1
00:00:01,151 --> 00:00:02,805
Anul acesta, Germania comemorează

2
00:00:02,805 --> 00:00:06,926
a 25-a aniversare a revoluţiei paşnice
din Germania de Est.

3
00:00:07,709 --> 00:00:12,539
În 1989, 
regimul comunist a fost îndepărtat,

4
00:00:12,539 --> 00:00:15,370
zidul Berlinului a căzut 
şi un an mai târziu

5
00:00:15,370 --> 00:00:20,312
Republica Democrată Germană
din Est, RDG,

6
00:00:20,312 --> 00:00:24,550
s-a unit cu Republica Federală
a Germaniei de Vest

7
00:00:24,550 --> 00:00:27,818
pentru a înființa Germania de azi.

8
00:00:27,818 --> 00:00:35,788
Printre multe altele, Germania a moștenit
arhivele poliției secrete est-germane,

9
00:00:35,904 --> 00:00:38,032
cunoscută ca Stasi.

10
00:00:38,032 --> 00:00:44,912
La numai doi ani de la dizolvarea sa,
documentele au fost deschise public

11
00:00:45,106 --> 00:00:49,620
și istorici ca mine au început
să studieze aceste documente

12
00:00:49,690 --> 00:00:55,227
pentru a afla mai multe despre
cum funcţiona sistemul de urmărire în RDG.

13
00:00:55,677 --> 00:01:00,365
Poate că ați văzut filmul
„Viaţa altora”.

14
00:01:00,842 --> 00:01:04,888
Acest film a făcut Stasi cunoscut 
în întreaga lume.

15
00:01:05,288 --> 00:01:08,392
Pentru că trăim într-o
lume în care cuvinte ca:

16
00:01:08,392 --> 00:01:11,258
„supraveghere”
sau „ascultarea telefoanelor”

17
00:01:11,258 --> 00:01:14,402
sunt pe prima pagină a ziarelor,

18
00:01:14,402 --> 00:01:19,312
aş dori să vorbesc
depre cum a funcţionat Stasi în realitate.

19
00:01:19,466 --> 00:01:23,769
Pentru început să aruncăm o privire
la istoria poliției Stasi

20
00:01:23,946 --> 00:01:28,842
pentru că e important să-i înţelegem
conceptului de sine.

21
00:01:28,956 --> 00:01:34,819
Originile sale se găsesc în Rusia.
În 1971, comuniștii ruși au fondat

22
00:01:34,895 --> 00:01:41,928
Comisia de urgență pentru combaterea
contra-revoluției și sabotajului – Cheka.

23
00:01:42,106 --> 00:01:45,483
A fost condusă de Felix Dzerhinsky.

24
00:01:45,483 --> 00:01:48,185
Cheka a fost un instrument al comuniștilor

25
00:01:48,185 --> 00:01:51,953
pentru a-şi stabili regimul 
prin terorizarea populației

26
00:01:51,953 --> 00:01:55,018
și prin execuția dușmanilor.

27
00:01:55,018 --> 00:01:59,782
A evoluat mai târziu
în binecunoscutul KGB.

28
00:02:00,742 --> 00:02:06,607
Cheka a fost idealul ofițerilor Stasi.
Îşi spuneau chekişti

29
00:02:06,751 --> 00:02:12,696
și până și emblema o aveau similară,
cum observaţi aici.

30
00:02:12,830 --> 00:02:19,119
De fapt, poliția secretă a Rusiei a fost
creatorul și instructorul celor din Stasi.

31
00:02:19,645 --> 00:02:23,490
Când Armata roșie 
a ocupat Germania de Est, în 1945,

32
00:02:23,490 --> 00:02:25,878
s-a răspândit imediat acolo

33
00:02:25,878 --> 00:02:28,986
și curând a început 
să pregătească germanii comuniști

34
00:02:28,986 --> 00:02:32,809
să-şi formeze propria poliție secretă.

35
00:02:32,809 --> 00:02:36,118
Apropo, în sala în care ne aflăm

36
00:02:36,118 --> 00:02:41,240
a fost fondat partidul conducător al RDG,
în 1946.

37
00:02:41,500 --> 00:02:45,160
Cinci ani mai târziu a fost creat Stasi

38
00:02:45,160 --> 00:02:50,260
și, pas cu pas, afacerea murdară 
a opresiunii le-a fost înmânată.

39
00:02:50,508 --> 00:02:54,268
De exemplu, închisoarea centrală
pentru prizonieri politici,

40
00:02:54,268 --> 00:02:59,029
înfiinţată de ruşi,
a fost preluată de Stasi

41
00:02:59,112 --> 00:03:02,019
și folosită 
până la sfârșitul comunismului.

42
00:03:02,019 --> 00:03:03,980
O vedeți aici.

43
00:03:03,980 --> 00:03:10,146
La început, fiecare pas important
se realiza sub îndrumarea rușilor.

44
00:03:11,286 --> 00:03:14,086
Dar se ştie că germanii
sunt foarte eficienţi,

45
00:03:14,086 --> 00:03:18,011
așa că Stasi a crescut foarte repede

46
00:03:18,011 --> 00:03:22,553
și, deja în 1953, avea mai mulți angajați
decât Gestapo,

47
00:03:22,644 --> 00:03:25,569
– poliția secretă a Germaniei naziste.

48
00:03:25,799 --> 00:03:28,326
Numărul s-a dublat în fiecare decadă.

49
00:03:28,326 --> 00:03:32,943
În 1989, mai mult de 90.000 angajați
lucrau pentru Stasi.

50
00:03:33,495 --> 00:03:38,670
Asta însemna că un angajat
răspundea de 180 de locuitori

51
00:03:38,826 --> 00:03:42,940
ceea ce era unic în lume.

52
00:03:42,940 --> 00:03:48,611
În fruntea acestui aparat imens
se afla un singur om, Erich Mielke.

53
00:03:49,445 --> 00:03:54,172
A condus Ministerul Securităţii Statului
mai mult de 30 de ani.


54
00:03:54,215 --> 00:03:56,974
Era un funcționar scrupulos.

55
00:03:56,974 --> 00:04:01,426
În trecut, omorâse doi polițiști,
nu foarte departe de aici.

56
00:04:01,492 --> 00:04:04,674
Era întruchiparea Stasi.

57
00:04:05,344 --> 00:04:09,844
Ce era atât de ieșit din comun la Stasi?

58
00:04:10,014 --> 00:04:13,804
În primul rând era
puterea imensă pe care o avea

59
00:04:13,804 --> 00:04:18,279
prin unirea diferitelor funcții
într-o singură organizație.

60
00:04:18,555 --> 00:04:23,169
La bază, Stasi era
un serviciu de informații.

61
00:04:23,413 --> 00:04:28,043
Folosea toate instrumentele imaginabile
ca să obţină informaţii în secret:

62
00:04:28,529 --> 00:04:34,938
informatori, ascultarea telefoanelor,
cum vedeți în acestă fotografie.

63
00:04:35,142 --> 00:04:39,738
Și nu era activă doar în Germania de Est,
ci peste tot în lume.

64
00:04:40,562 --> 00:04:44,599
În al doilea rând, 
Stasi era o poliție secretă.

65
00:04:44,599 --> 00:04:49,674
Putea opri oamenii pe stradă
şi-i putea reţine în propriile închisori.

66
00:04:50,465 --> 00:04:55,089
În al treilea rând, Stasi funcţiona
ca un fel de procuror public:

67
00:04:55,709 --> 00:04:58,912
avea dreptul să deschidă
investigații preliminare

68
00:04:58,912 --> 00:05:02,581
și să interogheze oficial oameni.

69
00:05:02,581 --> 00:05:07,839
În cele din urmă,
Stasi avea propriile forțe armate.

70
00:05:08,476 --> 00:05:13,670
Peste 11.000 soldați serveau
în așa-numitul Regiment de Gardă.

71
00:05:14,168 --> 00:05:18,279
A fost fondat pentru a opri 
proteste și revolte.

72
00:05:18,279 --> 00:05:25,473
Datorită concentrării acestor puteri,
Stasi a fost numit „stat în stat”.

73
00:05:26,062 --> 00:05:30,530
Să privim în detaliu instrumentele
folosite de Stasi.

74
00:05:30,794 --> 00:05:36,087
Ţineţi cont că pe atunci Internetul
și smartphonurile nu se inventaseră.

75
00:05:36,506 --> 00:05:42,484
Stasi folosea tot felul de aparate tehnice
pentru a urmări oamenii.

76
00:05:42,680 --> 00:05:48,512
Telefoanele erau ascultate, inclusiv cel
al cancelarului Germaniei de Vest

77
00:05:48,930 --> 00:05:52,385
și des și apartamentele.

78
00:05:52,385 --> 00:05:57,255
Zilnic erau deschise 90.000 scrisori
cu aceste mașinării.

79
00:05:58,713 --> 00:06:02,280
Stasi urmărea din umbră
zeci de mii de oameni

80
00:06:02,280 --> 00:06:05,480
folosind agenți antrenați special
și camere de filmat secrete

81
00:06:05,480 --> 00:06:09,365
pentru a documenta fiecare pas 
pe care-l făceau.

82
00:06:09,435 --> 00:06:14,749
În această fotografie sunt eu, tânăr,
chiar în fața acestei clădiri

83
00:06:14,749 --> 00:06:18,875
în care ne aflăm acum,
fotografiat de un agent Stasi.

84
00:06:19,065 --> 00:06:23,218
Stasi colecta până și mirosul oamenilor.

85
00:06:23,218 --> 00:06:29,546
Păstra mostre în recipiente închise,
găsite după revoluția pașnică.

86
00:06:30,870 --> 00:06:36,788
De toate aceste sarcini răspundeau
departamente specializate.

87
00:06:37,408 --> 00:06:41,630
Ascultarea telefoanelor
era complet separată

88
00:06:41,748 --> 00:06:45,620
de controlul scrisorilor
din motive întemeiate:

89
00:06:45,780 --> 00:06:52,071
dacă un agent demisiona din Stasi
cunoașterea lui era limitată.

90
00:06:52,626 --> 00:06:56,442
Comparați asta cu Snowden, de exemplu.

91
00:06:56,442 --> 00:06:59,434
Dar specializarea verticală 
era de asemenea importantă

92
00:06:59,434 --> 00:07:04,405
pentru a preveni orice fel de empatie
cu obiectul observației.

93
00:07:05,158 --> 00:07:10,555
Agentul care mă urmărea, nu știa cine sunt
sau de ce eram urmărit.

94
00:07:10,706 --> 00:07:14,644
Trecusem peste graniță cărți interzise
din Germania de Vest în cea de Est.


95
00:07:15,463 --> 00:07:21,025
Dar tipic pentru Stasi era
folosirea inteligenței umane:

96
00:07:21,420 --> 00:07:25,553
oameni care raportau în secret la Stasi.

97
00:07:25,553 --> 00:07:28,436
Pentru Ministrul Securităţii Statului

98
00:07:28,436 --> 00:07:33,044
acești angajați neoficiali
erau cele mai importante unelte.

99
00:07:33,244 --> 00:07:41,162
După 1975, aproape 200.000 oameni
au colaborat constant cu Stasi,

100
00:07:41,528 --> 00:07:45,389
mai mult de 1% din populație.

101
00:07:46,429 --> 00:07:49,159
Într-un fel, ministrul avea dreptate

102
00:07:49,159 --> 00:07:53,952
pentru că instrumentele tehnice
pot înregistra doar ce fac oamenii,

103
00:07:54,121 --> 00:08:01,458
dar agenţii şi spionii pot raporta
și plănuiesc să facă și ce gândesc.

104
00:08:01,860 --> 00:08:06,325
De asta Stasi recruta
atât de mulți informatori.

105
00:08:06,445 --> 00:08:15,380
Sistemul de recrutare și de educare a lor
– cum era numit – era foarte sofisticat.

106
00:08:15,419 --> 00:08:19,754
Stasi avea propria universitate,
nu departe de aici,

107
00:08:19,819 --> 00:08:24,177
unde metodele erau studiate
și predate ofițerilor.

108
00:08:24,207 --> 00:08:30,250
Acest ghid descrie în detaliu
fiecare pas pe care trebuia să-l faci

109
00:08:30,282 --> 00:08:36,290
ca să convingi oameni
să-și trădeze concetățenii.

110
00:08:36,594 --> 00:08:41,733
Se spune că informatorii erau șantajați
ca să devină informatori,

111
00:08:41,835 --> 00:08:44,298
dar, în mare parte,
asta nu era adevărat,

112
00:08:44,298 --> 00:08:47,920
pentru că un informator forțat
e un informator prost.

113
00:08:47,990 --> 00:08:54,581
Numai cel care vrea să-ți dea informația
de care ai nevoie e un turnător eficient.

114
00:08:55,029 --> 00:08:59,321
Motivul principal pentru care
oamenii cooperau cu Stasi

115
00:08:59,321 --> 00:09:03,140
erau convingerile politice 
și beneficiile materiale.

116
00:09:03,360 --> 00:09:10,120
Ofițerii încercau să creeze o legătură
personală între ei și informator

117
00:09:11,078 --> 00:09:16,186
și, sincer, modelul Stasi dovedeşte

118
00:09:16,277 --> 00:09:23,345
că nu-i greu să convingi pe cineva
să trădeze pe alţii.

119
00:09:23,345 --> 00:09:26,791
Chiar și dizidenți de vârf 
din Germania de Vest

120
00:09:26,791 --> 00:09:31,909
au colaborat cu Stasi,
cum ar fi Ibrahim Böhme.

121
00:09:32,110 --> 00:09:35,980
În 1989 a fost liderul revoluției pașnice

122
00:09:35,980 --> 00:09:39,388
și aproape a devenit primul
prim-ministru al RDG ales liber,

123
00:09:39,388 --> 00:09:43,884
până s-a aflat că a fost informator.

124
00:09:43,884 --> 00:09:47,820
Rețeaua de spioni era vastă.

125
00:09:47,820 --> 00:09:52,856
În aproape fiecare instituție,
până și în bisericile din Germania de Vest

126
00:09:52,856 --> 00:09:55,451
erau foarte mulți.

127
00:09:55,451 --> 00:09:59,400
Îmi amintesc că am spus
unui ofițer Stasi de frunte:

128
00:09:59,400 --> 00:10:04,977
„Dacă ai fi trimis un informator la mine,
l-aș fi recunoscut cu siguranță”.

129
00:10:05,120 --> 00:10:06,799
Răspunsul lui a fost:

130
00:10:06,799 --> 00:10:11,341
„N-am trimis pe nimeni.
I-am luat pe cei de lângă tine”.

131
00:10:11,588 --> 00:10:14,499
De fapt, doi dintre prietenii mei
cei mai buni,

132
00:10:14,499 --> 00:10:17,709
raportaseră despre mine la Stasi.

133
00:10:17,869 --> 00:10:21,354
Nu doar în cazul meu, 
informatorii erau foarte apropiați.

134
00:10:21,354 --> 00:10:25,108
De exemplu, Vera Lengsfeld, 
un alt lider dizident,

135
00:10:25,108 --> 00:10:28,376
în cazul ei, soțul ei era
cel care o spiona.

136
00:10:28,676 --> 00:10:31,960
Un scriitor faimos 
a fost trădat de fratele său

137
00:10:31,960 --> 00:10:36,726
Asta îmi amintește de cartea
„1984” a lui George Orwell

138
00:10:36,726 --> 00:10:41,689
unde persoana aparent cea mai de încredere
era un informator.

139
00:10:42,458 --> 00:10:47,497
De ce Stasi colecta în arhivele sale
toate aceste informații?

140
00:10:47,685 --> 00:10:52,045
Obiectivul principal 
era să controleze societatea.

141
00:10:52,045 --> 00:10:56,971
În mai fiecare discurs, ministrul Stasi
dădea ordin să se afle cine e cine,

142
00:10:56,971 --> 00:11:00,208
însemnând cine ce gândește.

143
00:11:00,208 --> 00:11:04,440
Nu voia să aștepte până cineva
încerca să acționeze împotriva regimului.

144
00:11:04,647 --> 00:11:08,789
Voia să știe dinainte
ce gândeau și plănuiau oamenii.

145
00:11:09,481 --> 00:11:15,340
Nemţii din RDG ştiau, evident,
că erau înconjurați de informatori,

146
00:11:15,340 --> 00:11:19,444
într-un regim totalitarist
care creea neîncredere

147
00:11:19,444 --> 00:11:22,729
și o stare de teamă răspândită

148
00:11:22,729 --> 00:11:27,968
– cele mai importante unelte de oprimare
în orice dictatură.

149
00:11:28,274 --> 00:11:33,523
De aceea nu mulți est-germani au încercat
să lupte împotriva regimului comunist.

150
00:11:34,917 --> 00:11:41,490
Dacă încercau, Stasi folosea adesea
o metodă de-a dreptul diabolică.

151
00:11:41,928 --> 00:11:47,605
Se numea Zersetzung
și e descrisă într-un alt îndrumar.

152
00:11:48,089 --> 00:11:53,295
Cuvântul e greu de tradus
fiindcă original înseamnă „biodegradare”.

153
00:11:54,062 --> 00:11:57,289
De fapt, e o descriere destul de exactă.

154
00:11:58,009 --> 00:12:04,250
Scopul era să distrugă în secret
încrederea de sine a oamenilor.

155
00:12:04,579 --> 00:12:08,042
De exemplu, prin distrugerea reputației,

156
00:12:08,042 --> 00:12:14,713
înscenând greșeli la serviciu
și prin distrugerea relațiilor personale.

157
00:12:15,564 --> 00:12:20,985
Din această perspectivă, Germania de Est 
era o dictatură foarte modernă.

158
00:12:21,135 --> 00:12:25,067
Stasi nu încerca
să aresteze fiecare dizident.

159
00:12:25,297 --> 00:12:32,102
Prefera să îi paralizeze
și putea s-o facă fiindcă avea acces

160
00:12:32,175 --> 00:12:36,734
la atât de multă informație personală
și la atât de multe instituții.

161
00:12:38,375 --> 00:12:42,509
Arestarea cuiva era ultima soluţie.

162
00:12:43,412 --> 00:12:48,707
Pentru asta Stasi avea 17 închisori,
una în fiecare district.

163
00:12:49,116 --> 00:12:55,467
Aici, Stasi a dezvoltat
metode moderne de detenție.

164
00:12:55,797 --> 00:13:00,133
În mod normal, ofițerul de interogare
nu tortura prozonierul.

165
00:13:00,847 --> 00:13:05,867
În schimb, utiliza un sistem sofisticat
de presiune psihică

166
00:13:05,940 --> 00:13:09,640
în care izolarea strictă era de bază.

167
00:13:09,940 --> 00:13:14,794
Aproape niciun prizonier nu rezista
fără să mărturisească ceva.

168
00:13:14,914 --> 00:13:20,687
Dacă aveți ocazia, mergeți să vizitați
fosta închisoare Stasi din Berlin

169
00:13:20,921 --> 00:13:27,438
având ca ghid un fost prizonier politic
care vă explică cum funcționa.

170
00:13:27,576 --> 00:13:30,652
Mai avem de răspuns la o întrebare:

171
00:13:30,652 --> 00:13:36,716
Dacă Stasi era atât de bine organizată,
de ce a căzut regimul comunist?

172
00:13:37,450 --> 00:13:43,600
Mai întâi, în 1989, conducerea
Germaniei de Est nu ştia ce să facă

173
00:13:43,600 --> 00:13:47,219
împotriva protestelor 
tot mai fecvente ale oamenilor.

174
00:13:47,219 --> 00:13:51,652
Era confuzie mai ales pentru că
în țara-mamă a socialismului,

175
00:13:51,689 --> 00:13:56,847
în Uniunea Sovietică, începuse
să se practice o politică mai liberală.

176
00:13:57,563 --> 00:14:02,592
Se adăuga faptul că regimul
era dependent de împrumuturi din Vest.

177
00:14:02,871 --> 00:14:07,860
Aşa că nu s-a dat niciun ordin
de reprimare a revoltei, către Stasi.

178
00:14:08,595 --> 00:14:14,067
În al doilea rând, în ideologia comunistă
critica nu-şi are locul.

179
00:14:14,849 --> 00:14:19,426
În schimb, conducătorii erau ferm convinşi
că socialismul e un sistem perfect

180
00:14:19,426 --> 00:14:23,204
și Stasi trebuia să confirme asta.

181
00:14:23,584 --> 00:14:28,963
Consecința a fost
că în ciuda tuturor informațiilor

182
00:14:29,410 --> 00:14:32,938
regimul nu și-a putut analiza 
propriile probleme

183
00:14:32,938 --> 00:14:36,456
și deci, nu şi le-a putut rezolva.

184
00:14:36,456 --> 00:14:43,592
Stasi a pierit din cauza structurilor
pe care trebuia să le protejeze.

185
00:14:44,090 --> 00:14:49,530
Sfârşitul lui Stasi a fost tragic
pentru că ofițerii săi,

186
00:14:49,717 --> 00:14:54,923
pe durata revoluţiei paşnice,
au avut o singură însărcinare:

187
00:14:55,065 --> 00:15:01,144
să distrugă documentele
pentru care munciseră zeci de ani.

188
00:15:01,395 --> 00:15:05,841
Din fericire, au fost opriți
de activiști ai drepturilor omului.

189
00:15:06,437 --> 00:15:11,634
De aceea azi putem folosi acele dosare
ca să înţelegem mai bine

190
00:15:11,659 --> 00:15:15,356
cum funcționează supravegherea
într-un stat. Vă mulțumesc.

191
00:15:15,356 --> 00:15:22,228
(Aplauze)

192
00:15:24,578 --> 00:15:28,038
Bruno Giussani: Mulțumesc.
Îți mulțumesc frumos.

193
00:15:31,208 --> 00:15:34,536
Deci Hubertus, vreau să-ți pun 
câteva întrebări

194
00:15:34,536 --> 00:15:37,580
pentru că am aici ziarul Der Spiegel 
de săptămâna trecută:

195
00:15:37,580 --> 00:15:41,514
"Mein Nachbar NSA."
Vecinul meu, NSA.

196
00:15:41,514 --> 00:15:46,020
Tu tocmai ne-ai vorbit despre vecini
spioni şi informatori est-germani.

197
00:15:46,170 --> 00:15:50,656
Există o legătură directă
între aceste două povești sau nu?

198
00:15:50,696 --> 00:15:53,691
Care e reacția ta, ca istoric,
când vezi așa ceva?

199
00:15:53,691 --> 00:15:56,995
HB: Cred că sunt mai multe aspecte
de menționat.

200
00:15:56,995 --> 00:16:03,804
Mai întâi, cred că diferă motivul
pentru care aduni aceste informații.

201
00:16:03,942 --> 00:16:07,957
O faci pentru a-ți proteja cetățenii
de atacuri teroriste,

202
00:16:07,965 --> 00:16:13,023
sau o faci pentru a-ți oprima cetățenii?
Aici e o diferență fundamentală.

203
00:16:13,130 --> 00:16:19,272
Pe de altă parte, chiar într-o democrație
se poate abuza de aceste instrumente

204
00:16:19,312 --> 00:16:23,070
și trebuie să fim conştienţi de asta
să punem stop,

205
00:16:23,147 --> 00:16:27,784
iar serviciile de informații
să respecte regulile pe care le avem.

206
00:16:28,325 --> 00:16:33,235
În al 3-lea rând, probabil
putem fi fericiți că trăim în democrație

207
00:16:33,469 --> 00:16:38,192
pentru că fiți siguri
că Rusia sau China fac la fel,

208
00:16:38,287 --> 00:16:42,354
dar nimeni nu vorbește despre asta
pentru ca nimeni n-ar putea s-o facă.

209
00:16:42,668 --> 00:16:49,070
(Aplauze)

210
00:16:49,620 --> 00:16:53,052
BG: Când povestea a apărut prima dată,
în iulie anul trecut,

211
00:16:53,186 --> 00:16:59,457
ai făcut o plângere penală
la un tribunal german. De ce?

212
00:16:59,502 --> 00:17:03,333
HB: Da, am făcut-o pentru al doilea
punct pe care l-am menționat

213
00:17:03,333 --> 00:17:09,336
deoarece mai ales într-o democrație,
regulile sunt pentru toată lumea.

214
00:17:09,336 --> 00:17:11,368
Sunt făcute pentru toată lumea

215
00:17:11,368 --> 00:17:15,202
și nu e permis ca vreo instituție 
să nu le respecte.

216
00:17:15,202 --> 00:17:17,516
În Codul penal al Germanie e prevăzut

217
00:17:17,516 --> 00:17:19,623
că nimeni nu are dreptul 
să asculte pe altcineva

218
00:17:19,623 --> 00:17:21,216
fără permisiunea unui judecător.

219
00:17:21,216 --> 00:17:24,563
Din fericire, 
e înscris în Codul penal al Germaniei

220
00:17:24,563 --> 00:17:31,088
deci dacă nu e respectat,
trebuie făcută o investigație

221
00:17:31,233 --> 00:17:35,652
și a durat foarte mult până când
procurorul Germaniei a început-o

222
00:17:35,710 --> 00:17:38,529
și numai în cazul Angelei Merkel

223
00:17:38,529 --> 00:17:41,750
nu și pentru toți ceilalți 
care trăiesc în Germania.

224
00:17:41,750 --> 00:17:45,801
BG: Asta nu mă surprinde...
(Aplauze)

225
00:17:45,948 --> 00:17:49,781
tocmai din cauza poveștii 
pe care ne-ai spus-o.

226
00:17:49,781 --> 00:17:54,160
Din afară, eu nu trăiesc în Germania,
mă așteptam ca germanii să reacționeze

227
00:17:54,160 --> 00:17:59,331
mai puternic, imediat.
în schimb, reacția a venit

228
00:17:59,331 --> 00:18:03,365
doar când s-a descoperit
că dna cancelar Merkel era ascultată.

229
00:18:03,365 --> 00:18:05,310
De ce?

230
00:18:05,310 --> 00:18:09,617
HB: O iau ca pe un semn bun
cum că oamenii se simt în siguranță

231
00:18:09,617 --> 00:18:13,727
în această democrație.
Nu le e teamă că vor fi arestați,

232
00:18:13,766 --> 00:18:17,180
și dacă părăsiți această sală 
după conferință,

233
00:18:17,180 --> 00:18:21,765
nimeni nu se teme că poliția secretă
aşteaptă afară să-i aresteze

234
00:18:21,909 --> 00:18:26,056
Cred că e un semn bun, că oamenilor
nu le e frică, cum le-ar putea fi.

235
00:18:26,194 --> 00:18:33,443
Desigur, instituțiile sunt responsabile
să oprească acţiunile ilegale

236
00:18:33,463 --> 00:18:36,253
în Germania sau oriunde s-ar petrece.

237
00:18:36,253 --> 00:18:38,988
BG: O întrebare personală și ultima.

238
00:18:38,988 --> 00:18:43,494
A fost o dezbatere în Germania
pentru a-i acorda azil lui Edward Snowden.

239
00:18:43,538 --> 00:18:45,170
Ai fi în favoare sau nu?

240
00:18:45,510 --> 00:18:49,408
HB: E o întrebare dificilă,
dar din moment ce mă întrebi,

241
00:18:49,408 --> 00:18:52,699
dacă e să răspund sincer,
i-aș acorda azil

242
00:18:52,820 --> 00:18:55,670
pentru că ce a făcut
a fost foarte curajos.

243
00:18:55,670 --> 00:18:59,205
Şi-a distrus întreaga viață,
familia și tot.

244
00:18:59,409 --> 00:19:02,344
Cred pentru asemenea oameni
ar trebui să facem ceva.

245
00:19:02,344 --> 00:19:09,324
Mai ales dacă te uiți la istoria Germaniei
şi vezi că mulți au trebuit să fugă

246
00:19:09,419 --> 00:19:12,846
și au cerut azil în alte țări
și nu li s-a acordat,

247
00:19:12,846 --> 00:19:16,433
cred că ar fi un semn bun
să-i acordăm azil.

248
00:19:16,923 --> 00:19:19,040
BG: Hubertus, mulțumesc frumos.

249
00:19:19,040 --> 00:19:21,369
(Aplauze)