1
00:00:00,992 --> 00:00:03,130
Tento rok Nemecko oslavuje

2
00:00:03,130 --> 00:00:05,556
25. výročie pokojnej revolúcie

3
00:00:05,556 --> 00:00:07,092
vo Východnom Nemecku.

4
00:00:07,092 --> 00:00:11,858
V roku 1989 bol zrušený 
komunistický režim,

5
00:00:11,858 --> 00:00:15,320
zrútil sa Berlínsky múr a o rok neskôr

6
00:00:15,320 --> 00:00:19,485
sa Nemecká demokratická republika, NDR,

7
00:00:19,485 --> 00:00:21,154
na východe krajiny zjednotila

8
00:00:21,154 --> 00:00:23,844
so Spolkovou republikou Nemecko na Západe

9
00:00:23,844 --> 00:00:27,117
a vytvorili dnešné Nemecko.

10
00:00:27,117 --> 00:00:30,511
Okrem mnohých iných vecí Nemecko zdedilo

11
00:00:30,511 --> 00:00:35,104
archívy východonemeckej tajnej polície,

12
00:00:35,514 --> 00:00:38,420
známej pod názvom Stasi.

13
00:00:38,420 --> 00:00:40,960
Len dva roky po jej rozpustení

14
00:00:40,960 --> 00:00:44,602
sa jej dokumenty otvorili verejnosti

15
00:00:44,602 --> 00:00:47,677
a historici ako som ja začali

16
00:00:47,677 --> 00:00:49,105
tieto dokumenty študovať,

17
00:00:49,105 --> 00:00:54,747
aby sa dozvedeli viac o tom, 
ako fungovala NDR – štát špehovania.

18
00:00:55,507 --> 00:00:59,753
Možno ste videli film 
„Životy tých druhých“.

19
00:00:59,753 --> 00:01:04,761
Tento svet Stasi preslávil po celom svete,

20
00:01:05,661 --> 00:01:07,322
a keďže žijeme v ére,

21
00:01:07,322 --> 00:01:10,752
v ktorej slová ako „špehovanie“
či „napichnutie“

22
00:01:10,752 --> 00:01:13,169
sú na titulných stránkach novín,

23
00:01:13,169 --> 00:01:15,609
chcel by som hovoriť o tom,

24
00:01:15,609 --> 00:01:17,842
ako Stasi naozaj fungovala.

25
00:01:19,462 --> 00:01:22,471
Najprv sa krátko pozrime

26
00:01:22,471 --> 00:01:23,660
na históriu Stasi,

27
00:01:23,660 --> 00:01:25,858
lebo je to naozaj dôležité,

28
00:01:25,858 --> 00:01:29,399
aby sme pochopili to, 
ako chápala samu seba.

29
00:01:29,809 --> 00:01:32,156
Pôvodne to vymysleli v Rusku.

30
00:01:32,156 --> 00:01:34,748
V roku 1917 ruskí komunisti založili

31
00:01:34,748 --> 00:01:36,606
Všeruskú mimoriadnu komisiu pre boj

32
00:01:36,606 --> 00:01:38,930
s kontrarevolúciou a sabotážou,

33
00:01:38,930 --> 00:01:40,711
skrátene Čeka.

34
00:01:42,171 --> 00:01:44,820
Viedol ju Felix Dzeržinský.

35
00:01:45,450 --> 00:01:48,720
Čeka bola nástrojom komunistov,

36
00:01:48,720 --> 00:01:51,533
pomocou ktorého etablovali
svoj režim terorizovaním ľudí

37
00:01:51,533 --> 00:01:54,290
a popravovaním svojich nepriateľov.

38
00:01:54,927 --> 00:01:58,542
Neskôr sa vyvinula v dobre známu KGB.

39
00:02:00,515 --> 00:02:03,264
Čeka bola idolom vedúcich Stasi.

40
00:02:03,364 --> 00:02:06,420
Sami seba nazývali čekistmi,

41
00:02:06,420 --> 00:02:09,592
a dokonca aj ich emblém bol podobný,

42
00:02:09,782 --> 00:02:11,960
ako vidíte tu.

43
00:02:12,490 --> 00:02:15,661
Tajná ruská polícia

44
00:02:15,961 --> 00:02:18,967
bola vlastne tvorcom a učiteľom Stasi.

45
00:02:19,397 --> 00:02:22,998
Keď Červená armáda okupovala 
Východné Nemecko v roku 1945,

46
00:02:22,998 --> 00:02:25,459
okamžite sa tam rozšírili,

47
00:02:25,879 --> 00:02:28,067
a čoskoro začala školiť 
nemeckých komunistov,

48
00:02:28,067 --> 00:02:31,518
aby si mohli vybudovať 
vlastnú tajnú políciu.

49
00:02:32,688 --> 00:02:36,186
Mimochodom, v tejto sále, 
v ktorej sa práve nachádzame,

50
00:02:36,466 --> 00:02:40,106
bola v roku 1946 
založená vedúca strana NDR.

51
00:02:41,856 --> 00:02:45,426
O päť rokov neskôr vznikla Stasi

52
00:02:45,426 --> 00:02:47,360
a krok za krokom

53
00:02:47,360 --> 00:02:49,529
na ňu prešla celá špinavá práca utláčania.

54
00:02:50,549 --> 00:02:52,971
Napríklad centrálne väzenie

55
00:02:52,971 --> 00:02:54,902
pre politických väzňov,

56
00:02:54,902 --> 00:02:56,926
ktoré založili Rusi,

57
00:02:56,926 --> 00:03:00,034
prebrala Stasi a používala ho

58
00:03:00,034 --> 00:03:01,904
až do konca obdobia komunizmu.

59
00:03:01,904 --> 00:03:03,588
Tu ho vidíte.

60
00:03:03,588 --> 00:03:06,630
Na začiatku sa každý dôležitý krok

61
00:03:06,630 --> 00:03:09,865
vykonal za prítomnosti Rusov.

62
00:03:09,865 --> 00:03:13,490
Ale Nemci sú známi svojou efektivitou,

63
00:03:13,950 --> 00:03:16,541
takže Stasi rástla veľmi rýchlo

64
00:03:17,611 --> 00:03:21,019
a už v roku 1953 mala viac zamestnancov

65
00:03:21,019 --> 00:03:23,557
než malo predtým Gestapo,

66
00:03:23,557 --> 00:03:25,715
tajná polícia v nacistickom Nemecku.

67
00:03:25,715 --> 00:03:28,133
Tento počet sa v každej 
dekáde zdvojnásobil.

68
00:03:28,133 --> 00:03:31,558
V roku 1989 pre Stasi pracovalo

69
00:03:31,558 --> 00:03:33,223
viac ako 90 000 zamestnancov.

70
00:03:33,223 --> 00:03:35,597
To znamená, že jeden zamestnanec

71
00:03:35,597 --> 00:03:38,810
bol zodpovedný za 180 obyvateľov,

72
00:03:38,810 --> 00:03:42,809
čo bolo vo svete naozaj unikátom.

73
00:03:42,809 --> 00:03:45,405
Na vrchole tohto ohromného aparátu

74
00:03:45,405 --> 00:03:49,189
stál jeden človek, Erich Mielke.

75
00:03:49,189 --> 00:03:51,450
Bol vedúcim Ministerstva
štátnej bezpečnosti

76
00:03:51,450 --> 00:03:53,769
viac ako 30 rokov.

77
00:03:53,769 --> 00:03:56,400
Bol svedomitým funkcionárom –

78
00:03:56,400 --> 00:03:59,122
vo svojej minulosti zabil dvoch policajtov

79
00:03:59,122 --> 00:04:01,130
neďaleko odtiaľto –

80
00:04:01,130 --> 00:04:05,197
a vlastne zosobňoval Stasi.

81
00:04:05,197 --> 00:04:09,690
Ale čo bolo na Stasi také výnimočné?

82
00:04:09,690 --> 00:04:12,600
Predovšetkým to bola jej obrovská moc,

83
00:04:12,600 --> 00:04:17,710
pretože v jednej organizácii 
spájala rozličné funkcie.

84
00:04:19,190 --> 00:04:23,085
V prvom rade bola Stasi tajnou službou.

85
00:04:23,571 --> 00:04:26,050
Používala všetky možné nástroje na to,

86
00:04:26,050 --> 00:04:28,333
aby tajne získala informácie,

87
00:04:28,333 --> 00:04:31,934
napríklad informátorov, 
odposluchy telefónov,

88
00:04:31,934 --> 00:04:34,802
ako vidíte na tomto obrázku.

89
00:04:34,802 --> 00:04:37,806
A nebola aktívna len vo Východnom Nemecku,

90
00:04:37,806 --> 00:04:40,543
ale po celom svete.

91
00:04:40,543 --> 00:04:44,506
Po druhé, Stasi bola tajná polícia.

92
00:04:44,506 --> 00:04:46,650
Mohla zastaviť človeka na ulici

93
00:04:46,650 --> 00:04:51,078
a zadržiavať ho vo svojom vlastnom väzení.

94
00:04:51,078 --> 00:04:52,580
Po tretie, Stasi fungovala

95
00:04:52,580 --> 00:04:55,435
ako verejný žalobca.

96
00:04:55,435 --> 00:04:58,565
Mala právo otvoriť predbežné vyšetrovanie

97
00:04:58,565 --> 00:05:02,262
a oficiálne ľudí vypočúvať.

98
00:05:02,262 --> 00:05:04,353
V neposlednom rade

99
00:05:04,353 --> 00:05:08,218
mala Stasi svoje vlastné ozbrojené sily.

100
00:05:08,218 --> 00:05:10,222
Jej viac ako 11 000 vojakov slúžilo

101
00:05:10,222 --> 00:05:13,732
v takzvaných Strážnych plukoch.

102
00:05:13,732 --> 00:05:18,148
Tie založili za účelom potláčania 
protestov a povstaní.

103
00:05:18,148 --> 00:05:20,875
Kvôli tejto koncentrácii moci

104
00:05:20,875 --> 00:05:25,940
bola Stasi prezývaná štátom v štáte.

105
00:05:25,940 --> 00:05:28,199
Ale pozrime sa viac a podrobnejšie

106
00:05:28,199 --> 00:05:30,816
na nástroje Stasi.

107
00:05:30,816 --> 00:05:32,479
Pamätajte si, prosím, že v tom čase

108
00:05:32,479 --> 00:05:36,284
ešte internet a smartfóny 
neboli vynájdené.

109
00:05:36,284 --> 00:05:39,525
Samozrejme, Stasi na odpočúvanie ľudí
používala všetky

110
00:05:39,525 --> 00:05:42,598
možné technické nástroje.

111
00:05:42,598 --> 00:05:44,711
Telefóny boli napichnuté,

112
00:05:44,711 --> 00:05:48,850
vrátane telefónu nemeckého 
kancelára na Západe,

113
00:05:48,850 --> 00:05:51,802
často sa odpočúvali aj byty.

114
00:05:51,802 --> 00:05:55,195
Každý deň tieto stroje otvárali

115
00:05:55,195 --> 00:05:58,541
90 000 listov.

116
00:05:58,541 --> 00:06:02,239
Stasi tiež špehovala desiatky tisíc ľudí,

117
00:06:02,239 --> 00:06:05,471
pričom používala špeciálne 
školených agentov a tajné kamery,

118
00:06:05,471 --> 00:06:09,006
aby dokumentovala ich každý krok.

119
00:06:09,006 --> 00:06:11,674
Na tomto obrázku vidíte mňa

120
00:06:11,674 --> 00:06:15,154
keď som bol mladý, pred touto budovou,

121
00:06:15,154 --> 00:06:18,908
kde sme teraz, odfotil ma agent Stasi.

122
00:06:18,908 --> 00:06:23,304
Stasi dokonca zbierala aj pachy ľudí.

123
00:06:23,304 --> 00:06:26,563
Ich vzorky skladovala 
v uzatvorených nádobách,

124
00:06:26,563 --> 00:06:31,022
ktoré sa našli po pokojnej revolúcii.

125
00:06:31,022 --> 00:06:35,258
Za všetky tieto úlohy boli zodpovedné

126
00:06:35,258 --> 00:06:37,626
vysoko špecializované oddelenia.

127
00:06:37,626 --> 00:06:39,806
Oddelenie, ktoré odpočúvalo 
telefónne hovory,

128
00:06:39,806 --> 00:06:41,696
bolo úplne izolované

129
00:06:41,696 --> 00:06:44,242
od oddelenia, ktoré kontrolovalo listy,

130
00:06:44,242 --> 00:06:45,540
a to z dobrého dôvodu,

131
00:06:45,540 --> 00:06:50,217
pretože ak nejaký agent opustil Stasi,

132
00:06:50,217 --> 00:06:52,131
jeho vedomosti boli veľmi malé.

133
00:06:52,131 --> 00:06:56,119
Porovnajte si to napríklad so Snowdenom.

134
00:06:56,119 --> 00:06:59,196
Ale dôležitá bola 
aj vertikálna špecializácia,

135
00:06:59,196 --> 00:07:01,501
aby sa zabránilo všetkým formám súcitu

136
00:07:01,501 --> 00:07:04,496
s pozorovaným objektom.

137
00:07:04,496 --> 00:07:06,800
Agent, ktorý špehoval mňa,

138
00:07:06,800 --> 00:07:08,657
nevedel, kto som,

139
00:07:08,657 --> 00:07:10,522
ani prečo ma pozorujú.

140
00:07:10,522 --> 00:07:12,156
Vlastne som pašoval zakázané knihy

141
00:07:12,156 --> 00:07:15,028
zo Západu do Východného Nemecka.

142
00:07:15,028 --> 00:07:18,220
Ale pre Stasi bolo ešte typickejšie,

143
00:07:18,220 --> 00:07:21,384
že používali ľudské zdroje rozviedky,

144
00:07:21,384 --> 00:07:25,577
ľudí, ktorí sa tajne zodpovedali Stasi.

145
00:07:25,577 --> 00:07:27,379
Pre ministra Štátnej bezpečnosti

146
00:07:27,379 --> 00:07:30,291
boli títo takzvaní neoficiálni zamestnanci

147
00:07:30,291 --> 00:07:33,186
najdôležitejšími nástrojmi.

148
00:07:33,186 --> 00:07:38,509
Od roku 1975 so Stasi 
neustále spolupracovalo

149
00:07:38,509 --> 00:07:41,346
takmer 200 000 ľudí,

150
00:07:41,346 --> 00:07:46,222
čiže viac ako 1 % populácie.

151
00:07:46,222 --> 00:07:48,950
Istým spôsobom mal minister pravdu,

152
00:07:48,950 --> 00:07:50,891
pretože technické nástroje dokážu

153
00:07:50,891 --> 00:07:54,463
registrovať len to, čo ľudia robia,

154
00:07:54,463 --> 00:07:57,771
ale agenti a špióni môžu reportovať

155
00:07:57,771 --> 00:07:59,474
aj to, čo ľudia plánujú robiť,

156
00:07:59,474 --> 00:08:01,834
a to, čo si myslia.

157
00:08:01,834 --> 00:08:06,615
Preto Stasi naverbovala
toľko informátorov.

158
00:08:06,615 --> 00:08:09,459
Systém, ako ich získať

159
00:08:09,459 --> 00:08:12,491
a ako ich cvičiť, ako sa tomu hovorilo,

160
00:08:12,491 --> 00:08:15,181
bol veľmi sofistikovaný.

161
00:08:15,181 --> 00:08:18,088
Stasi mala vlastnú univerzitu

162
00:08:18,088 --> 00:08:19,608
neďaleko odtiaľto,

163
00:08:19,608 --> 00:08:21,535
kde sa metódy skúmali

164
00:08:21,535 --> 00:08:24,204
a potom ich vysvetľovali úradníkom.

165
00:08:24,204 --> 00:08:27,955
Smernica obsahovala podrobný návod

166
00:08:27,955 --> 00:08:30,578
každého kroku, ktorý musíte vykonať,

167
00:08:30,578 --> 00:08:32,940
ak chcete presvedčiť človeka,

168
00:08:32,940 --> 00:08:36,920
aby zradil svojich spoluobčanov.

169
00:08:36,920 --> 00:08:40,264
Niekedy sa hovorí, že informátorov
tlačili do toho,

170
00:08:40,264 --> 00:08:41,720
aby sa stali agentom,

171
00:08:41,720 --> 00:08:44,314
ale to zvyčajne nie je pravda,

172
00:08:44,314 --> 00:08:48,225
pretože prinútený informátor
je zlý informátor.

173
00:08:48,225 --> 00:08:51,312
Jedine niekto, kto vám chce 
dať informácie, ktoré potrebujete,

174
00:08:51,312 --> 00:08:53,973
je efektívny donášač.

175
00:08:53,973 --> 00:08:58,830
Hlavným dôvodom,
prečo ľudia kooperovali so Stasi,

176
00:08:58,830 --> 00:09:04,330
bolo politické presvedčenie 
a materiálne výhody.

177
00:09:04,330 --> 00:09:07,440
Funkcionári sa tiež snažili 
vytvoriť osobné puto

178
00:09:07,440 --> 00:09:10,848
medzi sebou a informátorom

179
00:09:10,848 --> 00:09:16,000
a úprimne, príklad Stasi dokazuje,

180
00:09:16,000 --> 00:09:19,392
že nie je také ťažké získať niekoho,

181
00:09:19,392 --> 00:09:22,835
aby zradil ostatných.

182
00:09:22,835 --> 00:09:26,586
Dokonca aj niektorí z vrcholových 
disidentov vo Východnom Nemecku

183
00:09:26,586 --> 00:09:28,421
kolaborovali so Stasi,

184
00:09:28,421 --> 00:09:32,166
ako napríklad Ibrahim Böhme.

185
00:09:32,166 --> 00:09:34,956
V roku 1989 bol lídrom 
mierumilovnej revolúcie,

186
00:09:34,956 --> 00:09:39,330
a takmer sa stal prvým slobodne 
zvoleným premiérom NDR,

187
00:09:39,330 --> 00:09:44,475
ale potom vysvitlo, 
že aj on bol informátorom.

188
00:09:44,475 --> 00:09:48,404
Sieť špiónov bola naozaj široká.

189
00:09:48,404 --> 00:09:50,110
V takmer každej inštitúcii,

190
00:09:50,110 --> 00:09:53,355
dokonca aj v kostoloch Západného Nemecka,

191
00:09:53,355 --> 00:09:55,543
ich bolo mnoho.

192
00:09:55,543 --> 00:09:59,032
Pamätám si, ako som povedal 
vedúcemu úradníkovi Stasi:

193
00:09:59,032 --> 00:10:02,461
„Ak by ste ku mne poslali informátora,

194
00:10:02,461 --> 00:10:05,091
určite by som ho bol spoznal.“

195
00:10:05,091 --> 00:10:06,950
Odpovedal mi:

196
00:10:06,950 --> 00:10:08,393
„My sme nikoho neposlali.

197
00:10:08,393 --> 00:10:11,415
Zobrali sme tých, čo boli okolo teba.“

198
00:10:11,415 --> 00:10:14,070
A naozaj, dvaja z mojich 
najlepších priateľov

199
00:10:14,070 --> 00:10:18,211
o mne Stasi donášali.

200
00:10:18,211 --> 00:10:20,990
Nielen v mojom prípade 
sa informátori držali veľmi blízko.

201
00:10:20,990 --> 00:10:24,693
Napríklad Vera Lengsfeld,
ďalšia prominentná disidentka:

202
00:10:24,693 --> 00:10:28,906
v jej prípade na ňu donášal jej manžel.

203
00:10:28,906 --> 00:10:32,259
Známeho spisovateľa zradil vlastný brat.

204
00:10:32,259 --> 00:10:36,151
Pripomína mi to román 
1984 od Georgea Orwella,

205
00:10:36,151 --> 00:10:39,230
kde jedinou očividne dôveryhodnou osobou

206
00:10:39,230 --> 00:10:42,043
bol informátor.

207
00:10:42,043 --> 00:10:45,740
Ale prečo Stasi všetky tieto informácie

208
00:10:45,740 --> 00:10:47,661
zhromažďovala vo svojich archívoch?

209
00:10:47,661 --> 00:10:51,720
Hlavným dôvodom bolo 
kontrolovať spoločnosť.

210
00:10:51,720 --> 00:10:54,303
V takmer každom prejave dal minister Stasi

211
00:10:54,303 --> 00:10:57,025
rozkaz zistiť, kto je kto,

212
00:10:57,025 --> 00:11:00,119
čo znamenalo kto si čo myslí.

213
00:11:00,119 --> 00:11:01,870
Nechcel čakať, kým sa niekto

214
00:11:01,870 --> 00:11:04,390
pokúsi konať proti režimu.

215
00:11:04,390 --> 00:11:06,280
Chcel dopredu vedieť,

216
00:11:06,280 --> 00:11:09,175
či si ľudia mysleli a čo plánovali.

217
00:11:09,175 --> 00:11:11,997
Východní Nemci samozrejme vedeli,

218
00:11:11,997 --> 00:11:15,167
že sú obklopení informátormi,

219
00:11:15,167 --> 00:11:19,140
ktorí boli v totalitnom režime, 
ktorý rozsieval nedôveru

220
00:11:19,140 --> 00:11:22,234
a stav všadeprítomného strachu,

221
00:11:22,234 --> 00:11:25,750
najdôležitejším nástrojom na útlak ľudí

222
00:11:25,750 --> 00:11:27,909
v akejkoľvek diktatúre.

223
00:11:27,909 --> 00:11:30,512
Preto sa mnohí Východní Nemci nepokúsili

224
00:11:30,512 --> 00:11:34,796
proti komunistickému režimu bojovať.

225
00:11:34,796 --> 00:11:39,378
Ak sa pokúsili, Stasi často použila

226
00:11:39,378 --> 00:11:42,050
naozaj diabolskú metódu.

227
00:11:42,050 --> 00:11:44,236
Nazývala sa Zersetzung,

228
00:11:44,236 --> 00:11:47,907
a popisuje ju ďalšia smernica.

229
00:11:47,907 --> 00:11:50,707
Toto slovo sa ťažko prekladá, pretože

230
00:11:50,707 --> 00:11:54,605
pôvodne znamená „rozklad“.

231
00:11:54,605 --> 00:11:57,959
Ale v podstate je to pomerne presný opis.

232
00:11:57,959 --> 00:12:01,518
Cieľom bolo v tajnosti zničiť

233
00:12:01,518 --> 00:12:04,408
sebavedomia ľudí,

234
00:12:04,408 --> 00:12:07,521
napríklad zničením ich dobrého mena,

235
00:12:07,521 --> 00:12:10,990
organizovaním zlyhaní v ich práci,

236
00:12:10,990 --> 00:12:15,620
zničením ich osobných vzťahov.

237
00:12:15,620 --> 00:12:20,995
Vzhľadom na to bolo Východné 
Nemecko veľmi modernou diktatúrou.

238
00:12:20,995 --> 00:12:25,366
Stasi sa nepokúšala každého
disidenta zatknúť.

239
00:12:25,366 --> 00:12:28,457
Prednostne sa ho snažila paralyzovať,

240
00:12:28,457 --> 00:12:30,960
a to sa jej darilo,

241
00:12:30,960 --> 00:12:34,310
pretože mala prístup k toľkým 
osobným informáciám

242
00:12:34,310 --> 00:12:38,240
a k mnohým inštitúciám.

243
00:12:38,240 --> 00:12:40,512
Väznenie niekoho sa používalo

244
00:12:40,512 --> 00:12:43,042
iba ako posledná možnosť.

245
00:12:43,042 --> 00:12:46,347
Za týmto účelom Stasi vlastnila 
17 zadržiavacích väzníc,

246
00:12:46,347 --> 00:12:48,864
v každom regióne jednu.

247
00:12:48,864 --> 00:12:51,538
Stasi si tu tiež vybudovala

248
00:12:51,538 --> 00:12:55,980
pomerne moderné metódy zadržiavania.

249
00:12:55,980 --> 00:12:57,763
Úradník, ktorý vypočúval,

250
00:12:57,763 --> 00:13:01,226
väzňa zvyčajne nemučil.

251
00:13:01,226 --> 00:13:03,802
Namiesto toho používal 
sofistikovaný systém

252
00:13:03,802 --> 00:13:05,940
psychologického nátlaku,

253
00:13:05,940 --> 00:13:10,034
v ktorej bola hlavná striktná izolácia.

254
00:13:10,034 --> 00:13:12,318
Takmer žiadny väzeň neodolal

255
00:13:12,318 --> 00:13:15,547
bez toho, aby nepodal svedectvo.

256
00:13:15,547 --> 00:13:17,609
Ak budete mať príležitosť,

257
00:13:17,609 --> 00:13:20,860
určite navštívte bývalé 
väzenie Stasi v Berlíne

258
00:13:20,860 --> 00:13:24,649
s prehliadkou so sprievodcom, 
bývalým politickým väzňom,

259
00:13:24,649 --> 00:13:27,505
ktorý vám vysvetlí, ako to fungovalo.

260
00:13:27,505 --> 00:13:30,664
Ešte jedna otázka si vyžaduje odpoveď:

261
00:13:30,664 --> 00:13:33,106
Ak bola Stasi tak dobre organizovaná,

262
00:13:33,106 --> 00:13:37,439
prečo sa komunistický režim zrútil?

263
00:13:37,439 --> 00:13:41,570
Po prvé, v roku 1989 
si vedenie Východného Nemecka

264
00:13:41,570 --> 00:13:43,831
nebolo isté, čo robiť

265
00:13:43,831 --> 00:13:46,768
s rastúcimi protestami ľudí.

266
00:13:46,768 --> 00:13:49,119
K zmätku pridalo aj to,

267
00:13:49,119 --> 00:13:51,890
že v domovskej krajine socializmu,

268
00:13:51,890 --> 00:13:53,410
v Sovietskom zväze,

269
00:13:53,410 --> 00:13:56,793
sa presadzovala liberálnejšia politika.

270
00:13:56,793 --> 00:13:59,210
Okrem toho režim závisel

271
00:13:59,210 --> 00:14:02,602
od pôžičiek od Západu.

272
00:14:02,602 --> 00:14:05,150
Preto Stasi nedostala žiadny rozkaz

273
00:14:05,150 --> 00:14:08,227
na potlačenie povstania.

274
00:14:08,227 --> 00:14:11,860
Po druhé v komunistickej ideológii

275
00:14:11,860 --> 00:14:14,513
nie je miesto pre kritiku.

276
00:14:14,513 --> 00:14:16,820
Namiesto toho si vedenie osvojilo

277
00:14:16,820 --> 00:14:19,614
vieru, že socializmus je dokonalý systém,

278
00:14:19,614 --> 00:14:23,865
a, samozrejme, Stasi to musela potvrdiť.

279
00:14:23,865 --> 00:14:26,226
Následkom bolo,

280
00:14:26,226 --> 00:14:28,722
že napriek všetkým tým informáciám

281
00:14:28,722 --> 00:14:32,886
režim nedokázal analyzovať
svoje skutočné problémy,

282
00:14:32,886 --> 00:14:35,571
a preto ich nemohol riešiť.

283
00:14:35,571 --> 00:14:40,055
Nakoniec Stasi skončila kvôli štruktúram,

284
00:14:40,068 --> 00:14:43,788
ktoré podľa obvinenia chránila.

285
00:14:43,788 --> 00:14:45,858
Koniec Stasi

286
00:14:45,858 --> 00:14:47,675
bolo niečo tragické,

287
00:14:47,675 --> 00:14:51,264
pretože všetci jej vedúci
boli počas pokojnej revolúcie

288
00:14:51,264 --> 00:14:54,262
zaneprázdnení jedinou vecou:

289
00:14:54,262 --> 00:14:57,067
ničením dokumentov,

290
00:14:57,067 --> 00:14:59,920
ktoré za tie desaťročia vytvorili.

291
00:15:01,691 --> 00:15:06,169
Našťastie ich zastavili 
ľudskoprávni aktivisti.

292
00:15:06,869 --> 00:15:10,276
Preto dnes dokážeme používať tieto záznamy

293
00:15:10,276 --> 00:15:11,742
a lepšie porozumieť tomu,

294
00:15:11,742 --> 00:15:14,136
ako funguje štát donášačov.

295
00:15:14,266 --> 00:15:15,336
Ďakujem.

296
00:15:15,406 --> 00:15:16,133
(potlesk)

297
00:15:24,802 --> 00:15:29,108
Bruno Giussani: Ďakujem. Ďakujem pekne.

298
00:15:31,258 --> 00:15:33,598
Takže Hubertus, chcem sa 
vás spýtať na pár vecí,

299
00:15:33,598 --> 00:15:36,332
pretože tu mám magazín
Der Spiegel z minulého týždňa.

300
00:15:36,332 --> 00:15:41,040
„Mein Nachbar NSA“ – Môj sused NSA.

301
00:15:41,340 --> 00:15:43,764
A vy ste nám práve 
povedali o mojom susedovi,

302
00:15:43,764 --> 00:15:46,475
o špiónoch a informátoroch 
z Východného Nemecka.

303
00:15:46,475 --> 00:15:48,523
Takže je medzi týmito dvoma príbehmi

304
00:15:48,523 --> 00:15:50,123
nejaké priame prepojenie či nie?

305
00:15:51,073 --> 00:15:52,781
Aká je vaša reakcia ako historika,

306
00:15:52,781 --> 00:15:54,353
keď vidíte toto?

307
00:15:54,353 --> 00:15:56,108
HK: Myslím, že treba

308
00:15:56,108 --> 00:15:57,941
spomenúť niekoľko aspektov.

309
00:15:57,941 --> 00:15:59,877
Po prvé, je rozdiel,

310
00:15:59,877 --> 00:16:03,805
prečo zbierate takéto údaje.

311
00:16:03,805 --> 00:16:06,283
Zbierate ich preto, lebo chcete 
chrániť vašich ľudí

312
00:16:06,283 --> 00:16:07,830
pred teroristickými útokmi,

313
00:16:07,830 --> 00:16:10,600
alebo preto, 
že vašich ľudí chcete utláčať?

314
00:16:10,600 --> 00:16:12,542
Takže to je podstatný rozdiel.

315
00:16:12,542 --> 00:16:14,891
Ale na druhej strane,

316
00:16:14,891 --> 00:16:19,090
tieto nástroje sa dajú 
zneužiť aj v demokracii,

317
00:16:19,090 --> 00:16:21,376
a to je vec, pri ktorej 
sa musíme mať na pozore,

318
00:16:21,376 --> 00:16:22,761
aby sme to zastavili,

319
00:16:22,761 --> 00:16:25,634
a aby tajné služby

320
00:16:25,634 --> 00:16:28,755
rešpektovali pravidlá, ktoré máme.

321
00:16:28,755 --> 00:16:30,255
Tretia vec, pravdepodobne,

322
00:16:30,255 --> 00:16:33,543
môžeme byť naozaj radi, 
že žijeme v demokracii,

323
00:16:33,543 --> 00:16:36,443
lebo si môžete byť istí,

324
00:16:36,443 --> 00:16:38,755
že Rusko a Čína robia to isté,

325
00:16:38,755 --> 00:16:40,321
ale nikto o tom nehovorí,

326
00:16:40,321 --> 00:16:42,612
lebo to nikto nevedel urobiť.

327
00:16:42,612 --> 00:16:47,576
(potlesk)

328
00:16:49,398 --> 00:16:53,331
BG: Keď tento príbeh vyšiel 
po prvý raz, minulý rok v júli,

329
00:16:53,646 --> 00:16:56,474
podali ste trestné oznámenie

330
00:16:56,474 --> 00:16:59,454
na nemecký tribunál. Prečo?

331
00:16:59,454 --> 00:17:02,667
HK: Áno, urobil som ho kvôli tomu 
druhému bodu, ktorý som spomenul,

332
00:17:02,667 --> 00:17:05,564
pretože si myslím, že hlavne v demokracii

333
00:17:05,564 --> 00:17:09,022
pravidlá platia pre všetkých.

334
00:17:09,022 --> 00:17:12,406
Vytvárajú sa pre každého,
takže žiadna inštitúcia

335
00:17:12,406 --> 00:17:15,177
nemá povolenie tieto 
pravidlá nedodržiavať.

336
00:17:15,177 --> 00:17:17,155
V trestnom zákonníku Nemecka je napísané,

337
00:17:17,155 --> 00:17:19,010
že nie je dovolené niekoho odpočúvať

338
00:17:19,010 --> 00:17:21,398
bez povolenia od sudcu.

339
00:17:21,398 --> 00:17:25,219
Našťastie je to napísané 
v nemeckom trestnom zákonníku,

340
00:17:25,219 --> 00:17:29,150
takže ak sa to nerešpektuje,
potom, myslím si,

341
00:17:29,150 --> 00:17:31,046
je potrebné vyšetrovanie,

342
00:17:31,046 --> 00:17:33,025
a trvalo dlhý čas,

343
00:17:33,025 --> 00:17:35,131
kým ho v Nemecku začal prokurátor,

344
00:17:35,131 --> 00:17:38,702
a začal ho len v prípade Angely Merkel,

345
00:17:38,702 --> 00:17:41,658
a nie v prípade všetkých ostatných 
ľudí, ktorí žijú v Nemecku.

346
00:17:41,658 --> 00:17:44,131
BG: To ma neprekvapuje, vzhľadom –

347
00:17:44,131 --> 00:17:46,254
(potlesk) –

348
00:17:46,254 --> 00:17:49,527
vzhľadom na príbeh, 
ktorý ste nám povedali.

349
00:17:49,527 --> 00:17:52,180
Keď sa na to pozerám zvonka,
žijem za hranicami Nemecka,

350
00:17:52,180 --> 00:17:54,467
a očakával som, že Nemci budú reagovať

351
00:17:54,467 --> 00:17:57,177
omnoho silnejšie, okamžite.

352
00:17:57,177 --> 00:17:59,789
Ale skutočná reakcia prišla až vtedy,

353
00:17:59,789 --> 00:18:01,646
keď sa odhalilo, že kancelárka Merkel

354
00:18:01,646 --> 00:18:05,201
bola odpočúvaná. Prečo?

355
00:18:05,201 --> 00:18:07,064
HK: Ja to vnímam ako dobré znamenie,

356
00:18:07,064 --> 00:18:11,394
pretože ľudia sa v tejto demokracii 
cítia bezpečne.

357
00:18:11,394 --> 00:18:13,608
Neboja sa, že ich zatknú,

358
00:18:13,608 --> 00:18:16,771
a keď túto sálu po konferencii opustíte,

359
00:18:16,771 --> 00:18:19,335
nikto sa nemusí báť, že vonku stojí

360
00:18:19,335 --> 00:18:21,423
tajná polícia a zatkne ho.

361
00:18:21,423 --> 00:18:23,547
Takže ja si myslím, 
že to je dobré znamenie.

362
00:18:23,547 --> 00:18:26,242
Ľudia sa neboja tak, ako by sa mohli.

363
00:18:26,242 --> 00:18:30,106
Ale samozrejme, myslím si,

364
00:18:30,106 --> 00:18:33,163
že inštitúcie sú zodpovedné 
za zastavenie nelegálnej činnosti

365
00:18:33,163 --> 00:18:36,281
v Nemecku alebo kdekoľvek,
kde sa vykonáva.

366
00:18:36,281 --> 00:18:39,474
BG: Osobná otázka, a táto je posledná.

367
00:18:39,474 --> 00:18:41,740
V Nemecku sa diskutovalo

368
00:18:41,740 --> 00:18:43,641
o poskytnutí azylu Edwardovi Snowdenovi.

369
00:18:43,641 --> 00:18:46,046
Boli by ste za alebo proti?

370
00:18:46,046 --> 00:18:47,734
HK: No, to je ťažká otázka,

371
00:18:47,734 --> 00:18:49,420
ale pokiaľ ide o mňa,

372
00:18:49,420 --> 00:18:53,105
ak mám byť úprimný, 
ja by som mu ten azyl udelil,

373
00:18:53,105 --> 00:18:55,501
lebo to, čo urobil,
bolo podľa mňa veľmi odvážne,

374
00:18:55,501 --> 00:18:58,720
a zničil si tým celý život,
rodinu a všetko.

375
00:18:58,720 --> 00:19:01,751
Takže si myslím, že pre týchto 
ľudí by sme mali niečo urobiť

376
00:19:01,751 --> 00:19:07,000
a hlavne ak sa pozrieme 
na nemeckú históriu,

377
00:19:07,000 --> 00:19:08,494
kde muselo utiecť toľko ľudí,

378
00:19:08,494 --> 00:19:10,611
žiadali o azyl v iných krajinách

379
00:19:10,611 --> 00:19:13,097
a nedostali ho,

380
00:19:13,117 --> 00:19:15,080
takže udeliť azyl jemu

381
00:19:15,080 --> 00:19:16,907
by bolo dobré znamenie.

382
00:19:16,907 --> 00:19:18,027
(potlesk)

383
00:19:18,027 --> 00:19:20,067
BG: Hubertus, vďaka.