WEBVTT

00:00:00.120 --> 00:00:02.215
信頼についてお話しするわけですが

00:00:02.215 --> 00:00:04.495
まずは 信頼について

00:00:04.495 --> 00:00:08.576
一般的に思われていることから 始めましょう

00:00:08.576 --> 00:00:10.815
非常にありふれた

00:00:10.815 --> 00:00:13.103
世間で決まり文句のように
言われてきていることが

00:00:13.103 --> 00:00:15.129
３つあると思うのです

00:00:15.129 --> 00:00:19.961
一つ目は こんな主張です
「信頼が極度に失われている」

00:00:19.961 --> 00:00:21.869
とても多くの人が そう信じています

00:00:21.869 --> 00:00:26.376
二つ目は 目標
「もっと相手を信頼するべきである」

00:00:26.376 --> 00:00:31.866
そして三つ目は 課題です
「信頼を再構築しなければならない」

NOTE Paragraph

00:00:31.866 --> 00:00:36.204
こうした主張・目標・課題は どれも

00:00:36.204 --> 00:00:38.374
見当はずれだと思うのです

00:00:38.374 --> 00:00:40.023
そこで今日はみなさんに

00:00:40.023 --> 00:00:44.713
信頼について もっとよく理解するための
手がかりとなる

00:00:44.713 --> 00:00:49.340
一味違った 主張・目標・課題について
お話ししたいと思います

NOTE Paragraph

00:00:49.340 --> 00:00:54.106
まず主張について なぜ信頼が
失われていると思うのでしょう？

00:00:54.106 --> 00:00:57.907
私自身がもつ証拠から考えてみますと

00:00:57.907 --> 00:00:59.681
正直わかりません

00:00:59.681 --> 00:01:03.490
信頼が失われた活動や団体も
あるかとは思いますが

00:01:03.490 --> 00:01:06.996
より信頼を得たところも あるでしょう

00:01:06.996 --> 00:01:08.800
より信頼を得たところも あるでしょう

00:01:08.800 --> 00:01:10.744
概観は わかりませんが

00:01:10.744 --> 00:01:15.081
もちろん 世論調査を 見てみることはできます

00:01:15.081 --> 00:01:17.449
その世論調査が恐らく

00:01:17.449 --> 00:01:21.401
信頼が失われているという主張の
根拠なのでしょうが

00:01:21.401 --> 00:01:25.258
実際に 世論調査を
時代別に見てみますと

00:01:25.258 --> 00:01:27.056
あまりそういった 証拠はありません

00:01:27.056 --> 00:01:29.646
つまり こういうことです
20年前に 信頼されていなかった

00:01:29.646 --> 00:01:31.257
つまり こういうことです
20年前に 信頼されていなかった

00:01:31.257 --> 00:01:35.810
ジャーナリストとか政治家といった人たちは
今も 信頼されていないのです

00:01:35.810 --> 00:01:39.180
逆に 20年前に大きな信頼を得ていた人たちは

00:01:39.180 --> 00:01:42.625
今でも 信頼されているわけです
裁判官とか 看護師とかですが

00:01:42.625 --> 00:01:44.529
他は その中間です

00:01:44.529 --> 00:01:47.599
ちなみに そこらにいる平均的な人間は

00:01:47.599 --> 00:01:49.623
ちょうど真ん中あたり

00:01:49.623 --> 00:01:51.856
でも これが順当な証拠でしょうか

00:01:51.856 --> 00:01:56.012
世論調査が伝えるのは あくまで世論です

00:01:56.012 --> 00:01:57.579
それ以上のものはありません

00:01:57.579 --> 00:02:01.120
ですから世論調査で分かるのは

00:02:01.120 --> 00:02:04.659
「政治家は信頼できますか」
「先生は信頼できますか」　というような

00:02:04.659 --> 00:02:08.589
一定の質問を した時に
全体としてどんな反応が得られたかです

NOTE Paragraph

00:02:08.589 --> 00:02:12.221
あなたが こう聞かれたとします
「八百屋さんは信頼できますか」

00:02:12.221 --> 00:02:14.118
「魚屋さんは信頼できますか」

00:02:14.118 --> 00:02:16.750
「小学校の先生は信頼できますか」

00:02:16.750 --> 00:02:20.341
そう聞かれたら
「何に対して？」 と 返すのではないでしょうか

00:02:20.341 --> 00:02:23.555
それが真っ当な反応だと思います

00:02:23.555 --> 00:02:28.680
そして 何に対する信頼を聞いているのか
わかったとしても

00:02:28.680 --> 00:02:32.120
「それは 人によりますよ」
と言うんじゃありませんか

00:02:32.120 --> 00:02:34.038
それがもっとも合理的な答えです

00:02:34.038 --> 00:02:37.160
つまり 私たちは実生活において

00:02:37.160 --> 00:02:40.810
人を信頼するかは
個々のケースに委ねているのです

00:02:40.810 --> 00:02:44.386
特定の役職とか 職種とか
あるタイプの人間に対して

00:02:44.386 --> 00:02:47.882
あらゆる状況において
常に同じだけの信頼を

00:02:47.882 --> 00:02:51.797
寄せているなんていうふうには

00:02:51.797 --> 00:02:53.742
考えないわけです

00:02:53.742 --> 00:02:57.465
例えば 私には
就学前の子どもに 読むことを教えることに対して

00:02:57.465 --> 00:02:59.910
例えば 私には
就学前の子どもに 読むことを教えることに対して

00:02:59.910 --> 00:03:02.536
絶対的な信頼を寄せている
小学校の先生がいるんですが

00:03:02.536 --> 00:03:06.184
その先生が スクールバスを運転するとなったら
信頼できません

00:03:06.184 --> 00:03:09.285
だって彼女は 恐らく運転がうまくありませんから

00:03:09.285 --> 00:03:12.562
おしゃべりが上手な友人は

00:03:12.562 --> 00:03:14.654
会話を続けることに関しては 信頼します

00:03:14.654 --> 00:03:24.313
でも――　多分 秘密を守ることに関しては
信頼しないでしょうね

00:03:24.313 --> 00:03:25.562
単純なことです

NOTE Paragraph

00:03:25.562 --> 00:03:30.468
普段の生活において
私たちの信頼の度合いは 場合によるという

00:03:30.468 --> 00:03:32.584
証拠がこれだけあるわけです

00:03:32.584 --> 00:03:35.835
ではなぜ 信頼について
より抽象的に考えると

00:03:35.835 --> 00:03:39.458
それが分からなくなってしまうのでしょう

00:03:39.458 --> 00:03:42.202
世論調査というのは
実際の信頼度を測るのに

00:03:42.202 --> 00:03:45.259
非常に悪い方法だと思います

00:03:45.259 --> 00:03:48.831
そういった調査は
信頼を寄せるかどうかの判断材料について

00:03:48.831 --> 00:03:52.238
まったく触れないんです

NOTE Paragraph

00:03:52.238 --> 00:03:54.430
次に 目標についてはどうでしょうか

00:03:54.430 --> 00:03:57.050
より多くの信頼を寄せる という目標です

00:03:57.050 --> 00:04:00.379
率直に言って これは
ばかげた目標ですね

00:04:00.379 --> 00:04:02.326
私だったらこんなことは目指しません

00:04:02.326 --> 00:04:05.789
信頼できる人を もっと信頼して

00:04:05.789 --> 00:04:08.806
信頼できない人は 信頼しないことを目指します

00:04:08.806 --> 00:04:15.348
正直なところ 私は
信頼できない人を信頼しないように
努力しています

00:04:15.348 --> 00:04:18.960
例えば こういう人がいたでしょう

00:04:18.960 --> 00:04:23.661
かの有名な詐欺師の
Mr.Madoff (マドフ氏) に財産を預けて

00:04:23.661 --> 00:04:26.300
文字通りMade-offされた (盗まれた) 人

00:04:26.300 --> 00:04:28.630
そういう人は

00:04:28.630 --> 00:04:30.493
信頼しすぎです

00:04:30.493 --> 00:04:34.350
多くの信頼を寄せることは
人生において賢い目標とは言えません

00:04:34.350 --> 00:04:38.344
賢く信頼し 賢く信頼しないことが

00:04:38.344 --> 00:04:40.811
適切な目標です

00:04:40.811 --> 00:04:44.274
こうとも言えますね

00:04:44.274 --> 00:04:47.418
つまり 一番に考えるべきは

00:04:47.418 --> 00:04:50.559
「信頼すること」ではなく
「信頼に足るか」 ということです

00:04:50.559 --> 00:04:53.477
ある点において どれだけ信頼できる人物なのか
ということです

00:04:53.477 --> 00:04:55.406
ある点において どれだけ信頼できる人物なのか
ということです

NOTE Paragraph

00:04:55.406 --> 00:04:58.754
それを判断するには
次の３つのことをチェックする必要があります

00:04:58.754 --> 00:05:03.966
能力があるか 正直か 頼りになるか

00:05:03.966 --> 00:05:06.038
その人が
特定のことを遂行する能力があって

00:05:06.038 --> 00:05:07.774
その人が
特定のことを遂行する能力があって

00:05:07.774 --> 00:05:09.695
頼りになって 正直なら

00:05:09.695 --> 00:05:11.989
信頼に足るわけですから

00:05:11.989 --> 00:05:14.200
十分信頼していいでしょう

00:05:14.200 --> 00:05:17.866
でも反対に 頼りない人は
信頼に足るとはいえません

00:05:17.866 --> 00:05:20.110
私の友達に 有能で正直だけれども

00:05:20.110 --> 00:05:21.897
手紙の投函は頼めない人がいます

00:05:21.897 --> 00:05:24.469
忘れっぽいので信頼できないのです

00:05:24.469 --> 00:05:27.141
何かするのに自信満々なのですが

00:05:27.141 --> 00:05:29.104
何かするのに自信満々なのですが

00:05:29.104 --> 00:05:33.512
実はそう過信しているだけという友人もいます

00:05:33.512 --> 00:05:36.167
私は幸い 有能で頼りになるけれども

00:05:36.167 --> 00:05:39.801
とんでもなく嘘つきという友人は
あまりいません

00:05:39.801 --> 00:05:40.641
（笑）

00:05:40.641 --> 00:05:44.028
いたとしても 気づいていません

NOTE Paragraph

00:05:44.028 --> 00:05:46.322
でもつまり それが重要なことなのです

00:05:46.322 --> 00:05:48.520
信頼 よりも「信頼に足るか」

00:05:48.520 --> 00:05:50.428
信頼とは それに対する反応です

00:05:50.428 --> 00:05:52.768
信頼に足るかどうかを
判断しなければなりません

00:05:52.768 --> 00:05:54.499
これが難しいんですよね

00:05:54.499 --> 00:05:57.848
過去数十年の間に

00:05:57.848 --> 00:06:01.121
あらゆる組織 専門家 役人などが

00:06:01.121 --> 00:06:03.217
説明責任を求められるようになりました

00:06:03.217 --> 00:06:07.823
信頼に足るか判断するためのものだったはずですが

00:06:07.823 --> 00:06:11.095
多くの場合 逆効果でした

00:06:11.095 --> 00:06:12.971
本来の役目を果たしていないのです

00:06:12.971 --> 00:06:17.386
ある助産婦と話したとき
こんなことを言っていました

00:06:17.386 --> 00:06:19.718
「赤ん坊を取り上げるより
書類作成に時間がかかって大変だわ」

00:06:19.718 --> 00:06:23.219
「赤ん坊を取り上げるより
書類作成に時間がかかって大変だわ」

00:06:23.219 --> 00:06:26.990
これは社会や組織で

00:06:26.990 --> 00:06:28.840
どこにでも見られる問題です

00:06:28.840 --> 00:06:31.253
信頼性を確保し証明するための

00:06:31.253 --> 00:06:33.582
説明責任のシステムが

00:06:33.582 --> 00:06:36.332
真逆に作用してしまっているのです

00:06:36.332 --> 00:06:38.196
真逆に作用してしまっているのです

00:06:38.196 --> 00:06:42.833
つまらない書類作成のために

00:06:42.833 --> 00:06:45.146
助産師のように 難しい仕事をする人が

00:06:45.146 --> 00:06:48.104
本来の仕事ができなくなっている

00:06:48.104 --> 00:06:50.838
例はいくらでもあります

NOTE Paragraph

00:06:50.838 --> 00:06:52.748
ですから目標も違ってきます

00:06:52.748 --> 00:06:55.638
どちらかというと
「信頼に足ること」を目標とすべきで

00:06:55.638 --> 00:06:57.797
信頼に足るように努めることや

00:06:57.797 --> 00:06:59.746
信頼に足るということを 伝えようとしたり

00:06:59.746 --> 00:07:02.772
他人や 役人 政治家が信頼に足るか

00:07:02.772 --> 00:07:05.676
判断することは

00:07:05.676 --> 00:07:08.848
目標として変わってくるわけです

00:07:08.848 --> 00:07:13.222
これは簡単ではありません
判断の問題であり

00:07:13.222 --> 00:07:18.084
単純な反応や態度以上のものなのです

NOTE Paragraph

00:07:18.084 --> 00:07:21.649
さて三つ目は 課題です

00:07:21.649 --> 00:07:25.221
信頼の再構築を 課題に設定すると

00:07:25.221 --> 00:07:26.960
これまた逆戻りです

00:07:26.960 --> 00:07:31.815
あなたと私が信頼を再構築する
ということでしょうが

00:07:31.815 --> 00:07:34.268
まぁ 自分に対してはできますね

00:07:34.268 --> 00:07:36.666
自分の信頼性を高めることはできます

00:07:36.666 --> 00:07:40.298
二人の人間が ともに
それぞれの信頼性を高めることはできます

00:07:40.298 --> 00:07:43.502
しかし信頼というのは やはり独特です

00:07:43.502 --> 00:07:46.262
人から得るものですからね

00:07:46.262 --> 00:07:49.439
人からもらうものを 再構築することはできません

00:07:49.439 --> 00:07:52.166
信頼をもらえるだけの基盤を

00:07:52.166 --> 00:07:55.349
相手に与えなければなりません

00:07:55.349 --> 00:07:58.541
だから あなた自身が信頼に足らないといけません

00:07:58.541 --> 00:08:00.925
だって 当たり前ですが

00:08:00.925 --> 00:08:04.511
常にすべての人を だますことは
通常 無理でしょう

00:08:04.511 --> 00:08:09.157
ですが あなた自身が信頼に足るという

00:08:09.157 --> 00:08:10.711
有用な証拠が必要です

00:08:10.711 --> 00:08:12.253
どうすればいいのでしょうか

00:08:12.253 --> 00:08:15.463
実は 毎日 あらゆるところで

00:08:15.463 --> 00:08:18.477
普通の人も 役人も 組織も
とても効果的にやっていることなんですよ

00:08:18.477 --> 00:08:20.317
普通の人も 役人も 組織も
とても効果的にやっていることなんですよ

00:08:20.317 --> 00:08:23.830
簡単な商売の例を出しましょう

00:08:23.830 --> 00:08:27.720
私が靴下を買うお店では
理由を言わずに

00:08:27.720 --> 00:08:29.972
返品することができます

00:08:29.972 --> 00:08:31.733
商品を返すと 代金をくれるか

00:08:31.733 --> 00:08:34.365
私が欲しかった色の靴下と替えてくれます

00:08:34.365 --> 00:08:36.554
すごいでしょう　信頼できるお店です

00:08:36.554 --> 00:08:39.885
だって私を優位に立たせてくれているんですから

00:08:39.885 --> 00:08:41.878
ここに大事なレッスンがあります

00:08:41.878 --> 00:08:44.932
相手を優位に立たせることは

00:08:44.932 --> 00:08:48.835
自分が信頼に足る人間であり

00:08:48.835 --> 00:08:51.853
言っていることに自信があるという証拠です

00:08:51.853 --> 00:08:54.025
つまるところ 私たちが目指すべきことは

00:08:54.025 --> 00:08:57.565
理解に難くはありません

00:08:57.565 --> 00:09:01.770
目指すべきは 互いが信頼に足る人間であり

00:09:01.770 --> 00:09:05.645
いつ どのように相手が信頼に足るのかを
判断できる人間関係です

00:09:05.645 --> 00:09:06.933
いつ どのように相手が信頼に足るのかを
判断できる人間関係です

NOTE Paragraph

00:09:06.933 --> 00:09:10.791
大事なことは

00:09:10.791 --> 00:09:13.945
考えるべきは信頼ではなく―

00:09:13.945 --> 00:09:17.480
ましてや世論調査に現れる
間違った信頼度ではなく

00:09:17.480 --> 00:09:21.166
信頼に足る人間であること について である
ということです

00:09:21.166 --> 00:09:23.780
信頼に足る人間であること について である
ということです

00:09:23.780 --> 00:09:27.685
そして人に対して あなたが信頼に足るという
十分かつ有用な

00:09:27.685 --> 00:09:30.429
分かりやすい証拠をいかに与えるか ということです

NOTE Paragraph

00:09:30.429 --> 00:09:31.490
ありがとうございました

NOTE Paragraph

00:09:31.490 --> 00:09:33.834
（拍手）