I år firar Tyskland
den fredliga revolutionens 25-årsdag
i Östtyskland.
1989 föll den kommunistiska regimen,
Berlinmuren föll,
och ett år senare, förenade sig
den Tyska Demokratiska Republiken,
DDR, i öst
med Förbundsrepubliken Tyskland i väst
och grundade dagens Tyskland.
Bland mycket annat ärvde Tyskland
den östtyska hemliga polisens arkiv,
även känt som Stasi.
Bara två år efter upplösningen
öppnades dokumenten för allmänheten,
och historiker som jag själv
började studera dessa dokument
för att lära oss mer om
hur DDR:s övervakningsstat
fungerade.
Kanske har du sett filmen
"De andras liv".
Filmen gjorde Stasi världskänt,
och eftersom vi lever i en tid där ord
som "övervakning" och "telefonavlyssning"
hamnar på förstasidan på tidningar,
skulle jag vilja prata om hur Stasi
egentligen jobbade.
Till att börja med, ska vi ta en titt
på Stasis historia,
för den är väldigt viktig för att förstå
dess självuppfattning.
Dess rötter finns i Ryssland.
Under 1917 grundade de ryska kommunisterna
Allryska extraordinära kommissionen
mot kontrarevolution och sabotage,
Tjekan.
Den leddes av Felix Dzerzjinskij.
Tjekan var kommunisternas instrument
för att etablera sin regim
genom att terrorisera befolkningen
och avrätta sina fiender.
Detta utvecklades senare
till det välkända KGB.
Tjekan var Stasis officerares idol.
De kallade sig själva för Tjekister,
och till och med deras emblem
var väldigt likt,
som du kan se här.
Faktum är att Rysslands hemliga polis
var Stasis skapare och instruktör.
När Röda Armén ockuperade
östra Tyskland 1945,
expanderade det genast där,
och snart var det igång
att lära de tyska kommunisterna
att bygga upp sin egen hemliga polis.
Förresten, i denna sal som vi är i nu,
grundades det styrande partiet i DDR 1946.
Fem år senare var Stasi etablerat,
och steg för steg
lämnades det smutsiga
förtryckarjobbet över till dem.
Till exempel, huvudfängelset
för politiska fångar,
som grundades av ryssarna,
övertogs av Stasi
och användes fram till kommunismens fall.
Det är det ni ser här.
I början togs varje viktigt steg
i ryssarnas närvaro.
Men tyskarna är kända
för att vara väldigt effektiva,
så Stasi växte väldigt snabbt,
och redan 1953 hade det fler anställda
än Gestopo hade,
Nazitysklands hemliga polis.
Antalet fördubblades varje decennium.
1989 arbetade fler än 90 000 personer
för Stasi.
Det betyder att en anställd
var ansvarig för 180 invånare,
vilket verkligen var världsunikt.
På toppen av denna enorma organisation
fanns det en man, Erich Mielke.
Han styrde över
Ministeriet för statssäkerhet
i över 30 år.
Han var en skrupellös tjänsteman -
tidigare hade han dödat två poliser
inte så långt härifrån -
som faktiskt personifierade Stasi.
Men vad var så exceptionellt med Stasi?
För det första var det dess enorma makt,
eftersom det förenade olika funktioner
i samma organisation.
För det första var Stasi
en underrättelsetjänst.
Det använde alla tänkbara verktyg
för att få information på hemlig väg,
till exempel angivare,
eller telefonbuggning,
som du ser på bilden här.
Och det var inte bara aktivt
i Östtyskland,
utan i hela världen.
För det andra var Stasi en hemlig polis.
De kunde stoppa folk på gatan
och arrestera dem i sina egna fängelser.
För det tredje, Stasi arbetate
som en sorts allmän åklagare.
Det hade rätt att öppna förundersökningar
och officiellt förhöra folk.
Sist men inte minst,
hade Stasi sina egna beväpnade styrkor.
Över 11 000 soldater tjänstgjorde
i det så kallade Vaktregementet.
Det grundades för att slå ner
protester och uppror.
På grund av denna koncentrerade makt
kallades Stasi för en stat i staten.
Men låt oss gå djupare in på verktygen
som Stasi använde.
Håll i minnet att vid denna tid
hade inte internet
och smartphones blivit uppfunna
Givetvis använde Stasi all slags
tekniska verktyg för att undersöka folk.
Telefoner buggades,
inklusive den västtyska kanslerns telefon,
men också även lägenheterna.
Varje dag öppnades 90 000 brev
av dessa maskiner.
Stasi skuggade också
tiotusentals människor
med specialtränade agenter
och dolda kameror
för att dokumentera varje steg de tog.
I den här bilden kan ni se mig
som ung man, framför den byggnad
där vi befinner oss nu,
fotograferad av en Stasiagent.
Stasi samlade även folks lukter.
De förvarade prover av det
i stängda burkar
som hittades efter
den fredliga revolutionen.
För alla dessa uppgifter
fanns det specialiserade avdelningar
som var ansvariga för dem.
Den som skulle avlyssna telefonsamtal
var helt avskild
från den som kontrollerade breven,
av mycket bra anledningar,
för om en agent slutade på Stasi,
var hans kunskapsområde väldigt litet.
Olikt Edward Snowden, exempelvis.
Men den smala specialiseringen
var också viktig
för att förhindra all sorts empati
med personen som observerades.
Agenten som skuggade mig
visste inte vem jag var
eller varför jag skulle övervakas.
Faktum är att jag smugglade in
förbjudna böcker
från Väst- till Östtyskland.
Men vad som var ännu mer typiskt för Stasi
var användandet av
mänsklig underrättelseverksamhet,
folk som i hemlighet
rapporterade till Stasi.
För ministern för statssäkerhet
var dessa så kallade
inofficiellt anställda
de viktigaste redskapen.
Från och med 1975 samarbetade
nästan 200 000 människor
konstant med Stasi,
alltså mer än en procent av befolkningen.
Och på ett sätt hade ministern rätt,
för tekniska verktyg
kan bara registrera vad folk gör,
med agenter och spioner
kan också rapportera om
vad folk planerar att göra
och vad de tänker.
Därför rekryterade Stasi
så många angivare.
Systemet för rekryteringen
och utbildningen, som det sas,
var väldigt sofistikerad.
Stasi hade sina egna universitet
inte så långt bort härifrån,
där man utvecklade metoder
och utbildade officerare.
Denna vägledning beskrev detaljerat
varje steg man måste ta
om man vill övertyga människor
att förråda andra medborgare.
Vissa har sagt att människor tvingades
att bli informatörer,
men det är mestadels inte sant,
för en tvingad informatör
är en dålig informatör
Bara den som vill ge dig
den informationen du behöver
är en effektiv visselblåsare.
Huvudanledningen till att människor
samarbetade med Stasi
var en politisk övertygelse
och materiella förmåner.
Officerarna försökte också
knyta personliga band
mellan sig själva och informatörerna,
och för att vara ärlig,
visar exemplet Stasi
att det inte är så svårt att få någon
att förråda andra.
Till och med några av de främsta
dissidenterna i Östtyskland
samarbetade med Stasi,
till exempel Ibrahim Böhme.
År 1989 var han ledaren
för den fredliga revolutionen
och vara nära att bli DDR:s första
demokratiskt valda premiärminister
tills det kom ut
att han var en informatör.
Spionnätet var väldigt brett.
På nästan varje instutition,
till och med i kyrkor i Västtyskland,
fanns det många informatörer.
Jag kommer ihåg att jag sa
till en ledande Stasiofficer,
"Om du hade skickat en informatör på mig,
skulle jag säkert ha upptäckt honom."
Hans svar var,
"Vi skickade ingen.
Vi tog dem som fanns runtomkring dig."
Faktum är att två av mina bästa vänner
rapporterade till Stasi om mig.
Det var inte bara i mitt fall
som informatörerna var nära.
I fallet Vera Lengsfeld,
en annan ledande dissident,
var det hennes man
som spionerade på henne.
En känd författare
blev förrådd av sin bror.
Detta påminner mig om boken "1984"
av George Orwell,
där den enda personen
som verkar pålitlig
var en informatör.
Men varför samlade Stasi
all denna information
i sina arkiv?
Huvudsyftet var att kontrollera samhället.
I nästan varje tal som Stasiministern höll
gav han order om att ta reda på
vem som var vem,
vilket betydde vem som tänkte vad.
Han ville inte vänta på att någon
försökte göra något mot regimen.
Han ville veta i förväg
vad folk tänkte och planerade.
Östtyskarna visste självklart
att de var omgivna av informatörer,
i en totalitär regim som skapade misstro
och ett tillstånd av utbredd rädsla,
de viktigaste redskapen
för att förtrycka människor
i en diktatur.
Det är därför så få Östtyskar försökte
slåss mot kommunistregimen.
Om de gjorde det, använde Stasi ofta
en riktigt djävulsk metod.
Den kallades Zersetzung,
och den beskrevs i en annan vägledning.
Ordet är svåröversatt eftersom det
ursprungligen betyder "förruttnelse".
Men det är faktiskt
en rätt korrekt beskrivning.
Målet var att i hemligt förstöra
folks självförtroende,
exempelvis genom att skada deras rykte,
genom att organisera misslyckanden
i deras arbeten,
och förstöra deras förhållanden.
Östtyskland var på så sätt
en väldigt modern diktatur.
Stasi försökte inte ens
att arrestera alla dissidenter.
De föredrog att paralysera dem,
och de kunde göra det
eftersom de hade tillgång
till så mycket personlig information
och till så många instutitioner.
Internering av någon användes endast
som en sista utväg.
För detta syfte ägde Stasi
17 återhäktningsfängelser,
ett i varje distrikt.
Här utvecklade också Stasi
ganska moderna häktningsmetoder.
Normallt sett utförde inte officern
någon tortyr på offret.
Istället använde han
ett sofistikerat system
av psykologisk press
där strikt isolering var central.
Nästan ingen fånge kunde stå emot
utan att ge ett vittnesmål.
Om du har möjligheten
så besök det före detta
Stasifängelset i Berlin
och gå en guidad visning
med en före detta politisk gånge
som förklarar för dig hur allt fungerade.
En fråga består som behöver ett svar:
Om Stasi var så välorganiserat,
varför kollapsade kommunistregimen?
För det första, i början av 1989
var ledarna i Östtyskland
osäkra på vad de skulle göra åt
de växande grupperna
av protesterande människor.
Det var särskilt förvirrande
eftersom det i socialismens hemland,
i Sovjetunionen,
fanns en mer liberal politik.
Dessutom var regimen beroende
av lånen från väst.
Därför gavs ingen order till Stasi
om att krossa upproret.
För det andra,
i den kommunistiska ideologin
finns det ingen plats för kritik.
Istället höll ledarna fast vid tron
att socialismen är ett perfekt system,
och Stasi bekräftade det, såklart.
Konsekvensen var att
trots all information,
kunde inte regimen analysera
sina verkliga problem,
och kunde därför inte lösa dem.
Till slut dog Stasi
på grund av de strukturer
de skulle beskydda.
Stasis slut
var en tragisk händelse,
för dessa officerare
var under den fredliga
revolutionen upptagna
med en enda sak:
att förstöra dokumenten
som de skapat i decennier.
Lyckligtvis,
stoppades de av människorättsaktivister.
Därför kan vi idag använda dokumenten
för att bättre kunna förstå
hur en övervakarstat fungerar.
Tack.
(Applåder)
Bruno Giussani: Tack. Tack så mycket.
(Applåder)
Hubertus, jag vill ställa ett par frågor
för här har jag
förra veckans Der Spiegel.
"Mein Nachbar NSA." Min granne, NSA.
Och du berättade nyss
för oss om min granne,
spionerna och informatören
från Östtyskland.
Så finns det en koppling
mellan dessa två berättelser
eller inte?
Hur reagerar du som historiker
när du ser detta?
Hubertus Knabe: Jag tror
det finns flera aspekter värda att nämna.
För det första tror jag
att det finns en skillnad
på varför man samlar datan.
Gör man det för att skydda folket
mot terroristattacker,
eller för att förtrycka folket?
Det är en fundamental skillnad.
Men å andra sidan,
kan dessa verktyg missbrukas
även i en demokrati,
och det är något som vi verkligen
måste vara medvetna om för att stoppa,
och att underrättelsetjänster
respekterar de regler som finns.
För det tredje, förmodligen,
kan vi vara glada över
att vi lever i en demokrati,
eftersom man kan vara säker på
att Ryssland och Kina
gör samma sak,
men ingen pratar om det
eftersom ingen kan göra det.
(Applåder)
BG: När storyn först kom ut,
i juli förra året,
gjorde du en anmälan
till en tysk domstol.
Varför?
HK: Ja, jag gjorde det på grund av
den andra saken jag nämnde,
att i en demokrati i synnerhet
ska reglerna gälla för alla.
De är gjorda för alla,
därför är det inte tillåtet
att en instution
inte respekterar reglerna.
I Tysklands brottsbalk står det skrivet
att det är olagligt att bugga någon
utan en domstols tillåtelse.
Lyckligtvis finns den med
i Tysklands brottsbalk,
så om den inte respekteras tror jag
att en undersökning är nödvändig,
och det tog väldigt lång tid innan
Tysklands allmänna åklagare
startade målet,
och han startade det bara
i Angela Merkels fall,
och inte i alla Tysklands invånares fall.
BG: Det förvånar mig inte på grund av --
(Applåder) --
historien du nyss berättade.
Sett utifrån, jag bor utanför Tyskland,
förväntade jag mig
att tyskarna skulle reagera
mycket kraftfullare, omedelbart.
Istället kom reaktionen
när det avslöjades
att kanslern Merkel var telefonbuggad.
Varför var det så?
HK: Jag ser det som ett gott tecken,
för folk känner sig trygga
i den här demokratin.
De är inte rädda för att bli arresterade,
och när du lämnar salen
efter konferensen,
behöver ingen vara rädd för
att den hemliga polisen
står utanför och arresterar dig.
Så det är ett gott tecken, tycker jag.
Folk är inte så rädda
som de skulle kunna vara.
Men självklart är institutionerna
ansvariga för att stoppa
illegala handlingar
i Tyskland och världen.
BG: En personlig fråga,
och detta är den sista.
Det har funnits en debatt
i Tyskland om man ska
ge asyl till Edward Snowden.
Är du för eller emot?
HK: Det är en svår fråga,
men om man frågar mig,
och jag svarar ärligt:
Jag skulle ge honom asyl,
för jag tycker att han var väldigt modig
och han förstörde hela sitt liv,
sin familj och allting.
Så jag tror att vi bör göra någonting
för dessa människor,
särskilt om man ser till
den tyska historien,
där så många var tvungna att fly
och bad om asyl i andra länder
men inte fick det,
så det vore en fin gest att ge honom asyl.
(Applåder)
BG: Hubertus. tack så mycket.