[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:00.99,0:00:02.47,Default,,0000,0000,0000,,Nemčija letos praznuje Dialogue: 0,0:00:02.47,0:00:06.72,Default,,0000,0000,0000,,25. obletnico mirne revolucije\Nv Vzhodni Nemčiji. Dialogue: 0,0:00:07.09,0:00:11.86,Default,,0000,0000,0000,,Leta 1989 je komunistični režim padel, Dialogue: 0,0:00:11.86,0:00:15.32,Default,,0000,0000,0000,,padel je berlinski zid in leto kasneje Dialogue: 0,0:00:15.32,0:00:20.14,Default,,0000,0000,0000,,se je Nemška demokratična republika, \NNDR na vzhodu Dialogue: 0,0:00:20.14,0:00:23.84,Default,,0000,0000,0000,,združila z Zvezno republiko Nemčijo,\Nna zahodu. Dialogue: 0,0:00:23.84,0:00:26.95,Default,,0000,0000,0000,,To je danes Nemčija. Dialogue: 0,0:00:27.12,0:00:30.51,Default,,0000,0000,0000,,Med drugim je Nemčija podedovala Dialogue: 0,0:00:30.51,0:00:35.10,Default,,0000,0000,0000,,tudi arhive vzhodnonemške\Ntajne policije, Dialogue: 0,0:00:35.10,0:00:38.42,Default,,0000,0000,0000,,znane kot Stasi. Dialogue: 0,0:00:38.42,0:00:44.11,Default,,0000,0000,0000,,Že dve leti po njeni ukinitvi\Nso dokumenti postali javno dostopni Dialogue: 0,0:00:44.60,0:00:49.08,Default,,0000,0000,0000,,in zgodovinarji smo jih začeli preučevati, Dialogue: 0,0:00:49.10,0:00:54.47,Default,,0000,0000,0000,,da bi izvedeli, kako\Nje deloval nadzor v NDR. Dialogue: 0,0:00:55.51,0:00:58.30,Default,,0000,0000,0000,,Morda ste videli film Dialogue: 0,0:00:58.30,0:01:00.34,Default,,0000,0000,0000,,"Življenje drugih". Dialogue: 0,0:01:00.34,0:01:05.08,Default,,0000,0000,0000,,Stasi je zaradi njega svetovno znan Dialogue: 0,0:01:05.09,0:01:07.94,Default,,0000,0000,0000,,in ker živimo v svetu,\Nv katerem so besede, Dialogue: 0,0:01:07.94,0:01:11.23,Default,,0000,0000,0000,,kot sta "nadzor" in\N"prisluškovanje" Dialogue: 0,0:01:11.23,0:01:13.98,Default,,0000,0000,0000,,na prvih straneh časopisov, Dialogue: 0,0:01:13.98,0:01:15.79,Default,,0000,0000,0000,,bi vam rad povedal nekaj o tem, Dialogue: 0,0:01:15.79,0:01:18.73,Default,,0000,0000,0000,,kako je Stasi sploh deloval. Dialogue: 0,0:01:19.20,0:01:23.73,Default,,0000,0000,0000,,Najprej si poglejmo\Nkratko zgodovino Stasija, Dialogue: 0,0:01:23.93,0:01:28.84,Default,,0000,0000,0000,,saj je pomembna za\Nrazumevanje njegovega koncepta. Dialogue: 0,0:01:29.71,0:01:32.42,Default,,0000,0000,0000,,Izhaja iz Rusije. Dialogue: 0,0:01:32.42,0:01:36.03,Default,,0000,0000,0000,,Leta 1917 so komunisti ustanovili\NIzredno vserusko komisijo Dialogue: 0,0:01:36.03,0:01:39.73,Default,,0000,0000,0000,,za bojevanje proti kontrarevoluciji\Nin sabotažam, Dialogue: 0,0:01:39.73,0:01:41.95,Default,,0000,0000,0000,,na kratko: Čeka. Dialogue: 0,0:01:41.95,0:01:44.96,Default,,0000,0000,0000,,Vodil jo je Feliks Dzeržinski. Dialogue: 0,0:01:44.96,0:01:47.01,Default,,0000,0000,0000,,Čeka je bila orodje, Dialogue: 0,0:01:47.01,0:01:51.92,Default,,0000,0000,0000,,s katerim so komunisti utrdili režim\Nskozi teroriziranje prebivalstva Dialogue: 0,0:01:51.96,0:01:54.44,Default,,0000,0000,0000,,ter likvidacije sovražnikov. Dialogue: 0,0:01:54.44,0:01:58.69,Default,,0000,0000,0000,,Kasneje se je razvila v vsem znano KGB. Dialogue: 0,0:02:00.24,0:02:03.75,Default,,0000,0000,0000,,Čeka je bila idol za Stasijeve uslužbence. Dialogue: 0,0:02:03.75,0:02:06.82,Default,,0000,0000,0000,,Tudi sami sebe so imenovali Čekisti, Dialogue: 0,0:02:06.82,0:02:09.68,Default,,0000,0000,0000,,celo emblema sta si podobna, Dialogue: 0,0:02:09.68,0:02:12.66,Default,,0000,0000,0000,,kot lahko vidite. Dialogue: 0,0:02:12.66,0:02:18.82,Default,,0000,0000,0000,,Pravzraprav je tajna ruska policija\Nustvarila in vodila Stasi. Dialogue: 0,0:02:19.52,0:02:23.11,Default,,0000,0000,0000,,Ko je leta 1945 Rdeča armada\Nokupirala Vzhodno Nemčijo, Dialogue: 0,0:02:23.11,0:02:25.50,Default,,0000,0000,0000,,se je takoj razširila po območju Dialogue: 0,0:02:25.50,0:02:31.25,Default,,0000,0000,0000,,in kmalu začela nemške komuniste\Nusposabljati za vzpon lastne tajne policije. Dialogue: 0,0:02:32.37,0:02:35.89,Default,,0000,0000,0000,,Veste, tu, kjer se nahajamo zdaj, Dialogue: 0,0:02:35.89,0:02:40.47,Default,,0000,0000,0000,,je bila leta 1946 \Nustanovljena vodilna stranka NDR . Dialogue: 0,0:02:41.57,0:02:44.95,Default,,0000,0000,0000,,Pet let kasneje je nastal Stasi Dialogue: 0,0:02:44.95,0:02:49.30,Default,,0000,0000,0000,,in postopoma prevzel\Numazano delo zatiranja. Dialogue: 0,0:02:50.11,0:02:53.84,Default,,0000,0000,0000,,Centralne zapore za politične zapornike, Dialogue: 0,0:02:53.86,0:02:56.60,Default,,0000,0000,0000,,ki so jih ustanovili Rusi, Dialogue: 0,0:02:56.60,0:02:58.86,Default,,0000,0000,0000,,je denimo prevzel Stasi Dialogue: 0,0:02:58.86,0:03:02.05,Default,,0000,0000,0000,,in jih uporabljal do zatona komunizma. Dialogue: 0,0:03:02.05,0:03:03.85,Default,,0000,0000,0000,,Vidite tule. Dialogue: 0,0:03:03.85,0:03:09.98,Default,,0000,0000,0000,,Na začetku so vsak\Npomemben korak nadzorovali Rusi. Dialogue: 0,0:03:11.04,0:03:14.14,Default,,0000,0000,0000,,A Nemci so znani po svoji učinkovitosti Dialogue: 0,0:03:14.14,0:03:17.52,Default,,0000,0000,0000,,in Stasi je hitro rasel; Dialogue: 0,0:03:17.52,0:03:22.62,Default,,0000,0000,0000,,že leta 1953 je imel več uslužbencev\Nkot jih je imel Gestapo, Dialogue: 0,0:03:22.90,0:03:25.58,Default,,0000,0000,0000,,tajna policija nacistične Nemčije. Dialogue: 0,0:03:25.70,0:03:28.13,Default,,0000,0000,0000,,Število se je vsakih deset let\Npodvojilo. Dialogue: 0,0:03:28.13,0:03:33.11,Default,,0000,0000,0000,,Leta 1989 je za Stasi delalo\Npreko 90,000 uslužbencev. Dialogue: 0,0:03:33.22,0:03:38.81,Default,,0000,0000,0000,,Tako je bil en uslužbenec\Nodgovoren za 180 prebivalcev, Dialogue: 0,0:03:38.81,0:03:42.03,Default,,0000,0000,0000,,kar je nekaj edinstvenega v svetu. Dialogue: 0,0:03:42.81,0:03:48.20,Default,,0000,0000,0000,,Na vrhu tega ogromnega aparata\Nje bil samo Erich Mielke. Dialogue: 0,0:03:49.19,0:03:53.33,Default,,0000,0000,0000,,Več kot trideset let je vodil\NMinistrstvo za državno varnost. Dialogue: 0,0:03:53.77,0:03:56.40,Default,,0000,0000,0000,,Bil je utelešenje uslužbenca - Dialogue: 0,0:03:56.40,0:04:00.64,Default,,0000,0000,0000,,v preteklosti je nedaleč od tu\Nubil dva policista - Dialogue: 0,0:04:01.13,0:04:04.44,Default,,0000,0000,0000,,ki je poosebljal Stasi. Dialogue: 0,0:04:05.20,0:04:08.91,Default,,0000,0000,0000,,A kaj je bilo tako posebnega na Stasiju? Dialogue: 0,0:04:09.69,0:04:12.60,Default,,0000,0000,0000,,Predvsem njegova ogromna moč, Dialogue: 0,0:04:12.60,0:04:17.33,Default,,0000,0000,0000,,saj je združeval različne funkcije\Nna enem mestu. Dialogue: 0,0:04:18.36,0:04:22.66,Default,,0000,0000,0000,,Stasi je bil predvsem obveščevalna služba. Dialogue: 0,0:04:23.57,0:04:28.07,Default,,0000,0000,0000,,Uporabljal je vse možne načine\Nza tajno pridobivanje informacij, Dialogue: 0,0:04:28.33,0:04:31.93,Default,,0000,0000,0000,,kot so ovaduhi, \Nprisluškovanje telefonom, Dialogue: 0,0:04:31.93,0:04:34.80,Default,,0000,0000,0000,,kot vidite na tej sliki. Dialogue: 0,0:04:34.80,0:04:37.81,Default,,0000,0000,0000,,Ni deloval samo v Vzhodni Nemčiji, Dialogue: 0,0:04:37.81,0:04:40.16,Default,,0000,0000,0000,,temveč po vsem svetu. Dialogue: 0,0:04:40.54,0:04:44.51,Default,,0000,0000,0000,,Poleg tega je bil Stasi tajna policija. Dialogue: 0,0:04:44.51,0:04:46.65,Default,,0000,0000,0000,,Ljudi je lahko ustavil na ulici Dialogue: 0,0:04:46.65,0:04:49.80,Default,,0000,0000,0000,,ter jih zadržal v svojih zaporih. Dialogue: 0,0:04:51.08,0:04:55.10,Default,,0000,0000,0000,,Stasi je bil tudi\Nnekakšno javno tožilstvo. Dialogue: 0,0:04:55.44,0:04:58.56,Default,,0000,0000,0000,,Lahko je izvajal predhodne preiskave Dialogue: 0,0:04:58.56,0:05:02.26,Default,,0000,0000,0000,,ter uradno zasliševal ljudi. Dialogue: 0,0:05:02.26,0:05:04.35,Default,,0000,0000,0000,,In konec koncev Dialogue: 0,0:05:04.35,0:05:07.75,Default,,0000,0000,0000,,je Stasi imel svoje oborožene sile. Dialogue: 0,0:05:08.22,0:05:10.22,Default,,0000,0000,0000,,Preko 11,000 vojakov je služilo Dialogue: 0,0:05:10.22,0:05:13.73,Default,,0000,0000,0000,,v t.i. stražnem polku. Dialogue: 0,0:05:13.73,0:05:17.93,Default,,0000,0000,0000,,Nastal je, da bi zatrl \Nproteste in vstaje. Dialogue: 0,0:05:18.15,0:05:20.88,Default,,0000,0000,0000,,Zaradi koncentracije vse te moči Dialogue: 0,0:05:20.88,0:05:25.07,Default,,0000,0000,0000,,je bil Stasi znan kot država v državi. Dialogue: 0,0:05:25.94,0:05:30.06,Default,,0000,0000,0000,,A poglejmo si Stasijeva orodja\Nbolj od blizu. Dialogue: 0,0:05:30.82,0:05:35.41,Default,,0000,0000,0000,,Ne pozabite, da takrat splet\Nin pametni telefoni še niso obstajali. Dialogue: 0,0:05:36.28,0:05:42.46,Default,,0000,0000,0000,,Seveda je Stasi uporabljal vse vrste\Ntehničnih pripomočkov za nadzor. Dialogue: 0,0:05:42.60,0:05:44.71,Default,,0000,0000,0000,,Prisluškovali so telefonom, Dialogue: 0,0:05:44.71,0:05:48.85,Default,,0000,0000,0000,,tudi tistemu \Nzahodnonemškega kanclerja, Dialogue: 0,0:05:48.85,0:05:51.80,Default,,0000,0000,0000,,pogosto tudi stanovanjem. Dialogue: 0,0:05:51.80,0:05:56.98,Default,,0000,0000,0000,,Ti stroji so vsak dan\Nodprli 90,000 pisem. Dialogue: 0,0:05:58.54,0:06:02.24,Default,,0000,0000,0000,,Stasi je zasledoval na desettisoče ljudi, Dialogue: 0,0:06:02.24,0:06:05.47,Default,,0000,0000,0000,,s pomočjo posebej izurjenih agentov\Nin skritih kamer, Dialogue: 0,0:06:05.47,0:06:08.34,Default,,0000,0000,0000,,ki so ujele vsak posameznikov korak. Dialogue: 0,0:06:09.01,0:06:13.27,Default,,0000,0000,0000,,Tule me vidite kot mladeniča Dialogue: 0,0:06:13.27,0:06:16.33,Default,,0000,0000,0000,,pred stavbo v kateri smo zdaj. Dialogue: 0,0:06:16.33,0:06:18.91,Default,,0000,0000,0000,,Fotografiral me je agent Stasija. Dialogue: 0,0:06:18.91,0:06:22.91,Default,,0000,0000,0000,,Stasi je zbiral celo človeški vonj. Dialogue: 0,0:06:23.30,0:06:26.56,Default,,0000,0000,0000,,Vzorce so hranili v zaprtih kozarcih, Dialogue: 0,0:06:26.56,0:06:29.91,Default,,0000,0000,0000,,ki so bili najdeni po mirni revoluciji. Dialogue: 0,0:06:31.02,0:06:36.43,Default,,0000,0000,0000,,Za vse te naloge so bili odgovorni\Nvisoko specializirani oddelki. Dialogue: 0,0:06:37.63,0:06:39.81,Default,,0000,0000,0000,,Tisti, ki so prisluškovali telefonom, Dialogue: 0,0:06:39.81,0:06:43.62,Default,,0000,0000,0000,,so bili povsem ločeni\Nod tistih, ki so nadzorovali pošto, Dialogue: 0,0:06:44.24,0:06:45.54,Default,,0000,0000,0000,,kar je imelo dober razlog: Dialogue: 0,0:06:45.54,0:06:50.22,Default,,0000,0000,0000,,če je agent zapustil Stasi, Dialogue: 0,0:06:50.22,0:06:52.13,Default,,0000,0000,0000,,je s seboj odnesel zelo malo znanja. Dialogue: 0,0:06:52.13,0:06:55.17,Default,,0000,0000,0000,,Pravo nasprotje Snowdna, recimo. Dialogue: 0,0:06:56.12,0:06:59.20,Default,,0000,0000,0000,,Pomembna je bila tudi \Nvertikalna specializacija, Dialogue: 0,0:06:59.20,0:07:03.48,Default,,0000,0000,0000,,ki je preprečevala kakršnokoli empatijo\Nz opazovano osebo. Dialogue: 0,0:07:04.50,0:07:06.80,Default,,0000,0000,0000,,Agent, ki je sledil meni, Dialogue: 0,0:07:06.80,0:07:08.66,Default,,0000,0000,0000,,ni vedel, kdo sem, Dialogue: 0,0:07:08.66,0:07:10.52,Default,,0000,0000,0000,,niti zakaj me opazuje. Dialogue: 0,0:07:10.52,0:07:13.100,Default,,0000,0000,0000,,V bistvu sem iz Zahodne v Vzhodno Nemčijo\Ntihotapil prepovedane knjige. Dialogue: 0,0:07:15.03,0:07:18.54,Default,,0000,0000,0000,,Za Stasi pa je bila še bolj značilna Dialogue: 0,0:07:18.54,0:07:21.41,Default,,0000,0000,0000,,uporaba človeškega obveščevanja, Dialogue: 0,0:07:21.41,0:07:24.84,Default,,0000,0000,0000,,ljudi, ki so mu skrivoma poročali. Dialogue: 0,0:07:25.58,0:07:27.38,Default,,0000,0000,0000,,Za ministra za državno varnost Dialogue: 0,0:07:27.38,0:07:32.04,Default,,0000,0000,0000,,so bili ti t.i. neformalni uslužbenci\Nnajpomembnejše orodje. Dialogue: 0,0:07:33.19,0:07:38.51,Default,,0000,0000,0000,,Od leta 1975 naprej \Nje skoraj 200,000 ljudi Dialogue: 0,0:07:38.51,0:07:41.35,Default,,0000,0000,0000,,redno sodelovalo s Stasijem, Dialogue: 0,0:07:41.35,0:07:45.32,Default,,0000,0000,0000,,kar je več kot odstotek prebivalstva. Dialogue: 0,0:07:46.22,0:07:48.95,Default,,0000,0000,0000,,Na nek način je imel minister prav, Dialogue: 0,0:07:48.95,0:07:53.33,Default,,0000,0000,0000,,saj tehnično orodje lahko zazna\Nle kaj ljudje počnejo, Dialogue: 0,0:07:54.46,0:07:57.77,Default,,0000,0000,0000,,agenti in vohuni pa\Nlahko poročajo tudi o tem, Dialogue: 0,0:07:57.77,0:07:59.47,Default,,0000,0000,0000,,kaj ljudje nameravajo storiti Dialogue: 0,0:07:59.47,0:08:01.83,Default,,0000,0000,0000,,in o čem razmišljajo. Dialogue: 0,0:08:01.83,0:08:06.18,Default,,0000,0000,0000,,Zato je Stasi imel toliko ovaduhov. Dialogue: 0,0:08:06.62,0:08:11.32,Default,,0000,0000,0000,,Sistem njihovega rekrutiranja\Nin usposabljanja Dialogue: 0,0:08:12.49,0:08:15.18,Default,,0000,0000,0000,,je bil zelo prefinjen. Dialogue: 0,0:08:15.18,0:08:18.09,Default,,0000,0000,0000,,Stasi je imel svojo univerzo, Dialogue: 0,0:08:18.09,0:08:19.61,Default,,0000,0000,0000,,nedaleč od tu, Dialogue: 0,0:08:19.61,0:08:21.54,Default,,0000,0000,0000,,kjer so raziskovali metode Dialogue: 0,0:08:21.54,0:08:24.20,Default,,0000,0000,0000,,in jih podajali uslužbencem. Dialogue: 0,0:08:24.20,0:08:28.17,Default,,0000,0000,0000,,Napotki so podrobno opisovali Dialogue: 0,0:08:28.17,0:08:30.03,Default,,0000,0000,0000,,kaj je treba storiti, Dialogue: 0,0:08:30.03,0:08:32.94,Default,,0000,0000,0000,,če hočete ljudi prepričati, Dialogue: 0,0:08:32.94,0:08:36.29,Default,,0000,0000,0000,,naj izdajo sočloveka. Dialogue: 0,0:08:36.92,0:08:40.26,Default,,0000,0000,0000,,Včasih se govori, da so \Novaduhe prisilili, Dialogue: 0,0:08:40.26,0:08:41.72,Default,,0000,0000,0000,,da so to postali, Dialogue: 0,0:08:41.72,0:08:44.31,Default,,0000,0000,0000,,a večinoma to ne drži, Dialogue: 0,0:08:44.31,0:08:48.22,Default,,0000,0000,0000,,saj je ovaduh pod prisilo\Nbolj slab ovaduh. Dialogue: 0,0:08:48.22,0:08:51.31,Default,,0000,0000,0000,,Samo nekdo, ki vam hoče dati\Npodatek, ki ga iščete, Dialogue: 0,0:08:51.31,0:08:53.97,Default,,0000,0000,0000,,je učinkovit žvižgač. Dialogue: 0,0:08:53.97,0:08:58.83,Default,,0000,0000,0000,,Glavni razlog za sodelovanje s Stasijem Dialogue: 0,0:08:58.83,0:09:03.59,Default,,0000,0000,0000,,je bil v političnem prepričanju\Nin materialnih koristih. Dialogue: 0,0:09:04.05,0:09:09.22,Default,,0000,0000,0000,,Uslužbenci so tudi skušali\Nustvariti oseben stik z ovaduhi Dialogue: 0,0:09:10.85,0:09:16.00,Default,,0000,0000,0000,,in če smo pošteni, \Nprimer Stasija kaže, Dialogue: 0,0:09:16.00,0:09:20.52,Default,,0000,0000,0000,,da ni tako težko nekoga prepričati,\Nnaj izda druge. Dialogue: 0,0:09:22.84,0:09:26.59,Default,,0000,0000,0000,,Celo nekaj glavnih disidentov\Niz Vzhodne Nemčije Dialogue: 0,0:09:26.59,0:09:28.42,Default,,0000,0000,0000,,je sodelovalo s Stasijem, Dialogue: 0,0:09:28.42,0:09:32.17,Default,,0000,0000,0000,,denimo Ibrahim Böhme. Dialogue: 0,0:09:32.17,0:09:34.96,Default,,0000,0000,0000,,Leta 1989 je vodil mirno revolucijo Dialogue: 0,0:09:34.96,0:09:39.33,Default,,0000,0000,0000,,in skoraj postal prvi svobodno izvoljeni\Npredsednik vlade NDR, Dialogue: 0,0:09:39.33,0:09:43.60,Default,,0000,0000,0000,,dokler se ni izvedelo, da je ovajal. Dialogue: 0,0:09:44.48,0:09:48.40,Default,,0000,0000,0000,,Mreža vohunov je bila res široka. Dialogue: 0,0:09:48.40,0:09:50.11,Default,,0000,0000,0000,,Skoraj v vsaki ustanovi, Dialogue: 0,0:09:50.11,0:09:53.36,Default,,0000,0000,0000,,celo v cerkvah in v Zahodni Nemčiji, Dialogue: 0,0:09:53.36,0:09:55.54,Default,,0000,0000,0000,,jih je bilo veliko. Dialogue: 0,0:09:55.54,0:09:59.03,Default,,0000,0000,0000,,Spomnim se, da sem vodilnemu\Nuslužbencu Stasija dejal: Dialogue: 0,0:09:59.03,0:10:02.46,Default,,0000,0000,0000,,"Če bi nadme poslali vohuna, Dialogue: 0,0:10:02.46,0:10:05.09,Default,,0000,0000,0000,,bi ga gotovo prepoznal." Dialogue: 0,0:10:05.09,0:10:06.95,Default,,0000,0000,0000,,Odgovoril je: Dialogue: 0,0:10:06.95,0:10:08.39,Default,,0000,0000,0000,,"Nikogar nismo poslali. Dialogue: 0,0:10:08.39,0:10:11.42,Default,,0000,0000,0000,,Imeli smo tiste, ki so bili okoli tebe." Dialogue: 0,0:10:11.42,0:10:14.07,Default,,0000,0000,0000,,Dejansko sta dva od mojih\Nnajboljših prijateljev Dialogue: 0,0:10:14.07,0:10:17.48,Default,,0000,0000,0000,,Stasiju poročala o meni. Dialogue: 0,0:10:18.40,0:10:20.99,Default,,0000,0000,0000,,Vohuni so bili zelo blizu\Nne le v mojem primeru. Dialogue: 0,0:10:20.99,0:10:24.69,Default,,0000,0000,0000,,Za Vero Lengsfeld, eno vodilnih disidentk, Dialogue: 0,0:10:24.69,0:10:28.34,Default,,0000,0000,0000,,je denimo vohunil njen mož. Dialogue: 0,0:10:28.91,0:10:32.26,Default,,0000,0000,0000,,Slavnega pisatelja je izdal njegov brat. Dialogue: 0,0:10:32.26,0:10:36.15,Default,,0000,0000,0000,,To me spominja na roman "1984"\NGeorgea Orwella, Dialogue: 0,0:10:36.15,0:10:41.09,Default,,0000,0000,0000,,kjer je edina\Nzaupanja vredna oseba ovaduh. Dialogue: 0,0:10:42.04,0:10:47.04,Default,,0000,0000,0000,,Toda zakaj je Stasi vse te informacije\Nsploh zbiral in arhiviral? Dialogue: 0,0:10:47.66,0:10:51.72,Default,,0000,0000,0000,,Predvsem zato, da bi nadziral družbo. Dialogue: 0,0:10:51.72,0:10:55.72,Default,,0000,0000,0000,,V skoraj vsakem govoru\Nje Stasijev minister ukazal izvedeti Dialogue: 0,0:10:55.72,0:10:57.02,Default,,0000,0000,0000,,kdo je kdo, Dialogue: 0,0:10:57.02,0:11:00.12,Default,,0000,0000,0000,,kar je pomenilo, kdo misli kaj. Dialogue: 0,0:11:00.12,0:11:04.14,Default,,0000,0000,0000,,Ni hotel čakati, da bi nekdo\Nskušal izpodkopati režim. Dialogue: 0,0:11:04.39,0:11:06.28,Default,,0000,0000,0000,,Vnaprej je hotel vedeti, Dialogue: 0,0:11:06.28,0:11:09.18,Default,,0000,0000,0000,,kaj so ljudje razmišljali in načrtovali. Dialogue: 0,0:11:09.18,0:11:11.100,Default,,0000,0000,0000,,Vzhodni Nemci so seveda vedeli, Dialogue: 0,0:11:11.100,0:11:15.17,Default,,0000,0000,0000,,da jih obkrožajo ovaduhi, Dialogue: 0,0:11:15.17,0:11:19.14,Default,,0000,0000,0000,,da so v totalitarnem režimu,\Nki je ustvaril nezaupanje Dialogue: 0,0:11:19.14,0:11:22.23,Default,,0000,0000,0000,,in obsežno stanje strahu Dialogue: 0,0:11:22.23,0:11:25.75,Default,,0000,0000,0000,,kot najpomembnejši orodji \Nza zatiranje ljudstva Dialogue: 0,0:11:25.75,0:11:27.91,Default,,0000,0000,0000,,v katerikoli diktaturi. Dialogue: 0,0:11:27.91,0:11:30.24,Default,,0000,0000,0000,,Zato ni bilo veliko Vzhodnih Nemcev, Dialogue: 0,0:11:30.24,0:11:33.97,Default,,0000,0000,0000,,ki bi se skušali boriti\Nproti komunističnemu režimu. Dialogue: 0,0:11:34.80,0:11:40.100,Default,,0000,0000,0000,,Če so se, je Stasi pogosto\Nuporabljal res peklensko metodo. Dialogue: 0,0:11:42.05,0:11:44.24,Default,,0000,0000,0000,,Imenovala se je Zersetzung (spodkopavanje) Dialogue: 0,0:11:44.24,0:11:47.91,Default,,0000,0000,0000,,in opisuje jo nek drug priročnik. Dialogue: 0,0:11:47.91,0:11:49.75,Default,,0000,0000,0000,,Besedo je težko prevesti, Dialogue: 0,0:11:49.75,0:11:53.56,Default,,0000,0000,0000,,saj v originalu pomeni\Nbiološko degradacijo. Dialogue: 0,0:11:54.60,0:11:57.96,Default,,0000,0000,0000,,A v resnici je oznaka kar primerna. Dialogue: 0,0:11:57.96,0:12:03.63,Default,,0000,0000,0000,,Cilj je bil skrivoma uničiti\Nsamozavest ljudi, Dialogue: 0,0:12:04.41,0:12:07.52,Default,,0000,0000,0000,,recimo z omadeževanjem ugleda, Dialogue: 0,0:12:07.52,0:12:10.99,Default,,0000,0000,0000,,povzročanjem napak pri delu v službi, Dialogue: 0,0:12:10.99,0:12:15.17,Default,,0000,0000,0000,,uničenjem osebnih odnosov. Dialogue: 0,0:12:15.62,0:12:20.100,Default,,0000,0000,0000,,V tem smislu je bila Vzhodna Nemčija\Nzelo moderna diktatura. Dialogue: 0,0:12:20.100,0:12:25.37,Default,,0000,0000,0000,,Stasi se ni trudil aretirati\Nvsakega disidenta. Dialogue: 0,0:12:25.37,0:12:28.46,Default,,0000,0000,0000,,Raje jih je paraliziral, Dialogue: 0,0:12:28.46,0:12:30.47,Default,,0000,0000,0000,,kar ni bilo težko, Dialogue: 0,0:12:30.47,0:12:34.31,Default,,0000,0000,0000,,saj je imel dostop do tako veliko\Nosebnih informacij Dialogue: 0,0:12:34.31,0:12:36.94,Default,,0000,0000,0000,,in do tako veliko institucij. Dialogue: 0,0:12:38.24,0:12:41.94,Default,,0000,0000,0000,,Človeka so prijeli\Nsamo ko je bilo to neizbežno. Dialogue: 0,0:12:43.04,0:12:46.35,Default,,0000,0000,0000,,Stasi je imel 17 preiskovalnih zaporov, Dialogue: 0,0:12:46.35,0:12:48.86,Default,,0000,0000,0000,,po enega v vsakem okrožju. Dialogue: 0,0:12:48.86,0:12:53.94,Default,,0000,0000,0000,,V njih je Stasi tudi razvil\Ndokaj moderne metode. Dialogue: 0,0:12:55.98,0:12:59.95,Default,,0000,0000,0000,,Ponavadi preiskovalec\Nni mučil zapornika. Dialogue: 0,0:13:01.23,0:13:05.65,Default,,0000,0000,0000,,Namesto tega je uporabil prefinjen sistem\Npsihološkega pritiska, Dialogue: 0,0:13:05.94,0:13:10.03,Default,,0000,0000,0000,,ki je temeljil na strogi izolaciji. Dialogue: 0,0:13:10.03,0:13:14.71,Default,,0000,0000,0000,,Skoraj noben zapornik\Nni zdržal, ne da bi priznal. Dialogue: 0,0:13:15.55,0:13:17.61,Default,,0000,0000,0000,,Če imate možnost, Dialogue: 0,0:13:17.61,0:13:21.06,Default,,0000,0000,0000,,obiščite nekdanji Stasijev zapor\Nv Berlinu Dialogue: 0,0:13:21.06,0:13:24.65,Default,,0000,0000,0000,,in pojdite na voden ogled \Nz nekdanjim političnim zapornikom, Dialogue: 0,0:13:24.65,0:13:27.38,Default,,0000,0000,0000,,ki vam bo pojasnil, kako je to delovalo. Dialogue: 0,0:13:27.50,0:13:30.66,Default,,0000,0000,0000,,Treba je odgovoriti še na eno vprašanje: Dialogue: 0,0:13:30.66,0:13:33.11,Default,,0000,0000,0000,,Če je bil Stasi tako dobro organiziran, Dialogue: 0,0:13:33.11,0:13:36.93,Default,,0000,0000,0000,,zakaj je komunistični režim padel? Dialogue: 0,0:13:37.44,0:13:42.92,Default,,0000,0000,0000,,Prvič, leta 1989 vzhodnonemško vodstvo\Nni vedelo, Dialogue: 0,0:13:42.92,0:13:45.82,Default,,0000,0000,0000,,kaj storiti proti\Nnaraščajočim protestom prebivalstva. Dialogue: 0,0:13:46.77,0:13:49.12,Default,,0000,0000,0000,,Posebej nenavadno je bilo, Dialogue: 0,0:13:49.12,0:13:51.89,Default,,0000,0000,0000,,da je mati socializma, Dialogue: 0,0:13:51.89,0:13:53.41,Default,,0000,0000,0000,,Sovjetska zveza, Dialogue: 0,0:13:53.41,0:13:56.43,Default,,0000,0000,0000,,ubrala bolj liberalno politiko. Dialogue: 0,0:13:56.79,0:14:01.24,Default,,0000,0000,0000,,Poleg tega je bil režim odvisen\Nod zahodnih posojil. Dialogue: 0,0:14:02.60,0:14:05.15,Default,,0000,0000,0000,,Stasi tako ni dobil ukaza, Dialogue: 0,0:14:05.15,0:14:07.97,Default,,0000,0000,0000,,naj zatre upor. Dialogue: 0,0:14:08.23,0:14:13.68,Default,,0000,0000,0000,,Drugič, komunistična ideologija\Nnima prostora za kritiko. Dialogue: 0,0:14:14.51,0:14:16.82,Default,,0000,0000,0000,,Namesto tega je vodstvo\Nše naprej verjelo, Dialogue: 0,0:14:16.82,0:14:19.61,Default,,0000,0000,0000,,da je socializem popoln sistem, Dialogue: 0,0:14:19.61,0:14:23.38,Default,,0000,0000,0000,,Stasi pa je to moral seveda podpreti. Dialogue: 0,0:14:23.86,0:14:26.23,Default,,0000,0000,0000,,Posledica je bila, Dialogue: 0,0:14:26.23,0:14:29.96,Default,,0000,0000,0000,,da režim kljub vsem informacijam Dialogue: 0,0:14:29.96,0:14:32.89,Default,,0000,0000,0000,,ni mogel analizirati pravih problemov Dialogue: 0,0:14:32.89,0:14:35.57,Default,,0000,0000,0000,,in jih torej rešiti. Dialogue: 0,0:14:35.57,0:14:40.06,Default,,0000,0000,0000,,Na koncu je Stasi propadel\Nzaradi struktur, Dialogue: 0,0:14:40.07,0:14:43.79,Default,,0000,0000,0000,,ki jih je moral ščititi. Dialogue: 0,0:14:43.79,0:14:47.35,Default,,0000,0000,0000,,Konec Stasija je bil tragičen, Dialogue: 0,0:14:47.90,0:14:52.74,Default,,0000,0000,0000,,saj so bili ti uslužbenci\Nmed mirno revolucijo Dialogue: 0,0:14:53.03,0:14:55.01,Default,,0000,0000,0000,,zaposleni z eno samo nalogo: Dialogue: 0,0:14:55.01,0:14:57.66,Default,,0000,0000,0000,,uničiti dokumente, Dialogue: 0,0:14:57.66,0:15:00.61,Default,,0000,0000,0000,,ki so jih desetletja zbirali. Dialogue: 0,0:15:01.35,0:15:05.100,Default,,0000,0000,0000,,Na srečo so jih ustavili\Nborci za človekove pravice. Dialogue: 0,0:15:06.81,0:15:09.73,Default,,0000,0000,0000,,Zato lahko danes dostopamo do virov, Dialogue: 0,0:15:09.73,0:15:11.36,Default,,0000,0000,0000,,da bi bolje razumeli, Dialogue: 0,0:15:11.36,0:15:14.14,Default,,0000,0000,0000,,kako deluje država nadzora. Dialogue: 0,0:15:14.14,0:15:15.73,Default,,0000,0000,0000,,Hvala. Dialogue: 0,0:15:15.73,0:15:20.44,Default,,0000,0000,0000,,(aplavz) Dialogue: 0,0:15:24.52,0:15:29.22,Default,,0000,0000,0000,,Bruno Giussani: Hvala. Najlepša hvala. Dialogue: 0,0:15:31.54,0:15:33.30,Default,,0000,0000,0000,,Hubertus, rad bi vas nekaj vprašal, Dialogue: 0,0:15:33.30,0:15:36.09,Default,,0000,0000,0000,,kajti tu imam izdajo tednika\NDer Spiegel minulega tedna. Dialogue: 0,0:15:36.09,0:15:40.59,Default,,0000,0000,0000,,"Moj sosed NSA." Dialogue: 0,0:15:40.96,0:15:43.60,Default,,0000,0000,0000,,Pravkar si nam pripovedoval o sosedu, Dialogue: 0,0:15:43.60,0:15:46.58,Default,,0000,0000,0000,,o vohunih in ovaduhih iz Vzhodne Nemčije. Dialogue: 0,0:15:46.58,0:15:49.28,Default,,0000,0000,0000,,Je med tema zgodbama direktna povezava Dialogue: 0,0:15:49.28,0:15:51.16,Default,,0000,0000,0000,,ali ne? Dialogue: 0,0:15:51.16,0:15:53.18,Default,,0000,0000,0000,,Kaj pravite kot zgodovinar, ko to vidite? Dialogue: 0,0:15:53.18,0:15:56.81,Default,,0000,0000,0000,,H. Knabe: Mislim, da velja\Nomeniti več vidikov. Dialogue: 0,0:15:56.81,0:15:59.88,Default,,0000,0000,0000,,Prvič, mislim, da obstaja razlika Dialogue: 0,0:15:59.88,0:16:03.96,Default,,0000,0000,0000,,v razlogih za zbiranje podatkov. Dialogue: 0,0:16:03.96,0:16:07.82,Default,,0000,0000,0000,,Gre za zaščito svojih ljudi\Npred terorističnimi napadi Dialogue: 0,0:16:07.83,0:16:10.60,Default,,0000,0000,0000,,ali za zatiranje svojih ljudi? Dialogue: 0,0:16:10.60,0:16:12.54,Default,,0000,0000,0000,,V tem je temeljna razlika. Dialogue: 0,0:16:12.54,0:16:14.89,Default,,0000,0000,0000,,Po drugi strani Dialogue: 0,0:16:14.89,0:16:19.21,Default,,0000,0000,0000,,pa tudi v demokraciji \Nte instrumente lahko zlorabijo Dialogue: 0,0:16:19.21,0:16:22.15,Default,,0000,0000,0000,,in tega se moramo zavedati, Dialogue: 0,0:16:22.16,0:16:23.26,Default,,0000,0000,0000,,če hočemo to ustaviti, Dialogue: 0,0:16:23.26,0:16:26.41,Default,,0000,0000,0000,,ter če hočemo, da bodo\Ntudi obveščevalne službe Dialogue: 0,0:16:26.41,0:16:28.76,Default,,0000,0000,0000,,spoštovale obstoječa pravila. Dialogue: 0,0:16:28.76,0:16:32.04,Default,,0000,0000,0000,,Tretjič, verjetno smo lahko zelo veseli, Dialogue: 0,0:16:32.04,0:16:33.54,Default,,0000,0000,0000,,da živimo v demokraciji, Dialogue: 0,0:16:33.54,0:16:38.52,Default,,0000,0000,0000,,saj veste, da Rusija in Kitajska\Ngotovo počneta isto, Dialogue: 0,0:16:38.76,0:16:40.32,Default,,0000,0000,0000,,a nihče o tem ne govori, Dialogue: 0,0:16:40.32,0:16:42.61,Default,,0000,0000,0000,,ker si nihče ne upa. Dialogue: 0,0:16:42.61,0:16:47.58,Default,,0000,0000,0000,,(aplavz) Dialogue: 0,0:16:49.40,0:16:51.45,Default,,0000,0000,0000,,BG: Ko je zgodba prvič izbruhnila, Dialogue: 0,0:16:51.45,0:16:53.65,Default,,0000,0000,0000,,lani julija, Dialogue: 0,0:16:53.65,0:16:59.25,Default,,0000,0000,0000,,ste na nemško sodišče\Nvložili kazensko ovadbo. Zakaj? Dialogue: 0,0:16:59.45,0:17:02.67,Default,,0000,0000,0000,,HK: Ja, zaradi druge točke,\Nki sem jo omenil, Dialogue: 0,0:17:02.67,0:17:05.56,Default,,0000,0000,0000,,ker menim, da posebej v demokraciji Dialogue: 0,0:17:05.56,0:17:09.02,Default,,0000,0000,0000,,pravila veljajo za vse. Dialogue: 0,0:17:09.02,0:17:11.39,Default,,0000,0000,0000,,Narejena so za vse,\Nzato ni dovoljeno, Dialogue: 0,0:17:11.39,0:17:15.18,Default,,0000,0000,0000,,da jih katerakoli institucija\Nne bi spoštovala. Dialogue: 0,0:17:15.18,0:17:17.16,Default,,0000,0000,0000,,V nemškem kazenskem zakoniku piše, Dialogue: 0,0:17:17.16,0:17:21.15,Default,,0000,0000,0000,,da nikomur ne smemo prisluškovati\Nbrez dovoljenja sodnika. Dialogue: 0,0:17:21.40,0:17:25.22,Default,,0000,0000,0000,,Na srečo je v nemškem \Nkazenskem zakoniku, Dialogue: 0,0:17:25.22,0:17:29.15,Default,,0000,0000,0000,,zato če se tega ne spoštuje, \N Dialogue: 0,0:17:29.15,0:17:31.05,Default,,0000,0000,0000,,potem je potrebna preiskava. Dialogue: 0,0:17:31.05,0:17:33.02,Default,,0000,0000,0000,,Zelo dolgo je trajalo, Dialogue: 0,0:17:33.02,0:17:35.13,Default,,0000,0000,0000,,da je nemški javni tožilec to sprožil, Dialogue: 0,0:17:35.13,0:17:38.70,Default,,0000,0000,0000,,pa še to le za primer Angele Merkel, Dialogue: 0,0:17:38.70,0:17:41.66,Default,,0000,0000,0000,,ne za vse druge primere ljudi,\Nživečih v Nemčiji. Dialogue: 0,0:17:41.66,0:17:44.13,Default,,0000,0000,0000,,BG: To me ne preseneča... Dialogue: 0,0:17:44.13,0:17:46.25,Default,,0000,0000,0000,,(aplavz) Dialogue: 0,0:17:46.25,0:17:49.70,Default,,0000,0000,0000,,prav zaradi zgodbe, ki si jo povedal. Dialogue: 0,0:17:49.70,0:17:52.18,Default,,0000,0000,0000,,Gledano izven Nemčije in sam živim drugje, Dialogue: 0,0:17:52.18,0:17:53.17,Default,,0000,0000,0000,,sem pričakoval, Dialogue: 0,0:17:53.17,0:17:57.18,Default,,0000,0000,0000,,da bodo Nemci reagirali\Nveliko močneje in takoj. Dialogue: 0,0:17:57.18,0:17:59.79,Default,,0000,0000,0000,,Namesto tega se je to zgodilo šele,\N Dialogue: 0,0:17:59.79,0:18:04.41,Default,,0000,0000,0000,,ko so razkrili prisluškovanje\Nkanclerki Merklovi. Zakaj? Dialogue: 0,0:18:05.20,0:18:07.06,Default,,0000,0000,0000,,HK: To je zame dober znak, Dialogue: 0,0:18:07.06,0:18:11.39,Default,,0000,0000,0000,,da se ljudje v tej demokraciji\Npočutijo varne. Dialogue: 0,0:18:11.39,0:18:13.61,Default,,0000,0000,0000,,Ne bojijo se, da jih bodo zaprli, Dialogue: 0,0:18:13.61,0:18:16.77,Default,,0000,0000,0000,,in ko boste po konferenci\Nzapustili dvorano, Dialogue: 0,0:18:16.77,0:18:20.64,Default,,0000,0000,0000,,se nikomur ni treba bati,\Nda zunaj stoji tajna policija, Dialogue: 0,0:18:20.64,0:18:21.77,Default,,0000,0000,0000,,ki bi vas prijela. Dialogue: 0,0:18:21.77,0:18:23.37,Default,,0000,0000,0000,,Mislim, da je to dober znak. Dialogue: 0,0:18:23.37,0:18:26.24,Default,,0000,0000,0000,,Ljudi ni zares strah,\Nkot bi jih lahko bilo. Dialogue: 0,0:18:26.24,0:18:28.49,Default,,0000,0000,0000,,Seveda pa mislim, Dialogue: 0,0:18:28.49,0:18:33.16,Default,,0000,0000,0000,,da morajo institucije\Nustaviti nezakonita dejanja Dialogue: 0,0:18:33.16,0:18:36.28,Default,,0000,0000,0000,,v Nemčiji ali kjerkoli drugje. Dialogue: 0,0:18:36.28,0:18:39.47,Default,,0000,0000,0000,,BG: Še osebno vprašanje, čisto zadnje. Dialogue: 0,0:18:39.47,0:18:41.74,Default,,0000,0000,0000,,V Nemčiji je potekala razprava Dialogue: 0,0:18:41.74,0:18:43.28,Default,,0000,0000,0000,,o dodelitvi azila Edwardu Snowdnu. Dialogue: 0,0:18:43.28,0:18:46.05,Default,,0000,0000,0000,,Bi bili za ali proti? Dialogue: 0,0:18:46.05,0:18:47.73,Default,,0000,0000,0000,,HK: O, to je težko vprašanje, Dialogue: 0,0:18:47.73,0:18:49.42,Default,,0000,0000,0000,,a če vztrajate Dialogue: 0,0:18:49.42,0:18:51.08,Default,,0000,0000,0000,,in če sem pošten, Dialogue: 0,0:18:51.08,0:18:52.84,Default,,0000,0000,0000,,bi mu dal azil, Dialogue: 0,0:18:52.84,0:18:54.89,Default,,0000,0000,0000,,saj mislim, da je naredil nekaj pogumnega, Dialogue: 0,0:18:54.89,0:18:57.50,Default,,0000,0000,0000,,kar je uničilo njegovo življenje, Dialogue: 0,0:18:57.50,0:18:59.17,Default,,0000,0000,0000,,njegovo družino in vse. Dialogue: 0,0:18:59.17,0:19:02.38,Default,,0000,0000,0000,,Mislim, da bi za take ljudi\Nmorali nekaj storiti, Dialogue: 0,0:19:02.38,0:19:06.53,Default,,0000,0000,0000,,posebej če pogledate nemško zgodovino, Dialogue: 0,0:19:06.53,0:19:09.03,Default,,0000,0000,0000,,kjer je moralo pobegniti toliko ljudi, Dialogue: 0,0:19:09.03,0:19:11.35,Default,,0000,0000,0000,,ki so iskali azil drugje Dialogue: 0,0:19:11.35,0:19:12.73,Default,,0000,0000,0000,,in ga niso dobili, Dialogue: 0,0:19:12.73,0:19:15.57,Default,,0000,0000,0000,,zato bi bil dober znak, da bi ga on dobil. Dialogue: 0,0:19:15.57,0:19:17.38,Default,,0000,0000,0000,,(aplavz) Dialogue: 0,0:19:17.38,0:19:20.69,Default,,0000,0000,0000,,BG: Hubertus, hvala lepa.