WEBVTT

00:00:00.992 --> 00:00:03.130
Tento rok Nemecko oslavuje

00:00:03.130 --> 00:00:05.556
25. výročie pokojnej revolúcie

00:00:05.556 --> 00:00:07.092
vo Východnom Nemecku.

00:00:07.092 --> 00:00:11.858
V roku 1989 bol zrušený 
komunistický režim,

00:00:11.858 --> 00:00:15.320
zrútil sa Berlínsky múr a o rok neskôr

00:00:15.320 --> 00:00:19.485
sa Nemecká demokratická republika, NDR,

00:00:19.485 --> 00:00:21.154
na východe krajiny zjednotila

00:00:21.154 --> 00:00:23.844
so Spolkovou republikou Nemecko na Západe

00:00:23.844 --> 00:00:27.117
a vytvorili dnešné Nemecko.

00:00:27.117 --> 00:00:30.511
Okrem mnohých iných vecí Nemecko zdedilo

00:00:30.511 --> 00:00:35.104
archívy východonemeckej tajnej polície,

00:00:35.514 --> 00:00:38.420
známej pod názvom Stasi.

00:00:38.420 --> 00:00:40.960
Len dva roky po jej rozpustení

00:00:40.960 --> 00:00:44.602
sa jej dokumenty otvorili verejnosti

00:00:44.602 --> 00:00:47.677
a historici ako som ja začali

00:00:47.677 --> 00:00:49.105
tieto dokumenty študovať,

00:00:49.105 --> 00:00:54.747
aby sa dozvedeli viac o tom, 
ako fungovala NDR – štát špehovania.

NOTE Paragraph

00:00:55.507 --> 00:00:59.753
Možno ste videli film 
„Životy tých druhých“.

00:00:59.753 --> 00:01:04.761
Tento svet Stasi preslávil po celom svete,

00:01:05.661 --> 00:01:07.322
a keďže žijeme v ére,

00:01:07.322 --> 00:01:10.752
v ktorej slová ako „špehovanie“
či „napichnutie“

00:01:10.752 --> 00:01:13.169
sú na titulných stránkach novín,

00:01:13.169 --> 00:01:15.609
chcel by som hovoriť o tom,

00:01:15.609 --> 00:01:17.842
ako Stasi naozaj fungovala.

00:01:19.462 --> 00:01:22.471
Najprv sa krátko pozrime

NOTE Paragraph

00:01:22.471 --> 00:01:23.660
na históriu Stasi,

00:01:23.660 --> 00:01:25.858
lebo je to naozaj dôležité,

00:01:25.858 --> 00:01:29.399
aby sme pochopili to, 
ako chápala samu seba.

00:01:29.809 --> 00:01:32.156
Pôvodne to vymysleli v Rusku.

00:01:32.156 --> 00:01:34.748
V roku 1917 ruskí komunisti založili

00:01:34.748 --> 00:01:36.606
Všeruskú mimoriadnu komisiu pre boj

00:01:36.606 --> 00:01:38.930
s kontrarevolúciou a sabotážou,

00:01:38.930 --> 00:01:40.711
skrátene Čeka.

00:01:42.171 --> 00:01:44.820
Viedol ju Felix Dzeržinský.

00:01:45.450 --> 00:01:48.720
Čeka bola nástrojom komunistov,

00:01:48.720 --> 00:01:51.533
pomocou ktorého etablovali
svoj režim terorizovaním ľudí

00:01:51.533 --> 00:01:54.290
a popravovaním svojich nepriateľov.

00:01:54.927 --> 00:01:58.542
Neskôr sa vyvinula v dobre známu KGB.

00:02:00.515 --> 00:02:03.264
Čeka bola idolom vedúcich Stasi.

00:02:03.364 --> 00:02:06.420
Sami seba nazývali čekistmi,

00:02:06.420 --> 00:02:09.592
a dokonca aj ich emblém bol podobný,

00:02:09.782 --> 00:02:11.960
ako vidíte tu.

00:02:12.490 --> 00:02:15.661
Tajná ruská polícia

00:02:15.961 --> 00:02:18.967
bola vlastne tvorcom a učiteľom Stasi.

00:02:19.397 --> 00:02:22.998
Keď Červená armáda okupovala 
Východné Nemecko v roku 1945,

00:02:22.998 --> 00:02:25.459
okamžite sa tam rozšírili,

00:02:25.879 --> 00:02:28.067
a čoskoro začala školiť 
nemeckých komunistov,

00:02:28.067 --> 00:02:31.518
aby si mohli vybudovať 
vlastnú tajnú políciu.

00:02:32.688 --> 00:02:36.186
Mimochodom, v tejto sále, 
v ktorej sa práve nachádzame,

00:02:36.466 --> 00:02:40.106
bola v roku 1946 
založená vedúca strana NDR.

00:02:41.856 --> 00:02:45.426
O päť rokov neskôr vznikla Stasi

NOTE Paragraph

00:02:45.426 --> 00:02:47.360
a krok za krokom

00:02:47.360 --> 00:02:49.529
na ňu prešla celá špinavá práca utláčania.

00:02:50.549 --> 00:02:52.971
Napríklad centrálne väzenie

00:02:52.971 --> 00:02:54.902
pre politických väzňov,

00:02:54.902 --> 00:02:56.926
ktoré založili Rusi,

00:02:56.926 --> 00:03:00.034
prebrala Stasi a používala ho

00:03:00.034 --> 00:03:01.904
až do konca obdobia komunizmu.

00:03:01.904 --> 00:03:03.588
Tu ho vidíte.

00:03:03.588 --> 00:03:06.630
Na začiatku sa každý dôležitý krok

00:03:06.630 --> 00:03:09.865
vykonal za prítomnosti Rusov.

00:03:09.865 --> 00:03:13.490
Ale Nemci sú známi svojou efektivitou,

00:03:13.950 --> 00:03:16.541
takže Stasi rástla veľmi rýchlo

00:03:17.611 --> 00:03:21.019
a už v roku 1953 mala viac zamestnancov

00:03:21.019 --> 00:03:23.557
než malo predtým Gestapo,

00:03:23.557 --> 00:03:25.715
tajná polícia v nacistickom Nemecku.

00:03:25.715 --> 00:03:28.133
Tento počet sa v každej 
dekáde zdvojnásobil.

00:03:28.133 --> 00:03:31.558
V roku 1989 pre Stasi pracovalo

00:03:31.558 --> 00:03:33.223
viac ako 90 000 zamestnancov.

00:03:33.223 --> 00:03:35.597
To znamená, že jeden zamestnanec

00:03:35.597 --> 00:03:38.810
bol zodpovedný za 180 obyvateľov,

00:03:38.810 --> 00:03:42.809
čo bolo vo svete naozaj unikátom.

NOTE Paragraph

00:03:42.809 --> 00:03:45.405
Na vrchole tohto ohromného aparátu

00:03:45.405 --> 00:03:49.189
stál jeden človek, Erich Mielke.

00:03:49.189 --> 00:03:51.450
Bol vedúcim Ministerstva
štátnej bezpečnosti

00:03:51.450 --> 00:03:53.769
viac ako 30 rokov.

00:03:53.769 --> 00:03:56.400
Bol svedomitým funkcionárom –

00:03:56.400 --> 00:03:59.122
vo svojej minulosti zabil dvoch policajtov

00:03:59.122 --> 00:04:01.130
neďaleko odtiaľto –

00:04:01.130 --> 00:04:05.197
a vlastne zosobňoval Stasi.

NOTE Paragraph

00:04:05.197 --> 00:04:09.690
Ale čo bolo na Stasi také výnimočné?

00:04:09.690 --> 00:04:12.600
Predovšetkým to bola jej obrovská moc,

00:04:12.600 --> 00:04:17.710
pretože v jednej organizácii 
spájala rozličné funkcie.

00:04:19.190 --> 00:04:23.085
V prvom rade bola Stasi tajnou službou.

00:04:23.571 --> 00:04:26.050
Používala všetky možné nástroje na to,

00:04:26.050 --> 00:04:28.333
aby tajne získala informácie,

00:04:28.333 --> 00:04:31.934
napríklad informátorov, 
odposluchy telefónov,

00:04:31.934 --> 00:04:34.802
ako vidíte na tomto obrázku.

00:04:34.802 --> 00:04:37.806
A nebola aktívna len vo Východnom Nemecku,

00:04:37.806 --> 00:04:40.543
ale po celom svete.

00:04:40.543 --> 00:04:44.506
Po druhé, Stasi bola tajná polícia.

00:04:44.506 --> 00:04:46.650
Mohla zastaviť človeka na ulici

00:04:46.650 --> 00:04:51.078
a zadržiavať ho vo svojom vlastnom väzení.

00:04:51.078 --> 00:04:52.580
Po tretie, Stasi fungovala

00:04:52.580 --> 00:04:55.435
ako verejný žalobca.

00:04:55.435 --> 00:04:58.565
Mala právo otvoriť predbežné vyšetrovanie

00:04:58.565 --> 00:05:02.262
a oficiálne ľudí vypočúvať.

00:05:02.262 --> 00:05:04.353
V neposlednom rade

00:05:04.353 --> 00:05:08.218
mala Stasi svoje vlastné ozbrojené sily.

00:05:08.218 --> 00:05:10.222
Jej viac ako 11 000 vojakov slúžilo

00:05:10.222 --> 00:05:13.732
v takzvaných Strážnych plukoch.

00:05:13.732 --> 00:05:18.148
Tie založili za účelom potláčania 
protestov a povstaní.

00:05:18.148 --> 00:05:20.875
Kvôli tejto koncentrácii moci

00:05:20.875 --> 00:05:25.940
bola Stasi prezývaná štátom v štáte.

NOTE Paragraph

00:05:25.940 --> 00:05:28.199
Ale pozrime sa viac a podrobnejšie

00:05:28.199 --> 00:05:30.816
na nástroje Stasi.

00:05:30.816 --> 00:05:32.479
Pamätajte si, prosím, že v tom čase

00:05:32.479 --> 00:05:36.284
ešte internet a smartfóny 
neboli vynájdené.

00:05:36.284 --> 00:05:39.525
Samozrejme, Stasi na odpočúvanie ľudí
používala všetky

00:05:39.525 --> 00:05:42.598
možné technické nástroje.

00:05:42.598 --> 00:05:44.711
Telefóny boli napichnuté,

00:05:44.711 --> 00:05:48.850
vrátane telefónu nemeckého 
kancelára na Západe,

00:05:48.850 --> 00:05:51.802
často sa odpočúvali aj byty.

00:05:51.802 --> 00:05:55.195
Každý deň tieto stroje otvárali

00:05:55.195 --> 00:05:58.541
90 000 listov.

00:05:58.541 --> 00:06:02.239
Stasi tiež špehovala desiatky tisíc ľudí,

00:06:02.239 --> 00:06:05.471
pričom používala špeciálne 
školených agentov a tajné kamery,

00:06:05.471 --> 00:06:09.006
aby dokumentovala ich každý krok.

00:06:09.006 --> 00:06:11.674
Na tomto obrázku vidíte mňa

00:06:11.674 --> 00:06:15.154
keď som bol mladý, pred touto budovou,

00:06:15.154 --> 00:06:18.908
kde sme teraz, odfotil ma agent Stasi.

00:06:18.908 --> 00:06:23.304
Stasi dokonca zbierala aj pachy ľudí.

00:06:23.304 --> 00:06:26.563
Ich vzorky skladovala 
v uzatvorených nádobách,

00:06:26.563 --> 00:06:31.022
ktoré sa našli po pokojnej revolúcii.

00:06:31.022 --> 00:06:35.258
Za všetky tieto úlohy boli zodpovedné

00:06:35.258 --> 00:06:37.626
vysoko špecializované oddelenia.

00:06:37.626 --> 00:06:39.806
Oddelenie, ktoré odpočúvalo 
telefónne hovory,

00:06:39.806 --> 00:06:41.696
bolo úplne izolované

00:06:41.696 --> 00:06:44.242
od oddelenia, ktoré kontrolovalo listy,

00:06:44.242 --> 00:06:45.540
a to z dobrého dôvodu,

00:06:45.540 --> 00:06:50.217
pretože ak nejaký agent opustil Stasi,

00:06:50.217 --> 00:06:52.131
jeho vedomosti boli veľmi malé.

00:06:52.131 --> 00:06:56.119
Porovnajte si to napríklad so Snowdenom.

00:06:56.119 --> 00:06:59.196
Ale dôležitá bola 
aj vertikálna špecializácia,

00:06:59.196 --> 00:07:01.501
aby sa zabránilo všetkým formám súcitu

00:07:01.501 --> 00:07:04.496
s pozorovaným objektom.

00:07:04.496 --> 00:07:06.800
Agent, ktorý špehoval mňa,

00:07:06.800 --> 00:07:08.657
nevedel, kto som,

00:07:08.657 --> 00:07:10.522
ani prečo ma pozorujú.

00:07:10.522 --> 00:07:12.156
Vlastne som pašoval zakázané knihy

00:07:12.156 --> 00:07:15.028
zo Západu do Východného Nemecka.

NOTE Paragraph

00:07:15.028 --> 00:07:18.220
Ale pre Stasi bolo ešte typickejšie,

00:07:18.220 --> 00:07:21.384
že používali ľudské zdroje rozviedky,

00:07:21.384 --> 00:07:25.577
ľudí, ktorí sa tajne zodpovedali Stasi.

00:07:25.577 --> 00:07:27.379
Pre ministra Štátnej bezpečnosti

00:07:27.379 --> 00:07:30.291
boli títo takzvaní neoficiálni zamestnanci

00:07:30.291 --> 00:07:33.186
najdôležitejšími nástrojmi.

00:07:33.186 --> 00:07:38.509
Od roku 1975 so Stasi 
neustále spolupracovalo

00:07:38.509 --> 00:07:41.346
takmer 200 000 ľudí,

00:07:41.346 --> 00:07:46.222
čiže viac ako 1 % populácie.

00:07:46.222 --> 00:07:48.950
Istým spôsobom mal minister pravdu,

00:07:48.950 --> 00:07:50.891
pretože technické nástroje dokážu

00:07:50.891 --> 00:07:54.463
registrovať len to, čo ľudia robia,

00:07:54.463 --> 00:07:57.771
ale agenti a špióni môžu reportovať

00:07:57.771 --> 00:07:59.474
aj to, čo ľudia plánujú robiť,

00:07:59.474 --> 00:08:01.834
a to, čo si myslia.

00:08:01.834 --> 00:08:06.615
Preto Stasi naverbovala
toľko informátorov.

00:08:06.615 --> 00:08:09.459
Systém, ako ich získať

00:08:09.459 --> 00:08:12.491
a ako ich cvičiť, ako sa tomu hovorilo,

00:08:12.491 --> 00:08:15.181
bol veľmi sofistikovaný.

00:08:15.181 --> 00:08:18.088
Stasi mala vlastnú univerzitu

00:08:18.088 --> 00:08:19.608
neďaleko odtiaľto,

00:08:19.608 --> 00:08:21.535
kde sa metódy skúmali

00:08:21.535 --> 00:08:24.204
a potom ich vysvetľovali úradníkom.

00:08:24.204 --> 00:08:27.955
Smernica obsahovala podrobný návod

00:08:27.955 --> 00:08:30.578
každého kroku, ktorý musíte vykonať,

00:08:30.578 --> 00:08:32.940
ak chcete presvedčiť človeka,

00:08:32.940 --> 00:08:36.920
aby zradil svojich spoluobčanov.

00:08:36.920 --> 00:08:40.264
Niekedy sa hovorí, že informátorov
tlačili do toho,

00:08:40.264 --> 00:08:41.720
aby sa stali agentom,

00:08:41.720 --> 00:08:44.314
ale to zvyčajne nie je pravda,

00:08:44.314 --> 00:08:48.225
pretože prinútený informátor
je zlý informátor.

00:08:48.225 --> 00:08:51.312
Jedine niekto, kto vám chce 
dať informácie, ktoré potrebujete,

00:08:51.312 --> 00:08:53.973
je efektívny donášač.

00:08:53.973 --> 00:08:58.830
Hlavným dôvodom,
prečo ľudia kooperovali so Stasi,

00:08:58.830 --> 00:09:04.330
bolo politické presvedčenie 
a materiálne výhody.

00:09:04.330 --> 00:09:07.440
Funkcionári sa tiež snažili 
vytvoriť osobné puto

00:09:07.440 --> 00:09:10.848
medzi sebou a informátorom

00:09:10.848 --> 00:09:16.000
a úprimne, príklad Stasi dokazuje,

00:09:16.000 --> 00:09:19.392
že nie je také ťažké získať niekoho,

00:09:19.392 --> 00:09:22.835
aby zradil ostatných.

00:09:22.835 --> 00:09:26.586
Dokonca aj niektorí z vrcholových 
disidentov vo Východnom Nemecku

00:09:26.586 --> 00:09:28.421
kolaborovali so Stasi,

00:09:28.421 --> 00:09:32.166
ako napríklad Ibrahim Böhme.

00:09:32.166 --> 00:09:34.956
V roku 1989 bol lídrom 
mierumilovnej revolúcie,

00:09:34.956 --> 00:09:39.330
a takmer sa stal prvým slobodne 
zvoleným premiérom NDR,

00:09:39.330 --> 00:09:44.475
ale potom vysvitlo, 
že aj on bol informátorom.

NOTE Paragraph

00:09:44.475 --> 00:09:48.404
Sieť špiónov bola naozaj široká.

00:09:48.404 --> 00:09:50.110
V takmer každej inštitúcii,

00:09:50.110 --> 00:09:53.355
dokonca aj v kostoloch Západného Nemecka,

00:09:53.355 --> 00:09:55.543
ich bolo mnoho.

00:09:55.543 --> 00:09:59.032
Pamätám si, ako som povedal 
vedúcemu úradníkovi Stasi:

00:09:59.032 --> 00:10:02.461
„Ak by ste ku mne poslali informátora,

00:10:02.461 --> 00:10:05.091
určite by som ho bol spoznal.“

00:10:05.091 --> 00:10:06.950
Odpovedal mi:

00:10:06.950 --> 00:10:08.393
„My sme nikoho neposlali.

00:10:08.393 --> 00:10:11.415
Zobrali sme tých, čo boli okolo teba.“

00:10:11.415 --> 00:10:14.070
A naozaj, dvaja z mojich 
najlepších priateľov

00:10:14.070 --> 00:10:18.211
o mne Stasi donášali.

00:10:18.211 --> 00:10:20.990
Nielen v mojom prípade 
sa informátori držali veľmi blízko.

00:10:20.990 --> 00:10:24.693
Napríklad Vera Lengsfeld,
ďalšia prominentná disidentka:

00:10:24.693 --> 00:10:28.906
v jej prípade na ňu donášal jej manžel.

00:10:28.906 --> 00:10:32.259
Známeho spisovateľa zradil vlastný brat.

00:10:32.259 --> 00:10:36.151
Pripomína mi to román 
1984 od Georgea Orwella,

00:10:36.151 --> 00:10:39.230
kde jedinou očividne dôveryhodnou osobou

00:10:39.230 --> 00:10:42.043
bol informátor.

NOTE Paragraph

00:10:42.043 --> 00:10:45.740
Ale prečo Stasi všetky tieto informácie

00:10:45.740 --> 00:10:47.661
zhromažďovala vo svojich archívoch?

00:10:47.661 --> 00:10:51.720
Hlavným dôvodom bolo 
kontrolovať spoločnosť.

00:10:51.720 --> 00:10:54.303
V takmer každom prejave dal minister Stasi

00:10:54.303 --> 00:10:57.025
rozkaz zistiť, kto je kto,

00:10:57.025 --> 00:11:00.119
čo znamenalo kto si čo myslí.

00:11:00.119 --> 00:11:01.870
Nechcel čakať, kým sa niekto

00:11:01.870 --> 00:11:04.390
pokúsi konať proti režimu.

00:11:04.390 --> 00:11:06.280
Chcel dopredu vedieť,

00:11:06.280 --> 00:11:09.175
či si ľudia mysleli a čo plánovali.

00:11:09.175 --> 00:11:11.997
Východní Nemci samozrejme vedeli,

00:11:11.997 --> 00:11:15.167
že sú obklopení informátormi,

00:11:15.167 --> 00:11:19.140
ktorí boli v totalitnom režime, 
ktorý rozsieval nedôveru

00:11:19.140 --> 00:11:22.234
a stav všadeprítomného strachu,

00:11:22.234 --> 00:11:25.750
najdôležitejším nástrojom na útlak ľudí

00:11:25.750 --> 00:11:27.909
v akejkoľvek diktatúre.

NOTE Paragraph

00:11:27.909 --> 00:11:30.512
Preto sa mnohí Východní Nemci nepokúsili

00:11:30.512 --> 00:11:34.796
proti komunistickému režimu bojovať.

00:11:34.796 --> 00:11:39.378
Ak sa pokúsili, Stasi často použila

00:11:39.378 --> 00:11:42.050
naozaj diabolskú metódu.

00:11:42.050 --> 00:11:44.236
Nazývala sa Zersetzung,

00:11:44.236 --> 00:11:47.907
a popisuje ju ďalšia smernica.

00:11:47.907 --> 00:11:50.707
Toto slovo sa ťažko prekladá, pretože

00:11:50.707 --> 00:11:54.605
pôvodne znamená „rozklad“.

00:11:54.605 --> 00:11:57.959
Ale v podstate je to pomerne presný opis.

00:11:57.959 --> 00:12:01.518
Cieľom bolo v tajnosti zničiť

00:12:01.518 --> 00:12:04.408
sebavedomia ľudí,

00:12:04.408 --> 00:12:07.521
napríklad zničením ich dobrého mena,

00:12:07.521 --> 00:12:10.990
organizovaním zlyhaní v ich práci,

00:12:10.990 --> 00:12:15.620
zničením ich osobných vzťahov.

00:12:15.620 --> 00:12:20.995
Vzhľadom na to bolo Východné 
Nemecko veľmi modernou diktatúrou.

00:12:20.995 --> 00:12:25.366
Stasi sa nepokúšala každého
disidenta zatknúť.

00:12:25.366 --> 00:12:28.457
Prednostne sa ho snažila paralyzovať,

00:12:28.457 --> 00:12:30.960
a to sa jej darilo,

00:12:30.960 --> 00:12:34.310
pretože mala prístup k toľkým 
osobným informáciám

00:12:34.310 --> 00:12:38.240
a k mnohým inštitúciám.

00:12:38.240 --> 00:12:40.512
Väznenie niekoho sa používalo

00:12:40.512 --> 00:12:43.042
iba ako posledná možnosť.

00:12:43.042 --> 00:12:46.347
Za týmto účelom Stasi vlastnila 
17 zadržiavacích väzníc,

00:12:46.347 --> 00:12:48.864
v každom regióne jednu.

00:12:48.864 --> 00:12:51.538
Stasi si tu tiež vybudovala

00:12:51.538 --> 00:12:55.980
pomerne moderné metódy zadržiavania.

00:12:55.980 --> 00:12:57.763
Úradník, ktorý vypočúval,

00:12:57.763 --> 00:13:01.226
väzňa zvyčajne nemučil.

00:13:01.226 --> 00:13:03.802
Namiesto toho používal 
sofistikovaný systém

00:13:03.802 --> 00:13:05.940
psychologického nátlaku,

00:13:05.940 --> 00:13:10.034
v ktorej bola hlavná striktná izolácia.

00:13:10.034 --> 00:13:12.318
Takmer žiadny väzeň neodolal

00:13:12.318 --> 00:13:15.547
bez toho, aby nepodal svedectvo.

00:13:15.547 --> 00:13:17.609
Ak budete mať príležitosť,

00:13:17.609 --> 00:13:20.860
určite navštívte bývalé 
väzenie Stasi v Berlíne

00:13:20.860 --> 00:13:24.649
s prehliadkou so sprievodcom, 
bývalým politickým väzňom,

00:13:24.649 --> 00:13:27.505
ktorý vám vysvetlí, ako to fungovalo.

NOTE Paragraph

00:13:27.505 --> 00:13:30.664
Ešte jedna otázka si vyžaduje odpoveď:

00:13:30.664 --> 00:13:33.106
Ak bola Stasi tak dobre organizovaná,

00:13:33.106 --> 00:13:37.439
prečo sa komunistický režim zrútil?

00:13:37.439 --> 00:13:41.570
Po prvé, v roku 1989 
si vedenie Východného Nemecka

00:13:41.570 --> 00:13:43.831
nebolo isté, čo robiť

00:13:43.831 --> 00:13:46.768
s rastúcimi protestami ľudí.

00:13:46.768 --> 00:13:49.119
K zmätku pridalo aj to,

00:13:49.119 --> 00:13:51.890
že v domovskej krajine socializmu,

00:13:51.890 --> 00:13:53.410
v Sovietskom zväze,

00:13:53.410 --> 00:13:56.793
sa presadzovala liberálnejšia politika.

00:13:56.793 --> 00:13:59.210
Okrem toho režim závisel

00:13:59.210 --> 00:14:02.602
od pôžičiek od Západu.

00:14:02.602 --> 00:14:05.150
Preto Stasi nedostala žiadny rozkaz

00:14:05.150 --> 00:14:08.227
na potlačenie povstania.

00:14:08.227 --> 00:14:11.860
Po druhé v komunistickej ideológii

00:14:11.860 --> 00:14:14.513
nie je miesto pre kritiku.

00:14:14.513 --> 00:14:16.820
Namiesto toho si vedenie osvojilo

00:14:16.820 --> 00:14:19.614
vieru, že socializmus je dokonalý systém,

00:14:19.614 --> 00:14:23.865
a, samozrejme, Stasi to musela potvrdiť.

00:14:23.865 --> 00:14:26.226
Následkom bolo,

00:14:26.226 --> 00:14:28.722
že napriek všetkým tým informáciám

00:14:28.722 --> 00:14:32.886
režim nedokázal analyzovať
svoje skutočné problémy,

00:14:32.886 --> 00:14:35.571
a preto ich nemohol riešiť.

00:14:35.571 --> 00:14:40.055
Nakoniec Stasi skončila kvôli štruktúram,

00:14:40.068 --> 00:14:43.788
ktoré podľa obvinenia chránila.

NOTE Paragraph

00:14:43.788 --> 00:14:45.858
Koniec Stasi

00:14:45.858 --> 00:14:47.675
bolo niečo tragické,

00:14:47.675 --> 00:14:51.264
pretože všetci jej vedúci
boli počas pokojnej revolúcie

00:14:51.264 --> 00:14:54.262
zaneprázdnení jedinou vecou:

00:14:54.262 --> 00:14:57.067
ničením dokumentov,

00:14:57.067 --> 00:14:59.920
ktoré za tie desaťročia vytvorili.

00:15:01.691 --> 00:15:06.169
Našťastie ich zastavili 
ľudskoprávni aktivisti.

00:15:06.869 --> 00:15:10.276
Preto dnes dokážeme používať tieto záznamy

00:15:10.276 --> 00:15:11.742
a lepšie porozumieť tomu,

00:15:11.742 --> 00:15:14.136
ako funguje štát donášačov.

00:15:14.266 --> 00:15:15.336
Ďakujem.

NOTE Paragraph

00:15:15.406 --> 00:15:16.133
(potlesk)

NOTE Paragraph

00:15:24.802 --> 00:15:29.108
Bruno Giussani: Ďakujem. Ďakujem pekne.

NOTE Paragraph

00:15:31.258 --> 00:15:33.598
Takže Hubertus, chcem sa 
vás spýtať na pár vecí,

00:15:33.598 --> 00:15:36.332
pretože tu mám magazín
Der Spiegel z minulého týždňa.

00:15:36.332 --> 00:15:41.040
„Mein Nachbar NSA“ – Môj sused NSA.

00:15:41.340 --> 00:15:43.764
A vy ste nám práve 
povedali o mojom susedovi,

00:15:43.764 --> 00:15:46.475
o špiónoch a informátoroch 
z Východného Nemecka.

00:15:46.475 --> 00:15:48.523
Takže je medzi týmito dvoma príbehmi

00:15:48.523 --> 00:15:50.123
nejaké priame prepojenie či nie?

00:15:51.073 --> 00:15:52.781
Aká je vaša reakcia ako historika,

00:15:52.781 --> 00:15:54.353
keď vidíte toto?

NOTE Paragraph

00:15:54.353 --> 00:15:56.108
HK: Myslím, že treba

00:15:56.108 --> 00:15:57.941
spomenúť niekoľko aspektov.

00:15:57.941 --> 00:15:59.877
Po prvé, je rozdiel,

00:15:59.877 --> 00:16:03.805
prečo zbierate takéto údaje.

00:16:03.805 --> 00:16:06.283
Zbierate ich preto, lebo chcete 
chrániť vašich ľudí

00:16:06.283 --> 00:16:07.830
pred teroristickými útokmi,

00:16:07.830 --> 00:16:10.600
alebo preto, 
že vašich ľudí chcete utláčať?

00:16:10.600 --> 00:16:12.542
Takže to je podstatný rozdiel.

00:16:12.542 --> 00:16:14.891
Ale na druhej strane,

00:16:14.891 --> 00:16:19.090
tieto nástroje sa dajú 
zneužiť aj v demokracii,

00:16:19.090 --> 00:16:21.376
a to je vec, pri ktorej 
sa musíme mať na pozore,

00:16:21.376 --> 00:16:22.761
aby sme to zastavili,

00:16:22.761 --> 00:16:25.634
a aby tajné služby

00:16:25.634 --> 00:16:28.755
rešpektovali pravidlá, ktoré máme.

00:16:28.755 --> 00:16:30.255
Tretia vec, pravdepodobne,

00:16:30.255 --> 00:16:33.543
môžeme byť naozaj radi, 
že žijeme v demokracii,

00:16:33.543 --> 00:16:36.443
lebo si môžete byť istí,

00:16:36.443 --> 00:16:38.755
že Rusko a Čína robia to isté,

00:16:38.755 --> 00:16:40.321
ale nikto o tom nehovorí,

00:16:40.321 --> 00:16:42.612
lebo to nikto nevedel urobiť.

NOTE Paragraph

00:16:42.612 --> 00:16:47.576
(potlesk)

NOTE Paragraph

00:16:49.398 --> 00:16:53.331
BG: Keď tento príbeh vyšiel 
po prvý raz, minulý rok v júli,

00:16:53.646 --> 00:16:56.474
podali ste trestné oznámenie

00:16:56.474 --> 00:16:59.454
na nemecký tribunál. Prečo?

00:16:59.454 --> 00:17:02.667
HK: Áno, urobil som ho kvôli tomu 
druhému bodu, ktorý som spomenul,

00:17:02.667 --> 00:17:05.564
pretože si myslím, že hlavne v demokracii

00:17:05.564 --> 00:17:09.022
pravidlá platia pre všetkých.

00:17:09.022 --> 00:17:12.406
Vytvárajú sa pre každého,
takže žiadna inštitúcia

00:17:12.406 --> 00:17:15.177
nemá povolenie tieto 
pravidlá nedodržiavať.

00:17:15.177 --> 00:17:17.155
V trestnom zákonníku Nemecka je napísané,

00:17:17.155 --> 00:17:19.010
že nie je dovolené niekoho odpočúvať

00:17:19.010 --> 00:17:21.398
bez povolenia od sudcu.

00:17:21.398 --> 00:17:25.219
Našťastie je to napísané 
v nemeckom trestnom zákonníku,

00:17:25.219 --> 00:17:29.150
takže ak sa to nerešpektuje,
potom, myslím si,

00:17:29.150 --> 00:17:31.046
je potrebné vyšetrovanie,

00:17:31.046 --> 00:17:33.025
a trvalo dlhý čas,

00:17:33.025 --> 00:17:35.131
kým ho v Nemecku začal prokurátor,

00:17:35.131 --> 00:17:38.702
a začal ho len v prípade Angely Merkel,

00:17:38.702 --> 00:17:41.658
a nie v prípade všetkých ostatných 
ľudí, ktorí žijú v Nemecku.

NOTE Paragraph

00:17:41.658 --> 00:17:44.131
BG: To ma neprekvapuje, vzhľadom –

00:17:44.131 --> 00:17:46.254
(potlesk) –

00:17:46.254 --> 00:17:49.527
vzhľadom na príbeh, 
ktorý ste nám povedali.

00:17:49.527 --> 00:17:52.180
Keď sa na to pozerám zvonka,
žijem za hranicami Nemecka,

00:17:52.180 --> 00:17:54.467
a očakával som, že Nemci budú reagovať

00:17:54.467 --> 00:17:57.177
omnoho silnejšie, okamžite.

00:17:57.177 --> 00:17:59.789
Ale skutočná reakcia prišla až vtedy,

00:17:59.789 --> 00:18:01.646
keď sa odhalilo, že kancelárka Merkel

00:18:01.646 --> 00:18:05.201
bola odpočúvaná. Prečo?

NOTE Paragraph

00:18:05.201 --> 00:18:07.064
HK: Ja to vnímam ako dobré znamenie,

00:18:07.064 --> 00:18:11.394
pretože ľudia sa v tejto demokracii 
cítia bezpečne.

00:18:11.394 --> 00:18:13.608
Neboja sa, že ich zatknú,

00:18:13.608 --> 00:18:16.771
a keď túto sálu po konferencii opustíte,

00:18:16.771 --> 00:18:19.335
nikto sa nemusí báť, že vonku stojí

00:18:19.335 --> 00:18:21.423
tajná polícia a zatkne ho.

00:18:21.423 --> 00:18:23.547
Takže ja si myslím, 
že to je dobré znamenie.

00:18:23.547 --> 00:18:26.242
Ľudia sa neboja tak, ako by sa mohli.

00:18:26.242 --> 00:18:30.106
Ale samozrejme, myslím si,

00:18:30.106 --> 00:18:33.163
že inštitúcie sú zodpovedné 
za zastavenie nelegálnej činnosti

00:18:33.163 --> 00:18:36.281
v Nemecku alebo kdekoľvek,
kde sa vykonáva.

NOTE Paragraph

00:18:36.281 --> 00:18:39.474
BG: Osobná otázka, a táto je posledná.

00:18:39.474 --> 00:18:41.740
V Nemecku sa diskutovalo

00:18:41.740 --> 00:18:43.641
o poskytnutí azylu Edwardovi Snowdenovi.

00:18:43.641 --> 00:18:46.046
Boli by ste za alebo proti?

NOTE Paragraph

00:18:46.046 --> 00:18:47.734
HK: No, to je ťažká otázka,

00:18:47.734 --> 00:18:49.420
ale pokiaľ ide o mňa,

00:18:49.420 --> 00:18:53.105
ak mám byť úprimný, 
ja by som mu ten azyl udelil,

00:18:53.105 --> 00:18:55.501
lebo to, čo urobil,
bolo podľa mňa veľmi odvážne,

00:18:55.501 --> 00:18:58.720
a zničil si tým celý život,
rodinu a všetko.

00:18:58.720 --> 00:19:01.751
Takže si myslím, že pre týchto 
ľudí by sme mali niečo urobiť

00:19:01.751 --> 00:19:07.000
a hlavne ak sa pozrieme 
na nemeckú históriu,

00:19:07.000 --> 00:19:08.494
kde muselo utiecť toľko ľudí,

00:19:08.494 --> 00:19:10.611
žiadali o azyl v iných krajinách

00:19:10.611 --> 00:19:13.097
a nedostali ho,

00:19:13.117 --> 00:19:15.080
takže udeliť azyl jemu

00:19:15.080 --> 00:19:16.907
by bolo dobré znamenie.

00:19:16.907 --> 00:19:18.027
(potlesk)

00:19:18.027 --> 00:19:20.067
BG: Hubertus, vďaka.