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Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text
Dialogue: 0,0:00:00.99,0:00:02.47,Default,,0000,0000,0000,,Cette année, l'Allemagne célèbre
Dialogue: 0,0:00:02.47,0:00:05.56,Default,,0000,0000,0000,,le 25e anniversaire \Nde la révolution pacifique
Dialogue: 0,0:00:05.56,0:00:07.09,Default,,0000,0000,0000,,en Allemagne de l'Est.
Dialogue: 0,0:00:07.09,0:00:11.86,Default,,0000,0000,0000,,Le régime communiste a pris fin en 1989,
Dialogue: 0,0:00:11.86,0:00:15.32,Default,,0000,0000,0000,,le mur de Berlin est tombé \Net un an plus tard,
Dialogue: 0,0:00:15.32,0:00:19.48,Default,,0000,0000,0000,,la République Démocratique Allemande, \Nla RDA à l'Est,
Dialogue: 0,0:00:19.48,0:00:21.15,Default,,0000,0000,0000,,a été unifiée
Dialogue: 0,0:00:21.15,0:00:23.84,Default,,0000,0000,0000,,avec la République Fédérale Allemande \Nà l'Ouest
Dialogue: 0,0:00:23.84,0:00:27.12,Default,,0000,0000,0000,,pour former l'Allemagne actuelle.
Dialogue: 0,0:00:27.12,0:00:30.51,Default,,0000,0000,0000,,Entre autres choses, l'Allemagne a hérité
Dialogue: 0,0:00:30.51,0:00:35.10,Default,,0000,0000,0000,,des archives de la police secrète \Nd'Allemagne de l'Est,
Dialogue: 0,0:00:35.10,0:00:38.42,Default,,0000,0000,0000,,connue sous le nom de Stasi.
Dialogue: 0,0:00:38.42,0:00:40.96,Default,,0000,0000,0000,,Deux ans seulement après la dissolution,
Dialogue: 0,0:00:40.96,0:00:44.60,Default,,0000,0000,0000,,leurs documents ont été ouverts en public,
Dialogue: 0,0:00:44.60,0:00:47.68,Default,,0000,0000,0000,,et des historiens tels que moi \Nont commencé
Dialogue: 0,0:00:47.68,0:00:49.10,Default,,0000,0000,0000,,à étudier ces documents
Dialogue: 0,0:00:49.10,0:00:53.80,Default,,0000,0000,0000,,pour en savoir plus sur le fonctionnement \Ndu département de surveillance
Dialogue: 0,0:00:53.80,0:00:55.51,Default,,0000,0000,0000,,de la RDA.
Dialogue: 0,0:00:55.51,0:00:58.30,Default,,0000,0000,0000,,Peut-être avez-vous vu le film
Dialogue: 0,0:00:58.30,0:01:00.34,Default,,0000,0000,0000,,« La Vie des Autres ».
Dialogue: 0,0:01:00.34,0:01:05.08,Default,,0000,0000,0000,,Ce film a fait connaitre la Stasi\Ndans le monde entier,
Dialogue: 0,0:01:05.09,0:01:07.94,Default,,0000,0000,0000,,et comme nous vivons \Nà une époque où des mots
Dialogue: 0,0:01:07.94,0:01:11.23,Default,,0000,0000,0000,,tels que « surveillance » \Nou « écoutes téléphoniques »
Dialogue: 0,0:01:11.23,0:01:13.98,Default,,0000,0000,0000,,font la une des journaux,
Dialogue: 0,0:01:13.98,0:01:16.80,Default,,0000,0000,0000,,je voudrais vous parler
Dialogue: 0,0:01:16.80,0:01:19.20,Default,,0000,0000,0000,,du fonctionnement réel de la Stasi.
Dialogue: 0,0:01:19.20,0:01:21.97,Default,,0000,0000,0000,,Pour commencer, regardons rapidement
Dialogue: 0,0:01:21.97,0:01:23.93,Default,,0000,0000,0000,,l'histoire de la Stasi,
Dialogue: 0,0:01:23.93,0:01:26.22,Default,,0000,0000,0000,,car c'est très important pour comprendre
Dialogue: 0,0:01:26.22,0:01:29.71,Default,,0000,0000,0000,,la conception qu'elle avait d'elle-même.
Dialogue: 0,0:01:29.71,0:01:32.42,Default,,0000,0000,0000,,Elle trouve ses origines en Russie.
Dialogue: 0,0:01:32.42,0:01:33.92,Default,,0000,0000,0000,,En 1917, les Communistes russes
Dialogue: 0,0:01:35.43,0:01:36.93,Default,,0000,0000,0000,,fondèrent la Commission extraordinaire
Dialogue: 0,0:01:36.93,0:01:39.73,Default,,0000,0000,0000,,pour réprimer la contre-révolution\Net le sabotage,
Dialogue: 0,0:01:39.73,0:01:41.95,Default,,0000,0000,0000,,en bref, la Tchéka.
Dialogue: 0,0:01:41.95,0:01:44.96,Default,,0000,0000,0000,,Elle était dirigée par Félix Dzerjinski.
Dialogue: 0,0:01:44.96,0:01:48.20,Default,,0000,0000,0000,,La Tchéka était un instrument\Ndes Communistes
Dialogue: 0,0:01:48.20,0:01:51.96,Default,,0000,0000,0000,,pour asseoir leur régime\Nen terrorisant la population
Dialogue: 0,0:01:51.96,0:01:54.44,Default,,0000,0000,0000,,et en exécutant leurs ennemis.
Dialogue: 0,0:01:54.44,0:02:00.24,Default,,0000,0000,0000,,Elle devint plus tard le célèbre KGB.
Dialogue: 0,0:02:00.24,0:02:03.75,Default,,0000,0000,0000,,La Tchéka était l'idole\Ndes officiers de la Stasi.
Dialogue: 0,0:02:03.75,0:02:06.82,Default,,0000,0000,0000,,Ils s'appelaient eux-mêmes des Tchékistes,
Dialogue: 0,0:02:06.82,0:02:09.68,Default,,0000,0000,0000,,et même leur emblème était très similaire,
Dialogue: 0,0:02:09.68,0:02:12.66,Default,,0000,0000,0000,,comme vous pouvez le voir ici.
Dialogue: 0,0:02:12.66,0:02:16.23,Default,,0000,0000,0000,,En fait, la police secrète de Russie
Dialogue: 0,0:02:16.23,0:02:19.52,Default,,0000,0000,0000,,avait créé et formé la Stasi.
Dialogue: 0,0:02:19.52,0:02:23.11,Default,,0000,0000,0000,,Quand l'Armée Rouge occupa\Nl'Allemagne de l'Est en 1945,
Dialogue: 0,0:02:23.11,0:02:25.50,Default,,0000,0000,0000,,elle s'y implanta immédiatement,
Dialogue: 0,0:02:25.50,0:02:29.12,Default,,0000,0000,0000,,et elle commença bientôt à former\Nles Communistes allemands
Dialogue: 0,0:02:29.12,0:02:32.37,Default,,0000,0000,0000,,pour qu'ils constituent \Nleur propre police secrète.
Dialogue: 0,0:02:32.37,0:02:35.89,Default,,0000,0000,0000,,D'ailleurs, c'est dans ce hall \Noù nous sommes actuellement,
Dialogue: 0,0:02:35.89,0:02:41.57,Default,,0000,0000,0000,,que le parti au pouvoir de la RDA\Nfut créé en 1946.
Dialogue: 0,0:02:41.57,0:02:44.95,Default,,0000,0000,0000,,Cinq ans plus tard, la Stasi fut établie,
Dialogue: 0,0:02:44.95,0:02:47.57,Default,,0000,0000,0000,,et peu à peu, le sale boulot d'oppression
Dialogue: 0,0:02:47.57,0:02:50.11,Default,,0000,0000,0000,,lui fut délégué.
Dialogue: 0,0:02:50.11,0:02:52.54,Default,,0000,0000,0000,,Par exemple, la prison centrale
Dialogue: 0,0:02:52.54,0:02:53.86,Default,,0000,0000,0000,,pour prisonniers politiques,
Dialogue: 0,0:02:53.86,0:02:56.60,Default,,0000,0000,0000,,qui fut établie par les Russes,
Dialogue: 0,0:02:56.60,0:02:58.86,Default,,0000,0000,0000,,fut reprise par la Stasi
Dialogue: 0,0:02:58.86,0:03:02.05,Default,,0000,0000,0000,,et utilisée jusqu'à la fin du Communisme.
Dialogue: 0,0:03:02.05,0:03:03.85,Default,,0000,0000,0000,,Vous la voyez ici.
Dialogue: 0,0:03:03.85,0:03:07.48,Default,,0000,0000,0000,,Au début, chaque étape importante
Dialogue: 0,0:03:07.48,0:03:11.04,Default,,0000,0000,0000,,prenait place en présence des Russes.
Dialogue: 0,0:03:11.04,0:03:14.14,Default,,0000,0000,0000,,Mais les Allemands sont réputés \Npour leur grande efficacité,
Dialogue: 0,0:03:14.14,0:03:17.52,Default,,0000,0000,0000,,donc la Stasi grandit très rapidement,
Dialogue: 0,0:03:17.52,0:03:21.21,Default,,0000,0000,0000,,et dès 1953, elle avait plus d'employés
Dialogue: 0,0:03:21.21,0:03:22.90,Default,,0000,0000,0000,,que la Gestapo,
Dialogue: 0,0:03:22.90,0:03:25.70,Default,,0000,0000,0000,,la police secrète de l'Allemagne nazie.
Dialogue: 0,0:03:25.70,0:03:28.13,Default,,0000,0000,0000,,Le nombre doubla à chaque décennie.
Dialogue: 0,0:03:28.13,0:03:31.56,Default,,0000,0000,0000,,En 1989, plus de 90 000 employés
Dialogue: 0,0:03:31.56,0:03:33.22,Default,,0000,0000,0000,,travaillaient pour la Stasi.
Dialogue: 0,0:03:33.22,0:03:35.60,Default,,0000,0000,0000,,Ça signifiait qu'un employé
Dialogue: 0,0:03:35.60,0:03:38.81,Default,,0000,0000,0000,,était responsable de 180 habitants,
Dialogue: 0,0:03:38.81,0:03:42.81,Default,,0000,0000,0000,,ce qui était réellement unique au monde.
Dialogue: 0,0:03:42.81,0:03:45.40,Default,,0000,0000,0000,,Au sommet de cet extraordinaire appareil,
Dialogue: 0,0:03:45.40,0:03:49.19,Default,,0000,0000,0000,,il y avait un homme, Erich Mielke.
Dialogue: 0,0:03:49.19,0:03:51.45,Default,,0000,0000,0000,,Il dirigea le Ministère \Nde la Sécurité de l’État
Dialogue: 0,0:03:51.45,0:03:53.77,Default,,0000,0000,0000,,pendant plus de 30 ans.
Dialogue: 0,0:03:53.77,0:03:56.40,Default,,0000,0000,0000,,C'était un fonctionnaire scrupuleux —
Dialogue: 0,0:03:56.40,0:03:59.12,Default,,0000,0000,0000,,par le passé, il avait tué deux policiers
Dialogue: 0,0:03:59.12,0:04:01.13,Default,,0000,0000,0000,,pas très loin d'ici —
Dialogue: 0,0:04:01.13,0:04:05.20,Default,,0000,0000,0000,,qui en réalité personnalisait la Stasi.
Dialogue: 0,0:04:05.20,0:04:09.69,Default,,0000,0000,0000,,Mais qu'y avait-il de si exceptionnel\Ndans la Stasi ?
Dialogue: 0,0:04:09.69,0:04:12.60,Default,,0000,0000,0000,,Avant toute chose, c'était \Nson énorme pouvoir,
Dialogue: 0,0:04:12.60,0:04:16.09,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'elle rassemblait \Ndifférentes fonctions
Dialogue: 0,0:04:16.09,0:04:18.36,Default,,0000,0000,0000,,en une seule organisation.
Dialogue: 0,0:04:18.36,0:04:20.48,Default,,0000,0000,0000,,Tout d'abord, la Stasi
Dialogue: 0,0:04:20.48,0:04:23.57,Default,,0000,0000,0000,,était un service de renseignements.
Dialogue: 0,0:04:23.57,0:04:26.05,Default,,0000,0000,0000,,Elle utilisait \Ntous les instruments imaginables
Dialogue: 0,0:04:26.05,0:04:28.33,Default,,0000,0000,0000,,pour obtenir secrètement des informations,
Dialogue: 0,0:04:28.33,0:04:31.93,Default,,0000,0000,0000,,comme des indicateurs,\Nou la mise sur écoute de téléphones,
Dialogue: 0,0:04:31.93,0:04:34.80,Default,,0000,0000,0000,,comme vous pouvez le voir sur cette photo.
Dialogue: 0,0:04:34.80,0:04:37.81,Default,,0000,0000,0000,,Et elle n'était pas active \Nqu'en Allemagne de l'Est,
Dialogue: 0,0:04:37.81,0:04:40.54,Default,,0000,0000,0000,,mais partout dans le monde.
Dialogue: 0,0:04:40.54,0:04:44.51,Default,,0000,0000,0000,,En second lieu, la Stasi était \Nune police secrète.
Dialogue: 0,0:04:44.51,0:04:46.65,Default,,0000,0000,0000,,Elle pouvait interpeller des gens\Ndans la rue
Dialogue: 0,0:04:46.65,0:04:51.08,Default,,0000,0000,0000,,et les mettre aux arrêts\Ndans ses propres prisons.
Dialogue: 0,0:04:51.08,0:04:52.58,Default,,0000,0000,0000,,Ensuite, la Stasi travaillait
Dialogue: 0,0:04:52.58,0:04:55.44,Default,,0000,0000,0000,,comme une sorte de procureur.
Dialogue: 0,0:04:55.44,0:04:58.56,Default,,0000,0000,0000,,Elle avait le droit d'ouvrir\Ndes enquêtes préliminaires
Dialogue: 0,0:04:58.56,0:05:02.26,Default,,0000,0000,0000,,et d'interroger officiellement les gens.
Dialogue: 0,0:05:02.26,0:05:04.35,Default,,0000,0000,0000,,Dernier point, et pas des moindres,
Dialogue: 0,0:05:04.35,0:05:08.22,Default,,0000,0000,0000,,la Stasi avait ses propres forces armées.
Dialogue: 0,0:05:08.22,0:05:10.22,Default,,0000,0000,0000,,Plus de 11 000 soldats servaient
Dialogue: 0,0:05:10.22,0:05:13.73,Default,,0000,0000,0000,,dans ce qu'elle appelait \Nson Régiment de la Garde.
Dialogue: 0,0:05:13.73,0:05:18.15,Default,,0000,0000,0000,,Il fut fondé pour réprimer \Nles manifestations et les révoltes.
Dialogue: 0,0:05:18.15,0:05:20.88,Default,,0000,0000,0000,,En raison de cette concentration \Nde pouvoir,
Dialogue: 0,0:05:20.88,0:05:25.94,Default,,0000,0000,0000,,la Stasi était appelée \Nun État dans l’État.
Dialogue: 0,0:05:25.94,0:05:28.20,Default,,0000,0000,0000,,Mais regardons plus en détail
Dialogue: 0,0:05:28.20,0:05:30.82,Default,,0000,0000,0000,,les instruments de la Stasi.
Dialogue: 0,0:05:30.82,0:05:32.46,Default,,0000,0000,0000,,Gardez en mémoire qu'à l'époque
Dialogue: 0,0:05:32.46,0:05:36.28,Default,,0000,0000,0000,,le web et les téléphones portables\Nn'avaient pas encore été inventés.
Dialogue: 0,0:05:36.28,0:05:39.52,Default,,0000,0000,0000,,Bien sûr, la Stasi utilisait toute sorte
Dialogue: 0,0:05:39.52,0:05:42.60,Default,,0000,0000,0000,,d'outils techniques \Npour surveiller les gens.
Dialogue: 0,0:05:42.60,0:05:44.71,Default,,0000,0000,0000,,Les téléphones étaient mis sur écoute,
Dialogue: 0,0:05:44.71,0:05:48.85,Default,,0000,0000,0000,,y compris le téléphone \Ndu chancelier allemand à l'Ouest,
Dialogue: 0,0:05:48.85,0:05:51.80,Default,,0000,0000,0000,,et souvent aussi les appartements.
Dialogue: 0,0:05:51.80,0:05:55.20,Default,,0000,0000,0000,,Chaque jour, 90 000 lettres \Nétaient ouvertes
Dialogue: 0,0:05:55.20,0:05:58.54,Default,,0000,0000,0000,,par ces machines.
Dialogue: 0,0:05:58.54,0:06:02.24,Default,,0000,0000,0000,,La Stasi suivait aussi \Ndes dizaines de milliers de personnes
Dialogue: 0,0:06:02.24,0:06:05.47,Default,,0000,0000,0000,,en utilisant des agents spécialement\Nformés et des caméras secrètes
Dialogue: 0,0:06:05.47,0:06:09.01,Default,,0000,0000,0000,,pour documenter chaque pas.
Dialogue: 0,0:06:09.01,0:06:11.67,Default,,0000,0000,0000,,Sur cette photo, vous pouvez me voir
Dialogue: 0,0:06:11.67,0:06:15.15,Default,,0000,0000,0000,,jeune homme, devant ce bâtiment
Dialogue: 0,0:06:15.15,0:06:18.91,Default,,0000,0000,0000,,où nous sommes actuellement,\Nphotographié par un agent de la Stasi.
Dialogue: 0,0:06:18.91,0:06:23.30,Default,,0000,0000,0000,,La Stasi collectait même l'odeur des gens.
Dialogue: 0,0:06:23.30,0:06:26.56,Default,,0000,0000,0000,,Elle stockait des échantillons \Ndans des bocaux fermés
Dialogue: 0,0:06:26.56,0:06:31.02,Default,,0000,0000,0000,,que nous avons trouvés\Naprès la révolution pacifique.
Dialogue: 0,0:06:31.02,0:06:35.26,Default,,0000,0000,0000,,Des départements hautement spécialisés\Nétaient en charge
Dialogue: 0,0:06:35.26,0:06:37.63,Default,,0000,0000,0000,,de toutes ces tâches.
Dialogue: 0,0:06:37.63,0:06:39.81,Default,,0000,0000,0000,,Celui qui écoutait \Nles appels téléphoniques
Dialogue: 0,0:06:39.81,0:06:41.70,Default,,0000,0000,0000,,était complètement séparé
Dialogue: 0,0:06:41.70,0:06:44.24,Default,,0000,0000,0000,,de celui qui contrôlait les courriers,
Dialogue: 0,0:06:44.24,0:06:45.54,Default,,0000,0000,0000,,pour de bonnes raisons,
Dialogue: 0,0:06:45.54,0:06:50.22,Default,,0000,0000,0000,,parce que si un agent quittait la Stasi,
Dialogue: 0,0:06:50.22,0:06:52.13,Default,,0000,0000,0000,,il savait très peu de choses..
Dialogue: 0,0:06:52.13,0:06:56.12,Default,,0000,0000,0000,,Comparez ça à Snowden, par exemple.
Dialogue: 0,0:06:56.12,0:06:59.20,Default,,0000,0000,0000,,Mais la spécialisation verticale\Nétait aussi importante
Dialogue: 0,0:06:59.20,0:07:01.50,Default,,0000,0000,0000,,pour prévenir toutes les formes d'empathie
Dialogue: 0,0:07:01.50,0:07:04.50,Default,,0000,0000,0000,,avec le sujet de l'observation.
Dialogue: 0,0:07:04.50,0:07:06.80,Default,,0000,0000,0000,,L'agent qui me filait
Dialogue: 0,0:07:06.80,0:07:08.66,Default,,0000,0000,0000,,ne savait pas qui j'étais
Dialogue: 0,0:07:08.66,0:07:10.52,Default,,0000,0000,0000,,ou pourquoi j'étais surveillé.
Dialogue: 0,0:07:10.52,0:07:12.02,Default,,0000,0000,0000,,En fait, je faisais entrer
Dialogue: 0,0:07:12.02,0:07:13.53,Default,,0000,0000,0000,,des livres interdits
Dialogue: 0,0:07:13.53,0:07:15.03,Default,,0000,0000,0000,,provenant d'Allemagne de l'Ouest.
Dialogue: 0,0:07:15.03,0:07:18.22,Default,,0000,0000,0000,,Mais ce qui était encore plus typique\Nde la Stasi,
Dialogue: 0,0:07:18.22,0:07:21.38,Default,,0000,0000,0000,,c'était son utilisation\Ndu renseignement humain,
Dialogue: 0,0:07:21.38,0:07:25.58,Default,,0000,0000,0000,,de personnes qui rapportaient\Nsecrètement à la Stasi.
Dialogue: 0,0:07:25.58,0:07:27.38,Default,,0000,0000,0000,,Pour le Ministère \Nde la Sécurité,
Dialogue: 0,0:07:27.38,0:07:30.29,Default,,0000,0000,0000,,ces employés officieux,\Ncomme ils étaient appelés,
Dialogue: 0,0:07:30.29,0:07:33.19,Default,,0000,0000,0000,,étaient les outils les plus importants.
Dialogue: 0,0:07:33.19,0:07:38.51,Default,,0000,0000,0000,,A partir de 1975,\Nprès de 200 000 personnes
Dialogue: 0,0:07:38.51,0:07:41.35,Default,,0000,0000,0000,,collaborèrent constamment avec la Stasi,
Dialogue: 0,0:07:41.35,0:07:46.22,Default,,0000,0000,0000,,plus d'1% de la population.
Dialogue: 0,0:07:46.22,0:07:48.95,Default,,0000,0000,0000,,Et dans un sens, le ministre avait raison,
Dialogue: 0,0:07:48.95,0:07:50.89,Default,,0000,0000,0000,,car les instruments techniques
Dialogue: 0,0:07:50.89,0:07:54.46,Default,,0000,0000,0000,,ne peuvent qu'enregistrer \Nce que font les gens,
Dialogue: 0,0:07:54.46,0:07:57.77,Default,,0000,0000,0000,,mais des agents et des espions\Npeuvent aussi rapporter
Dialogue: 0,0:07:57.77,0:07:59.47,Default,,0000,0000,0000,,ce que les gens ont prévu de faire
Dialogue: 0,0:07:59.47,0:08:01.83,Default,,0000,0000,0000,,et ce qu'ils pensent.
Dialogue: 0,0:08:01.83,0:08:06.62,Default,,0000,0000,0000,,C'est pour cela que la Stasi recruta\Nautant d'indicateurs.
Dialogue: 0,0:08:06.62,0:08:09.46,Default,,0000,0000,0000,,Le système pour les recruter
Dialogue: 0,0:08:09.46,0:08:12.49,Default,,0000,0000,0000,,et les éduquer, comme on disait,
Dialogue: 0,0:08:12.49,0:08:15.18,Default,,0000,0000,0000,,était très sophistiqué.
Dialogue: 0,0:08:15.18,0:08:18.09,Default,,0000,0000,0000,,La Stasi avait sa propre université,
Dialogue: 0,0:08:18.09,0:08:19.61,Default,,0000,0000,0000,,pas très loin d'ici,
Dialogue: 0,0:08:19.61,0:08:21.54,Default,,0000,0000,0000,,où les méthodes étaient explorées
Dialogue: 0,0:08:21.54,0:08:24.20,Default,,0000,0000,0000,,et enseignées aux officiers.
Dialogue: 0,0:08:24.20,0:08:27.96,Default,,0000,0000,0000,,Ce manuel donnait une description précise
Dialogue: 0,0:08:27.96,0:08:30.58,Default,,0000,0000,0000,,de chaque étape à réaliser
Dialogue: 0,0:08:30.58,0:08:32.94,Default,,0000,0000,0000,,pour convaincre des êtres humains
Dialogue: 0,0:08:32.94,0:08:36.92,Default,,0000,0000,0000,,de trahir leurs concitoyens.
Dialogue: 0,0:08:36.92,0:08:40.26,Default,,0000,0000,0000,,On dit parfois que les indicateurs\Nétaient contraints
Dialogue: 0,0:08:40.26,0:08:41.61,Default,,0000,0000,0000,,à le devenir,
Dialogue: 0,0:08:42.96,0:08:44.31,Default,,0000,0000,0000,,mais c'est faux dans la plupart des cas,
Dialogue: 0,0:08:44.31,0:08:48.22,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'un indicateur forcé\Nest un mauvais indicateur.
Dialogue: 0,0:08:48.22,0:08:51.31,Default,,0000,0000,0000,,Seul quelqu'un qui veut \Nvous donner les informations
Dialogue: 0,0:08:51.31,0:08:53.97,Default,,0000,0000,0000,,que vous voulez est\Nun lanceur d'alerte efficace.
Dialogue: 0,0:08:53.97,0:08:58.83,Default,,0000,0000,0000,,Les principales raisons pour lesquelles\Nles gens coopéraient avec la Stasi,
Dialogue: 0,0:08:58.83,0:09:04.33,Default,,0000,0000,0000,,étaient la conviction politique\Net des avantages matériels.
Dialogue: 0,0:09:04.33,0:09:07.44,Default,,0000,0000,0000,,Les officiers essayaient aussi\Nde créer un lien personnel
Dialogue: 0,0:09:07.44,0:09:10.85,Default,,0000,0000,0000,,entre eux et leurs indicateurs,
Dialogue: 0,0:09:10.85,0:09:16.00,Default,,0000,0000,0000,,et pour être honnête, \Nl'exemple de la Stasi montre
Dialogue: 0,0:09:16.00,0:09:19.39,Default,,0000,0000,0000,,qu'il n'est pas très difficile\Nde gagner quelqu'un à sa cause
Dialogue: 0,0:09:19.39,0:09:22.84,Default,,0000,0000,0000,,pour qu'il trahisse d'autres personnes.
Dialogue: 0,0:09:22.84,0:09:26.59,Default,,0000,0000,0000,,Même certains des dissidents principaux\Nen Allemagne de l'Est
Dialogue: 0,0:09:26.59,0:09:28.42,Default,,0000,0000,0000,,coopéraient avec la Stasi,
Dialogue: 0,0:09:28.42,0:09:32.17,Default,,0000,0000,0000,,comme par exemple Ibrahim Böhme.
Dialogue: 0,0:09:32.17,0:09:34.96,Default,,0000,0000,0000,,En 1989, il fut le leader \Nde la révolution pacifique,
Dialogue: 0,0:09:34.96,0:09:39.33,Default,,0000,0000,0000,,et il devint presque le premier \NPremier Ministre librement élu de RDA
Dialogue: 0,0:09:39.33,0:09:44.48,Default,,0000,0000,0000,,avant que l'on découvre \Nqu'il était un indicateur.
Dialogue: 0,0:09:44.48,0:09:48.40,Default,,0000,0000,0000,,Le réseau d'espions était vraiment large.
Dialogue: 0,0:09:48.40,0:09:50.11,Default,,0000,0000,0000,,Dans presque chaque institution,
Dialogue: 0,0:09:50.11,0:09:53.36,Default,,0000,0000,0000,,même dans les églises \Nou en Allemagne de l'Ouest,
Dialogue: 0,0:09:53.36,0:09:55.54,Default,,0000,0000,0000,,il y en avait beaucoup.
Dialogue: 0,0:09:55.54,0:09:59.03,Default,,0000,0000,0000,,Je me souviens avoir dit\Nà un officier supérieur de la Stasi,
Dialogue: 0,0:09:59.03,0:10:02.46,Default,,0000,0000,0000,,« Si vous m'aviez envoyé un indicateur,
Dialogue: 0,0:10:02.46,0:10:05.09,Default,,0000,0000,0000,,je l'aurais sûrement reconnu. »
Dialogue: 0,0:10:05.09,0:10:06.95,Default,,0000,0000,0000,,Sa réponse fut :
Dialogue: 0,0:10:06.95,0:10:08.39,Default,,0000,0000,0000,,« Nous n'avons envoyé personne.
Dialogue: 0,0:10:08.39,0:10:11.42,Default,,0000,0000,0000,,Nous avons pris ceux\Nqui étaient autour de vous. »
Dialogue: 0,0:10:11.42,0:10:14.07,Default,,0000,0000,0000,,Et de fait, deux de mes meilleurs amis
Dialogue: 0,0:10:14.07,0:10:18.40,Default,,0000,0000,0000,,renseignaient la Stasi à mon sujet.
Dialogue: 0,0:10:18.40,0:10:20.99,Default,,0000,0000,0000,,Les indics étaient très proches,\Net pas que dans mon cas.
Dialogue: 0,0:10:20.99,0:10:24.69,Default,,0000,0000,0000,,Par exemple, Vera Lengsfeld,\Nune autre dissidente majeure,
Dialogue: 0,0:10:24.69,0:10:28.91,Default,,0000,0000,0000,,dans son cas c'était son mari \Nqui l'espionnait.
Dialogue: 0,0:10:28.91,0:10:32.26,Default,,0000,0000,0000,,Un écrivain célèbre fut trahi \Npar son frère.
Dialogue: 0,0:10:32.26,0:10:36.15,Default,,0000,0000,0000,,Ça me rappelle le roman « 1984 »\Nde George Orwell,
Dialogue: 0,0:10:36.15,0:10:39.23,Default,,0000,0000,0000,,ou la seule personne apparemment\Ndigne de confiance
Dialogue: 0,0:10:39.23,0:10:42.04,Default,,0000,0000,0000,,est un indicateur.
Dialogue: 0,0:10:42.04,0:10:45.74,Default,,0000,0000,0000,,Mais pourquoi la Stasi collectait-elle\Ntoute ces informations
Dialogue: 0,0:10:45.74,0:10:47.66,Default,,0000,0000,0000,,dans ses archives ?
Dialogue: 0,0:10:47.66,0:10:51.72,Default,,0000,0000,0000,,L'objectif principal était de \Ncontrôler la société.
Dialogue: 0,0:10:51.72,0:10:54.30,Default,,0000,0000,0000,,Dans presque chaque discours,\Nle ministre de la Stasi
Dialogue: 0,0:10:54.30,0:10:57.02,Default,,0000,0000,0000,,ordonnait de découvrir\Nqui était qui,
Dialogue: 0,0:10:57.02,0:11:00.12,Default,,0000,0000,0000,,ce qui signifiait\Nqui pensait quoi.
Dialogue: 0,0:11:00.12,0:11:01.87,Default,,0000,0000,0000,,Il ne voulait pas attendre que quelqu'un
Dialogue: 0,0:11:01.87,0:11:04.39,Default,,0000,0000,0000,,tente d'agir contre le régime.
Dialogue: 0,0:11:04.39,0:11:06.28,Default,,0000,0000,0000,,Il voulait savoir à l'avance
Dialogue: 0,0:11:06.28,0:11:09.18,Default,,0000,0000,0000,,ce que les gens pensaient et préparaient.
Dialogue: 0,0:11:09.18,0:11:11.100,Default,,0000,0000,0000,,Les Allemands de l'Est savait, bien sûr,
Dialogue: 0,0:11:11.100,0:11:15.17,Default,,0000,0000,0000,,qu'ils étaient entourés d'indicateurs,
Dialogue: 0,0:11:15.17,0:11:19.14,Default,,0000,0000,0000,,dans un régime totalitaire \Ncréant la méfiance
Dialogue: 0,0:11:19.14,0:11:22.23,Default,,0000,0000,0000,,et un état de peur généralisée,
Dialogue: 0,0:11:22.23,0:11:25.75,Default,,0000,0000,0000,,les outils les plus importants\Npour opprimer la population
Dialogue: 0,0:11:25.75,0:11:27.91,Default,,0000,0000,0000,,dans toute dictature.
Dialogue: 0,0:11:27.91,0:11:30.51,Default,,0000,0000,0000,,C'est pourquoi peu d'Allemands de l'Est\Nont essayé
Dialogue: 0,0:11:30.51,0:11:34.80,Default,,0000,0000,0000,,de lutter contre le régime communiste.
Dialogue: 0,0:11:34.80,0:11:39.38,Default,,0000,0000,0000,,S'ils le faisaient, la Stasi\Nutilisait souvent une méthode
Dialogue: 0,0:11:39.38,0:11:42.05,Default,,0000,0000,0000,,qui était vraiment diabolique.
Dialogue: 0,0:11:42.05,0:11:44.24,Default,,0000,0000,0000,,On l'appelait Zersetzung,
Dialogue: 0,0:11:44.24,0:11:47.91,Default,,0000,0000,0000,,et c'est décrit \Ndans un autre livret d'instructions.
Dialogue: 0,0:11:47.91,0:11:50.71,Default,,0000,0000,0000,,Le mot est difficile à traduire,\Nparce qu'il signifie
Dialogue: 0,0:11:50.71,0:11:54.60,Default,,0000,0000,0000,,à l'origine « biodégradation ».
Dialogue: 0,0:11:54.60,0:11:57.96,Default,,0000,0000,0000,,Mais en faite, c'est une description\Nassez pertinente.
Dialogue: 0,0:11:57.96,0:12:01.52,Default,,0000,0000,0000,,Le but était de détruire secrètement
Dialogue: 0,0:12:01.52,0:12:04.41,Default,,0000,0000,0000,,la confiance que les gens\Navaient en eux-mêmes,
Dialogue: 0,0:12:04.41,0:12:07.52,Default,,0000,0000,0000,,par exemple en salissant leur réputation,
Dialogue: 0,0:12:07.52,0:12:10.99,Default,,0000,0000,0000,,en organisant des échecs professionnels,
Dialogue: 0,0:12:10.99,0:12:15.62,Default,,0000,0000,0000,,et en détruisant \Nleurs relations personnelles.
Dialogue: 0,0:12:15.62,0:12:20.100,Default,,0000,0000,0000,,Là-dessus, l'Allemagne de l'Est\Nétait une dictature très moderne.
Dialogue: 0,0:12:20.100,0:12:25.37,Default,,0000,0000,0000,,La Stasi n'essayait pas d'arrêter\Nchaque dissident.
Dialogue: 0,0:12:25.37,0:12:28.46,Default,,0000,0000,0000,,Elle préférait les paralyser,
Dialogue: 0,0:12:28.46,0:12:30.96,Default,,0000,0000,0000,,et elle le pouvait
Dialogue: 0,0:12:30.96,0:12:34.31,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'elle avait accès\Nà toutes ces informations personnelles
Dialogue: 0,0:12:34.31,0:12:38.24,Default,,0000,0000,0000,,et à toutes ces institutions.
Dialogue: 0,0:12:38.24,0:12:40.51,Default,,0000,0000,0000,,On n'emprisonner quelqu'un
Dialogue: 0,0:12:40.51,0:12:43.04,Default,,0000,0000,0000,,qu'en dernier recours.
Dialogue: 0,0:12:43.04,0:12:46.35,Default,,0000,0000,0000,,Pour ça, la Stasi possédait\N17 centres de détention provisoire,
Dialogue: 0,0:12:46.35,0:12:48.86,Default,,0000,0000,0000,,un dans chaque district.
Dialogue: 0,0:12:48.86,0:12:51.54,Default,,0000,0000,0000,,Ici, la Stasi développait aussi
Dialogue: 0,0:12:51.54,0:12:55.98,Default,,0000,0000,0000,,des méthodes de détention assez modernes.
Dialogue: 0,0:12:55.98,0:12:57.76,Default,,0000,0000,0000,,En général, l'officier qui interrogeait
Dialogue: 0,0:12:57.76,0:13:01.23,Default,,0000,0000,0000,,ne torturait pas le prisonnier.
Dialogue: 0,0:13:01.23,0:13:03.80,Default,,0000,0000,0000,,Au lieu de ça, il utilisait\Nun système sophistiqué
Dialogue: 0,0:13:03.80,0:13:05.94,Default,,0000,0000,0000,,de pression psychologique
Dialogue: 0,0:13:05.94,0:13:10.03,Default,,0000,0000,0000,,dans lequel une stricte isolation\Nétait essentielle.
Dialogue: 0,0:13:10.03,0:13:12.32,Default,,0000,0000,0000,,Presque aucun prisonnier ne résistait
Dialogue: 0,0:13:12.32,0:13:15.55,Default,,0000,0000,0000,,sans donner un témoignage.
Dialogue: 0,0:13:15.55,0:13:17.61,Default,,0000,0000,0000,,Si vous en avez l'occasion,
Dialogue: 0,0:13:17.61,0:13:21.06,Default,,0000,0000,0000,,visitez l'ancienne prison de la Stasi\Nà Berlin
Dialogue: 0,0:13:21.06,0:13:24.65,Default,,0000,0000,0000,,et suivez une visite guidée\Navec un ancien prisonnier politique
Dialogue: 0,0:13:24.65,0:13:27.50,Default,,0000,0000,0000,,qui vous expliquera\Ncomment tout ça fonctionnait.
Dialogue: 0,0:13:27.50,0:13:30.66,Default,,0000,0000,0000,,Il faut encore répondre à une question :
Dialogue: 0,0:13:30.66,0:13:33.11,Default,,0000,0000,0000,,si la Stasi était si bien organisée,
Dialogue: 0,0:13:33.11,0:13:37.44,Default,,0000,0000,0000,,pourquoi le régime communiste\Ns'est-il effondré ?
Dialogue: 0,0:13:37.44,0:13:41.57,Default,,0000,0000,0000,,Premièrement, en 1989, les dirigeants\Nd'Allemagne de l'Est
Dialogue: 0,0:13:41.57,0:13:43.83,Default,,0000,0000,0000,,ne savaient pas quoi faire contre
Dialogue: 0,0:13:43.83,0:13:46.77,Default,,0000,0000,0000,,les manifestations toujours plus \Nnombreuses de la population.
Dialogue: 0,0:13:46.77,0:13:49.12,Default,,0000,0000,0000,,Ils étaient particulièrement déstabilisés
Dialogue: 0,0:13:49.12,0:13:51.89,Default,,0000,0000,0000,,parce que dans le pays père du socialisme,
Dialogue: 0,0:13:51.89,0:13:53.41,Default,,0000,0000,0000,,l'Union soviétique,
Dialogue: 0,0:13:53.41,0:13:56.79,Default,,0000,0000,0000,,une politique plus libérale \Nse mettait en place.
Dialogue: 0,0:13:56.79,0:13:59.21,Default,,0000,0000,0000,,De surcroît, le régime dépendait
Dialogue: 0,0:13:59.21,0:14:02.60,Default,,0000,0000,0000,,des prêts en provenance de l'Ouest.
Dialogue: 0,0:14:02.60,0:14:05.15,Default,,0000,0000,0000,,C'est pour ça qu'aucun ordre\Nd'écraser le soulèvement
Dialogue: 0,0:14:05.15,0:14:08.23,Default,,0000,0000,0000,,ne fut donné à la Stasi.
Dialogue: 0,0:14:08.23,0:14:11.86,Default,,0000,0000,0000,,Deuxièmement, dans l'idéologie communiste,\N
Dialogue: 0,0:14:11.86,0:14:14.51,Default,,0000,0000,0000,,il n'y a pas de place pour la critique.
Dialogue: 0,0:14:14.51,0:14:16.82,Default,,0000,0000,0000,,Au lieu de ça, les dirigeants \Ns'accrochèrent à l'idée
Dialogue: 0,0:14:16.82,0:14:19.61,Default,,0000,0000,0000,,que le socialisme est un système parfait,
Dialogue: 0,0:14:19.61,0:14:23.86,Default,,0000,0000,0000,,et la Stasi devait le confirmer, \Nbien sûr.
Dialogue: 0,0:14:23.86,0:14:26.23,Default,,0000,0000,0000,,La conséquence,
Dialogue: 0,0:14:26.23,0:14:28.72,Default,,0000,0000,0000,,c'est qu'en dépit de toute l'information,
Dialogue: 0,0:14:28.72,0:14:32.89,Default,,0000,0000,0000,,le régime ne pouvait pas analyser\Nses véritables problèmes,
Dialogue: 0,0:14:32.89,0:14:35.57,Default,,0000,0000,0000,,et ne pouvait donc pas les résoudre.
Dialogue: 0,0:14:35.57,0:14:38.28,Default,,0000,0000,0000,,En définitive, la Stasi est morte
Dialogue: 0,0:14:38.28,0:14:40.07,Default,,0000,0000,0000,,à cause des structures
Dialogue: 0,0:14:40.07,0:14:43.79,Default,,0000,0000,0000,,qu'elle était en charge de protéger.
Dialogue: 0,0:14:43.79,0:14:45.86,Default,,0000,0000,0000,,La fin de la Stasi
Dialogue: 0,0:14:45.86,0:14:47.90,Default,,0000,0000,0000,,fut quelque chose de tragique,
Dialogue: 0,0:14:47.90,0:14:49.96,Default,,0000,0000,0000,,parce que ses officiers
Dialogue: 0,0:14:49.96,0:14:53.03,Default,,0000,0000,0000,,ne furent occupés, \Npendant la révolution pacifique,
Dialogue: 0,0:14:53.03,0:14:55.01,Default,,0000,0000,0000,,qu'à une seule chose :
Dialogue: 0,0:14:55.01,0:14:57.66,Default,,0000,0000,0000,,détruire les documents
Dialogue: 0,0:14:57.66,0:15:01.35,Default,,0000,0000,0000,,qu'ils avaient produits \Npendant des décennies.
Dialogue: 0,0:15:01.35,0:15:03.27,Default,,0000,0000,0000,,Heureusement,
Dialogue: 0,0:15:03.27,0:15:06.81,Default,,0000,0000,0000,,ils ont été stoppés \Npar des militants des droits de l'homme.
Dialogue: 0,0:15:06.81,0:15:09.73,Default,,0000,0000,0000,,C'est pour ça que nous pouvons utiliser\Nces fichiers aujourd'hui
Dialogue: 0,0:15:09.73,0:15:11.36,Default,,0000,0000,0000,,pour mieux comprendre
Dialogue: 0,0:15:11.36,0:15:14.14,Default,,0000,0000,0000,,comment fonctionne\Nun État de surveillance.
Dialogue: 0,0:15:14.14,0:15:16.13,Default,,0000,0000,0000,,Merci.
Dialogue: 0,0:15:16.13,0:15:20.44,Default,,0000,0000,0000,,[Applaudissements]
Dialogue: 0,0:15:24.52,0:15:30.58,Default,,0000,0000,0000,,Bruno Giussani : Merci. Merci beaucoup.
Dialogue: 0,0:15:30.58,0:15:33.30,Default,,0000,0000,0000,,Hubertus, je voudrais vous poser \Nquelques questions
Dialogue: 0,0:15:33.30,0:15:36.09,Default,,0000,0000,0000,,parce que j'ai ici le « Spiegel »\Nde la semaine dernière.
Dialogue: 0,0:15:36.09,0:15:40.96,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Mein Nachbar NSA.{\i0} Mon voisin, la NSA.
Dialogue: 0,0:15:40.96,0:15:43.60,Default,,0000,0000,0000,,Et vous venez de me parler de mon voisin,
Dialogue: 0,0:15:43.60,0:15:46.58,Default,,0000,0000,0000,,les espions et les indics\Nd'Allemagne de l'Est.
Dialogue: 0,0:15:46.58,0:15:49.28,Default,,0000,0000,0000,,Y-a-t-il un lien direct \Nentre ces deux histoires
Dialogue: 0,0:15:49.28,0:15:51.16,Default,,0000,0000,0000,,ou non ?
Dialogue: 0,0:15:51.16,0:15:51.99,Default,,0000,0000,0000,,Comment réagissez-vous
Dialogue: 0,0:15:51.99,0:15:52.82,Default,,0000,0000,0000,,comme historien
Dialogue: 0,0:15:52.82,0:15:53.66,Default,,0000,0000,0000,,quand vous voyez ça ?
Dialogue: 0,0:15:53.66,0:15:54.91,Default,,0000,0000,0000,,HK : je crois qu'il y a
Dialogue: 0,0:15:54.91,0:15:56.81,Default,,0000,0000,0000,,plusieurs aspects à considérer.
Dialogue: 0,0:15:56.81,0:15:59.88,Default,,0000,0000,0000,,D'abord, je pense qu'il y a une différence
Dialogue: 0,0:15:59.88,0:16:03.96,Default,,0000,0000,0000,,quant à la raison pour laquelle\Nvous collectez ces données.
Dialogue: 0,0:16:03.96,0:16:06.28,Default,,0000,0000,0000,,Le faites-vous pour protéger \Nvotre population
Dialogue: 0,0:16:06.28,0:16:07.83,Default,,0000,0000,0000,,contre des attaques terroristes,
Dialogue: 0,0:16:07.83,0:16:10.60,Default,,0000,0000,0000,,ou le faites-vous \Npour opprimer la population ?
Dialogue: 0,0:16:10.60,0:16:12.54,Default,,0000,0000,0000,,Ça fait une différence fondamentale.
Dialogue: 0,0:16:12.54,0:16:14.89,Default,,0000,0000,0000,,Mais d'un autre côté,
Dialogue: 0,0:16:14.89,0:16:19.21,Default,,0000,0000,0000,,dans une démocratie aussi,\Non peut abuser de ces outils,
Dialogue: 0,0:16:19.21,0:16:21.38,Default,,0000,0000,0000,,et nous devons vraiment\Nêtre vigilants
Dialogue: 0,0:16:21.38,0:16:22.76,Default,,0000,0000,0000,,pour pouvoir l'empêcher,
Dialogue: 0,0:16:22.76,0:16:25.63,Default,,0000,0000,0000,,et vérifier que les services\Nde renseignement
Dialogue: 0,0:16:25.63,0:16:27.17,Default,,0000,0000,0000,,respectent les règles en place.
Dialogue: 0,0:16:28.71,0:16:30.26,Default,,0000,0000,0000,,Troisième point, sans doute,
Dialogue: 0,0:16:30.26,0:16:33.54,Default,,0000,0000,0000,,nous devons vraiment être heureux\Nde vivre en démocratie,
Dialogue: 0,0:16:33.54,0:16:37.22,Default,,0000,0000,0000,,parce que vous pouvez être sûrs\Nque la Russie et la Chine
Dialogue: 0,0:16:37.22,0:16:38.76,Default,,0000,0000,0000,,font la même chose,
Dialogue: 0,0:16:38.76,0:16:40.32,Default,,0000,0000,0000,,mais personne n'en parle
Dialogue: 0,0:16:40.32,0:16:42.61,Default,,0000,0000,0000,,parce que personne n'en serait capable.
Dialogue: 0,0:16:42.61,0:16:47.58,Default,,0000,0000,0000,,[Applaudissements]
Dialogue: 0,0:16:49.40,0:16:51.45,Default,,0000,0000,0000,,BG : Quand l'histoire est sortie,
Dialogue: 0,0:16:51.45,0:16:53.65,Default,,0000,0000,0000,,en juillet l'année dernière,
Dialogue: 0,0:16:53.65,0:16:56.47,Default,,0000,0000,0000,,vous avez porté plainte
Dialogue: 0,0:16:56.47,0:16:59.45,Default,,0000,0000,0000,,auprès d'un tribunal allemand. Pourquoi ?
Dialogue: 0,0:16:59.45,0:17:02.67,Default,,0000,0000,0000,,HK : Oui, je l'ai fait à cause \Ndu second point que j'ai mentionné,
Dialogue: 0,0:17:02.67,0:17:05.56,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'en démocratie en particulier
Dialogue: 0,0:17:05.56,0:17:09.02,Default,,0000,0000,0000,,les règles sont là pour tout le monde.
Dialogue: 0,0:17:09.02,0:17:11.39,Default,,0000,0000,0000,,Elles sont là pour tous,\Ndonc ce n'est pas normal
Dialogue: 0,0:17:11.39,0:17:15.18,Default,,0000,0000,0000,,qu'une institution \Nne respecte pas ces règles.
Dialogue: 0,0:17:15.18,0:17:17.16,Default,,0000,0000,0000,,Dans le Code criminel allemand,\Nil est écrit
Dialogue: 0,0:17:17.16,0:17:19.01,Default,,0000,0000,0000,,qu'il est interdit \Nde mettre quelqu'un
Dialogue: 0,0:17:19.01,0:17:21.40,Default,,0000,0000,0000,,sur écoute\Nsans l'autorisation du juge.
Dialogue: 0,0:17:21.40,0:17:25.22,Default,,0000,0000,0000,,Heureusement, c'est écrit\Ndans le Code criminel allemand,
Dialogue: 0,0:17:25.22,0:17:29.15,Default,,0000,0000,0000,,donc si ce n'est pas respecté, \Nje pense
Dialogue: 0,0:17:29.15,0:17:31.05,Default,,0000,0000,0000,,qu'une enquête est nécessaire,
Dialogue: 0,0:17:31.05,0:17:33.02,Default,,0000,0000,0000,,et il a fallu beaucoup de temps pour que
Dialogue: 0,0:17:33.02,0:17:35.13,Default,,0000,0000,0000,,le procureur allemand \Ncommence cette enquête
Dialogue: 0,0:17:35.13,0:17:38.70,Default,,0000,0000,0000,,et il ne l'a ouverte \Nque dans le cas d'Angela Merkel,
Dialogue: 0,0:17:38.70,0:17:41.66,Default,,0000,0000,0000,,et pas pour toutes les autres personnes\Nqui vivent en Allemagne.
Dialogue: 0,0:17:41.66,0:17:44.13,Default,,0000,0000,0000,,BG : Ça ne me surprend pas à cause —
Dialogue: 0,0:17:44.13,0:17:46.25,Default,,0000,0000,0000,,[Applaudissements] —
Dialogue: 0,0:17:46.25,0:17:49.70,Default,,0000,0000,0000,,à cause de l'histoire \Nque vous avez racontée.
Dialogue: 0,0:17:49.70,0:17:52.18,Default,,0000,0000,0000,,Vu de l'extérieur, \Nje vis hors d'Allemagne,
Dialogue: 0,0:17:52.18,0:17:53.84,Default,,0000,0000,0000,,et je pensais
Dialogue: 0,0:17:53.84,0:17:55.51,Default,,0000,0000,0000,,que les Allemands réagiraient
Dialogue: 0,0:17:55.51,0:17:57.18,Default,,0000,0000,0000,,bien plus violemment, immédiatement.
Dialogue: 0,0:17:57.18,0:17:58.67,Default,,0000,0000,0000,,Alors que la réaction\N
Dialogue: 0,0:17:58.67,0:18:00.16,Default,,0000,0000,0000,,n'est réellement venue
Dialogue: 0,0:18:00.16,0:18:01.84,Default,,0000,0000,0000,,que quand on a révélé\N
Dialogue: 0,0:18:01.84,0:18:03.52,Default,,0000,0000,0000,,que la chancelière Merkel
Dialogue: 0,0:18:03.52,0:18:05.20,Default,,0000,0000,0000,,était sur écoute. Pourquoi ?
Dialogue: 0,0:18:05.20,0:18:07.06,Default,,0000,0000,0000,,HK : Je vois ça comme un bon signe,
Dialogue: 0,0:18:07.06,0:18:11.39,Default,,0000,0000,0000,,parce que les gens se sentent en sécurité\Ndans cette démocratie.
Dialogue: 0,0:18:11.39,0:18:13.61,Default,,0000,0000,0000,,Ils n'ont pas peur d'être arrêtés,
Dialogue: 0,0:18:13.61,0:18:16.77,Default,,0000,0000,0000,,et quand vous quitterez ce hall \Naprès la conférence,
Dialogue: 0,0:18:16.77,0:18:19.34,Default,,0000,0000,0000,,vous n'aurez pas à craindre\Nque la police secrète
Dialogue: 0,0:18:19.34,0:18:20.68,Default,,0000,0000,0000,,n'attende dehors pour vous arrêter.
Dialogue: 0,0:18:22.02,0:18:23.43,Default,,0000,0000,0000,,Donc je pense
Dialogue: 0,0:18:23.43,0:18:24.84,Default,,0000,0000,0000,,que c'est un signe positif.
Dialogue: 0,0:18:24.84,0:18:26.76,Default,,0000,0000,0000,,Les gens n'ont pas peur.
Dialogue: 0,0:18:28.68,0:18:30.60,Default,,0000,0000,0000,,Mais bien sûr, les institutions
Dialogue: 0,0:18:30.60,0:18:33.16,Default,,0000,0000,0000,,ont le devoir de stopper\Nles actions illégales
Dialogue: 0,0:18:33.16,0:18:36.28,Default,,0000,0000,0000,,en Allemagne et partout \Noù elles sont commises.
Dialogue: 0,0:18:36.28,0:18:39.47,Default,,0000,0000,0000,,BG : Une question personnelle,\Net c'est la dernière.
Dialogue: 0,0:18:39.47,0:18:41.74,Default,,0000,0000,0000,,Il y a un débat en Allemagne \Npour savoir s'il faut
Dialogue: 0,0:18:41.74,0:18:43.28,Default,,0000,0000,0000,,donner l'asile à Edward Snowden.
Dialogue: 0,0:18:43.28,0:18:46.05,Default,,0000,0000,0000,,Seriez-vous pour ou contre ?
Dialogue: 0,0:18:46.05,0:18:47.73,Default,,0000,0000,0000,,HK : C'est une question difficile,
Dialogue: 0,0:18:47.73,0:18:49.42,Default,,0000,0000,0000,,mais si vous me la posez,
Dialogue: 0,0:18:49.42,0:18:51.08,Default,,0000,0000,0000,,et si je réponds franchement,
Dialogue: 0,0:18:51.08,0:18:52.84,Default,,0000,0000,0000,,je lui donnerais l'asile,
Dialogue: 0,0:18:52.84,0:18:54.39,Default,,0000,0000,0000,,parce je pense que ce qu'il a fait\N
Dialogue: 0,0:18:54.39,0:18:55.95,Default,,0000,0000,0000,,était vraiment courageux
Dialogue: 0,0:18:55.95,0:18:57.50,Default,,0000,0000,0000,,et il a détruit sa vie entière,
Dialogue: 0,0:18:57.50,0:18:59.17,Default,,0000,0000,0000,,sa famille, et tout le reste.
Dialogue: 0,0:18:59.17,0:19:02.38,Default,,0000,0000,0000,,Donc je pense que pour ces gens,\Nnous devrions faire quelque chose,
Dialogue: 0,0:19:02.38,0:19:06.53,Default,,0000,0000,0000,,surtout si vous regardez \Nl'histoire allemande,
Dialogue: 0,0:19:06.53,0:19:09.03,Default,,0000,0000,0000,,où tant de gens durent s'échapper
Dialogue: 0,0:19:09.03,0:19:11.35,Default,,0000,0000,0000,,et demandèrent l'asile à l'étranger,
Dialogue: 0,0:19:11.35,0:19:12.73,Default,,0000,0000,0000,,et ne l'obtinrent pas,
Dialogue: 0,0:19:12.73,0:19:15.57,Default,,0000,0000,0000,,donc ce serait un signe positif\Nde lui donner l'asile.
Dialogue: 0,0:19:15.57,0:19:17.38,Default,,0000,0000,0000,,[Applaudissements]
Dialogue: 0,0:19:17.38,0:19:23.68,Default,,0000,0000,0000,,BG : Hubertus, merci beaucoup.