0:00:09.943,0:00:13.217
如果沒有情緒，[br]藝術會變成什麼樣子？

0:00:13.217,0:00:14.631
會變得空洞。

0:00:14.631,0:00:17.523
如果沒有情緒，[br]我們的生活會變成什麼樣子？

0:00:17.523,0:00:20.413
會失去價值。

0:00:20.413,0:00:24.033
一位有名的古典詩人說：

0:00:24.033,0:00:28.742
「我們恨，我們愛；為什麼？[br]誰能告訴我？」－卡圖盧斯。

0:00:30.562,0:00:35.088
科學不會回答「為什麼」問題，[br]科學回答的是「如何」問題。

0:00:36.052,0:00:39.743
但這個「為什麼」問題的回答如下。

0:00:39.743,0:00:42.217
我們有感覺，是因為感覺告訴我們

0:00:42.217,0:00:46.596
什麼會支持我們的生存、[br]什麼會減損我們的生存。

0:00:46.596,0:00:49.934
我在這個領域中[br]已經有半個世紀的時間，

0:00:51.646,0:00:53.827
這一直是個挺寂寞的領域，

0:00:54.857,0:00:59.195
當我是電機系的學生時，

0:01:01.067,0:01:02.805
我開始覺得無聊，

0:01:02.805,0:01:05.573
我在精神病醫院的[br]隔離病房裡工作，

0:01:06.423,0:01:10.784
看到人類的悲劇，他們的情緒悲劇。

0:01:12.364,0:01:17.413
沒有人知道情緒是什麼、[br]我們如何產生那些感覺，

0:01:17.413,0:01:20.296
所以我決定轉換到神經科學－

0:01:20.296,0:01:23.547
先是臨床心理學，然後是神經科學，

0:01:23.547,0:01:27.086
那是了解我們如何[br]產生感覺的唯一途徑。

0:01:28.126,0:01:31.247
這似乎是個無法參透的謎，

0:01:31.247,0:01:35.516
但神經科學是有些洞察力的，

0:01:35.516,0:01:39.357
特別是如果我們能認真看待[br]動物的情緒的話。

0:01:39.357,0:01:41.268
這些照片是一位朋友傳給我的。

0:01:41.268,0:01:43.316
一隻小鹿受了傷，

0:01:43.316,0:01:46.398
而這隻狗特別對小鹿感興趣。

0:01:46.398,0:01:48.357
這隻狗是否在想－

0:01:50.373,0:01:52.293
（笑聲）

0:01:52.293,0:01:53.601
〔你聞起來好香？〕

0:01:54.281,0:01:55.699
或有趣？

0:01:55.699,0:01:58.609
我們無法看破動物的認知心智，

0:01:58.609,0:02:03.619
即使牠們生活技能完備，[br]從早上的演說中就可以看到。

0:02:03.619,0:02:04.733
第二張照片。

0:02:05.583,0:02:07.003
這隻狗是否在說：

0:02:07.623,0:02:08.622
「我喜歡你」？

0:02:08.622,0:02:09.916
〔我想要吃你？〕

0:02:09.916,0:02:12.039
（笑聲）

0:02:12.419,0:02:13.999
或甚至「我愛你」？

0:02:16.169,0:02:18.439
我們無法看破那類的思想，

0:02:18.439,0:02:21.839
但我們能用科學方式來了解感覺，

0:02:21.839,0:02:23.470
但只能用神經科學。

0:02:23.470,0:02:26.416
如果我們了解其他動物的情緒，

0:02:26.416,0:02:29.320
我想我們也會開始[br]了解我們自己的情緒。

0:02:30.520,0:02:34.425
大約一年前，一位藝術家[br]為我畫了這張圖，

0:02:34.425,0:02:37.420
即使雞也有情緒，

0:02:37.420,0:02:41.232
所以我們詳細提出了雞的悲傷系統，

0:02:41.792,0:02:44.199
結果發現和天竺鼠是一樣的，

0:02:44.199,0:02:47.541
且這些系統看起來和[br]人類大腦中的系統很相似－

0:02:47.541,0:02:49.369
這點相當讓人震驚。

0:02:49.369,0:02:52.634
現在我們對於動物的心智很感興趣，

0:02:52.634,0:02:57.194
我猜想，如果我們真的[br]專心研究牠們的感覺，

0:02:57.194,0:03:00.291
我們最終會開始[br]了解我們自己的感覺。

0:03:00.291,0:03:02.951
所以，我們的方法要用到神經科學，

0:03:02.951,0:03:05.381
我們確實可以「打開」情緒，

0:03:05.381,0:03:08.302
只要刺激大腦中的特定區域即可。

0:03:08.302,0:03:10.746
我們已經知道這個事實一段時間了，

0:03:10.746,0:03:12.945
但我是最先問這個問題的人之一：

0:03:12.945,0:03:16.602
當我們「打開」了情緒，[br]動物的感覺是好的還是壞的？

0:03:16.602,0:03:19.135
動物可以告訴我們答案，

0:03:19.135,0:03:22.402
因為如果給牠們機會，[br]牠們可以打開這項刺激，

0:03:22.402,0:03:23.921
也可以關掉它，

0:03:23.921,0:03:26.333
那就是我們對感覺的測量方式。

0:03:27.205,0:03:30.786
所以，在心智的深處，[br]我們非常相似，

0:03:30.786,0:03:33.693
而在心智的頂端，我們卻非常不同。

0:03:33.693,0:03:38.087
我們是認知的生物，[br]牠們是情緒的生物，

0:03:38.087,0:03:42.344
但很顯然，牠們對於牠們的[br]生活和這個世界一定有所想法。

0:03:43.693,0:03:45.698
這是種很強大的情緒，

0:03:46.608,0:03:50.428
我們會生氣，我們也會害怕，

0:03:50.428,0:03:52.853
兩者用到的腦內系統非常相似。

0:03:53.793,0:03:54.845
結果發現，

0:03:54.845,0:03:58.273
當你在動物身上製造出[br]這種生氣反應時，

0:03:58.273,0:04:00.905
牠們會把它關掉；[br]牠們不喜歡那種感覺。

0:04:00.905,0:04:04.272
所以，在動物的頭腦中[br]有著類似生氣的東西，

0:04:04.272,0:04:06.433
如果我們能了解那些迴路，

0:04:06.433,0:04:10.676
我們對於易怒的疾病[br]可能會有新的治療方式，

0:04:10.676,0:04:13.352
對於總是在生氣的人，

0:04:13.352,0:04:15.084
你可以說：「吃顆藥吧。」

0:04:15.084,0:04:16.564
嗯，我們沒有這種藥。

0:04:18.184,0:04:22.356
但我們確實有關於[br]七種基本情緒系統的知識。

0:04:22.356,0:04:24.114
我們稱它們為主要情緒，

0:04:24.114,0:04:25.292
我們用大寫字，

0:04:25.292,0:04:29.244
因為在科學上，需要專門化的用語；

0:04:29.244,0:04:33.781
不然，這麼多個字，[br]在交談中容易搞混。

0:04:33.781,0:04:36.445
所以，什麼感覺會用「尋求」系統，

0:04:36.445,0:04:39.058
其他人仍然稱它是獎勵系統，

0:04:39.058,0:04:43.383
這感覺不是愉快，這感覺是熱忱，

0:04:43.383,0:04:45.359
在憂鬱中這感覺會被削弱。

0:04:45.359,0:04:48.680
我等下會讓各位看我們[br]進行的一項臨床試驗，

0:04:48.680,0:04:54.346
試驗中我們直接用[br]大腦深處的刺激來促進熱忱。

0:04:56.056,0:04:57.760
就是這種感覺，

0:04:57.760,0:04:59.120
（笑聲）

0:04:59.120,0:05:00.400
用白話來說，

0:05:01.270,0:05:04.110
當然，我在這裡會用日常用語。

0:05:04.710,0:05:07.256
世界上有許多焦慮的來源，

0:05:07.256,0:05:10.102
但我們只有一個強大的恐懼系統。

0:05:11.092,0:05:14.068
我們要如何稱呼「渴望」的感覺？

0:05:14.228,0:05:16.518
嗯－[br]（註：投影片顯示－好色）

0:05:16.518,0:05:17.856
（笑聲）

0:05:17.856,0:05:20.706
我想過用「激情」，[br]但這個詞太廣了。

0:05:20.706,0:05:23.925
「關心」則是溫柔和慈愛，

0:05:24.675,0:05:28.469
很難描述這些在言語出現之前[br]就存在的心智力量。

0:05:29.119,0:05:32.499
「慌張」系統產生寂寞和悲傷，

0:05:32.499,0:05:36.796
如我告訴過各位的，[br]我們在雞身上測量失群哀鳴。

0:05:37.636,0:05:41.528
「玩樂」能帶給你很大的喜悅。

0:05:42.178,0:05:46.432
如果你有太多心理上的痛苦，[br]也就是「慌張」系統，

0:05:46.432,0:05:48.766
也可能會造成一陣心慌意亂。

0:05:49.348,0:05:53.140
這是通往憂鬱的大門：[br]太多心理上的痛苦。

0:05:53.140,0:05:55.209
如果遠超過界線，

0:05:55.209,0:05:57.910
人們就會開始想要自殺。

0:05:58.680,0:06:01.307
所以，我們開發出了一種抗抑鬱劑，

0:06:01.307,0:06:05.622
我們把焦點放在快樂[br]和喜悅的分子生物學上，

0:06:05.622,0:06:08.175
目前已經在做人體測試。

0:06:09.285,0:06:14.711
是的，那就是溫柔、[br]慈愛的感覺在腦中的感受，

0:06:14.711,0:06:16.591
它有著某種動態。

0:06:16.591,0:06:21.634
它會穿過身體，[br]母親撫抱孩子的方式，

0:06:21.634,0:06:23.710
而沒有那種感覺的孩子，

0:06:23.710,0:06:27.432
一生都會有心理問題。

0:06:28.942,0:06:32.349
所以，如果我們了解這些情緒系統，

0:06:32.349,0:06:35.041
有些會獎勵我們，有些會懲罰我們，

0:06:35.041,0:06:36.964
但它們從來都不是中立的，

0:06:36.964,0:06:40.331
那就是它們有情緒感覺的證據。

0:06:40.821,0:06:45.793
我們能預測，如果我們刺激[br]人類的「憤怒」系統，

0:06:45.793,0:06:48.062
他們會非常生氣，

0:06:48.062,0:06:52.381
這點在手術過程中[br]已經被不小心證明了。

0:06:53.482,0:06:59.293
所以，咱們專注在「慌張」系統上，[br]約 45 年前就開始研究這個系統了。

0:07:01.000,0:07:04.388
當我們把寶寶和母親分離，[br]他們會開始哭，

0:07:04.388,0:07:08.101
因為母親是安全感的絕對來源，

0:07:08.741,0:07:11.342
我們開始測量這種哭，

0:07:11.342,0:07:13.882
試圖了解它的神經解剖學

0:07:13.882,0:07:15.703
以及神經化學，

0:07:15.703,0:07:21.094
讓我們能對憂鬱和自殺[br]找出新治療方式。

0:07:22.963,0:07:24.794
比如一隻小鳥，

0:07:24.794,0:07:27.337
牠們出生，牠們到處走動，

0:07:27.337,0:07:30.255
牠們哭泣，哭泣，哭泣，要找媽媽，

0:07:30.255,0:07:34.945
一旦牠們找到媽媽的羽翼，[br]牠們會安定下來，感到舒適，

0:07:34.945,0:07:36.829
我們可以刺激這件事，

0:07:36.829,0:07:39.549
只要把小鳥抱在手中就可以了，

0:07:39.549,0:07:42.814
牠們馬上會安靜下來，[br]牠們感到舒適，

0:07:42.814,0:07:46.394
牠們的鳥嘴會放下來，進入睡眠。

0:07:46.394,0:07:48.896
這是因為我們啟動了

0:07:50.026,0:07:53.734
對抗心理痛苦的化學物質，

0:07:53.734,0:07:58.313
結果發現這個現象最強大的化學[br]是大腦的類鴉片－

0:07:59.365,0:08:00.776
這很讓人震驚。

0:08:01.813,0:08:05.126
結果發現我們的愛和我們的依附

0:08:05.126,0:08:07.263
是部份會上癮的現象；

0:08:08.069,0:08:10.741
它們取決於我們的內部類鴉片。

0:08:10.741,0:08:15.714
它們能提供我們一種安全感，[br]認為世界上一切都很妥當。

0:08:17.843,0:08:19.162
所以，就是這樣，

0:08:19.162,0:08:21.866
這就是我們對這些分子上癮的原因，

0:08:21.866,0:08:25.224
很悲劇的是，[br]我們的國家把人關進監獄，

0:08:25.224,0:08:28.047
而不是把他們送到治療機構

0:08:28.047,0:08:31.358
來解釋他們的頭腦發生了什麼事。

0:08:31.358,0:08:32.947
我覺得如果我們的政府

0:08:32.947,0:08:35.136
能針對我們大腦中的上癮來源

0:08:35.136,0:08:37.378
做開放對談，會是很棒的事。

0:08:38.280,0:08:40.707
類鴉片能傳達母親式的愛，

0:08:41.717,0:08:45.357
母親和孩子間的依附聯結感，

0:08:45.517,0:08:48.137
成年愛人之間的依附聯結感。

0:08:48.962,0:08:53.969
接著我們發現，釋出母奶的分子，

0:08:53.969,0:08:58.088
在大腦中也非常強大，[br]可以減少慌張反應、

0:08:58.088,0:09:00.599
分離悲苦反應，

0:09:00.599,0:09:04.974
看哪，在胸部內製造母奶的分子

0:09:04.974,0:09:09.119
也同樣能夠減少分離悲苦。

0:09:09.119,0:09:13.139
所以母親身份的生理學[br]就是愛的生理學，

0:09:14.549,0:09:16.395
為了勘測這個系統，

0:09:16.395,0:09:19.656
我們先對天竺鼠接著對雞[br]進行深層的大腦刺激，

0:09:19.656,0:09:21.435
而解剖學的結果相同，

0:09:21.435,0:09:24.359
神經化學結果相同。

0:09:24.359,0:09:27.647
在那張天竺鼠的照片中你們能看到

0:09:27.647,0:09:29.891
深層的皮質下系統，

0:09:29.891,0:09:33.409
在這裡你能啟動分離哭泣，

0:09:33.409,0:09:36.727
即使對於一隻已經成年[br]不再哭泣的天竺鼠，

0:09:36.727,0:09:38.618
如果你在這裡放入電極，

0:09:38.618,0:09:43.081
只要你提供刺激，[br]牠們就會哭得像寶寶一樣。

0:09:43.081,0:09:45.111
它在哪？

0:09:45.111,0:09:48.311
它算從更高層的大腦區域中[br]發展出抑制。

0:09:48.311,0:09:52.033
睪酮素是能夠對抗哭泣的，

0:09:52.033,0:09:56.073
這就是為什麼男性和女性[br]情緒會有如此大的差別。

0:09:56.073,0:10:00.570
安東尼奧達馬西奧是第一個[br]讓情緒感覺成像的人，

0:10:01.680,0:10:04.341
她發現了非常相似的軌跡，

0:10:04.341,0:10:08.700
接著，安娜堡密西根大學的[br]楊卡蘇比亞塔

0:10:08.700,0:10:12.742
發現人類的憂鬱和悲傷

0:10:12.742,0:10:16.530
是因為同樣這些頭腦區域的[br]類鴉片偏低－

0:10:16.530,0:10:17.942
了不起！

0:10:17.942,0:10:22.517
我們和所有其他動物，在不同的[br]皮相底下其實都是兄弟姐妹，

0:10:22.517,0:10:26.073
這就讓我們有個特殊的責任，

0:10:26.073,0:10:29.200
在我們的世界中[br]要如何對待牠們的責任，

0:10:29.200,0:10:32.853
我們剛剛看到和各位[br]分享的那些美好照片。

0:10:34.442,0:10:37.333
所以，我們產生出了三個新觀念。

0:10:37.333,0:10:42.186
第一，用安全的類鴉片，[br]不只能治療憂鬱，

0:10:42.186,0:10:46.634
丁丙諾啡是一種安全的類鴉片，[br]因為你無法用它來自殺。

0:10:47.524,0:10:50.638
呼吸抑制效果不那麼極端，

0:10:50.638,0:10:54.804
因為在更高劑量時，[br]它會開始阻止它自己的作用，

0:10:54.804,0:10:57.639
過去三十年，這可以用在憂鬱症上，

0:10:57.639,0:11:01.581
但我們的文化不允許這麼做。

0:11:01.931,0:11:05.810
我們在以色列把它當作[br]抗自殺劑來測試，

0:11:06.150,0:11:09.024
我們對於在考慮要自殺的人

0:11:09.024,0:11:11.890
使用貝克自殺量表。

0:11:11.890,0:11:14.685
第一週，在這四個人身上，

0:11:15.995,0:11:21.200
所有四個人都展現出[br]安慰劑和丁丙諾啡的益處。

0:11:21.200,0:11:24.516
安慰劑會在大腦中釋出類鴉片，

0:11:25.656,0:11:29.506
但到了第二週，安慰劑不再有用了，

0:11:29.506,0:11:31.512
丁丙諾啡仍然有用。

0:11:31.512,0:11:36.722
這讓我們接著對 60 個人[br]做雙盲實驗，控制安慰劑，

0:11:36.722,0:11:39.724
聖誕節時那項試驗就會完成。

0:11:41.594,0:11:43.254
會有用的，

0:11:43.254,0:11:44.376
我有信心。

0:11:45.466,0:11:46.977
第二個觀念，

0:11:46.977,0:11:52.977
用深層大腦刺激[br]來恢復對人生的熱忱，

0:11:53.877,0:11:56.488
在美國很不容易這麼做。

0:11:56.488,0:11:59.485
我有說服了歐洲的同事，

0:11:59.485,0:12:02.741
他們針對帕金森氏症[br]做深層大腦刺激，

0:12:02.741,0:12:06.878
把他們的電極稍稍移入[br]「尋求」系統中，

0:12:06.878,0:12:09.438
因為我們從動物研究中得知，

0:12:09.438,0:12:12.445
如果你過度刺激[br]分離的「慌張」系統，

0:12:12.445,0:12:17.748
它會降低對人生的熱忱，[br]如這張圖所概述的。

0:12:20.298,0:12:24.578
如果你能夠直接提升尋求的心情，

0:12:24.578,0:12:28.509
熱忱的心情，應該就會[br]有抗憂鬱的效果，

0:12:28.509,0:12:29.776
看，

0:12:29.776,0:12:33.818
他們大約在七月中發佈了這篇研究：

0:12:33.818,0:12:36.419
七分之六的憂鬱者

0:12:36.419,0:12:39.049
本來沒有從任何東西中[br]得到任何益處，

0:12:39.049,0:12:41.341
包括電休克，

0:12:41.341,0:12:46.143
也提昇了活著的欲望，

0:12:46.143,0:12:49.089
更有熱忱想在世界上做些事，

0:12:49.089,0:12:54.770
藉由促進「尋求」系統，[br]他們基本上被正常化了。

0:12:56.146,0:13:01.691
最後，我們一直在用「玩樂」[br]當作一個模型，

0:13:01.691,0:13:05.600
來辨視出抗憂鬱劑的新分子。

0:13:05.600,0:13:09.168
有什麼會比分子途徑更能

0:13:09.168,0:13:11.600
促進社交喜悅的呢？

0:13:11.600,0:13:16.330
唯一更好的方式就是[br]快樂地住在人類家庭中，

0:13:16.330,0:13:22.382
人生中有著藝術、文化、[br]音樂、所有的美好事物。

0:13:22.382,0:13:26.863
當然，人類的關係[br]是最好的抗憂鬱劑，

0:13:26.863,0:13:29.395
但我們在大腦中有喜悅系統，

0:13:29.395,0:13:31.851
我們能夠理解其分子，

0:13:31.851,0:13:35.703
我已經和我在[br]西北大學的同事做了這些，

0:13:36.793,0:13:39.550
我們發展出了新的抗憂鬱劑，

0:13:39.550,0:13:41.291
其根據是分析

0:13:41.291,0:13:45.928
基因表現模式中的皮質改變，

0:13:46.878,0:13:51.033
以及嘗試有可能的候選抗憂鬱劑。

0:13:51.033,0:13:53.451
最先的幾項是抗憂鬱劑，

0:13:53.451,0:13:56.423
但它們也有醫療上的危險，

0:13:56.423,0:14:00.950
但我們有找到一項[br]沒有任何這類問題。

0:14:00.950,0:14:04.567
透過分析老鼠玩樂，完全正面的，

0:14:04.567,0:14:07.731
我變成了有名的老鼠呵癢人

0:14:07.731,0:14:10.104
（笑聲）

0:14:10.705,0:14:14.775
（影片）賈克潘克賽普：我們在[br]聽動物玩樂－這是 1998 年－

0:14:14.775,0:14:18.791
聽那顯然是笑的聲音，

0:14:18.791,0:14:21.461
我們花了幾年在研究這個，

0:14:21.461,0:14:25.171
一直不太了解這可能就是笑聲。

0:14:27.641,0:14:31.310
有天，我們決定對動物呵癢，

0:14:32.328,0:14:34.924
我們發現，我們若要研究這些聲音，

0:14:34.924,0:14:38.183
得要用非常不同的聲域，[br]不是我們能聽見的。

0:14:38.729,0:14:44.003
所以我們取得了這些換能器，[br]叫做蝙蝠偵測器，

0:14:44.003,0:14:48.276
能把非常高頻的聲音拉低[br]到我們能聽見的範圍，

0:14:48.276,0:14:51.465
當我們這樣做時，我們收聽聲音，

0:14:51.465,0:14:53.286
我們能對動物呵癢，

0:14:53.286,0:14:57.275
並產生出許多聲音活動，

0:14:57.275,0:14:59.347
顯然那就是笑聲。

0:15:01.717,0:15:05.677
這些動物開始享受我們的陪伴，

0:15:05.677,0:15:08.273
牠們開始和我們的手玩起來，

0:15:08.273,0:15:13.175
不論我們把手放在哪裡，[br]牠們都會跟來。

0:15:16.965,0:15:18.691
當我們測試這些動物，

0:15:18.691,0:15:22.067
問牠們是否享受這類活動，

0:15:22.067,0:15:25.361
明確的答案就是，是的。

0:15:25.361,0:15:27.491
（笑聲）

0:15:27.491,0:15:30.501
（掌聲）

0:15:32.877,0:15:35.397
（台上）賈克：我想分享一件事，

0:15:35.397,0:15:38.918
在 BBC 來錄那段影片的前一天，

0:15:38.918,0:15:41.368
我們在那個領域的第一次發表，

0:15:41.368,0:15:44.743
他們告訴我，不論如何，[br]我只剩不到一年的壽命。

0:15:44.743,0:15:46.993
所以，很高興能和你們一起在這裡。

0:15:46.993,0:15:50.408
（歡呼）（掌聲）

0:15:54.028,0:15:58.443
如果我們終於能[br]認真看待動物的情緒，

0:15:58.443,0:16:00.395
我們最終將會了解

0:16:01.345,0:16:07.287
我們如何會有這些感覺，[br]喜悅、悲傷、生氣、傷心。

0:16:09.667,0:16:12.646
基本上，這分子叫做 GLYX-13，

0:16:12.646,0:16:14.078
這是個非常長的故事，

0:16:14.078,0:16:17.058
我在這裡沒時間和各位分享，

0:16:17.058,0:16:21.361
但已經進入了第二階段，[br]FDA 批准的人體實驗，

0:16:22.261,0:16:25.944
單次注射能馬上產生[br]抗憂鬱的效果，

0:16:25.944,0:16:29.651
一次治療所產生的效果[br]會持續一週。

0:16:31.811,0:16:35.621
尚未有任何精神病藥物[br]是用人類知識所開發的；

0:16:35.621,0:16:39.701
目前，一切都是因緣際會所發現的。

0:16:39.701,0:16:42.272
科學做的只是精鍊出分子。

0:16:42.272,0:16:46.912
這可能會是第一個來自[br]人類知識的精神病藥物，

0:16:46.912,0:16:49.589
靠的是認真看待動物的情緒，

0:16:49.589,0:16:53.963
就我們所知，[br]它沒有任何有害的特性；

0:16:53.963,0:16:56.511
它也不會上癮。

0:16:56.511,0:17:01.137
所以，終於，[br]這是五十年旅程的結論。

0:17:04.307,0:17:09.339
我很希望人們能夠對動物[br]採用不同的態度，

0:17:09.339,0:17:11.385
而非現在一般在研究

0:17:11.385,0:17:16.685
及各種其他人類活動中的態度。

0:17:16.685,0:17:19.243
在皮相下，我們都是兄弟姐妹，

0:17:19.243,0:17:21.654
我們最好有所認知。

0:17:22.024,0:17:25.482
一旦我們了解牠們，[br]最終也是了解自己。

0:17:25.482,0:17:26.633
謝謝。

0:17:26.633,0:17:29.303
（掌聲）