24.204,0:08:27.955
Quyển hướng dẫn này đưa ra mô tả chi tiết

0:08:27.955,0:08:30.578
về từng bước phải thực hiện

0:08:30.578,0:08:32.940
nếu muốn thuyết phục những người

0:08:32.940,0:08:36.920
phản bội lại đồng bào của họ

0:08:36.920,0:08:40.264
Đôi khi, có người nói rằng [br]những mật thám này bị ép buộc

0:08:40.264,0:08:41.720
làm việc trong Stasi

0:08:41.720,0:08:44.288
nhưng ý kiến đó là không đúng sự thật

0:08:44.306,0:08:48.225
bởi vì một mật vụ bị ép buộc sẽ làm việc kém.

0:08:48.225,0:08:51.312
Chỉ những ai sẵn sàng cung cấp[br]cho anh thông tin mà anh cần

0:08:51.312,0:08:53.973
mới là một người chỉ điểm hiệu quả

0:08:53.973,0:08:58.830
Lý do chính giải thích [br]tại sao có người hợp tác với Stasi

0:08:58.830,0:09:04.330
đó là niềm tin vào chính trị [br]và những lợi ích vật chất

0:09:04.330,0:09:07.440
Các nhân viên cảnh sát cũng cố gắng [br]xây dựng mối quan hệ cá nhân

0:09:07.440,0:09:10.848
giữa họ và những người mật thám,

0:09:10.848,0:09:16.000
và thành thật mà nói, [br]ví dụ về Stasi cho thấy rằng

0:09:16.000,0:09:19.392
không quá khó để lôi kéo ai đó

0:09:19.392,0:09:22.835
phản bội lại những người khác.

0:09:22.835,0:09:26.586
Ngay cả một vài người bất đồng chính kiến [br]tiên phong tại Đông Đức

0:09:26.586,0:09:28.421
cũng hợp tác với Stasi,

0:09:28.421,0:09:32.166
ví dụ như Ibrahim Bohme,

0:09:32.166,0:09:34.956
Năm 1989, ông ta là lãnh đạo [br]của cuộc cách mạng hòa bình

0:09:34.956,0:09:39.330
Ông ta gần như sẽ trở thành thủ tướng đầu tiên [br]của CHDC Đức thông qua bầu cử tự do.

0:09:39.330,0:09:44.475
cho đến khi lộ ra rằng ông ta là một mật thám

0:09:44.475,0:09:48.404
Mạng lưới gián điệp vô cùng rộng.

0:09:48.404,0:09:50.110
Gần như trong mọi tổ chức

0:09:50.110,0:09:53.355
thậm chí cả trong những nhà thờ[br]hay ở miền Tây Đức,

0:09:53.355,0:09:55.543
họ đều có mặt.

0:09:55.543,0:09:59.032
Tôi nhớ có lần nói chuyện với [br]một cảnh sát chỉ huy của Stasi,

0:09:59.032,0:10:02.461
"Nếu ông cho tôi gặp người chỉ điểm

0:10:02.461,0:10:05.091
Tôi chắc chắn sẽ nhận ra anh ta."

0:10:05.091,0:10:06.950
Và ông ta trả lời,

0:10:06.950,0:10:08.393
"Chúng tôi không gửi ai cả.

0:10:08.393,0:10:11.415
Chúng tôi lấy thông tin [br]từ những người xung quanh ông."

0:10:11.415,0:10:14.070
và thực tế đó là hai trong số [br]những người bạn thân

0:10:14.070,0:10:18.401
đã bán đứng tôi cho Stasi.

0:10:18.401,0:10:20.990
Không chỉ mỗi trường hợp của tôi,[br]mật thám là những người rất thân thiết.

0:10:20.990,0:10:24.693
Ví dụ như Vera Lengsfeld, [br]một nhà bất đồng chính kiến tiên phong khác

0:10:24.693,0:10:28.906
Bà ta bị chính người chồng của mình do thám.

0:10:28.906,0:10:32.259
Một nhà văn nổi tiếng [br]bị người anh trai phản bội.

0:10:32.259,0:10:36.151
Điều này gợi cho tôi về cuốn tiểu thuyết[br]"1984" của George Orwell,

0:10:36.151,0:10:39.230
trong đó người duy nhất có vẻ đáng tin cậy

0:10:39.230,0:10:42.043
chính là một mật thám.

0:10:42.043,0:10:45.740
Nhưng tại sao Stasi lại thu thập[br]tất cả những thông tin này

0:10:45.740,0:10:47.661
lưu trữ chúng trong kho?

0:10:47.661,0:10:51.720
Mục đích chính là nhằm kiểm soát người dân

0:10:51.720,0:10:54.303
Trong mọi bài phát biểu, [br]người đứng đầu Stasi

0:10:54.303,0:10:57.025
đều đưa ra chỉ thị phải tìm hiểu "ai là ai",

0:10:57.025,0:11:00.119
nghĩa là điều tra suy nghĩ của từng người

0:11:00.119,0:11:01.870
Ông ta không muốn ngồi đợi đến khi ai đó

0:11:01.870,0:11:04.390
cố gắng chống lại chế độ.

0:11:04.390,0:11:06.280
Ông ta muốn biết trước

0:11:06.280,0:11:09.175
những điều mà mọi người [br]đang nghĩ và lên kế hoạch.

0:11:09.175,0:11:11.997
Đông Đức biết rằng

0:11:11.997,0:11:15.167
họ được bao quanh bởi rất nhiều mật thám

0:11:15.167,0:11:19.140
trong một chế độ độc tài,[br]tạo ra sự mất lòng tin

0:11:19.140,0:11:22.234
và lan truyền sự sợ hãi trong nước

0:11:22.234,0:11:25.750
là những công cụ quan trọng nhất[br]nhằm đàn áp người dân

0:11:25.750,0:11:27.909
của bất kỳ chế độ độc tài nào.

0:11:27.909,0:11:30.512
Đó là lý do tại sao không nhiều người ở Đông Đức

0:11:30.512,0:11:34.787
dám đấu tranh phản đối chế độ Cộng sản.

0:11:34.802,0:11:39.378
Nếu có, Stasi thường sử dụng một phương pháp

0:11:39.378,0:11:42.050
được cho ra vô cùng tàn ác

0:11:42.050,0:11:44.236
Có tên là Zersetzung

0:11:44.236,0:11:47.907
và nó được nêu [br]trong một quyển hướng dẫn khác

0:11:47.907,0:11:50.707
Từ "Zersetzung" rất khó dịch [br]bởi vì nó có nghĩa gốc là

0:11:50.707,0:11:54.605
"phân hủy sinh học"

0:11:54.605,0:11:57.959
Nhưng thực sự, đó là cụm từ [br]mô tả chính xác nhất.

0:11:57.959,0:12:01.518
Âm mưu là nhằm bí mật phá hủy

0:12:01.518,0:12:04.408
sự tự tin của mỗi người.

0:12:04.408,0:12:07.521
ví dụ như hủy hoại danh tiếng của một đó

0:12:07.521,0:12:10.990
bằng cách phá hoại công việc,

0:12:10.990,0:12:15.620
và các mối quan hệ cá nhân.

0:12:15.620,0:12:20.995
Có thể thấy, Đông Đức là một hình mẫu [br]điển hình của chế độ độc tài hiện đại

0:12:20.995,0:12:25.366
Stasi không cố bắt giữ tất cả [br]những người bất đồng chính kiến

0:12:25.366,0:12:28.457
Thay vào đó nó sẽ làm tê liệt họ,

0:12:28.457,0:12:30.960
và nó có thể làm được điều đó bởi vì

0:12:30.960,0:12:34.310
nó đã tiếp cận với rất nhiều thông tin[br]của các cá nhân

0:12:34.310,0:12:38.240
và tổ chức.

0:12:38.240,0:12:40.512
Bắt giữ chỉ được sử dụng

0:12:40.512,0:12:43.042
như là phương sách cuối cùng

0:12:43.042,0:12:46.347
Với điều này, Stasi sở hữu 17 nhà tạm giam

0:12:46.347,0:12:48.864
chia ra mỗi quận

0:12:48.864,0:12:51.538
Tại đây, Stasi đã phát triển

0:12:51.538,0:12:55.980
những cách thức giam giữ hiện đại.

0:12:55.980,0:12:57.763
Thông thường, người thẩm vấn

0:12:57.763,0:13:01.226
không tra tấn tù nhân

0:13:01.226,0:13:03.802
Thay vào đó là sử dụng một hệ thống phức tạp

0:13:03.802,0:13:05.940
gây áp lực tâm lý

0:13:05.940,0:13:10.034
trong đó cách ly hoàn toàn là chủ yếu

0:13:10.034,0:13:12.318
Gần như không tù nhân nào có thể kháng cự

0:13:12.318,0:13:15.547
mà không khai ra thông tin

0:13:15.547,0:13:17.609
Nếu quý vị có dịp,

0:13:17.609,0:13:21.060
Hãy ghé thăm[br]nhà tù trước đây của Stasi ở Berlin

0:13:21.060,0:13:24.649
và tham gia vào tour hướng dẫn[br]bởi những cựu tù chính trị

0:13:24.649,0:13:27.505
họ sẽ kể cho quý vị cách thức hoạt động[br]của phương pháp Zersetzung

0:13:27.505,0:13:30.664
Một câu hỏi nữa cần phải trả lời

0:13:30.664,0:13:33.106
Nếu Stasi được tổ chức tốt

0:13:33.106,0:13:37.439
tại sao chế độ Cộng sản lại sụp đổ?

0:13:37.439,0:13:41.570
Đầu tiên, vào năm 1989, [br]lãnh đạo miền Đông Đức

0:13:41.570,0:13:43.831
không chắc phải làm gì để chống lại

0:13:43.831,0:13:46.768
sự gia tăng các cuộc biểu tình của người dân.

0:13:46.768,0:13:49.119
Họ cực kỳ bối rối

0:13:49.119,0:13:51.890
vì chính tại nơi khai sinh ra[br]xã hội chủ nghĩa,

0:13:51.890,0:13:53.410
Liên Bang Xô-viết,

0:13:53.410,0:13:56.793
một chính sách tự do hơn đang dần thay thế.

0:13:56.793,0:13:59.210
Thêm vào đó, chế độ phụ thuộc vào

0:13:59.210,0:14:02.602
các khoản vay từ miền Tây.

0:14:02.602,0:14:05.150
Do đó, không có lệnh đàn áp các cuộc nổi dậy nào

0:14:05.150,0:14:08.227
được Stasi đưa ra.

0:14:08.227,0:14:11.860
Thứ hai, trong tư tưởng của người Cộng sản

0:14:11.860,0:14:14.513
không có chỗ cho sự phê phán

0:14:14.513,0:14:16.820
Thay vào đó, những người lãnh đạo [br]bị mắc kẹt trong niềm tin rằng

0:14:16.820,0:14:19.614
chủ nghĩa xã hội là một hệ thống hoàn hảo,

0:14:19.614,0:14:23.865
và dĩ nhiên Stasi phải củng cố niềm tin đó.

0:14:23.865,0:14:26.226
hậu quả là

0:14:26.226,0:14:28.722
mặc dù có đầy đủ thông tin

0:14:28.722,0:14:32.886
chế độ không thể phân tích [br]các vấn đề đang diễn ra

0:14:32.886,0:14:35.571
và do vậy không thể giải quyết chúng.

0:14:35.571,0:14:38.275
Cuối cùng,cái chết của Stasi

0:14:38.275,0:14:40.068
là do chính chế độ

0:14:40.068,0:14:43.788
mà nó được giao nhiệm vụ bảo vệ.

0:14:43.788,0:14:45.858
Kết cục của Stasi

0:14:45.858,0:14:47.905
là một bi kịch

0:14:47.905,0:14:49.964
bởi vì những cán bộ này

0:14:49.964,0:14:53.032
buộc phải bận rộn trong suốt cuộc cách mạng hòa bình

0:14:53.032,0:14:55.007
chỉ vì một điều:

0:14:55.007,0:14:57.660
đó là tiêu hủy các tài liệu mà

0:14:57.660,0:15:01.351
họ thu thập trong nhiều thập kỷ

0:15:01.351,0:15:03.269
Rất may,

0:15:03.269,0:15:06.806
họ đã bị ngăn chặn [br]bởi các nhà hoạt động nhân quyền

0:15:06.806,0:15:09.732
Đó là lý do tại sao ngày nay, [br]chúng ta có thể nghiên cứu các hồ sơ này

0:15:09.732,0:15:11.356
nhằm hiểu thêm

0:15:11.356,0:15:14.136
cách thức mà nhà nước giám sát hoạt động.

0:15:14.136,0:15:16.133
Xin cảm ơn.

0:15:16.133,0:15:20.439
(Tiếng vỗ tay)

0:15:24.518,0:15:30.578
Bruno Gussani: Cảm ơn. Cảm ơn rất nhiều.

0:15:30.578,0:15:33.302
Hubertus, Tôi muốn hỏi ông một vài câu hỏi

0:15:33.302,0:15:36.090
bởi vì tôi có ở đây tờ Der Spiegel [br]số ra tuần trước

0:15:36.090,0:15:40.964
"Mein Nachbar NSA." [br]Người láng giềng của tôi, NSA

0:15:40.964,0:15:43.595
Và ông mới kể cho chúng tôi nghe[br]về bài báo này.

0:15:43.595,0:15:46.583
những người gián điệp[br]và mật thám từ Đông Đức

0:15:46.583,0:15:49.283
Vậy có sự liên hệ trực tiếp nào

0:15:49.283,0:15:51.161
giữa hai câu chuyện này không?

0:15:51.161,0:15:53.183
Với tư cách là một nhà sử học,[br]ông thấy thế nào khi đọc bài báo này?

0:15:53.183,0:15:54.908
Hubertus Knabe: Tôi nghĩ rằng

0:15:54.908,0:15:56.811
có một số khía cạnh để đề cập đến.

0:15:56.811,0:15:59.877
Thoạt đầu, tôi nghĩ có một sự khác biệt

0:15:59.877,0:16:03.965
về lý do họ thu thập thông tin.

0:16:03.965,0:16:06.283
Anh đang làm để bảo về người dân của anh

0:16:06.283,0:16:07.830
chống lại những cuộc tấn công của khủng bố

0:16:07.830,0:16:10.600
hay anh làm để đàn áp họ?

0:16:10.600,0:16:12.542
Điều này tạo nên sự khác biệt cơ bản.

0:16:12.542,0:16:14.891
Tuy nhiên,

0:16:14.891,0:16:19.210
Trong một nền dân chủ, [br]các công cụ này có thể bị lạm dụng

0:16:19.210,0:16:21.376
và đó là cái chúng ta phải nhận ra

0:16:21.376,0:16:22.761
để ngăn chặn.

0:16:22.761,0:16:25.634
bên cạnh đó, các tổ chức tình báo

0:16:25.634,0:16:28.755
phải tôn trọng những luật pháp[br]mà chúng ta đang có

0:16:28.755,0:16:31.931
Thứ ba, có lẽ,

0:16:31.947,0:16:33.543
Chúng ta nên thấy vui với nền dân chủ[br]mà chúng ta đang có

0:16:33.543,0:16:37.223
bởi vì tôi chắc rằng tại Nga và Trung Quốc

0:16:37.223,0:16:38.755
người ta cũng đang làm điều tương tự,

0:16:38.755,0:16:40.321
nhưng mà không ai dám nói ra

0:16:40.321,0:16:42.612
bởi vì không ai có thể làm được điều đó.

0:16:42.612,0:16:46.501
(Tiếng vỗ tay)

0:16:46.501,0:16:51.451
BG: Khi việc này bắt đầu lần đầu tiên

0:16:51.451,0:16:53.646
Tháng 7 trước, năm trước

0:16:53.646,0:16:56.474
Ông đã điền đơn khiếu nại hình sự với

0:16:56.474,0:16:59.454
tòa án Đức. Tại sao vậy?

0:16:59.454,0:17:02.667
HK: à vâng, tôi làm như vậy [br]bởi vì quan điểm thứ hai mà tôi vừa nêu

0:17:02.667,0:17:05.564
tôi nghĩ rằng trong một nền dân chủ

0:17:05.564,0:17:09.022
luật phát áp dụng cho mọi người

0:17:09.022,0:17:11.386
Nó được ban hành cho mọi người,[br]luật pháp không cho phép

0:17:11.386,0:17:15.177
bất cứ tổ chức nào không tôn trọng các điều luật

0:17:15.177,0:17:17.155
Trong bộ luật hình sự của Đức, có viết

0:17:17.155,0:17:19.010
anh không được phép khai thác ai đó

0:17:19.010,0:17:21.398
mà không có sự cho phép của tòa án

0:17:21.398,0:17:25.219
May thay, nó được viết trong [br]bộ luật hình sự của Đức

0:17:25.219,0:17:29.150
nên nếu nó không được tôn trọng,[br]thì tôi nghĩ rằng

0:17:29.150,0:17:31.046
một cuộc điều tra là cần thiết

0:17:31.046,0:17:33.025
và sẽ phải mất rất nhiều thời gian

0:17:33.025,0:17:35.131
công tố viên của Đức đã khởi đầu việc này

0:17:35.131,0:17:38.702
và họ chỉ bắt đầu khi có trường hợp [br]của bà Angela Merkel

0:17:38.702,0:17:41.658
chứ không phải của người dân Đức

0:17:41.658,0:17:44.131
Điều đó không làm tôi ngạc nhiên lắm

0:17:44.131,0:17:46.254
(Tiếng vỗ tay)

0:17:46.254,0:17:49.697
Bởi vì câu chuyện mà ông vừa kể

0:17:49.697,0:17:52.180
Nhìn từ góc độ bên ngoài, [br]tôi không sinh sống ở Đức,

0:17:52.180,0:17:53.957
và tôi mong chờ người Đức sẽ [br]ngay lập tức có những phản ứng

0:17:53.957,0:17:57.177
một cách mạnh mẽ hơn, ngay lập tức.

0:17:57.177,0:17:59.789
Và thay vào đó, phản ứng thực sự chỉ đến

0:17:59.789,0:18:01.646
khi mà vụ nghe lén bà thủ tướng Merkel

0:18:01.646,0:18:05.201
bị tiết lộ. Tại sao vậy?

0:18:05.201,0:18:07.064
KH: Tôi cho rằng đó là một dấu hiệu tốt,

0:18:07.064,0:18:11.394
bởi vì người dân cảm thấy an toàn [br]trong nền dân chủ này.

0:18:11.394,0:18:13.608
Họ không lo sợ bị bắt giam

0:18:13.608,0:18:16.771
và nếu quý vị rời khán phòng này,

0:18:16.771,0:18:19.335
không ai phải lo lắng có cảnh sát mật

0:18:19.335,0:18:21.773
đang đứng bên ngoài đợi bắt quý vị

0:18:21.773,0:18:23.367
Tôi nghĩ đó là một dấu hiệu tốt

0:18:23.367,0:18:26.242
Mọi người không thực sự lo sợ như họ có thể

0:18:26.242,0:18:30.596
Nhưng dĩ nhiên, tôi nghĩ rằng các tổ chức

0:18:30.596,0:18:33.163
có trách nhiệm dừng các hành vi trái phép

0:18:33.163,0:18:36.281
đối với nước Đức [br]hay với bất kỳ quốc gia khác

0:18:36.281,0:18:39.474
BG: Tôi còn câu hỏi cuối, [br]một câu mang tính cá nhân

0:18:39.474,0:18:41.740
Có một cuộc tranh luận ở Đức về

0:18:41.740,0:18:43.281
cấp tị nạn cho Edward Snowden.

0:18:43.281,0:18:46.046
Ông đồng ý hay phản đối?

0:18:46.046,0:18:47.734
HK: Oh, đó là một câu hỏi khó,

0:18:47.734,0:18:49.420
nhưng nếu ông đã hỏi tôi

0:18:49.420,0:18:51.075
và nếu tôi trả lời thành thật

0:18:51.075,0:18:52.841
Tôi sẽ cấp tị nạn cho anh ta.

0:18:52.841,0:18:54.890
bởi vì tôi nghĩ rằng anh ta[br]thực sự rất dũng cảm khi làm như vậy,

0:18:54.890,0:18:57.502
tự hủy hoại cuộc sống của chính mình

0:18:57.502,0:18:59.171
của người thân và mọi thứ

0:18:59.171,0:19:02.380
Tôi nghĩ, đối với những người như vậy, [br]chúng ta nên làm cái gì đó

0:19:02.380,0:19:06.534
và đặc biệt như ông thấy [br]trong lịch sử nước Đức,

0:19:06.534,0:19:09.031
Có rất nhiều người phải trốn chạy

0:19:09.031,0:19:11.347
và họ xin tị nạn ở quốc gia khác

0:19:11.347,0:19:12.730
nhưng không được.

0:19:12.730,0:19:15.567
nên đó sẽ là dấu hiệu tốt[br]nếu cấp tị nạn cho anh ta.

0:19:15.567,0:19:17.378
(Tiếng vỗ tay)

0:19:17.378,0:19:23.680
BG: Hubertus, cảm ơn rất nhiều.