[Script Info]
Title: 
[Events]
Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text
Dialogue: 0,0:00:00.99,0:00:02.47,Default,,0000,0000,0000,,В этом году в Германии отмечают
Dialogue: 0,0:00:02.47,0:00:05.56,Default,,0000,0000,0000,,25-ю годовщину мирной революции
Dialogue: 0,0:00:05.56,0:00:07.09,Default,,0000,0000,0000,,в Восточной Германии.
Dialogue: 0,0:00:07.09,0:00:11.86,Default,,0000,0000,0000,,В 1989 году\Nкоммунистический режим был повержен,
Dialogue: 0,0:00:11.86,0:00:15.32,Default,,0000,0000,0000,,Берлинская стена рухнула,\Nа годом позже
Dialogue: 0,0:00:15.32,0:00:19.48,Default,,0000,0000,0000,,Германская Демократическая\NРеспублика, ГДР,
Dialogue: 0,0:00:19.48,0:00:21.15,Default,,0000,0000,0000,,на востоке слилась
Dialogue: 0,0:00:21.15,0:00:23.84,Default,,0000,0000,0000,,с Федеративной Республикой Германии\Nна западе,
Dialogue: 0,0:00:23.84,0:00:27.12,Default,,0000,0000,0000,,чтобы основать ту Германию,\Nчто мы знаем сегодня.
Dialogue: 0,0:00:27.12,0:00:30.51,Default,,0000,0000,0000,,Помимо других вещей,\NГермания унаследовала
Dialogue: 0,0:00:30.51,0:00:35.10,Default,,0000,0000,0000,,архивы тайной полиции\NВосточной Германии,
Dialogue: 0,0:00:35.10,0:00:38.42,Default,,0000,0000,0000,,известной как Штази.
Dialogue: 0,0:00:38.42,0:00:40.96,Default,,0000,0000,0000,,Только через 2 года после её распада
Dialogue: 0,0:00:40.96,0:00:44.60,Default,,0000,0000,0000,,документы были обнародованы,
Dialogue: 0,0:00:44.60,0:00:47.68,Default,,0000,0000,0000,,и историки, вроде меня,
Dialogue: 0,0:00:47.68,0:00:49.10,Default,,0000,0000,0000,,принялись за их изучение
Dialogue: 0,0:00:49.10,0:00:52.89,Default,,0000,0000,0000,,с целью узнать, как функционировал
Dialogue: 0,0:00:52.89,0:00:55.51,Default,,0000,0000,0000,,государственный надзор ГДР.
Dialogue: 0,0:00:55.51,0:00:58.30,Default,,0000,0000,0000,,Возможно, вы смотрели фильм
Dialogue: 0,0:00:58.30,0:01:00.34,Default,,0000,0000,0000,,«Жизнь других».
Dialogue: 0,0:01:00.34,0:01:05.08,Default,,0000,0000,0000,,Этот фильм сделал Штази\Nвсемирно известной.
Dialogue: 0,0:01:05.09,0:01:07.94,Default,,0000,0000,0000,,И так как мы живём во времена,
Dialogue: 0,0:01:07.94,0:01:11.23,Default,,0000,0000,0000,,когда слова вроде\N«слежка» и «перехват сообщений»
Dialogue: 0,0:01:11.23,0:01:13.98,Default,,0000,0000,0000,,пестрят на первых полосах газет,
Dialogue: 0,0:01:13.98,0:01:16.49,Default,,0000,0000,0000,,я бы хотел поговорить о том,
Dialogue: 0,0:01:16.49,0:01:19.20,Default,,0000,0000,0000,,как на самом деле работала Штази.
Dialogue: 0,0:01:19.20,0:01:21.97,Default,,0000,0000,0000,,Вначале коротко ознакомимся
Dialogue: 0,0:01:21.97,0:01:23.93,Default,,0000,0000,0000,,с историей Штази,
Dialogue: 0,0:01:23.93,0:01:26.22,Default,,0000,0000,0000,,так как это очень важно для понимания
Dialogue: 0,0:01:26.22,0:01:29.71,Default,,0000,0000,0000,,её внутренней концепции.
Dialogue: 0,0:01:29.71,0:01:32.42,Default,,0000,0000,0000,,Министерство берёт истоки в России.
Dialogue: 0,0:01:32.42,0:01:34.74,Default,,0000,0000,0000,,В 1917 году русские коммунисты основали
Dialogue: 0,0:01:34.74,0:01:36.93,Default,,0000,0000,0000,,Чрезвычайную комиссию по борьбе
Dialogue: 0,0:01:36.93,0:01:39.73,Default,,0000,0000,0000,,с контрреволюцией и саботажем,
Dialogue: 0,0:01:39.73,0:01:41.95,Default,,0000,0000,0000,,коротко ЧК.
Dialogue: 0,0:01:41.95,0:01:44.96,Default,,0000,0000,0000,,Её возглавлял Феликс Дзержинский.
Dialogue: 0,0:01:44.96,0:01:48.20,Default,,0000,0000,0000,,ЧК была инструментом,\Nс помощью которого коммунисты
Dialogue: 0,0:01:48.20,0:01:51.96,Default,,0000,0000,0000,,устанавливали свой режим,\Nтерроризируя население
Dialogue: 0,0:01:51.96,0:01:54.44,Default,,0000,0000,0000,,и преследуя врагов.
Dialogue: 0,0:01:54.44,0:01:58.77,Default,,0000,0000,0000,,Позднее она развилась\Nв хорошо всем известный КГБ.
Dialogue: 0,0:02:00.24,0:02:03.75,Default,,0000,0000,0000,,ЧК была идолом сотрудников Штази.
Dialogue: 0,0:02:03.75,0:02:06.82,Default,,0000,0000,0000,,Они называли себя чекистами,
Dialogue: 0,0:02:06.82,0:02:09.68,Default,,0000,0000,0000,,и даже эмблема выглядела похоже,
Dialogue: 0,0:02:09.68,0:02:12.66,Default,,0000,0000,0000,,как можно видеть здесь.
Dialogue: 0,0:02:12.66,0:02:16.23,Default,,0000,0000,0000,,По сути, тайная полиция России
Dialogue: 0,0:02:16.23,0:02:19.52,Default,,0000,0000,0000,,стала создателем и инструктором Штази.
Dialogue: 0,0:02:19.52,0:02:23.11,Default,,0000,0000,0000,,Когда Красная армия оккупировала\NВосточную Германию в 1945 году,
Dialogue: 0,0:02:23.11,0:02:25.50,Default,,0000,0000,0000,,она мгновенно там распространилась,
Dialogue: 0,0:02:25.50,0:02:29.12,Default,,0000,0000,0000,,вскоре начав тренировать\Nнемецких коммунистов
Dialogue: 0,0:02:29.12,0:02:32.37,Default,,0000,0000,0000,,для создания собственной тайной полиции.
Dialogue: 0,0:02:32.37,0:02:35.89,Default,,0000,0000,0000,,Кстати, в этом самом зале
Dialogue: 0,0:02:35.89,0:02:41.57,Default,,0000,0000,0000,,в 1946 году была учреждена\Nправящая партия ГДР.
Dialogue: 0,0:02:41.57,0:02:44.95,Default,,0000,0000,0000,,5 лет спустя возникла Штази,
Dialogue: 0,0:02:44.95,0:02:47.57,Default,,0000,0000,0000,,и шаг за шагом грязная работа тирании
Dialogue: 0,0:02:47.57,0:02:50.11,Default,,0000,0000,0000,,перешла к ней.
Dialogue: 0,0:02:50.11,0:02:52.54,Default,,0000,0000,0000,,К примеру, центральная тюрьма
Dialogue: 0,0:02:52.54,0:02:54.34,Default,,0000,0000,0000,,для политических заключённых,
Dialogue: 0,0:02:54.34,0:02:56.60,Default,,0000,0000,0000,,созданная русскими,
Dialogue: 0,0:02:56.60,0:02:58.86,Default,,0000,0000,0000,,перешла в руки Штази,
Dialogue: 0,0:02:58.86,0:03:02.05,Default,,0000,0000,0000,,и министерство пользовалось ей\Nдо конца дней коммунизма.
Dialogue: 0,0:03:02.05,0:03:03.85,Default,,0000,0000,0000,,Вот она.
Dialogue: 0,0:03:03.85,0:03:07.48,Default,,0000,0000,0000,,В начале каждый важный шаг
Dialogue: 0,0:03:07.48,0:03:11.04,Default,,0000,0000,0000,,осуществлялся в присутствии русских.
Dialogue: 0,0:03:11.04,0:03:14.14,Default,,0000,0000,0000,,Но известно,\Nчто немцы весьма эффективны,
Dialogue: 0,0:03:14.14,0:03:17.52,Default,,0000,0000,0000,,так что Штази\Nразвилась довольно быстро,
Dialogue: 0,0:03:17.52,0:03:21.21,Default,,0000,0000,0000,,и уже в 1953 году\Nв ней было больше сотрудников,
Dialogue: 0,0:03:21.21,0:03:22.90,Default,,0000,0000,0000,,чем в Гестапо —
Dialogue: 0,0:03:22.90,0:03:25.70,Default,,0000,0000,0000,,тайной полиции нацистской Германии.
Dialogue: 0,0:03:25.70,0:03:28.13,Default,,0000,0000,0000,,Число их удваивалось каждые 10 лет.
Dialogue: 0,0:03:28.13,0:03:31.56,Default,,0000,0000,0000,,В 1989 году более 90 000 служащих
Dialogue: 0,0:03:31.56,0:03:33.22,Default,,0000,0000,0000,,работало в Штази.
Dialogue: 0,0:03:33.22,0:03:35.60,Default,,0000,0000,0000,,Это означало, что 1 сотрудник
Dialogue: 0,0:03:35.60,0:03:38.81,Default,,0000,0000,0000,,отвечал за 180 человек —
Dialogue: 0,0:03:38.81,0:03:42.81,Default,,0000,0000,0000,,уникальный пример в мировом контексте.
Dialogue: 0,0:03:42.81,0:03:45.40,Default,,0000,0000,0000,,На вершине этого громадного аппарата
Dialogue: 0,0:03:45.40,0:03:49.19,Default,,0000,0000,0000,,был один человек — Эрих Мильке.
Dialogue: 0,0:03:49.19,0:03:51.91,Default,,0000,0000,0000,,Он управлял Министерством\Nгосударственной безопасности
Dialogue: 0,0:03:51.91,0:03:53.77,Default,,0000,0000,0000,,в течение более 30 лет.
Dialogue: 0,0:03:53.77,0:03:56.40,Default,,0000,0000,0000,,Он был скрупулёзным чиновником, —
Dialogue: 0,0:03:56.40,0:03:59.12,Default,,0000,0000,0000,,в прошлом он убил двух полицейских
Dialogue: 0,0:03:59.12,0:04:01.13,Default,,0000,0000,0000,,не так далеко отсюда —
Dialogue: 0,0:04:01.13,0:04:05.20,Default,,0000,0000,0000,,по сути, олицетворявшим Штази.
Dialogue: 0,0:04:05.20,0:04:09.69,Default,,0000,0000,0000,,Что же было таким необычным в Штази?
Dialogue: 0,0:04:09.69,0:04:12.60,Default,,0000,0000,0000,,Прежде всего, её обширная власть,
Dialogue: 0,0:04:12.60,0:04:16.09,Default,,0000,0000,0000,,так как она объединила разные функции
Dialogue: 0,0:04:16.09,0:04:18.56,Default,,0000,0000,0000,,в пределах одной организации.
Dialogue: 0,0:04:18.56,0:04:20.48,Default,,0000,0000,0000,,Во-первых, Штази
Dialogue: 0,0:04:20.48,0:04:23.57,Default,,0000,0000,0000,,была разведывательной службой.
Dialogue: 0,0:04:23.57,0:04:26.05,Default,,0000,0000,0000,,Она использовала\Nвсе мыслимые инструменты
Dialogue: 0,0:04:26.05,0:04:28.33,Default,,0000,0000,0000,,для добычи информации секретно,
Dialogue: 0,0:04:28.33,0:04:31.93,Default,,0000,0000,0000,,такие как информаторы,\Nпрослушивание телефонов,
Dialogue: 0,0:04:31.93,0:04:34.80,Default,,0000,0000,0000,,как видно вот на этом изображении.
Dialogue: 0,0:04:34.80,0:04:37.81,Default,,0000,0000,0000,,И она работала не только\Nв Восточной Германии,
Dialogue: 0,0:04:37.81,0:04:40.54,Default,,0000,0000,0000,,но и по всему миру.
Dialogue: 0,0:04:40.54,0:04:44.51,Default,,0000,0000,0000,,Во-вторых, Штази была тайной полицией.
Dialogue: 0,0:04:44.51,0:04:47.21,Default,,0000,0000,0000,,Её сотрудники могли останавливать\Nлюдей на улице
Dialogue: 0,0:04:47.21,0:04:49.30,Default,,0000,0000,0000,,и заключать их в тюрьмы.
Dialogue: 0,0:04:51.38,0:04:53.47,Default,,0000,0000,0000,,В-третьих, Штази выполняла работу
Dialogue: 0,0:04:53.47,0:04:55.44,Default,,0000,0000,0000,,публичного обвинителя.
Dialogue: 0,0:04:55.44,0:04:58.56,Default,,0000,0000,0000,,У неё было право открывать\Nпредварительное расследование
Dialogue: 0,0:04:58.56,0:05:02.26,Default,,0000,0000,0000,,и официально допрашивать людей.
Dialogue: 0,0:05:02.26,0:05:04.61,Default,,0000,0000,0000,,Наконец, что не менее важно,
Dialogue: 0,0:05:04.61,0:05:08.22,Default,,0000,0000,0000,,у Штази были собственные\Nвооружённые силы.
Dialogue: 0,0:05:08.22,0:05:10.22,Default,,0000,0000,0000,,Более 11 000 солдат служили в рядах
Dialogue: 0,0:05:10.22,0:05:13.73,Default,,0000,0000,0000,,так называемого гвардейского полка.
Dialogue: 0,0:05:13.73,0:05:18.15,Default,,0000,0000,0000,,Его создали для подавления\Nпротестов и восстаний.
Dialogue: 0,0:05:18.15,0:05:20.88,Default,,0000,0000,0000,,Из-за такой концентрации власти
Dialogue: 0,0:05:20.88,0:05:24.93,Default,,0000,0000,0000,,Штази называли\Nгосударством в государстве.
Dialogue: 0,0:05:25.94,0:05:28.20,Default,,0000,0000,0000,,Но рассмотрим инструменты Штази
Dialogue: 0,0:05:28.20,0:05:30.82,Default,,0000,0000,0000,,пристальнее.
Dialogue: 0,0:05:30.82,0:05:33.13,Default,,0000,0000,0000,,Пожалуйста, не забывайте,\Nчто в то время
Dialogue: 0,0:05:33.13,0:05:36.28,Default,,0000,0000,0000,,Интернета и смартфонов\Nещё не существовало.
Dialogue: 0,0:05:36.28,0:05:39.52,Default,,0000,0000,0000,,Конечно, Штази применяла
Dialogue: 0,0:05:39.52,0:05:42.60,Default,,0000,0000,0000,,все виды технических средств\Nдля преследования людей.
Dialogue: 0,0:05:42.60,0:05:44.71,Default,,0000,0000,0000,,Телефоны прослушивались,
Dialogue: 0,0:05:44.71,0:05:48.85,Default,,0000,0000,0000,,включая телефон\Nнемецкого канцлера на Западе,
Dialogue: 0,0:05:48.85,0:05:51.80,Default,,0000,0000,0000,,а также зачастую и квартиры.
Dialogue: 0,0:05:51.80,0:05:55.20,Default,,0000,0000,0000,,Каждый день вскрывалось 90 000 писем
Dialogue: 0,0:05:55.20,0:05:58.54,Default,,0000,0000,0000,,вот такими машинами.
Dialogue: 0,0:05:58.54,0:06:02.24,Default,,0000,0000,0000,,Штази также тайно следила\Nза десятками тысяч людей,
Dialogue: 0,0:06:02.24,0:06:05.47,Default,,0000,0000,0000,,направляя специально обученных агентов\Nи используя скрытые камеры,
Dialogue: 0,0:06:05.47,0:06:09.01,Default,,0000,0000,0000,,чтобы задокументировать каждый их шаг.
Dialogue: 0,0:06:09.01,0:06:11.67,Default,,0000,0000,0000,,На этом изображении,\Nсделанном агентом Штази,
Dialogue: 0,0:06:11.67,0:06:15.15,Default,,0000,0000,0000,,вы видите меня, молодым,\Nпрямо напротив того здания,
Dialogue: 0,0:06:15.15,0:06:18.91,Default,,0000,0000,0000,,где мы сейчас находимся.\N
Dialogue: 0,0:06:18.91,0:06:23.30,Default,,0000,0000,0000,,Штази даже собирала запахи людей.
Dialogue: 0,0:06:23.30,0:06:26.56,Default,,0000,0000,0000,,Они хранили их образцы\Nв закрытых банках,
Dialogue: 0,0:06:26.56,0:06:30.09,Default,,0000,0000,0000,,найденных после мирной революции.
Dialogue: 0,0:06:31.02,0:06:34.77,Default,,0000,0000,0000,,За все эти задания были ответственны
Dialogue: 0,0:06:34.77,0:06:37.63,Default,,0000,0000,0000,,узкоспециализированные отделы.
Dialogue: 0,0:06:37.63,0:06:39.81,Default,,0000,0000,0000,,Тот, что занимался\Nпрослушкой телефонов,
Dialogue: 0,0:06:39.81,0:06:41.70,Default,,0000,0000,0000,,был абсолютно отделён
Dialogue: 0,0:06:41.70,0:06:44.24,Default,,0000,0000,0000,,от того, что контролировал письма.
Dialogue: 0,0:06:44.24,0:06:46.22,Default,,0000,0000,0000,,И по хорошим причинам:
Dialogue: 0,0:06:46.22,0:06:49.65,Default,,0000,0000,0000,,один уволившийся из Штази агент
Dialogue: 0,0:06:49.65,0:06:52.13,Default,,0000,0000,0000,,знал довольно мало.
Dialogue: 0,0:06:52.13,0:06:56.12,Default,,0000,0000,0000,,Сравните это со Сноуденом, например.
Dialogue: 0,0:06:56.12,0:06:59.20,Default,,0000,0000,0000,,Но также важна была\Nи вертикальная специализация,
Dialogue: 0,0:06:59.20,0:07:01.50,Default,,0000,0000,0000,,дабы пресечь развитие сопереживания
Dialogue: 0,0:07:01.50,0:07:04.50,Default,,0000,0000,0000,,с объектом слежки.
Dialogue: 0,0:07:04.50,0:07:06.80,Default,,0000,0000,0000,,Агент, следящий за мной,
Dialogue: 0,0:07:06.80,0:07:08.66,Default,,0000,0000,0000,,не знал, кто я
Dialogue: 0,0:07:08.66,0:07:10.52,Default,,0000,0000,0000,,или почему за мной следили.
Dialogue: 0,0:07:10.52,0:07:12.66,Default,,0000,0000,0000,,Я занимался контрабандой\Nзапрещённых книг
Dialogue: 0,0:07:12.66,0:07:15.03,Default,,0000,0000,0000,,с запада на восток Германии.
Dialogue: 0,0:07:15.03,0:07:18.22,Default,,0000,0000,0000,,Но ещё более типичным для Штази
Dialogue: 0,0:07:18.22,0:07:21.38,Default,,0000,0000,0000,,было использование агентурной разведки —
Dialogue: 0,0:07:21.38,0:07:25.58,Default,,0000,0000,0000,,людей, секретно докладывавших Штази.
Dialogue: 0,0:07:25.58,0:07:27.69,Default,,0000,0000,0000,,Для Министра\Nгосударственной безопасности
Dialogue: 0,0:07:27.69,0:07:30.29,Default,,0000,0000,0000,,эти так называемые внештатные сотрудники
Dialogue: 0,0:07:30.29,0:07:33.19,Default,,0000,0000,0000,,были самым важным инструментом.
Dialogue: 0,0:07:33.19,0:07:38.51,Default,,0000,0000,0000,,Начиная с 1975 года,\Nоколо 200 000 человек
Dialogue: 0,0:07:38.51,0:07:41.35,Default,,0000,0000,0000,,постоянно сотрудничали со Штази —
Dialogue: 0,0:07:41.35,0:07:44.33,Default,,0000,0000,0000,,более 1% населения.
Dialogue: 0,0:07:46.22,0:07:48.95,Default,,0000,0000,0000,,И в каком-то смысле министр был прав,
Dialogue: 0,0:07:48.95,0:07:50.89,Default,,0000,0000,0000,,ведь технические инструменты
Dialogue: 0,0:07:50.89,0:07:54.46,Default,,0000,0000,0000,,могут только зафиксировать то,\Nчто делает человек,
Dialogue: 0,0:07:54.46,0:07:57.77,Default,,0000,0000,0000,,но агенты и шпионы\Nмогут также доложить,
Dialogue: 0,0:07:57.77,0:07:59.79,Default,,0000,0000,0000,,что человек планирует делать
Dialogue: 0,0:07:59.79,0:08:01.83,Default,,0000,0000,0000,,и о чём он думает.
Dialogue: 0,0:08:01.83,0:08:06.62,Default,,0000,0000,0000,,Поэтому Штази и нанимало\Nтак много информаторов.
Dialogue: 0,0:08:06.62,0:08:09.46,Default,,0000,0000,0000,,Система их вербовки
Dialogue: 0,0:08:09.46,0:08:12.49,Default,,0000,0000,0000,,и обучения, как это называлось,
Dialogue: 0,0:08:12.49,0:08:15.18,Default,,0000,0000,0000,,была весьма изощрённой.
Dialogue: 0,0:08:15.18,0:08:18.09,Default,,0000,0000,0000,,У Штази был собственный университет,
Dialogue: 0,0:08:18.09,0:08:19.61,Default,,0000,0000,0000,,недалеко отсюда,
Dialogue: 0,0:08:19.61,0:08:21.54,Default,,0000,0000,0000,,где такие методы исследовались
Dialogue: 0,0:08:21.54,0:08:24.20,Default,,0000,0000,0000,,и применялись для обучения сотрудников.
Dialogue: 0,0:08:24.20,0:08:27.96,Default,,0000,0000,0000,,Эта директива давала подробное описание
Dialogue: 0,0:08:27.96,0:08:30.58,Default,,0000,0000,0000,,каждого шага,\Nкоторый необходимо предпринять,
Dialogue: 0,0:08:30.58,0:08:32.94,Default,,0000,0000,0000,,чтобы убедить кого-то
Dialogue: 0,0:08:32.94,0:08:35.78,Default,,0000,0000,0000,,предать своих собратьев.
Dialogue: 0,0:08:36.92,0:08:39.57,Default,,0000,0000,0000,,Иногда, говорят, информаторов
Dialogue: 0,0:08:39.57,0:08:41.72,Default,,0000,0000,0000,,принуждали к сотрудничеству,
Dialogue: 0,0:08:41.72,0:08:44.31,Default,,0000,0000,0000,,но, по большей части, это не так,
Dialogue: 0,0:08:44.31,0:08:48.22,Default,,0000,0000,0000,,ведь тот, кого принудили, —\Nплохой информатор.
Dialogue: 0,0:08:48.22,0:08:51.31,Default,,0000,0000,0000,,Только тот, кто хочет дать\Nвам желаемую информацию, —
Dialogue: 0,0:08:51.31,0:08:53.97,Default,,0000,0000,0000,,эффективный осведомитель.
Dialogue: 0,0:08:53.97,0:08:58.83,Default,,0000,0000,0000,,Основные причины, по которым люди\Nсотрудничали со Штази, —
Dialogue: 0,0:08:58.83,0:09:04.33,Default,,0000,0000,0000,,политические убеждения\Nи материальные блага.
Dialogue: 0,0:09:04.33,0:09:07.44,Default,,0000,0000,0000,,Офицеры также старались\Nсоздать личную связь
Dialogue: 0,0:09:07.44,0:09:10.85,Default,,0000,0000,0000,,между собой и информаторами,
Dialogue: 0,0:09:10.85,0:09:16.00,Default,,0000,0000,0000,,и, по правде говоря,\Nпример со Штази показывает,
Dialogue: 0,0:09:16.00,0:09:19.39,Default,,0000,0000,0000,,что не так-то трудно склонить кого-то
Dialogue: 0,0:09:19.39,0:09:22.84,Default,,0000,0000,0000,,на предательство.
Dialogue: 0,0:09:22.84,0:09:26.59,Default,,0000,0000,0000,,Даже некоторые топ-диссиденты\NВосточной Германии
Dialogue: 0,0:09:26.59,0:09:28.42,Default,,0000,0000,0000,,сотрудничали со Штази,
Dialogue: 0,0:09:28.42,0:09:32.17,Default,,0000,0000,0000,,к примеру, Ибрахим Бёме.
Dialogue: 0,0:09:32.17,0:09:34.96,Default,,0000,0000,0000,,В 1989 году он был лидером\Nмирной революции
Dialogue: 0,0:09:34.96,0:09:39.33,Default,,0000,0000,0000,,и почти стал первым свободно избранным\Nпремьер-министром ГДР,
Dialogue: 0,0:09:39.33,0:09:44.48,Default,,0000,0000,0000,,пока не выяснилось,\Nчто он был информатором.
Dialogue: 0,0:09:44.48,0:09:48.40,Default,,0000,0000,0000,,Сеть шпионов была весьма обширна.
Dialogue: 0,0:09:48.40,0:09:50.11,Default,,0000,0000,0000,,Почти в каждом учреждении,
Dialogue: 0,0:09:50.11,0:09:53.36,Default,,0000,0000,0000,,даже в церквях Восточной Германии,
Dialogue: 0,0:09:53.36,0:09:55.54,Default,,0000,0000,0000,,было по нескольку шпионов.
Dialogue: 0,0:09:55.54,0:09:59.03,Default,,0000,0000,0000,,Помню, как я говорил\Nведущему сотруднику Штази:
Dialogue: 0,0:09:59.03,0:10:02.46,Default,,0000,0000,0000,,«Если бы Вы\Nотправили ко мне информатора,
Dialogue: 0,0:10:02.46,0:10:05.09,Default,,0000,0000,0000,,я бы определённо распознал его».
Dialogue: 0,0:10:05.09,0:10:06.95,Default,,0000,0000,0000,,Его ответ был:
Dialogue: 0,0:10:06.95,0:10:08.71,Default,,0000,0000,0000,,«Никого мы не отправляли.
Dialogue: 0,0:10:08.71,0:10:11.42,Default,,0000,0000,0000,,Мы работали с теми,\Nкто был рядом с вами».
Dialogue: 0,0:10:11.42,0:10:14.07,Default,,0000,0000,0000,,И в самом деле, два моих лучших друга
Dialogue: 0,0:10:14.07,0:10:17.22,Default,,0000,0000,0000,,докладывали обо мне в Штази.
Dialogue: 0,0:10:18.40,0:10:21.35,Default,,0000,0000,0000,,Не только в моём случае\Nинформаторы были так близки.
Dialogue: 0,0:10:21.35,0:10:24.69,Default,,0000,0000,0000,,Например, Вера Ленгсфельд,\Nдругой топ-диссидент.
Dialogue: 0,0:10:24.69,0:10:28.91,Default,,0000,0000,0000,,В её случае за ней шпионил\Nсобственный муж.
Dialogue: 0,0:10:28.91,0:10:32.26,Default,,0000,0000,0000,,Известный писатель был предан\Nсвоим же братом.
Dialogue: 0,0:10:32.26,0:10:36.15,Default,,0000,0000,0000,,Мне это напоминает о романе «1984»\NДжорджа Оруэлла,
Dialogue: 0,0:10:36.15,0:10:39.23,Default,,0000,0000,0000,,где единственным человеком,\Nкоторому можно было доверять,
Dialogue: 0,0:10:39.23,0:10:42.04,Default,,0000,0000,0000,,был информатор.
Dialogue: 0,0:10:42.04,0:10:45.74,Default,,0000,0000,0000,,Но почему Штази собирала\Nэту информацию
Dialogue: 0,0:10:45.74,0:10:47.66,Default,,0000,0000,0000,,в своих архивах?
Dialogue: 0,0:10:47.66,0:10:51.72,Default,,0000,0000,0000,,Главной целью был контроль над обществом.
Dialogue: 0,0:10:51.72,0:10:54.30,Default,,0000,0000,0000,,Почти в каждой своей речи\Nминистр Штази
Dialogue: 0,0:10:54.30,0:10:57.02,Default,,0000,0000,0000,,приказывал обнаружить, кто есть кто,
Dialogue: 0,0:10:57.02,0:11:00.12,Default,,0000,0000,0000,,что означало: кто о чём думает.
Dialogue: 0,0:11:00.12,0:11:01.87,Default,,0000,0000,0000,,Ему не хотелось ждать, пока кто-то
Dialogue: 0,0:11:01.87,0:11:04.39,Default,,0000,0000,0000,,попытается предпринять действия\Nпротив существующего режима.
Dialogue: 0,0:11:04.39,0:11:06.28,Default,,0000,0000,0000,,Он хотел знать заранее,
Dialogue: 0,0:11:06.28,0:11:09.18,Default,,0000,0000,0000,,о чём люди думают и что планируют.
Dialogue: 0,0:11:09.18,0:11:11.100,Default,,0000,0000,0000,,Конечно же, немцы на востоке знали,
Dialogue: 0,0:11:11.100,0:11:15.17,Default,,0000,0000,0000,,что они окружены информаторами.
Dialogue: 0,0:11:15.17,0:11:19.14,Default,,0000,0000,0000,,При тоталитарном режиме,\Nрождение недоверия
Dialogue: 0,0:11:19.14,0:11:22.23,Default,,0000,0000,0000,,и состояния постоянно растущего страха
Dialogue: 0,0:11:22.23,0:11:25.75,Default,,0000,0000,0000,,были наиболее важными инструментами\Nв притеснении людей, как и при
Dialogue: 0,0:11:25.75,0:11:27.91,Default,,0000,0000,0000,,любой форме диктатуры.
Dialogue: 0,0:11:27.91,0:11:31.36,Default,,0000,0000,0000,,Поэтому немногие немцы \Nиз Восточной Германии
Dialogue: 0,0:11:31.36,0:11:34.80,Default,,0000,0000,0000,,пытались бороться против\Nкоммунистического режима.
Dialogue: 0,0:11:34.80,0:11:39.38,Default,,0000,0000,0000,,Если всё же пытались,\NШтази часто обращалась
Dialogue: 0,0:11:39.38,0:11:42.05,Default,,0000,0000,0000,,к по-настоящему дьявольскому методу.
Dialogue: 0,0:11:42.05,0:11:44.24,Default,,0000,0000,0000,,Он назывался\NZersetzung [деморализация]
Dialogue: 0,0:11:44.24,0:11:47.91,Default,,0000,0000,0000,,и был описан в ещё одной директиве.
Dialogue: 0,0:11:47.91,0:11:50.71,Default,,0000,0000,0000,,Сложно дать\Nточный перевод этого слова,
Dialogue: 0,0:11:50.71,0:11:54.60,Default,,0000,0000,0000,,потому как изначально его значение —\N«биологический распад».
Dialogue: 0,0:11:54.60,0:11:57.96,Default,,0000,0000,0000,,Но, фактически, это весьма\Nточное описание.
Dialogue: 0,0:11:57.96,0:12:01.52,Default,,0000,0000,0000,,Целью было тайно уничтожить
Dialogue: 0,0:12:01.52,0:12:04.41,Default,,0000,0000,0000,,уверенность людей в себе,
Dialogue: 0,0:12:04.41,0:12:07.52,Default,,0000,0000,0000,,например, нанося ущерб их репутации,
Dialogue: 0,0:12:07.52,0:12:10.99,Default,,0000,0000,0000,,саботируя их работу
Dialogue: 0,0:12:10.99,0:12:15.62,Default,,0000,0000,0000,,и разрушая их личные отношения.
Dialogue: 0,0:12:15.62,0:12:20.100,Default,,0000,0000,0000,,Учитывая это, Восточная Германия\Nбыла вполне современной диктатурой.
Dialogue: 0,0:12:20.100,0:12:25.37,Default,,0000,0000,0000,,Штази не пытались арестовать\Nкаждого диссидента.
Dialogue: 0,0:12:25.37,0:12:28.46,Default,,0000,0000,0000,,Они предпочитали их парализовать
Dialogue: 0,0:12:28.46,0:12:31.52,Default,,0000,0000,0000,,и могли это сделать,\Nтак как у них был доступ
Dialogue: 0,0:12:31.52,0:12:34.31,Default,,0000,0000,0000,,к большому объёму\Nличной информации
Dialogue: 0,0:12:34.31,0:12:36.94,Default,,0000,0000,0000,,и ко многим организациям.
Dialogue: 0,0:12:38.24,0:12:40.51,Default,,0000,0000,0000,,Задержание использовалось
Dialogue: 0,0:12:40.51,0:12:43.04,Default,,0000,0000,0000,,только как крайняя мера.
Dialogue: 0,0:12:43.04,0:12:46.35,Default,,0000,0000,0000,,Для этого у Штази было \N17 следственных изоляторов,
Dialogue: 0,0:12:46.35,0:12:48.86,Default,,0000,0000,0000,,по одному в каждом районе.
Dialogue: 0,0:12:48.86,0:12:51.54,Default,,0000,0000,0000,,В них Штази также развили
Dialogue: 0,0:12:51.54,0:12:55.98,Default,,0000,0000,0000,,вполне современные методы заключения.\N
Dialogue: 0,0:12:55.98,0:12:58.45,Default,,0000,0000,0000,,Обычно ведущий допрос офицер
Dialogue: 0,0:12:58.45,0:13:01.23,Default,,0000,0000,0000,,не мучил допрашиваемого.
Dialogue: 0,0:13:01.23,0:13:03.80,Default,,0000,0000,0000,,Вместо этого он использовал\Nзамысловатую систему
Dialogue: 0,0:13:03.80,0:13:05.94,Default,,0000,0000,0000,,психологического давления,
Dialogue: 0,0:13:05.94,0:13:10.03,Default,,0000,0000,0000,,в которой центральной была\Nстрогая изоляция.
Dialogue: 0,0:13:10.03,0:13:13.10,Default,,0000,0000,0000,,Практически\Nни один заключённый не выдерживал
Dialogue: 0,0:13:13.10,0:13:15.55,Default,,0000,0000,0000,,без дачи показаний.
Dialogue: 0,0:13:15.55,0:13:18.10,Default,,0000,0000,0000,,Если вам выдастся случай,
Dialogue: 0,0:13:18.10,0:13:21.06,Default,,0000,0000,0000,,посетите бывшую тюрьму\NШтази в Берлине
Dialogue: 0,0:13:21.06,0:13:24.65,Default,,0000,0000,0000,,и примите участие в туре\Nс бывшим политическим заключённым,
Dialogue: 0,0:13:24.65,0:13:27.50,Default,,0000,0000,0000,,который объяснит,\Nчто и как там работало.
Dialogue: 0,0:13:27.50,0:13:30.66,Default,,0000,0000,0000,,Следует ответить ещё на один вопрос:
Dialogue: 0,0:13:30.66,0:13:33.11,Default,,0000,0000,0000,,если Штази была\Nтак хорошо организована,
Dialogue: 0,0:13:33.11,0:13:37.44,Default,,0000,0000,0000,,почему потерпел крах\Nкоммунистический режим?
Dialogue: 0,0:13:37.44,0:13:41.57,Default,,0000,0000,0000,,Во-первых, в 1989 году\Nруководство Восточной Германии
Dialogue: 0,0:13:41.57,0:13:44.56,Default,,0000,0000,0000,,не имело чёткого плана того,\Nкакие действия предпринять
Dialogue: 0,0:13:44.56,0:13:46.77,Default,,0000,0000,0000,,против растущего протеста среди людей.
Dialogue: 0,0:13:46.77,0:13:49.12,Default,,0000,0000,0000,,Всё было ещё более запутано,
Dialogue: 0,0:13:49.12,0:13:51.89,Default,,0000,0000,0000,,ведь на родине социализма,
Dialogue: 0,0:13:51.89,0:13:53.41,Default,,0000,0000,0000,,в Советском Союзе,
Dialogue: 0,0:13:53.41,0:13:56.79,Default,,0000,0000,0000,,имела место\Nболее либеральная политика.
Dialogue: 0,0:13:56.79,0:13:59.21,Default,,0000,0000,0000,,К тому же, режим был зависим
Dialogue: 0,0:13:59.21,0:14:02.60,Default,,0000,0000,0000,,от ссуд Запада.
Dialogue: 0,0:14:02.60,0:14:05.84,Default,,0000,0000,0000,,Потому никакого приказа\Nна уничтожение восстания
Dialogue: 0,0:14:05.84,0:14:08.23,Default,,0000,0000,0000,,Штази дано не было.
Dialogue: 0,0:14:08.23,0:14:11.86,Default,,0000,0000,0000,,Во-вторых, в идеологии коммунизма
Dialogue: 0,0:14:11.86,0:14:14.51,Default,,0000,0000,0000,,нет места критическому разбору.
Dialogue: 0,0:14:14.51,0:14:17.19,Default,,0000,0000,0000,,Вместо этого руководство\Nотталкивалось от убеждения,\N
Dialogue: 0,0:14:17.19,0:14:19.61,Default,,0000,0000,0000,,что социализм — идеальная система,
Dialogue: 0,0:14:19.61,0:14:23.86,Default,,0000,0000,0000,,и, конечно же, Штази\Nприходилось с этим соглашаться.
Dialogue: 0,0:14:23.86,0:14:26.23,Default,,0000,0000,0000,,В результате,
Dialogue: 0,0:14:26.23,0:14:28.72,Default,,0000,0000,0000,,несмотря на всю информацию,
Dialogue: 0,0:14:28.72,0:14:32.89,Default,,0000,0000,0000,,режим не мог проанализировать\Nсобственные проблемы,
Dialogue: 0,0:14:32.89,0:14:35.57,Default,,0000,0000,0000,,а потому и не мог их разрешить.
Dialogue: 0,0:14:35.57,0:14:38.28,Default,,0000,0000,0000,,В итоге Штази отмерла
Dialogue: 0,0:14:38.28,0:14:40.07,Default,,0000,0000,0000,,из-за тех структур,
Dialogue: 0,0:14:40.07,0:14:43.79,Default,,0000,0000,0000,,которые ей было поручено защищать.
Dialogue: 0,0:14:43.79,0:14:45.86,Default,,0000,0000,0000,,Конец Штази
Dialogue: 0,0:14:45.86,0:14:47.90,Default,,0000,0000,0000,,был трагичным,
Dialogue: 0,0:14:47.90,0:14:49.96,Default,,0000,0000,0000,,так как её сотрудники
Dialogue: 0,0:14:49.96,0:14:53.03,Default,,0000,0000,0000,,во время мирной революции\Nбыли озабочены
Dialogue: 0,0:14:53.03,0:14:55.01,Default,,0000,0000,0000,,только одним —
Dialogue: 0,0:14:55.01,0:14:57.66,Default,,0000,0000,0000,,уничтожением документов,
Dialogue: 0,0:14:57.66,0:15:01.35,Default,,0000,0000,0000,,накопленных за десятилетия.
Dialogue: 0,0:15:01.35,0:15:03.27,Default,,0000,0000,0000,,К счастью,
Dialogue: 0,0:15:03.27,0:15:06.81,Default,,0000,0000,0000,,их остановили активисты\Nпо защите прав человека.
Dialogue: 0,0:15:06.81,0:15:09.73,Default,,0000,0000,0000,,Потому сегодня мы можем\Nознакомиться с файлами
Dialogue: 0,0:15:09.73,0:15:11.68,Default,,0000,0000,0000,,для лучшего понимания того,
Dialogue: 0,0:15:11.68,0:15:14.14,Default,,0000,0000,0000,,как функционировал\Nгосударственный надзор.
Dialogue: 0,0:15:14.14,0:15:16.13,Default,,0000,0000,0000,,Спасибо.
Dialogue: 0,0:15:16.13,0:15:21.85,Default,,0000,0000,0000,,(Аплодисменты)
Dialogue: 0,0:15:24.52,0:15:28.75,Default,,0000,0000,0000,,Бруно Джусcани:\NСпасибо. Большое спасибо.
Dialogue: 0,0:15:30.58,0:15:33.30,Default,,0000,0000,0000,,Хубертус, хочу задать тебе\Nпару вопросов.
Dialogue: 0,0:15:33.30,0:15:36.09,Default,,0000,0000,0000,,У меня тут «Шпигель»\Nза прошлую неделю.
Dialogue: 0,0:15:36.09,0:15:40.96,Default,,0000,0000,0000,,«Mein Nachbar NSA» —\N«Мой сосед, АНБ».
Dialogue: 0,0:15:40.96,0:15:43.60,Default,,0000,0000,0000,,А ты только что поведал нам о соседях —
Dialogue: 0,0:15:43.60,0:15:46.58,Default,,0000,0000,0000,,шпионах и информаторах\Nиз Восточной Германии.
Dialogue: 0,0:15:46.58,0:15:49.28,Default,,0000,0000,0000,,То есть, существует прямая связь\Nмежду этими двумя историями.
Dialogue: 0,0:15:49.28,0:15:51.16,Default,,0000,0000,0000,,Или нет?
Dialogue: 0,0:15:51.16,0:15:53.18,Default,,0000,0000,0000,,Какова твоя реакция, как историка,\Nкогда ты видишь подобное?
Dialogue: 0,0:15:53.18,0:15:54.91,Default,,0000,0000,0000,,Хубертус Кнабе:\NДумаю, нужно упомянуть
Dialogue: 0,0:15:54.91,0:15:56.81,Default,,0000,0000,0000,,несколько аспектов.
Dialogue: 0,0:15:56.81,0:15:59.88,Default,,0000,0000,0000,,Во-первых, есть большая разница
Dialogue: 0,0:15:59.88,0:16:03.96,Default,,0000,0000,0000,,в причинах сбора данных.
Dialogue: 0,0:16:03.96,0:16:06.28,Default,,0000,0000,0000,,Делается ли это для защиты\Nсвоих граждан
Dialogue: 0,0:16:06.28,0:16:07.83,Default,,0000,0000,0000,,от атак террористов
Dialogue: 0,0:16:07.83,0:16:10.60,Default,,0000,0000,0000,,или для подавления людей?
Dialogue: 0,0:16:10.60,0:16:12.54,Default,,0000,0000,0000,,В этом фундаментальная разница.
Dialogue: 0,0:16:12.54,0:16:16.60,Default,,0000,0000,0000,,Но с другой стороны, также и в демократии
Dialogue: 0,0:16:16.60,0:16:19.21,Default,,0000,0000,0000,,такими инструментами могут злоупотреблять.
Dialogue: 0,0:16:19.21,0:16:21.38,Default,,0000,0000,0000,,И вот тут-то нам и нужно\Nбыть бдительными,
Dialogue: 0,0:16:21.38,0:16:22.76,Default,,0000,0000,0000,,дабы предотвратить подобное
Dialogue: 0,0:16:22.76,0:16:25.63,Default,,0000,0000,0000,,и быть уверенными в том,\Nчто разведывательные органы
Dialogue: 0,0:16:25.63,0:16:28.76,Default,,0000,0000,0000,,следуют существующим правилам.
Dialogue: 0,0:16:28.76,0:16:30.26,Default,,0000,0000,0000,,Третье: возможно,
Dialogue: 0,0:16:30.26,0:16:33.54,Default,,0000,0000,0000,,нам действительно нужно радоваться,\Nчто мы живём в демократии,
Dialogue: 0,0:16:33.54,0:16:37.22,Default,,0000,0000,0000,,ведь точно известно,\Nчто и Россия, и Китай
Dialogue: 0,0:16:37.22,0:16:38.76,Default,,0000,0000,0000,,делают то же самое,
Dialogue: 0,0:16:38.76,0:16:40.32,Default,,0000,0000,0000,,но никто об этом не говорит,
Dialogue: 0,0:16:40.32,0:16:42.61,Default,,0000,0000,0000,,ведь никто не смеет.
Dialogue: 0,0:16:42.61,0:16:47.58,Default,,0000,0000,0000,,(Аплодисменты)
Dialogue: 0,0:16:49.40,0:16:52.04,Default,,0000,0000,0000,,Бруно Джусcани:\NКогда эта история появилась впервые,
Dialogue: 0,0:16:52.04,0:16:53.65,Default,,0000,0000,0000,,в июле прошлого года,
Dialogue: 0,0:16:53.65,0:16:56.47,Default,,0000,0000,0000,,ты подал заявление о возбуждении\Nуголовного дела
Dialogue: 0,0:16:56.47,0:16:59.45,Default,,0000,0000,0000,,в немецком суде.\NПочему?
Dialogue: 0,0:16:59.45,0:17:03.30,Default,,0000,0000,0000,,Хуберутс Кнабе: Да, я это сделал\Nиз-за того, что упомянул вторым:
Dialogue: 0,0:17:03.30,0:17:05.56,Default,,0000,0000,0000,,я думаю, особенно в демократии,
Dialogue: 0,0:17:05.56,0:17:09.02,Default,,0000,0000,0000,,правила одинаковы для всех.
Dialogue: 0,0:17:09.02,0:17:11.39,Default,,0000,0000,0000,,Они созданы для всех,\Nтак что не должно быть случаев,
Dialogue: 0,0:17:11.39,0:17:15.18,Default,,0000,0000,0000,,когда какие-либо учреждения\Nим не следуют.
Dialogue: 0,0:17:15.18,0:17:17.52,Default,,0000,0000,0000,,В уголовном кодексе Германии указано,
Dialogue: 0,0:17:17.52,0:17:19.88,Default,,0000,0000,0000,,что прослушивание\Nбез разрешения судьи
Dialogue: 0,0:17:19.88,0:17:21.40,Default,,0000,0000,0000,,запрещено.
Dialogue: 0,0:17:21.40,0:17:25.22,Default,,0000,0000,0000,,К счастью, это прописано\Nв уголовном кодексе Германии,
Dialogue: 0,0:17:25.22,0:17:29.15,Default,,0000,0000,0000,,так что если этому правилу не следуют,
Dialogue: 0,0:17:29.15,0:17:31.05,Default,,0000,0000,0000,,то, думаю, необходимо расследование.
Dialogue: 0,0:17:31.05,0:17:33.02,Default,,0000,0000,0000,,Начало этого процесса \Nзаняло очень длительное время
Dialogue: 0,0:17:33.02,0:17:35.71,Default,,0000,0000,0000,,у публичного обвинителя Германии.\N
Dialogue: 0,0:17:35.71,0:17:38.70,Default,,0000,0000,0000,,И начал он его только\Nпосле случая с Ангелой Меркель,
Dialogue: 0,0:17:38.70,0:17:41.66,Default,,0000,0000,0000,,но не в случае\Nс остальными жителями Германии.
Dialogue: 0,0:17:41.66,0:17:44.13,Default,,0000,0000,0000,,Бруно Джуссани:\NМеня это не удивляет—
Dialogue: 0,0:17:44.13,0:17:46.25,Default,,0000,0000,0000,,(Аплодисменты) —
Dialogue: 0,0:17:46.25,0:17:49.70,Default,,0000,0000,0000,,из-за той истории, что ты рассказал.
Dialogue: 0,0:17:49.70,0:17:51.56,Default,,0000,0000,0000,,В других странах люди —
Dialogue: 0,0:17:51.56,0:17:55.09,Default,,0000,0000,0000,,я живу за пределами Германии —\Nда и я ожидал, что немцы
Dialogue: 0,0:17:55.09,0:17:57.18,Default,,0000,0000,0000,,незаметлительно отреагируют возмущением.
Dialogue: 0,0:17:57.18,0:17:59.79,Default,,0000,0000,0000,,Вместо этого кто-то отреагировал
Dialogue: 0,0:17:59.79,0:18:02.30,Default,,0000,0000,0000,,только тогда, когда было раскрыто,\Nчто канцлер Меркель
Dialogue: 0,0:18:02.30,0:18:03.88,Default,,0000,0000,0000,,находилась под прослушкой.\N
Dialogue: 0,0:18:03.88,0:18:05.47,Default,,0000,0000,0000,,Почему так?
Dialogue: 0,0:18:05.47,0:18:07.06,Default,,0000,0000,0000,,Хубертус Кнабе:\NДля меня это хороший знак,
Dialogue: 0,0:18:07.06,0:18:09.24,Default,,0000,0000,0000,,ведь это значит, что люди\Nчувствуют себя в безопасности
Dialogue: 0,0:18:09.24,0:18:11.43,Default,,0000,0000,0000,,в такой демократии.
Dialogue: 0,0:18:11.43,0:18:13.61,Default,,0000,0000,0000,,Они не боятся быть арестованными.
Dialogue: 0,0:18:13.61,0:18:16.77,Default,,0000,0000,0000,,И если выйти из этого зала\Nпосле окончания конференции,
Dialogue: 0,0:18:16.77,0:18:19.34,Default,,0000,0000,0000,,никому не придётся бояться,\Nчто тайная полиция
Dialogue: 0,0:18:19.34,0:18:21.77,Default,,0000,0000,0000,,стоит снаружи,\Nчтобы тебя арестовать.
Dialogue: 0,0:18:21.77,0:18:23.37,Default,,0000,0000,0000,,Так что считаю, что это хороший знак.
Dialogue: 0,0:18:23.37,0:18:26.24,Default,,0000,0000,0000,,Люди не так напуганы,\Nкак могли бы быть.
Dialogue: 0,0:18:26.24,0:18:30.03,Default,,0000,0000,0000,,Но, конечно же, учреждения
Dialogue: 0,0:18:30.03,0:18:33.16,Default,,0000,0000,0000,,ответственны за предотвращение\Nнезаконных действий
Dialogue: 0,0:18:33.16,0:18:36.28,Default,,0000,0000,0000,,в Германии или где бы то ни было.
Dialogue: 0,0:18:36.28,0:18:39.47,Default,,0000,0000,0000,,Бруно Джуссани:\NЛичный вопрос, и последний.
Dialogue: 0,0:18:39.47,0:18:41.74,Default,,0000,0000,0000,,В Германии проходили дебаты
Dialogue: 0,0:18:41.74,0:18:43.61,Default,,0000,0000,0000,,о предоставлении убежища\NЭдварду Сноудену.
Dialogue: 0,0:18:43.61,0:18:46.05,Default,,0000,0000,0000,,Ты за или против этого?
Dialogue: 0,0:18:46.05,0:18:47.73,Default,,0000,0000,0000,,Хубертус Кнабе:\NО, это трудный вопрос.
Dialogue: 0,0:18:47.73,0:18:49.42,Default,,0000,0000,0000,,Но если интересует моё мнение,
Dialogue: 0,0:18:49.42,0:18:51.08,Default,,0000,0000,0000,,и если говорить начистоту,
Dialogue: 0,0:18:51.08,0:18:52.84,Default,,0000,0000,0000,,я бы предоставил ему убежище,
Dialogue: 0,0:18:52.84,0:18:54.89,Default,,0000,0000,0000,,потому как считаю,\Nчто сделанное им — смелый поступок.
Dialogue: 0,0:18:54.89,0:18:57.50,Default,,0000,0000,0000,,Он разрушил собственную жизнь,
Dialogue: 0,0:18:57.50,0:18:59.17,Default,,0000,0000,0000,,жизнь своей семьи — всё.
Dialogue: 0,0:18:59.17,0:19:02.38,Default,,0000,0000,0000,,Потому, думаю, для таких людей\Nнужно что-то сделать.
Dialogue: 0,0:19:02.38,0:19:06.53,Default,,0000,0000,0000,,Особенно если посмотреть\Nна историю Германии,
Dialogue: 0,0:19:06.53,0:19:09.03,Default,,0000,0000,0000,,где так многим людям\Nприходилось скрываться, —
Dialogue: 0,0:19:09.03,0:19:11.35,Default,,0000,0000,0000,,они просили убежища в других странах
Dialogue: 0,0:19:11.35,0:19:12.73,Default,,0000,0000,0000,,и не получали его —
Dialogue: 0,0:19:12.73,0:19:15.57,Default,,0000,0000,0000,,будет хорошим жестом\Nпредоставить убежище ему.
Dialogue: 0,0:19:15.57,0:19:17.38,Default,,0000,0000,0000,,(Аплодисменты)
Dialogue: 0,0:19:17.38,0:19:19.94,Default,,0000,0000,0000,,Бруно Джуссани:\NХубертус, огромное тебе спасибо.