[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:09.13,0:00:12.38,Default,,0000,0000,0000,,Engel: Jetzt kommt der Talk mit Peter Schaar\Nzum Thema Bundesdatenschutz, Dialogue: 0,0:00:12.38,0:00:18.41,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:00:22.92,0:00:25.62,Default,,0000,0000,0000,,Ich denke mal, ihr alle kennt ihn: Dialogue: 0,0:00:25.62,0:00:28.72,Default,,0000,0000,0000,,Unseren ehemaligen Bundesdatenschutz-Beauftragten Dialogue: 0,0:00:28.72,0:00:32.36,Default,,0000,0000,0000,,Und er wird uns jetzt ein bisschen was drüber\Nerzählen, wie das alles so gelaufen ist. Dialogue: 0,0:00:33.20,0:00:37.38,Default,,0000,0000,0000,,Peter Schaar: Ja, vielen Dank, ja Dialogue: 0,0:00:37.38,0:00:38.71,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:00:38.71,0:00:40.55,Default,,0000,0000,0000,,Ich freue mich natürlich riesig Dialogue: 0,0:00:40.55,0:00:45.87,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:00:45.87,0:00:49.45,Default,,0000,0000,0000,,Ich freue mich natürlich riesig, dass ich\Nhier sprechen darf. Dialogue: 0,0:00:49.45,0:00:53.96,Default,,0000,0000,0000,,Das ist ja glaube ich so ungefähr das größte\NPublikum das ich jemals hatte, Dialogue: 0,0:00:53.96,0:00:56.83,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Gelächter{\i0} [gefolgt von] {\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:00:56.83,0:01:03.03,Default,,0000,0000,0000,,und ich habe sogar das Gefühl, dass da ein\Ngewisses Interesse da ist. Dialogue: 0,0:01:03.03,0:01:05.42,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Gelächter{\i0} Dialogue: 0,0:01:05.42,0:01:09.62,Default,,0000,0000,0000,,Ich hätte mich gefreut, wenn auch während\Nmeiner Amtszeit diejenigen, Dialogue: 0,0:01:09.62,0:01:12.15,Default,,0000,0000,0000,,denen ich da meinen Rat erteilt habe, Dialogue: 0,0:01:12.15,0:01:15.48,Default,,0000,0000,0000,,oder versuchte meinen Rat zu erteilen Dialogue: 0,0:01:15.48,0:01:17.15,Default,,0000,0000,0000,,immer interessiert gewesen sind. Dialogue: 0,0:01:17.15,0:01:19.65,Default,,0000,0000,0000,,Ich hatte nicht immer den Eindruck, Dialogue: 0,0:01:19.65,0:01:24.26,Default,,0000,0000,0000,,insbesondere in dem letzten halben Jahr, Dialogue: 0,0:01:24.26,0:01:27.56,Default,,0000,0000,0000,,war irgendwo die Leitung unterbrochen, Dialogue: 0,0:01:27.56,0:01:29.20,Default,,0000,0000,0000,,als es ja darum ging Dialogue: 0,0:01:29.20,0:01:35.86,Default,,0000,0000,0000,,das, was wir so allmählich gelernt haben,\Nwas Nachrichtendienste so tun, Dialogue: 0,0:01:35.86,0:01:38.14,Default,,0000,0000,0000,,ein Stück besser einzuschätzen. Dialogue: 0,0:01:38.14,0:01:39.80,Default,,0000,0000,0000,,Da gab es Leute die sagten, Dialogue: 0,0:01:39.80,0:01:42.54,Default,,0000,0000,0000,,das ist ja heute hier auch schon zur Rede\Ngekommen, Dialogue: 0,0:01:42.54,0:01:45.87,Default,,0000,0000,0000,,Was für eine Affäre? Da ist ja keine Affären\Nund wenn da eine war, Dialogue: 0,0:01:45.87,0:01:48.99,Default,,0000,0000,0000,,dann ist die beendet.\N{\i1}Gelächter{\i0} Dialogue: 0,0:01:48.99,0:01:53.17,Default,,0000,0000,0000,,Andere sagten, alle Vorwürfe sind vom Tisch, Dialogue: 0,0:01:53.17,0:02:00.25,Default,,0000,0000,0000,,es gibt keine massenweise Ausspähung von\NDeutschen auf deutschem Boden. Dialogue: 0,0:02:00.25,0:02:04.32,Default,,0000,0000,0000,,Das waren alles sehr interessante Äußerungen\Nund dann passierte etwas, Dialogue: 0,0:02:04.32,0:02:09.96,Default,,0000,0000,0000,,was irgendwo mit der Mobiltelefonie zu tun\Nhatte, Dialogue: 0,0:02:09.96,0:02:14.41,Default,,0000,0000,0000,,ein Mobiltelefon ist dann doch abgehört worden, sodass.. Dialogue: 0,0:02:14.41,0:02:18.86,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Gelächter{\i0}{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:02:18.86,0:02:23.32,Default,,0000,0000,0000,,sodass zumindest eine Aussage nicht mehr stimmte, Dialogue: 0,0:02:23.32,0:02:27.42,Default,,0000,0000,0000,,nämlich dass sich diejenigen, die so etwas\Nmachen, Dialogue: 0,0:02:27.42,0:02:30.52,Default,,0000,0000,0000,,an deutsches Recht halten. Dialogue: 0,0:02:30.52,0:02:36.28,Default,,0000,0000,0000,,Und als das raus kam, musste man natürlich\Nauch fragen, Dialogue: 0,0:02:36.28,0:02:38.59,Default,,0000,0000,0000,,waren denn die anderen Aussagen alle richtig, Dialogue: 0,0:02:38.59,0:02:40.04,Default,,0000,0000,0000,,obwohl man es ja schriftlich hatte. Dialogue: 0,0:02:40.04,0:02:41.86,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Gelächter{\i0} Dialogue: 0,0:02:43.24,0:02:45.94,Default,,0000,0000,0000,,Als ich hier eingeladen wurde, Dialogue: 0,0:02:45.94,0:02:48.14,Default,,0000,0000,0000,,hat mich Constanze Kurz gefragt, Dialogue: 0,0:02:48.14,0:02:52.98,Default,,0000,0000,0000,,ob ich denn bereit wäre, über die letzten\Nzehn Jahre als Datenschutzbeauftragter zu erzählen. Dialogue: 0,0:02:52.98,0:02:56.84,Default,,0000,0000,0000,,da habe ich gesagt, das ist so langweilig\Nwie eingeschlafene Füße, Dialogue: 0,0:02:56.84,0:03:02.42,Default,,0000,0000,0000,,Ich erzähle eigentlich lieber etwas über\Ndas Rollenverständnis von amtlichen Datenschützern Dialogue: 0,0:03:02.42,0:03:06.04,Default,,0000,0000,0000,,und über das, was sie vielleicht können\Nund was sie nicht können. Dialogue: 0,0:03:06.04,0:03:07.44,Default,,0000,0000,0000,,ich bin da ja jetzt frei. Dialogue: 0,0:03:07.44,0:03:09.58,Default,,0000,0000,0000,,Ich gehöre ja jetzt wieder zu Zivilgesellschaft Dialogue: 0,0:03:09.58,0:03:13.07,Default,,0000,0000,0000,,seit dem 17. Dezember Dialogue: 0,0:03:13.07,0:03:17.02,Default,,0000,0000,0000,,und insofern kann ich jetzt natürlich über\Ndie amtlichen Datenschützer herziehen. Dialogue: 0,0:03:17.02,0:03:23.41,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:03:23.41,0:03:26.01,Default,,0000,0000,0000,,Was ich aber natürlich nicht machen werde. Dialogue: 0,0:03:26.01,0:03:27.70,Default,,0000,0000,0000,,Publikum: Oooch Dialogue: 0,0:03:27.70,0:03:30.79,Default,,0000,0000,0000,,Also wir wollen über amtliche Datenschützer\Nsprechen, Dialogue: 0,0:03:34.09,0:03:39.47,Default,,0000,0000,0000,,Das ... Ich weiß gar nicht wie ist dieses Bild eigentlich dort in meine Präsentation gelangt, Dialogue: 0,0:03:39.47,0:03:41.42,Default,,0000,0000,0000,,ich kann das gar nicht verstehen, Dialogue: 0,0:03:41.42,0:03:43.90,Default,,0000,0000,0000,,mein Verständnis war das nicht mit den Stempeln. Dialogue: 0,0:03:43.90,0:03:48.41,Default,,0000,0000,0000,,Also als amtliche Datenschützer ging es uns\Neigentlich nicht darum, Dialogue: 0,0:03:48.41,0:03:52.87,Default,,0000,0000,0000,,irgendwas auf irgendwelches Papier zu stempeln. Dialogue: 0,0:03:52.87,0:03:59.57,Default,,0000,0000,0000,,Aber irgendwie ist das Image der Datenschützer manchmal ein bisschen bürokratisch Dialogue: 0,0:03:59.57,0:04:03.19,Default,,0000,0000,0000,,und bürokratischen ist ja nicht das,\Nwas man sein will Dialogue: 0,0:04:03.19,0:04:07.79,Default,,0000,0000,0000,,und deshalb habe ich noch ein anderes Bild\Ngeholt Dialogue: 0,0:04:07.79,0:04:12.23,Default,,0000,0000,0000,,das ist ein Papiertiger Dialogue: 0,0:04:12.23,0:04:14.84,Default,,0000,0000,0000,,das hat mir viel besser gefallen dieses Bild Dialogue: 0,0:04:14.84,0:04:16.34,Default,,0000,0000,0000,,weil es ist einfach viel netter. Dialogue: 0,0:04:16.34,0:04:21.91,Default,,0000,0000,0000,,Andererseits entspricht das nicht so ganz\Nmeinem Verständnis Dialogue: 0,0:04:21.91,0:04:24.63,Default,,0000,0000,0000,,auch der Papiertiger hat eines nicht: Dialogue: 0,0:04:24.63,0:04:26.77,Default,,0000,0000,0000,,er hat keine Zähne. Dialogue: 0,0:04:26.77,0:04:30.65,Default,,0000,0000,0000,,Und er kann auch eigentlich nicht so richtig\Njemandem weh tun Dialogue: 0,0:04:30.65,0:04:34.87,Default,,0000,0000,0000,,mit den Krallen ist es auch nicht weit her Dialogue: 0,0:04:34.87,0:04:37.22,Default,,0000,0000,0000,,insofern habe ich mir überlegt, Dialogue: 0,0:04:37.22,0:04:39.91,Default,,0000,0000,0000,,das ist vielleicht doch nicht ganz das richtige\NBild. Dialogue: 0,0:04:39.91,0:04:46.80,Default,,0000,0000,0000,,Ja. Überwachung, Kontrolleure; vielleicht\Nsind wir Kontrolleure Dialogue: 0,0:04:46.80,0:04:50.18,Default,,0000,0000,0000,,Aber diese Form von Kontrolle ist es eigentlich\Nauch nicht, die wir alle mögen Dialogue: 0,0:04:50.18,0:04:54.15,Default,,0000,0000,0000,,Aber damit haben wir uns zumindest auseinanderzusetzen Dialogue: 0,0:04:54.15,0:04:57.06,Default,,0000,0000,0000,,Und jetzt komme ich sozusagen zu einem Bild, Dialogue: 0,0:04:57.06,0:04:59.29,Default,,0000,0000,0000,,wo ich mich dann wirklich identifiziere. Dialogue: 0,0:04:59.29,0:05:04.65,Default,,0000,0000,0000,,Ja, also man sieht ich habe mich jetzt auch\Nentsprechend schon gekleidet, Dialogue: 0,0:05:04.65,0:05:07.58,Default,,0000,0000,0000,,um dem ein bisschen ähnlicher zu sehen. Dialogue: 0,0:05:07.58,0:05:09.69,Default,,0000,0000,0000,,So richtig gelungen ist es mir nicht. Dialogue: 0,0:05:09.69,0:05:12.07,Default,,0000,0000,0000,,Meine Frau sagte mir, als ich ihr das gezeigt\Nhabe, Dialogue: 0,0:05:12.07,0:05:14.18,Default,,0000,0000,0000,,"Die Krallen sieht man da aber auch nicht" Dialogue: 0,0:05:14.18,0:05:16.88,Default,,0000,0000,0000,,Da hab ich gesagt "Die sind unter Wasser" Dialogue: 0,0:05:16.88,0:05:19.51,Default,,0000,0000,0000,,Aber immerhin ist es kein Papiertiger, Dialogue: 0,0:05:19.51,0:05:23.54,Default,,0000,0000,0000,,der würde ggf. nach 'ner gewissen Zeit auch\Nuntergehen. Dialogue: 0,0:05:23.54,0:05:27.77,Default,,0000,0000,0000,,Ja was sind wir denn eigentlich als Datenschützer? Dialogue: 0,0:05:27.77,0:05:33.82,Default,,0000,0000,0000,,Wenn wir keine Bürokraten sein wollen und\Nauch keine Papiertiger, Dialogue: 0,0:05:33.82,0:05:37.05,Default,,0000,0000,0000,,sind wir denn wirklich die Kontrolleure, die\Nalles schützen? Dialogue: 0,0:05:37.05,0:05:38.65,Default,,0000,0000,0000,,Vielleicht nochmal so ein Stückchen zurück Dialogue: 0,0:05:38.65,0:05:40.71,Default,,0000,0000,0000,,Was, warum überhaupt Datenschutz? Dialogue: 0,0:05:40.71,0:05:46.76,Default,,0000,0000,0000,,Wozu braucht man denn diese eigenartigen Institutionen,\Ndie sich mit diesem Thema beschäftigen? Dialogue: 0,0:05:46.76,0:05:51.87,Default,,0000,0000,0000,,Da will ich so ein bisschen weiter zurückgehen. Dialogue: 0,0:05:51.87,0:05:55.50,Default,,0000,0000,0000,,Dieses Symbol da oben links, das kennen die\Neinen oder anderen, Dialogue: 0,0:05:55.50,0:05:58.50,Default,,0000,0000,0000,,das ist das Symbol der Vereinten Nationen. Dialogue: 0,0:05:58.50,0:06:03.00,Default,,0000,0000,0000,,Und die Vereinten Nationen haben in diesem\NJahr Dialogue: 0,0:06:03.00,0:06:05.53,Default,,0000,0000,0000,,die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte\Nverabschiedet. Dialogue: 0,0:06:05.53,0:06:12.38,Default,,0000,0000,0000,,Diese Allgemeine Erklärung der Menschenrechte\Nsagt, Dialogue: 0,0:06:12.38,0:06:17.56,Default,,0000,0000,0000,,dass das Privatleben geschützt werden soll, Dialogue: 0,0:06:17.56,0:06:20.56,Default,,0000,0000,0000,,und zwar vor Eingriffen oder Beeinträchtigungen. Dialogue: 0,0:06:20.56,0:06:25.04,Default,,0000,0000,0000,,Das Thema Datenschutz war damals nicht im\NVordergrund, das ist klar. Dialogue: 0,0:06:25.04,0:06:31.51,Default,,0000,0000,0000,,Weil IT in unserem Sinne, Datenverarbeitung,\Nalltägliche Datenverarbeitung gar, Dialogue: 0,0:06:31.51,0:06:34.09,Default,,0000,0000,0000,,mit der wir uns heute auseinanderzusetzen haben, Dialogue: 0,0:06:34.09,0:06:37.96,Default,,0000,0000,0000,,das war ja damals noch gar nicht überhaupt\Nvorgedacht. Dialogue: 0,0:06:37.96,0:06:41.15,Default,,0000,0000,0000,,Die ersten Computer gab es zwar schon,\Naber sie waren, Dialogue: 0,0:06:41.15,0:06:45.29,Default,,0000,0000,0000,,was die Verarbeitungskapazitäten anbelangt,\Ngeradezu lächerlich Dialogue: 0,0:06:45.29,0:06:50.44,Default,,0000,0000,0000,,gegenüber dem, was wir heute jeden Tag verwenden. Dialogue: 0,0:06:50.44,0:06:56.60,Default,,0000,0000,0000,,1966 wurde auf Ebene der Vereinten Nationen Dialogue: 0,0:06:56.60,0:06:59.38,Default,,0000,0000,0000,,eine weitere Rechtsgrundlage geschaffen, Dialogue: 0,0:06:59.38,0:07:01.19,Default,,0000,0000,0000,,auf die wir uns als Datenschützer, Dialogue: 0,0:07:01.19,0:07:03.50,Default,,0000,0000,0000,,und ich finde wir alle, nicht nur die Datenschützer, Dialogue: 0,0:07:03.50,0:07:06.46,Default,,0000,0000,0000,,sondern alle, die sich mit Informationstechnik, Dialogue: 0,0:07:06.46,0:07:09.23,Default,,0000,0000,0000,,alle die sich mit Grundrechten beschäftigen,\Nberufen können. Dialogue: 0,0:07:09.23,0:07:14.00,Default,,0000,0000,0000,,Das ist der internationale Pakt über bürgerliche\Nund politische Rechte Dialogue: 0,0:07:14.00,0:07:18.52,Default,,0000,0000,0000,,Man sagt, das ist der internationale oder\NUN Zivilrechtspakt Dialogue: 0,0:07:18.52,0:07:22.76,Default,,0000,0000,0000,,Und dieser Zivilrechtspakt hat einen interessanten\NArtikel 17, Dialogue: 0,0:07:22.76,0:07:25.91,Default,,0000,0000,0000,,der im Prinzip noch mal ein bisschen konkreter das sagt, Dialogue: 0,0:07:25.91,0:07:30.79,Default,,0000,0000,0000,,was auch schon in der Allgemeinen Erklärung\Nder Menschenrechte ausgeführt wird: Dialogue: 0,0:07:30.79,0:07:37.77,Default,,0000,0000,0000,,Dass nämlich niemand willkürlichen oder\Nrechtswidrigen Eingriffen Dialogue: 0,0:07:37.77,0:07:40.83,Default,,0000,0000,0000,,in sein Privatleben, in seine Familie oder\NWohnung Dialogue: 0,0:07:40.83,0:07:42.03,Default,,0000,0000,0000,,ausgesetzt sein darf Dialogue: 0,0:07:42.03,0:07:49.03,Default,,0000,0000,0000,,Und das jeder den Anspruch hat auf rechtlichen Schutz. Dialogue: 0,0:07:51.27,0:07:56.19,Default,,0000,0000,0000,,Datenschutz\Nist ein Menschenrecht. Dialogue: 0,0:07:56.19,0:07:58.23,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:07:58.23,0:08:00.99,Default,,0000,0000,0000,,Denn der... Dialogue: 0,0:08:00.99,0:08:05.27,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:08:05.27,0:08:08.04,Default,,0000,0000,0000,,Das dürfen wir nicht vergessen! Dialogue: 0,0:08:08.04,0:08:11.20,Default,,0000,0000,0000,,Wenn wir uns fragen: worum geht es eigentlich? Dialogue: 0,0:08:11.20,0:08:14.96,Default,,0000,0000,0000,,Es geht nicht um irgendeine bürokratische\NNorm, Dialogue: 0,0:08:14.96,0:08:21.96,Default,,0000,0000,0000,,die uns aufoktruiert wird oder die die Unternehmen Dialogue: 0,0:08:22.46,0:08:24.88,Default,,0000,0000,0000,,davon abhalten wollen gute Geschäfte zu machen, Dialogue: 0,0:08:24.88,0:08:27.52,Default,,0000,0000,0000,,oder die Regierungen für Sicherheit zu sorgen.\NNein! Dialogue: 0,0:08:27.52,0:08:31.24,Default,,0000,0000,0000,,Es geht um ein zentrales Recht. Dialogue: 0,0:08:31.24,0:08:34.38,Default,,0000,0000,0000,,Ein Recht das unveräußerliche ist, Dialogue: 0,0:08:34.38,0:08:36.66,Default,,0000,0000,0000,,das international gilt. Dialogue: 0,0:08:36.66,0:08:42.00,Default,,0000,0000,0000,,Übrigens sehr interessant, vielleicht hat\Ndas der eine oder andere ja mitbekommen: Dialogue: 0,0:08:42.00,0:08:46.52,Default,,0000,0000,0000,,In diesem Monat am 18. Dezember hat die Vollversammlung\Nder Vereinten Nationen Dialogue: 0,0:08:46.52,0:08:51.69,Default,,0000,0000,0000,,eine Entschließung angenommen zum Thema Überwachungen. Dialogue: 0,0:08:51.69,0:08:56.40,Default,,0000,0000,0000,,Die wurde vorgeschlagen von der brasilianischen\Nund der deutschen Regierung Dialogue: 0,0:08:56.40,0:09:00.14,Default,,0000,0000,0000,,Damals sozusagen die Entwurfs-Fassung war\Nnoch etwas schärfer Dialogue: 0,0:09:00.14,0:09:03.33,Default,,0000,0000,0000,,Was dann angenommen wurde, ist dann etwas\Nweniger scharf. Dialogue: 0,0:09:03.33,0:09:05.27,Default,,0000,0000,0000,,Aber ich finde das erst mal ganz gut, Dialogue: 0,0:09:05.27,0:09:07.68,Default,,0000,0000,0000,,dass man sich daran erinnert, Dialogue: 0,0:09:07.68,0:09:11.18,Default,,0000,0000,0000,,dass Datenschutz, der Schutz vor Überwachung, Dialogue: 0,0:09:11.18,0:09:17.16,Default,,0000,0000,0000,,nicht nur durch nationales Recht garantiert\Nwerden muss und kann, Dialogue: 0,0:09:17.16,0:09:21.10,Default,,0000,0000,0000,,sondern dass es sich um ein internationales\NRecht handelt. Dialogue: 0,0:09:21.10,0:09:25.26,Default,,0000,0000,0000,,Denn erinnern wir uns an die Rechtfertigungsversuche Dialogue: 0,0:09:25.26,0:09:27.58,Default,,0000,0000,0000,,z.B. der US Administration, Dialogue: 0,0:09:27.58,0:09:30.13,Default,,0000,0000,0000,,als es darum ging Dialogue: 0,0:09:30.13,0:09:38.49,Default,,0000,0000,0000,,die Rechtmäßigkeit der Praktiken der NSA\Nzu rechtfertigen. Dialogue: 0,0:09:38.49,0:09:45.99,Default,,0000,0000,0000,,Präsidenten Obama hat gesagt, in seiner ersten\NReaktion, seiner ersten öffentlichen Reaktion Dialogue: 0,0:09:45.99,0:09:49.33,Default,,0000,0000,0000,,man solle nicht beunruhigt sein in den Vereinigten\NStaaten, Dialogue: 0,0:09:49.33,0:09:54.45,Default,,0000,0000,0000,,denn im Wesentlichen würden ja nur die Ausländer\Nüberwacht, Dialogue: 0,0:09:54.45,0:10:00.32,Default,,0000,0000,0000,,diejenigen, die nicht sich ständig in den\NVereinigten Staaten aufhalten. Dialogue: 0,0:10:00.32,0:10:04.43,Default,,0000,0000,0000,,Das schon diese Aussagen selbst nicht richtig\Nwar, wissen wir jetzt. Dialogue: 0,0:10:04.43,0:10:08.91,Default,,0000,0000,0000,,Denn auch in großem Umfang wurden Metadaten\Nder Telekommunikation, Dialogue: 0,0:10:08.91,0:10:12.29,Default,,0000,0000,0000,,auch aus dem E-Mail Verkehr, von der NSA abgeschöpft, Dialogue: 0,0:10:12.29,0:10:15.44,Default,,0000,0000,0000,,und zwar auch die inneramerikanische E-Mail\NKommunikation. Dialogue: 0,0:10:15.44,0:10:18.26,Default,,0000,0000,0000,,Worauf ich aber hinaus will ist, Dialogue: 0,0:10:18.26,0:10:23.98,Default,,0000,0000,0000,,dass der Hinweis der amerikanischen Behörden, Dialogue: 0,0:10:23.98,0:10:27.42,Default,,0000,0000,0000,,man halte sich ja an das eigene Recht, Dialogue: 0,0:10:27.42,0:10:30.51,Default,,0000,0000,0000,,uns überhaupt nicht beruhigen kann, Dialogue: 0,0:10:30.51,0:10:35.43,Default,,0000,0000,0000,,denn wir sind durch dieses amerikanische Recht\Nnicht geschützt. Dialogue: 0,0:10:35.43,0:10:40.93,Default,,0000,0000,0000,,Wenn wir im Internet unterwegs sind,\Nwenn wir Dienste nutzen, Dialogue: 0,0:10:40.93,0:10:44.04,Default,,0000,0000,0000,,bei denen die Daten auf Servern in den Vereinigten Staaten Dialogue: 0,0:10:44.04,0:10:47.49,Default,,0000,0000,0000,,oder sonst wo auf der Welt gespeichert sind, Dialogue: 0,0:10:47.49,0:10:51.68,Default,,0000,0000,0000,,dann schützt uns das amerikanische Recht nicht. Dialogue: 0,0:10:51.68,0:10:57.04,Default,,0000,0000,0000,,Selbst dann, wenn die Daten in Deutschland\Ngespeichert werden, Dialogue: 0,0:10:57.04,0:11:01.38,Default,,0000,0000,0000,,schützt uns das amerikanische Recht nicht\Nvor Ausspähung. Dialogue: 0,0:11:01.38,0:11:02.92,Default,,0000,0000,0000,,Vielleicht das deutsche Recht Dialogue: 0,0:11:02.92,0:11:05.41,Default,,0000,0000,0000,,Wie effektiv das ist, darüber kann man diskutieren. Dialogue: 0,0:11:05.41,0:11:10.10,Default,,0000,0000,0000,,Aber ich finde es wichtig in dem Zusammenhang, Dialogue: 0,0:11:10.10,0:11:15.66,Default,,0000,0000,0000,,dass wir ein gemeinsames Verständnis in dieser\NWelt gewinnen, wiedergewinnen, Dialogue: 0,0:11:15.66,0:11:20.95,Default,,0000,0000,0000,,dass man Rechte, Menschenrechte, nicht territorial begrenzen darf, Dialogue: 0,0:11:20.95,0:11:25.73,Default,,0000,0000,0000,,dass man sie nur Inländern vorbehält,\Nden eigenen Staatsbürgern, Dialogue: 0,0:11:25.73,0:11:30.91,Default,,0000,0000,0000,,sondern, dass das Menschenrecht\N{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:11:30.91,0:11:34.53,Default,,0000,0000,0000,,sondern, dass das Menschenrecht eben ein Menschenrecht\Nist, Dialogue: 0,0:11:34.53,0:11:40.57,Default,,0000,0000,0000,,das unteilbar ist, dass universal ist und\Ndas universal auch durchgesetzt werden muss. Dialogue: 0,0:11:40.57,0:11:44.04,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:11:44.04,0:11:51.61,Default,,0000,0000,0000,,1981 haben wir die erste verbindliche Regelung zum Datenschutz bekommen Dialogue: 0,0:11:51.61,0:11:53.87,Default,,0000,0000,0000,,auf internationaler Ebene. Dialogue: 0,0:11:53.87,0:12:00.14,Default,,0000,0000,0000,,Es war der Europarat, der eine Konvention\Nzum Datenschutz verabschiedet hatte. Dialogue: 0,0:12:00.14,0:12:07.14,Default,,0000,0000,0000,,Diese Europarechtskonvention wurde am 29.\NJanuar 1981 verabschiedet, Dialogue: 0,0:12:08.62,0:12:14.59,Default,,0000,0000,0000,,und seit einigen Jahren begehen wir den internationalen\NDatenschutztag deshalb immer am 29. Januar, Dialogue: 0,0:12:14.59,0:12:15.99,Default,,0000,0000,0000,,so auch dieses Jahr. Dialogue: 0,0:12:15.99,0:12:18.88,Default,,0000,0000,0000,,Da finden international alle möglichen Aktivitäten statt. Dialogue: 0,0:12:18.88,0:12:23.42,Default,,0000,0000,0000,,Und wenn Sie in diesem Bereich selber aktiv\Nwerden wollen oder aktiv sind, Dialogue: 0,0:12:23.42,0:12:27.64,Default,,0000,0000,0000,,dann rate ich Ihnen auch, vielleicht machen\NSie selber was zum 29. Januar. Dialogue: 0,0:12:27.64,0:12:30.09,Default,,0000,0000,0000,,Das ist der internationale Datenschutztag, Dialogue: 0,0:12:30.09,0:12:31.42,Default,,0000,0000,0000,,nicht nur auf Europa beschränkt. Dialogue: 0,0:12:31.42,0:12:35.54,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:12:35.54,0:12:39.99,Default,,0000,0000,0000,,1995 war der nächste Schritt,\Nwieder von Europa ausgehend. Dialogue: 0,0:12:39.99,0:12:44.71,Default,,0000,0000,0000,,Dieses Mal von der Europäischen Gemeinschaft\Noder Europäischen Union. Dialogue: 0,0:12:44.71,0:12:49.85,Default,,0000,0000,0000,,Damals hat man eine verbindliche Datenschutz\NRichtlinie verabschiedet. Dialogue: 0,0:12:49.85,0:12:56.85,Default,,0000,0000,0000,,Diese Richtlinie muss durch die nationalen\NGesetzgeber umgesetzt werden. Dialogue: 0,0:12:59.51,0:13:01.02,Default,,0000,0000,0000,,Wenn ich richtig gezählt habe, Dialogue: 0,0:13:01.02,0:13:06.31,Default,,0000,0000,0000,,haben wir ja jetzt mittlerweile 29 Mitgliedstaaten\Nder Europäischen Union Dialogue: 0,0:13:06.31,0:13:10.21,Default,,0000,0000,0000,,und in allen gibt es Datenschutz-Gesetze Dialogue: 0,0:13:10.21,0:13:19.52,Default,,0000,0000,0000,,Und es gibt auch Kontrollstellen,\Ndie ihre Aufgabe - so die Richtlinie - Dialogue: 0,0:13:19.52,0:13:23.20,Default,,0000,0000,0000,,in völliger Unabhängigkeit wahrzunehmen haben. Dialogue: 0,0:13:23.20,0:13:25.72,Default,,0000,0000,0000,,Kontrollstellen, das hört sich so ein bisschen\Nunhandlich an, Dialogue: 0,0:13:25.72,0:13:30.13,Default,,0000,0000,0000,,aber Ich weiß nicht, ob Datenschutzbeauftragte sich besser anhört. Dialogue: 0,0:13:30.71,0:13:36.06,Default,,0000,0000,0000,,Wir haben also in ganz Europa, in allen europäischen\NStaaten, Datenschutzbehörden Dialogue: 0,0:13:36.06,0:13:40.82,Default,,0000,0000,0000,,seit der Umsetzung dieser Richtlinie. Dialogue: 0,0:13:40.82,0:13:45.99,Default,,0000,0000,0000,,Allerdings und damit haben wir es immer wieder\Nzu tun Dialogue: 0,0:13:45.99,0:13:53.01,Default,,0000,0000,0000,,stellt sich die Frage, ob diese Kontrollstellen\Nihre Aufgaben wirklich so wahrnehmen, Dialogue: 0,0:13:53.01,0:13:55.42,Default,,0000,0000,0000,,wie sie sie wahrnehmen sollten. Dialogue: 0,0:13:55.42,0:14:00.38,Default,,0000,0000,0000,,Gerade im Zusammenhang mit den Snowden Veröffentlichungen Dialogue: 0,0:14:00.38,0:14:04.53,Default,,0000,0000,0000,,ist eine Begrenztheit dieser Richtlinie zu\NTage getreten. Dialogue: 0,0:14:04.53,0:14:13.49,Default,,0000,0000,0000,,Diese Richtlinie gilt nicht für die Behörden\Nvon Polizei, Staatsanwaltschaften, Gerichte Dialogue: 0,0:14:13.49,0:14:16.99,Default,,0000,0000,0000,,und schon gar nicht für Geheimdienste. Dialogue: 0,0:14:16.99,0:14:21.36,Default,,0000,0000,0000,,Das heißt, wir haben zwar einen europäischen\NRechtsrahmen, Dialogue: 0,0:14:21.36,0:14:26.99,Default,,0000,0000,0000,,dieser Rechtsrahmen beschränkt sich aber,\Nsoweit er verbindlichen ist, Dialogue: 0,0:14:26.99,0:14:30.94,Default,,0000,0000,0000,,auf die Bereiche der Wirtschaft Dialogue: 0,0:14:30.94,0:14:33.92,Default,,0000,0000,0000,,und bestimmte staatliche Datenverarbeitungen, Dialogue: 0,0:14:33.92,0:14:38.25,Default,,0000,0000,0000,,die in den Zuständigkeitsbereich der Europäischen\NUnion fallen. Dialogue: 0,0:14:38.25,0:14:41.96,Default,,0000,0000,0000,,Aber immerhin, wir haben überall in Europa\NDatenschutzgesetze, Dialogue: 0,0:14:41.96,0:14:43.68,Default,,0000,0000,0000,,auch wenn sie sehr unterschiedlich sind. Dialogue: 0,0:14:43.68,0:14:48.17,Default,,0000,0000,0000,,Wir haben in Europa mehr als 29 Datenschutz-Behörden. Dialogue: 0,0:14:48.17,0:14:51.80,Default,,0000,0000,0000,,Wir haben einen europäischen Datenschutzbeauftragten Dialogue: 0,0:14:51.80,0:14:58.65,Default,,0000,0000,0000,,und wir haben dort, wo föderale Systeme sind\Nwie die Bundesrepublik, Dialogue: 0,0:14:58.65,0:15:07.75,Default,,0000,0000,0000,,eben auch Datenschutzbeauftragte unterhalb\Nder Ebene des Zentralstaates. Dialogue: 0,0:15:07.75,0:15:13.18,Default,,0000,0000,0000,,In Deutschland haben wir 16 oder eigentlich\Nsogar 17 Landesbehörden, Dialogue: 0,0:15:13.18,0:15:14.61,Default,,0000,0000,0000,,die sich um den Datenschutz kümmern. Dialogue: 0,0:15:14.61,0:15:17.26,Default,,0000,0000,0000,,Sie könnten natürlich fragen: warum 17? Dialogue: 0,0:15:17.26,0:15:18.48,Default,,0000,0000,0000,,Bayern hat zwei, Dialogue: 0,0:15:18.48,0:15:21.14,Default,,0000,0000,0000,,nämlich eine für den öffentlichen und eine\Nfür den nichtöffentlichen Bereich. Dialogue: 0,0:15:21.14,0:15:24.24,Default,,0000,0000,0000,,Dazu komme ich vielleicht nachher noch mal. Dialogue: 0,0:15:24.24,0:15:34.94,Default,,0000,0000,0000,,Diese Datenschutzrichtlinie soll über wirksame\NEinwirkungsbefugnisse verfügen Dialogue: 0,0:15:34.94,0:15:40.12,Default,,0000,0000,0000,,Z.B. soll sie die Befugnis haben, die Sperrung,\NLöschung oder Vernichtung von Daten Dialogue: 0,0:15:41.54,0:15:46.77,Default,,0000,0000,0000,,oder das Verbot einer Datenverarbeitung anzuordnen. Dialogue: 0,0:15:46.77,0:15:54.02,Default,,0000,0000,0000,,Das heißt, es gibt durchaus deutliche Vorgaben,\Ndie sich aus dieser Richtlinie ergeben. Dialogue: 0,0:15:54.02,0:15:56.76,Default,,0000,0000,0000,,In wie weit die umgesetzt werden, dazu komme\Nich etwas später. Dialogue: 0,0:15:56.76,0:16:10.88,Default,,0000,0000,0000,,Im Jahr 2009 wurde das Recht auf Datenschutz\Nauf europäischer Ebene geadelt zu einem Grundrecht, Dialogue: 0,0:16:10.88,0:16:14.14,Default,,0000,0000,0000,,in Deutschland war es das schon vorher, Dialogue: 0,0:16:14.14,0:16:19.49,Default,,0000,0000,0000,,obwohl sie wenn sie in das Grundgesetz schauen\Ndort keinen Artikel finden werden Dialogue: 0,0:16:19.49,0:16:22.62,Default,,0000,0000,0000,,der überschrieben ist mit Datenschutz, Dialogue: 0,0:16:22.62,0:16:26.76,Default,,0000,0000,0000,,aber das Bundesverfassungsgericht hat schon\Nin den 1980er Jahren Dialogue: 0,0:16:26.76,0:16:29.78,Default,,0000,0000,0000,,in seinem sogenannten Volkszählungsurteil Dialogue: 0,0:16:29.78,0:16:35.61,Default,,0000,0000,0000,,- diejenigen die wie ich schon nicht mehr so ganz jung sind, werden sich daran vielleicht ja erinnern - Dialogue: 0,0:16:35.61,0:16:41.69,Default,,0000,0000,0000,,hat damals schon ein Recht auf informationelle\NSelbstbestimmung festgestellt. Dialogue: 0,0:16:41.69,0:16:45.12,Default,,0000,0000,0000,,Ein Grundrecht auf informationelle Selbstbestimmung, Dialogue: 0,0:16:45.12,0:16:49.25,Default,,0000,0000,0000,,das sich einerseits aus der Menschenwürde\Nergibt Dialogue: 0,0:16:49.25,0:16:56.43,Default,,0000,0000,0000,,und andererseits aus dem Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit Dialogue: 0,0:16:56.43,0:17:01.59,Default,,0000,0000,0000,,und dieses Grundrecht ist bei uns direkt anwendbares Recht Dialogue: 0,0:17:01.59,0:17:05.77,Default,,0000,0000,0000,,und es darf nur eingeschränkt werden,\Naus wichtigen Gründen Dialogue: 0,0:17:05.77,0:17:10.54,Default,,0000,0000,0000,,und nur - sage ich mal -\Nsoweit das überhaupt verhältnismässig ist Dialogue: 0,0:17:10.54,0:17:16.30,Default,,0000,0000,0000,,und zwar um andere Grundrechte oder vergleichbare\NRechtsgüter zu gewährleisten Dialogue: 0,0:17:16.30,0:17:20.47,Default,,0000,0000,0000,,das macht also ein riesen Unterschied ob ein Recht ein Grundrecht ist, Dialogue: 0,0:17:20.47,0:17:24.29,Default,,0000,0000,0000,,oder nur in einem gültigen einfachen Gesetz steht. Dialogue: 0,0:17:24.29,0:17:29.53,Default,,0000,0000,0000,,Wenn man also die Rolle der Datenschutz Behörden\Nvor diesem Hintergrund betrachtet, Dialogue: 0,0:17:29.53,0:17:35.56,Default,,0000,0000,0000,,dann muss man sagen: ja die Datenschutz Behörden,\Ndie Datenschutzbeauftragten Dialogue: 0,0:17:35.56,0:17:41.05,Default,,0000,0000,0000,,sind zur Gewährleistung des Grundrechts Schutzes da. Dialogue: 0,0:17:41.05,0:17:43.89,Default,,0000,0000,0000,,Das ist zumindest unser Anspruch, Dialogue: 0,0:17:43.89,0:17:47.19,Default,,0000,0000,0000,,ob uns das jeweils gelingt ist eine ganz andere\NFrage, Dialogue: 0,0:17:47.19,0:17:50.86,Default,,0000,0000,0000,,das hängt vielleicht auch ein Stück damit zusammen, Dialogue: 0,0:17:50.86,0:17:58.00,Default,,0000,0000,0000,,das bestimmte Durchsetzungsmechanismen nicht\Nso gewährleistet sind, Dialogue: 0,0:17:58.00,0:18:00.02,Default,,0000,0000,0000,,wie man sich das wünschen würde. Dialogue: 0,0:18:00.02,0:18:04.70,Default,,0000,0000,0000,,Datenschutz ist ein verbindliches europäisches\NGrundrecht, könnte man sagen, Dialogue: 0,0:18:04.70,0:18:08.49,Default,,0000,0000,0000,,die Einhaltung der Datenschutzbestimmungen Dialogue: 0,0:18:08.49,0:18:16.48,Default,,0000,0000,0000,,muss durch unabhängige Datenschutz Behörden überwacht werden Dialogue: 0,0:18:16.48,0:18:22.92,Default,,0000,0000,0000,,und diese Kontrollstellen müssen entsprechende\NEingriffsmöglichkeiten haben um das durchzusetzen. Dialogue: 0,0:18:22.92,0:18:26.21,Default,,0000,0000,0000,,Das heißt gerade der letzte Punkt: Dialogue: 0,0:18:26.21,0:18:32.06,Default,,0000,0000,0000,,Das sind die Zähne oder die Krallen des Tigers die gebraucht werden. Dialogue: 0,0:18:32.06,0:18:34.32,Default,,0000,0000,0000,,Ich hatte das eben schon gesagt, Dialogue: 0,0:18:34.32,0:18:38.37,Default,,0000,0000,0000,,wir haben eine etwas komplizierte Kontrollstruktur in Deutschland, Dialogue: 0,0:18:38.37,0:18:41.98,Default,,0000,0000,0000,,Das ist jetzt mal so ein bisschen Nachhilfe\Ndas schadet ja gar nichts, Dialogue: 0,0:18:41.98,0:18:43.66,Default,,0000,0000,0000,,ich mache es auch ganz kurz: Dialogue: 0,0:18:43.66,0:18:47.54,Default,,0000,0000,0000,,Der Bundesbeauftragte für den Datenschutz\Nund die Informationsfreiheit, Dialogue: 0,0:18:47.54,0:18:51.51,Default,,0000,0000,0000,,also das was ich vorher war, Dialogue: 0,0:18:51.51,0:18:55.91,Default,,0000,0000,0000,,ist für die datenschutzrechtliche Kontrolle\Nder Bundesbehörden zuständig, Dialogue: 0,0:18:55.91,0:19:00.89,Default,,0000,0000,0000,,aber auch für die Kontrolle der Post und\NTelekommunikationsunternehmen. Dialogue: 0,0:19:00.89,0:19:07.02,Default,,0000,0000,0000,,Während die öffentlichen Stellen der Länder\Nund die sonstigen nicht öffentlichen Stellen, Dialogue: 0,0:19:07.02,0:19:11.23,Default,,0000,0000,0000,,also die Unternehmen außerhalb des Bereichs\NPost und Telekommunikation Dialogue: 0,0:19:11.23,0:19:15.12,Default,,0000,0000,0000,,von den Landesbeauftragten kontrolliert werden Dialogue: 0,0:19:15.12,0:19:18.77,Default,,0000,0000,0000,,Und in Bayern die Sonderregelung ist, das\Nist irgendwie historisch erklärbar, Dialogue: 0,0:19:18.77,0:19:22.88,Default,,0000,0000,0000,,dass man dort nicht wollte,\Ndass der öffentliche und der nichtöffentliche Bereich Dialogue: 0,0:19:22.88,0:19:24.63,Default,,0000,0000,0000,,durch eine Behörde kontrolliert wird. Dialogue: 0,0:19:24.63,0:19:27.99,Default,,0000,0000,0000,,Ob das nun der Weisheit letzter Schluss ist\Nweiß ich nicht, will ich auch nicht kommentieren, Dialogue: 0,0:19:27.99,0:19:29.24,Default,,0000,0000,0000,,ist auch nicht zu entscheiden, Dialogue: 0,0:19:29.24,0:19:35.55,Default,,0000,0000,0000,,viel entscheidender ist die Frage: Sind denn\Ndie Datenschutz Behörden überhaupt unabhängig? Dialogue: 0,0:19:35.55,0:19:41.61,Default,,0000,0000,0000,,Und dazu gibt es einige Entscheidungen die\Nganz interessant sind Dialogue: 0,0:19:41.61,0:19:48.05,Default,,0000,0000,0000,,weil wir ja das Datenschutzrecht als europäisches Recht haben, Dialogue: 0,0:19:48.05,0:19:52.02,Default,,0000,0000,0000,,hat sich der Europäische Gerichtshof mit der Frage Dialogue: 0,0:19:52.02,0:19:58.29,Default,,0000,0000,0000,,der Unabhängigkeit der Datenschutzbehörden auseinander zu setzen gehabt und zwar wiederholt. Dialogue: 0,0:19:58.29,0:20:01.93,Default,,0000,0000,0000,,Eine Entscheidung betraf Deutschland Dialogue: 0,0:20:01.93,0:20:07.20,Default,,0000,0000,0000,,und zwar schon 2010 entschied der Europäische Gerichtshof Dialogue: 0,0:20:07.20,0:20:13.69,Default,,0000,0000,0000,,über eine Klage gegen die mangelnde Unabhängigkeit\Nder Landesdatenschutzbehörden. Dialogue: 0,0:20:13.69,0:20:18.66,Default,,0000,0000,0000,,Damals waren die teilweise sogar noch in Innenministerien\Neingegliedert. Dialogue: 0,0:20:18.66,0:20:25.51,Default,,0000,0000,0000,,Sie unterlagen der unzulässigen Fachaufsicht\Nes wurde eine Rechtsaufsicht über sie ausgeübt. Dialogue: 0,0:20:25.51,0:20:31.12,Default,,0000,0000,0000,,Rechtsaufsicht heißt das letztlich die Regierung\Nbestimmte Rechtspositionen durchsetzen konnte Dialogue: 0,0:20:31.12,0:20:33.48,Default,,0000,0000,0000,,ihnen gegenüber Dialogue: 0,0:20:33.48,0:20:36.69,Default,,0000,0000,0000,,und es bestand auch eine Dienstaufsicht. Dialogue: 0,0:20:36.69,0:20:41.82,Default,,0000,0000,0000,,Also sozusagen der dienstlicher Alltag, bestimmte\NVorgaben wie der Dienst zu verrichten war, Dialogue: 0,0:20:41.82,0:20:47.51,Default,,0000,0000,0000,,das wurde durch die jeweiligen Ministerien\Nfestgestellt. Dialogue: 0,0:20:47.51,0:20:52.00,Default,,0000,0000,0000,,Der Europäische Gerichtshof kam zum Ergebnis, Dialogue: 0,0:20:52.00,0:20:59.96,Default,,0000,0000,0000,,dass diese Vorgaben nicht mit der europäischen Datenschutzrichtlinie zu vereinbaren sind, Dialogue: 0,0:20:59.96,0:21:08.26,Default,,0000,0000,0000,,weil nämlich genau diese Abhängigkeitsverhältnisse\Nbestanden. Dialogue: 0,0:21:08.26,0:21:10.57,Default,,0000,0000,0000,,Was danach gemacht wurde dazu komme ich gleich. Dialogue: 0,0:21:10.57,0:21:14.09,Default,,0000,0000,0000,,Zunächst noch einmal kurz ein Hinweis auf\Nein zweites Urteil. Dialogue: 0,0:21:14.09,0:21:20.28,Default,,0000,0000,0000,,Zwei Jahre später ging es um die Unabhängigkeit\Nder österreichischen Datenschutz Kommission Dialogue: 0,0:21:20.28,0:21:26.08,Default,,0000,0000,0000,,und auch dort hat man festgestellt dass diese\Nösterreichische Datenschutz Kommission Dialogue: 0,0:21:26.08,0:21:28.09,Default,,0000,0000,0000,,nicht unabhängig ist, Dialogue: 0,0:21:28.09,0:21:33.60,Default,,0000,0000,0000,,weil sie nämlich in das österreichische\NBundeskanzleramt eingebunden war Dialogue: 0,0:21:33.60,0:21:36.16,Default,,0000,0000,0000,,und dort auch eine unzulässige Dienstaufsicht Dialogue: 0,0:21:36.16,0:21:39.28,Default,,0000,0000,0000,,teilweise auch sogar eine Fachaufsicht ausgeübt wurde. Dialogue: 0,0:21:39.28,0:21:44.53,Default,,0000,0000,0000,,Das heißt Unabhängigkeit heißt: Dialogue: 0,0:21:44.53,0:21:49.63,Default,,0000,0000,0000,,keine Weisung durch irgendwelche Ministerien oder Kanzlerämter Dialogue: 0,0:21:49.63,0:21:57.21,Default,,0000,0000,0000,,Keine organisatorische Abhängigkeit von einem Ministerium, Personalhoheit. Dialogue: 0,0:21:57.21,0:21:59.26,Default,,0000,0000,0000,,Das sind die wesentlichen Aspekte. Dialogue: 0,0:21:59.26,0:22:02.47,Default,,0000,0000,0000,,Was ist danach geschehen? Dialogue: 0,0:22:02.47,0:22:08.30,Default,,0000,0000,0000,,In den Bundesländern hat man zähneknirschend\Ndie Datenschutzgesetz angepasst. Dialogue: 0,0:22:08.30,0:22:12.37,Default,,0000,0000,0000,,Die Landesdatenschutzbehörden sind heute\Nunabhängig, das kann man sagen. Dialogue: 0,0:22:12.37,0:22:18.98,Default,,0000,0000,0000,,Das was bemängelt wurde vom Europäischen\NGerichtshof ist beseitigt worden. Dialogue: 0,0:22:18.98,0:22:28.11,Default,,0000,0000,0000,,Insofern ist man auf Landesebene dieser Entscheidung,\Ndiesem Gerichtsurteil gefolgt. Dialogue: 0,0:22:28.11,0:22:31.70,Default,,0000,0000,0000,,Nun, wäre es ja eigentlich normal Dialogue: 0,0:22:31.70,0:22:34.30,Default,,0000,0000,0000,,Das man auch auf Bundesebene folgt, Dialogue: 0,0:22:34.30,0:22:38.65,Default,,0000,0000,0000,,Wie man das z.B. In Österreich auch getan\Nhat. Dialogue: 0,0:22:38.65,0:22:44.91,Default,,0000,0000,0000,,Die österreichische Datenschutz Kommission\Nso wie sie bisher besteht, bis morgen, Dialogue: 0,0:22:44.91,0:22:47.85,Default,,0000,0000,0000,,Wird es ab übermorgen nicht mehr geben Dialogue: 0,0:22:47.85,0:22:52.48,Default,,0000,0000,0000,,Sondern auch eine Datenschutzbeauftragte die\Nauch unabhängige ist. Dialogue: 0,0:22:52.48,0:22:52.83,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:22:52.83,0:22:56.36,Default,,0000,0000,0000,,Ich finde das richtig, dass solche Schlussfolgerungen gezogen werden, Dialogue: 0,0:22:56.36,0:23:00.69,Default,,0000,0000,0000,,das heißt ich finde es auch bemerkenswert, Dialogue: 0,0:23:00.69,0:23:04.02,Default,,0000,0000,0000,,dass hier der Fortschritt aus Europa gekommen ist. Dialogue: 0,0:23:04.02,0:23:08.76,Default,,0000,0000,0000,,Interessanterweise ist bei dem österreichischen\NVerfahren die deutsche Bundesregierung der Dialogue: 0,0:23:08.76,0:23:11.46,Default,,0000,0000,0000,,österreichischen Bundesregierung beigesprungen, Dialogue: 0,0:23:11.46,0:23:13.55,Default,,0000,0000,0000,,Als sogenannter Streithelfer, Dialogue: 0,0:23:13.55,0:23:16.13,Default,,0000,0000,0000,,was bedeutet, dass Deutschland auch gleich Dialogue: 0,0:23:16.13,0:23:19.08,Default,,0000,0000,0000,,mit unterlegen ist bei dem zweiten Urteil.\N{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:23:19.08,0:23:21.91,Default,,0000,0000,0000,,Ich muss sagen ich habe mich darüber nicht\Ngeärgert! Dialogue: 0,0:23:21.91,0:23:24.46,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:23:24.46,0:23:32.07,Default,,0000,0000,0000,,Aber was ist beim Bundesbeauftragten geschehen? Dialogue: 0,0:23:32.07,0:23:34.20,Default,,0000,0000,0000,,Nichts! Dialogue: 0,0:23:34.20,0:23:37.45,Default,,0000,0000,0000,,Und das ist eigentlich ja überraschend. Dialogue: 0,0:23:37.45,0:23:42.68,Default,,0000,0000,0000,,Man sagte sich, die Urteile betrafen ja nur\Ndie Landesbehörden, Dialogue: 0,0:23:42.68,0:23:46.30,Default,,0000,0000,0000,,wenn man dann auch noch ein Urteil gegen sich abbekommt von der, Dialogue: 0,0:23:46.30,0:23:50.97,Default,,0000,0000,0000,,was jetzt die Bundesebene anbelangt dann würde\Nman da selbstverständlich natürlich umsetzten. Dialogue: 0,0:23:50.97,0:23:56.68,Default,,0000,0000,0000,,Aber da das ja nur die Landesbehörden betrifft,\Nsei das ja nicht so bedenklich Dialogue: 0,0:23:56.68,0:24:01.32,Default,,0000,0000,0000,,und obwohl die Grundsätze gelten da ganz\Ngenauso Dialogue: 0,0:24:01.32,0:24:06.16,Default,,0000,0000,0000,,und das interessante ist in dem Zusammenhang auch, Dialogue: 0,0:24:06.16,0:24:14.77,Default,,0000,0000,0000,,dass der Status des Bundesbeauftragten trotz aller Mängel Dialogue: 0,0:24:14.77,0:24:21.53,Default,,0000,0000,0000,,auch gegenüber dem Telekommunikationsunternehmen und Postunternehmen fortbestand. Dialogue: 0,0:24:21.53,0:24:25.37,Default,,0000,0000,0000,,Das heißt also dieses Problem,\Ntragen wir mit uns herum Dialogue: 0,0:24:25.37,0:24:30.94,Default,,0000,0000,0000,,Und ich habe natürlich den Koalitionsvertrag\Nder Großen Koalition gelesen, Dialogue: 0,0:24:30.94,0:24:34.90,Default,,0000,0000,0000,,habe gedacht das steht doch bestimmt etwas drinn zur Unabhängigkeit der Datenschutzbehörden Dialogue: 0,0:24:34.90,0:24:38.40,Default,,0000,0000,0000,,Und speziell auch des Bundes Datenschutzbeauftragten\Noder der Bundes Datenschutzbeauftragten Dialogue: 0,0:24:38.40,0:24:40.76,Default,,0000,0000,0000,,- wie wir jetzt wissen. Dialogue: 0,0:24:40.76,0:24:44.54,Default,,0000,0000,0000,,Pustekuchen!\NNichts, kein Wort steht dazu drinn! Dialogue: 0,0:24:44.54,0:24:48.85,Default,,0000,0000,0000,,Wie im Übrigen auch zum Datenschutz nicht allzu viel im Koalitionsvertrag drinsteht, Dialogue: 0,0:24:48.85,0:24:54.77,Default,,0000,0000,0000,,Außer dass die Vorratsdatenspeicherungsrichtlinie jetzt umgesetzt werden solle. Dialogue: 0,0:24:54.77,0:24:59.90,Default,,0000,0000,0000,,Dass man sich dann aber danach dafür einsetzen will sie zu ändern. Dialogue: 0,0:24:59.90,0:25:02.43,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Gelächter{\i0} Dialogue: 0,0:25:02.43,0:25:04.24,Default,,0000,0000,0000,,Ich sagte dann schon: wäre ja eigentlich gut, Dialogue: 0,0:25:04.24,0:25:06.77,Default,,0000,0000,0000,,wenn man die Entscheidung des Europäischen Gerichtshofs Dialogue: 0,0:25:06.77,0:25:10.61,Default,,0000,0000,0000,,über diese Vorratsdatenspeicherungsrichtlinie\Nabwartet ehe man sie umsetzt, Dialogue: 0,0:25:10.61,0:25:14.80,Default,,0000,0000,0000,,denn der Generalanwalt beim europäischen Gerichtshof\N{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:25:14.80,0:25:23.15,Default,,0000,0000,0000,,hat ja festgestellt, dass die Richtlinie zur Vorratsdatenspeicherung, Dialogue: 0,0:25:23.15,0:25:28.76,Default,,0000,0000,0000,,die ja vor Inkrafttreten des Lissabon Vertrages\Nbeschlossen worden ist in Europa, Dialogue: 0,0:25:28.76,0:25:31.86,Default,,0000,0000,0000,,nicht mit dem Vertrag von Lissabon, Dialogue: 0,0:25:31.86,0:25:39.79,Default,,0000,0000,0000,,nicht mit dem Grundrecht auf Datenschutz in der Europäischen Grundrechtecharta vereinbar ist. Dialogue: 0,0:25:39.79,0:25:43.31,Default,,0000,0000,0000,,Na ja jetzt scheint man im politischen Bereich\Ndarüber zu diskutieren, Dialogue: 0,0:25:43.31,0:25:45.39,Default,,0000,0000,0000,,in welcher Reihenfolge man vorgeht. Dialogue: 0,0:25:45.39,0:25:47.95,Default,,0000,0000,0000,,Aber das Entscheidende ist doch, Dialogue: 0,0:25:47.95,0:25:55.32,Default,,0000,0000,0000,,brauchen wir wirklich eine solche anlasslose massenweise Speicherung von personenbezogenen Daten? Dialogue: 0,0:25:55.32,0:25:57.02,Default,,0000,0000,0000,,Ich meine nicht! Dialogue: 0,0:25:57.02,0:26:04.58,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:26:04.58,0:26:13.37,Default,,0000,0000,0000,,Interessant ist auch das ja bei der Diskussion\Nüber die Vorratsdatenspeicherung, Dialogue: 0,0:26:13.37,0:26:17.04,Default,,0000,0000,0000,,gerade diejenigen die für die Vorratsdatenspeicherung\Neintreten sagen, Dialogue: 0,0:26:17.04,0:26:21.77,Default,,0000,0000,0000,,Wir müssen das ja umsetzen was aus Europa kommt, Dialogue: 0,0:26:21.77,0:26:24.82,Default,,0000,0000,0000,,sonst könnte ja auch ein Bußgeld Deutschland\Nblühen. Dialogue: 0,0:26:24.82,0:26:27.26,Default,,0000,0000,0000,,lautes "ooohhhhh" im Publikum Dialogue: 0,0:26:27.26,0:26:32.64,Default,,0000,0000,0000,,Interessant ist, das dieselben Leute,\Nexakt dieselben Leute sagen, Dialogue: 0,0:26:32.64,0:26:37.20,Default,,0000,0000,0000,,aber die Datenschutzrichtlinie müssen wir\Nnicht Wort für Wort umsetzen. Dialogue: 0,0:26:37.20,0:26:38.12,Default,,0000,0000,0000,,leichtes Gelächter Dialogue: 0,0:26:38.12,0:26:40.42,Default,,0000,0000,0000,,Irgendwie ist das nicht ganz logisch. Dialogue: 0,0:26:40.42,0:26:41.74,Default,,0000,0000,0000,,Da ist irgendwo der Wurm drin. Dialogue: 0,0:26:41.74,0:26:45.47,Default,,0000,0000,0000,,Ich würde mich freuen wenn man die Grundrechte\Nernst nimmt, Dialogue: 0,0:26:45.47,0:26:47.55,Default,,0000,0000,0000,,wenn man auf die Vorratsdatenspeicherung verzichtet Dialogue: 0,0:26:47.55,0:26:49.04,Default,,0000,0000,0000,,Und zwar auf europäischer Ebene Dialogue: 0,0:26:49.04,0:26:51.54,Default,,0000,0000,0000,,Und wenn man die Datenschutz Behörden stärkt Dialogue: 0,0:26:51.54,0:26:56.71,Default,,0000,0000,0000,,Auch ohne dass dazu jetzt eine zusätzliche\Neuropäische Gesetzesänderung erfolgt. Dialogue: 0,0:26:56.71,0:27:02.30,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:27:02.30,0:27:08.04,Default,,0000,0000,0000,,Lassen Sie mich ein paar Worte noch mal sagen\Nzum Thema Gebiss. Dialogue: 0,0:27:08.04,0:27:10.04,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Gelächter{\i0} Dialogue: 0,0:27:10.04,0:27:12.52,Default,,0000,0000,0000,,Also ich habe meine Zähne noch, Dialogue: 0,0:27:12.52,0:27:14.89,Default,,0000,0000,0000,,aber das ist jetzt eine ganz persönliche Botschaft, Dialogue: 0,0:27:14.89,0:27:19.90,Default,,0000,0000,0000,,Details werde ich jetzt allerdings auch nicht nennen: Dialogue: 0,0:27:19.90,0:27:22.44,Default,,0000,0000,0000,,Ja was können jetzt eigentlich die Datenschutzbehörden? Dialogue: 0,0:27:22.44,0:27:27.15,Default,,0000,0000,0000,,Können die denn überhaupt irgend jemandem weh\Ntun? Dialogue: 0,0:27:27.15,0:27:30.95,Default,,0000,0000,0000,,Naja, manchmal schon. Dialogue: 0,0:27:30.95,0:27:34.43,Default,,0000,0000,0000,,Die Landes Datenschutzbeauftragten können\Nseit einigen Jahren einiges machen, Dialogue: 0,0:27:34.43,0:27:39.78,Default,,0000,0000,0000,,sie können z.B. Bußgelder verhängen, bis\Nzum 300 000 € in Deutschland. Dialogue: 0,0:27:39.78,0:27:42.96,Default,,0000,0000,0000,,Kann man sagen 300 000 ist nicht so richtig viel, Dialogue: 0,0:27:42.96,0:27:47.95,Default,,0000,0000,0000,,verglichen mit Milliarden Umsätzen und Gewinnen\Ndie in bestimmten Bereichen gemacht werden, Dialogue: 0,0:27:47.95,0:27:50.77,Default,,0000,0000,0000,,aber immerhin und es gab aus schon Fälle, Dialogue: 0,0:27:50.77,0:27:55.16,Default,,0000,0000,0000,,in denen Landesbeauftragte kumulierte Bußgelder verhängt haben. Dialogue: 0,0:27:55.16,0:27:57.81,Default,,0000,0000,0000,,Das kann dann durchaus schon einmal weh tun. Dialogue: 0,0:27:57.81,0:28:01.71,Default,,0000,0000,0000,,Vielleicht ein Fall auf den ich da hinweisen kann:\NLidl, sie erinnern sich? Dialogue: 0,0:28:01.71,0:28:07.89,Default,,0000,0000,0000,,Der große Konkurrent von Aldi, sie alle haben da schon einmal eingekauft, ich auch. Dialogue: 0,0:28:07.89,0:28:11.59,Default,,0000,0000,0000,,Naja vielleicht nicht alle. Dialogue: 0,0:28:11.59,0:28:19.79,Default,,0000,0000,0000,,Jedenfalls war Lidl ein Unternehmen das massiv gegen Datenschutzbestimmungen verstoßen hatte Dialogue: 0,0:28:19.79,0:28:26.25,Default,,0000,0000,0000,,und dieses Unternehmen hatte nun um zu vermeiden\NBetriebsräte einsetzen zu müssen, Dialogue: 0,0:28:26.25,0:28:31.23,Default,,0000,0000,0000,,nach dem Betriebsverfassungsgesetz. Dialogue: 0,0:28:31.23,0:28:34.86,Default,,0000,0000,0000,,Das Unternehmen so strukturiert, dass es ganz\Nviele kleine Lidls gibt Dialogue: 0,0:28:34.86,0:28:40.97,Default,,0000,0000,0000,,und die Datenschutz Behörden haben das freudige\Naufgegriffen und haben dann gesagt Dialogue: 0,0:28:40.97,0:28:43.45,Default,,0000,0000,0000,,na ja alle diese kleinen Lidls kriegen jetzt\Nein Bußgeld. Dialogue: 0,0:28:43.45,0:28:47.43,Default,,0000,0000,0000,,Dann sind dann doch ein paar Millionen zusammengekommen. Dialogue: 0,0:28:47.43,0:28:54.76,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:28:54.76,0:29:00.39,Default,,0000,0000,0000,,Also sie sehen auch bei amtlichen Datenschützern\Nsind Reste von Kreativität noch vorhanden. Dialogue: 0,0:29:00.39,0:29:06.00,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Gelächter{\i0}\N{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:29:06.00,0:29:09.08,Default,,0000,0000,0000,,Rechtswidrige Datenverarbeitung darf untersagt\Nwerden. Dialogue: 0,0:29:09.08,0:29:11.39,Default,,0000,0000,0000,,Ich finde das ist ein ziemlich weitgehender\NEingriff, Dialogue: 0,0:29:11.39,0:29:13.61,Default,,0000,0000,0000,,Den die Landesbeauftragten hier haben. Dialogue: 0,0:29:13.61,0:29:17.00,Default,,0000,0000,0000,,Ich habe ja ganz bewusst gesagt die Landesbeauftragten, Dialogue: 0,0:29:17.00,0:29:20.44,Default,,0000,0000,0000,,ja was kann denn der Bundesbeauftragte gegenüber den Dialogue: 0,0:29:20.44,0:29:24.79,Default,,0000,0000,0000,,Post und Telekommunikationsunternehmen machen? Dialogue: 0,0:29:24.79,0:29:28.05,Default,,0000,0000,0000,,Keine Bußgelder verhängen! Dialogue: 0,0:29:28.05,0:29:35.49,Default,,0000,0000,0000,,Und er kann rechtswidrige Datenverarbeitung nicht untersagen aber Dialogue: 0,0:29:35.49,0:29:42.19,Default,,0000,0000,0000,,er kann - oder sie kann - die Bundesnetzagentur darum bitten. Dialogue: 0,0:29:42.19,0:29:43.97,Default,,0000,0000,0000,,Das reicht nicht aus! Dialogue: 0,0:29:43.97,0:29:51.39,Default,,0000,0000,0000,,Wir brauchen wirklich wirksame Methoden zur\NDurchsetzung von Datenschutzvorgaben! Dialogue: 0,0:29:51.39,0:29:59.34,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:29:59.34,0:30:03.27,Default,,0000,0000,0000,,Das Europäische Parlament hat hierzu einen\Nsehr interessanten Vorschlag entwickelt, Dialogue: 0,0:30:03.27,0:30:09.44,Default,,0000,0000,0000,,es gibt einen Entwurf der Europäischen Kommission,\Ndas Parlament ist darüber hinaus gegangen, Dialogue: 0,0:30:09.44,0:30:16.67,Default,,0000,0000,0000,,es soll da auch die Möglichkeit geben, das Datenschutzverstöße Dialogue: 0,0:30:16.67,0:30:19.78,Default,,0000,0000,0000,,mit bis zu 100 Millionen € Dialogue: 0,0:30:19.78,0:30:25.85,Default,,0000,0000,0000,,Oder fünf Prozent des Weltjahresumsatzes\Ngeahndet werden. Dialogue: 0,0:30:25.85,0:30:27.90,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:30:27.90,0:30:32.09,Default,,0000,0000,0000,,Ich finde das ist schon eine etwas andere Hausnummer, Dialogue: 0,0:30:32.09,0:30:40.51,Default,,0000,0000,0000,,als die maximal 300 000 über die die deutschen Datenschutzbehörden derzeit Dialogue: 0,0:30:40.51,0:30:43.79,Default,,0000,0000,0000,,ggf. ein Bußgeld verhängen können. Dialogue: 0,0:30:43.79,0:30:47.74,Default,,0000,0000,0000,,Das heißt jetzt natürlich überhaupt nicht das gleich 100 Millionen € Dialogue: 0,0:30:47.74,0:30:50.15,Default,,0000,0000,0000,,bei einem Datenschutzverstoß verhängt werden, Dialogue: 0,0:30:50.15,0:30:53.60,Default,,0000,0000,0000,,das sind sehr schwere, schwerwiegende, nachhaltige\NDatenschutzverstöße. Dialogue: 0,0:30:53.60,0:30:57.27,Default,,0000,0000,0000,,Wenn so was aber geschieht, dann tut das richtig\Nweh. Dialogue: 0,0:30:57.27,0:30:59.26,Default,,0000,0000,0000,,Es geht ja nicht darum Herrn Schäuble Dialogue: 0,0:30:59.26,0:31:02.70,Default,,0000,0000,0000,,oder einem anderen Finanzminister da Geld\Nin die Kassen zu spülen, Dialogue: 0,0:31:02.70,0:31:05.55,Default,,0000,0000,0000,,sondern deutlich zu machen das man auch anders kann. Dialogue: 0,0:31:05.55,0:31:08.42,Default,,0000,0000,0000,,Und ich finde das ist ein entscheidender Punkt, Dialogue: 0,0:31:08.42,0:31:15.04,Default,,0000,0000,0000,,das nicht die Datenschutzbehörden oder Datenschutzbeauftragten einsame Rufer in der Wüste sind, Dialogue: 0,0:31:15.04,0:31:20.45,Default,,0000,0000,0000,,Sondern, dass sie entsprechend auch Zähne\Nzeigen können. Dialogue: 0,0:31:20.45,0:31:22.92,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:31:22.92,0:31:27.82,Default,,0000,0000,0000,,Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich\Nkomme zu meinem letzten Punkt: Dialogue: 0,0:31:27.82,0:31:34.40,Default,,0000,0000,0000,,Wie ist eigentlich das Verhältnis von Datenschutzbehörden\Nzur Zivilgesellschaft? Dialogue: 0,0:31:34.40,0:31:38.33,Default,,0000,0000,0000,,Also ich denke eines muss klar sein, Dialogue: 0,0:31:38.33,0:31:42.14,Default,,0000,0000,0000,,die Datenschutzbehörden sind nicht wirklich\NTeil der Zivilgesellschaft Dialogue: 0,0:31:42.14,0:31:46.77,Default,,0000,0000,0000,,sie sind offizielle Behörden, es sind Aufsichtsbehörden, Dialogue: 0,0:31:46.77,0:31:49.41,Default,,0000,0000,0000,,es sind Kontrolleure, Dialogue: 0,0:31:49.41,0:31:53.05,Default,,0000,0000,0000,,aber sie haben den Auftrag Grundrechte zu\Nschützen, Dialogue: 0,0:31:53.05,0:31:58.80,Default,,0000,0000,0000,,dadurch das sie Behörden und nicht öffentliche Stellen kontrollieren. Dialogue: 0,0:31:58.80,0:32:03.11,Default,,0000,0000,0000,,Sie haben also ein durchaus anderes Verständnis\Nals der Chaoscomputer Club, Dialogue: 0,0:32:03.11,0:32:07.80,Default,,0000,0000,0000,,oder Datenschutz NGOs, aber gleichwohl das\Nschließt ja nicht aus, Dialogue: 0,0:32:07.80,0:32:11.22,Default,,0000,0000,0000,,dass man in bestimmten Bereichen durchaus die Dinge sehr ähnlich sieht Dialogue: 0,0:32:11.22,0:32:12.82,Default,,0000,0000,0000,,oder auch zusammen arbeitet. Dialogue: 0,0:32:12.82,0:32:16.15,Default,,0000,0000,0000,,Sie schreiben auch keine Gesetze. Dialogue: 0,0:32:16.15,0:32:17.96,Default,,0000,0000,0000,,Das ist auch manchmal ein Missverständnis, Dialogue: 0,0:32:17.96,0:32:18.99,Default,,0000,0000,0000,,dass man sagt Dialogue: 0,0:32:18.99,0:32:22.89,Default,,0000,0000,0000,,- ich hab immer wieder solche Anfragen bekommen,\Nauch jetzt noch, nach meinem Ausscheiden - Dialogue: 0,0:32:22.89,0:32:27.49,Default,,0000,0000,0000,,warum bestimmte Dinge nicht so laufen wie\Nman sie sich eigentlich wünschen würde. Dialogue: 0,0:32:27.49,0:32:30.72,Default,,0000,0000,0000,,Da würde ich sagen: ja ich bin ja auch unglücklich\Nüber manches, Dialogue: 0,0:32:30.72,0:32:36.24,Default,,0000,0000,0000,,aber als Kontrolleur kann ich nur das durchsetzen\Nwas im Gesetz steht. Dialogue: 0,0:32:36.24,0:32:40.52,Default,,0000,0000,0000,,Ich kann die Gesetze nicht ändern. Dialogue: 0,0:32:40.52,0:32:42.54,Default,,0000,0000,0000,,Sie müssen auch die andere Seite hören, Dialogue: 0,0:32:42.54,0:32:45.27,Default,,0000,0000,0000,,das ist auch ein ganz wichtiger rechtsstaatlicher Grundsatz. Dialogue: 0,0:32:45.27,0:32:53.40,Default,,0000,0000,0000,,Eine NGO, eine pressure group, eine Lobby-Gruppe\Nfür den Datenschutz kann sehr einseitig sein. Dialogue: 0,0:32:53.40,0:32:56.96,Default,,0000,0000,0000,,Datenschutzbehörden müssen die andere Seite\Nimmer sehen. Dialogue: 0,0:32:56.96,0:33:02.31,Default,,0000,0000,0000,,Sie müssen auch gegenteilige, konkurrierende\NInteressen mit im Blick haben. Dialogue: 0,0:33:02.31,0:33:05.90,Default,,0000,0000,0000,,Das gehört zu dieser Konstruktion dazu. Dialogue: 0,0:33:05.90,0:33:09.88,Default,,0000,0000,0000,,Aber gleichwohl, sie können für Transparenz\Nsorgen, Dialogue: 0,0:33:09.88,0:33:15.67,Default,,0000,0000,0000,,- jedenfalls so weit sie nicht an formelle\NGeheimhaltungsregeln gebunden sind - Dialogue: 0,0:33:15.67,0:33:20.28,Default,,0000,0000,0000,,und ich rate ihnen: lesen sie mal Datenschutzberichte. Dialogue: 0,0:33:20.28,0:33:22.81,Default,,0000,0000,0000,,Der Landesdatenschutzbeauftragten,\Ndes Bundesbeauftragten, Dialogue: 0,0:33:22.81,0:33:25.77,Default,,0000,0000,0000,,der Kolleginnen und Kollegen in den anderen europäischen Staaten, Dialogue: 0,0:33:25.77,0:33:32.60,Default,,0000,0000,0000,,aus Australien, aus Kanada, überall können sie sehr interessante Erkenntnisse daraus gewinnen. Dialogue: 0,0:33:32.60,0:33:36.11,Default,,0000,0000,0000,,Das ist eine Quelle auch für die Zivilgesellschaft, Dialogue: 0,0:33:36.11,0:33:40.25,Default,,0000,0000,0000,,für Argumente, für Fakten die man ansonsten so komprimiert Dialogue: 0,0:33:40.25,0:33:43.32,Default,,0000,0000,0000,,und auch kompetent nicht aufgeschrieben sieht. Dialogue: 0,0:33:43.32,0:33:47.83,Default,,0000,0000,0000,,Und wir beteiligen uns - oder wir - ich bin\Nja gar nicht mehr dabei, Dialogue: 0,0:33:47.83,0:33:51.74,Default,,0000,0000,0000,,sie beteiligen sich auch an der öffentlichen\NDebatte, Dialogue: 0,0:33:51.74,0:33:54.88,Default,,0000,0000,0000,,mehr oder minder, ich finde das richtig. Dialogue: 0,0:33:54.88,0:33:57.97,Default,,0000,0000,0000,,Lassen sie mich zum Schluss kommen, Dialogue: 0,0:33:57.97,0:34:05.71,Default,,0000,0000,0000,,Datenschutz halte ich für viel zu wichtig\Num sie Behörden zu überlassen. Dialogue: 0,0:34:05.71,0:34:08.04,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:34:08.04,0:34:09.68,Default,,0000,0000,0000,,Das habe ich auch schon gesagt als ich noch Datenschutzbeauftragter war. Dialogue: 0,0:34:09.68,0:34:11.17,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}immer noch Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:34:11.17,0:34:15.26,Default,,0000,0000,0000,,Ich finde, das sollte unsere Maxime sein, Dialogue: 0,0:34:15.26,0:34:17.58,Default,,0000,0000,0000,,und insofern glaube ich auch, Dialogue: 0,0:34:17.58,0:34:20.34,Default,,0000,0000,0000,,dass es so etwas wie eine Zusammenarbeit, Dialogue: 0,0:34:20.34,0:34:27.34,Default,,0000,0000,0000,,mehr als eine friedliche Koexistenz durchaus eine gleichgerichtete Aktivität geben kann, Dialogue: 0,0:34:27.38,0:34:31.50,Default,,0000,0000,0000,,innerhalb und ausserhalb, das wäre der öffentliche\NDatenschützer. Dialogue: 0,0:34:31.50,0:34:33.06,Default,,0000,0000,0000,,Vielen Dank! Dialogue: 0,0:34:33.06,0:34:47.49,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}lauter Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:34:47.49,0:34:49.50,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Peter Schaar! Dialogue: 0,0:34:49.50,0:34:54.04,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}immer noch Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:34:54.04,0:35:00.10,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Pfiffe{\i0}\N{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:35:00.10,0:35:20.01,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:35:20.01,0:35:22.48,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Standing ovations sind toll, aber... Dialogue: 0,0:35:22.48,0:35:26.20,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}weiter Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:35:26.20,0:35:32.04,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Ja, danke Leute..\N{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:35:32.04,0:35:34.19,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Ja, vielen Dank, hatte ich noch nie\Nehrlich gesagt, standing ovations ... Dialogue: 0,0:35:34.19,0:35:34.97,Default,,0000,0000,0000,,Gelächter Dialogue: 0,0:35:34.97,0:35:36.80,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: ... irgendwas muss ich jetzt richtig\Ngemacht haben. Dialogue: 0,0:35:36.80,0:35:37.30,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Gelächter{\i0} Dialogue: 0,0:35:37.30,0:35:39.53,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Scheint so, wir haben noch eine kleine\NFragerunde, Dialogue: 0,0:35:39.53,0:35:41.54,Default,,0000,0000,0000,,wenn ihr Fragen stellen möchtet, Dialogue: 0,0:35:41.54,0:35:42.90,Default,,0000,0000,0000,,die Mikros stehen hier unten, Dialogue: 0,0:35:42.90,0:35:43.43,Default,,0000,0000,0000,,stellt euch drann, Dialogue: 0,0:35:43.43,0:35:45.07,Default,,0000,0000,0000,,ich werde euch dann dementsprechend aufrufen. Dialogue: 0,0:35:45.07,0:35:48.19,Default,,0000,0000,0000,,Fangen wir gleich mit der Eins z.B. an. Dialogue: 0,0:35:48.19,0:35:50.58,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Ja, vielen Dank. Dialogue: 0,0:35:50.58,0:35:52.63,Default,,0000,0000,0000,,Es stand vorhin auch auf einer Folie, Dialogue: 0,0:35:52.63,0:35:56.54,Default,,0000,0000,0000,,die Veranlassung Daten zu löschen ist ein der Kompetenzen Dialogue: 0,0:35:56.54,0:36:01.65,Default,,0000,0000,0000,,im Zusammenhang mit den Veröffentlichungen\Ndes Guardian kam ja auch so etwas, Dialogue: 0,0:36:01.65,0:36:05.64,Default,,0000,0000,0000,,dass der Geheimdienst veranlasste, dass da\NDaten gelöscht werden, Dialogue: 0,0:36:05.64,0:36:07.73,Default,,0000,0000,0000,,das wurde zwar per Foto dokumentiert, Dialogue: 0,0:36:07.73,0:36:08.94,Default,,0000,0000,0000,,aber es gab natürlich Backups, Dialogue: 0,0:36:08.94,0:36:11.40,Default,,0000,0000,0000,,weshalb die Löschung relativ witzlos ist. Dialogue: 0,0:36:11.40,0:36:15.89,Default,,0000,0000,0000,,Die Frage ist, wie wird denn eigentlich sicher gestellt, dass Daten wirklich gelöscht sind. Dialogue: 0,0:36:15.89,0:36:17.70,Default,,0000,0000,0000,,Gerade Firmen fertigen natürlich Backups\Nan. Dialogue: 0,0:36:17.70,0:36:20.29,Default,,0000,0000,0000,,Wann gelten Daten als gelöscht? Dialogue: 0,0:36:20.29,0:36:23.12,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Also Datenschutz: gelten dann als gelöscht, Dialogue: 0,0:36:23.12,0:36:30.27,Default,,0000,0000,0000,,wenn sozusagen sie in der Reihe in der entsprechenden Verwendung überall Dialogue: 0,0:36:30.27,0:36:32.21,Default,,0000,0000,0000,,auch Backups gelöscht sind, Dialogue: 0,0:36:32.21,0:36:35.45,Default,,0000,0000,0000,,und zwar nicht nur logisch gelöscht sondern\Nphysikalisch gelöscht, Dialogue: 0,0:36:35.45,0:36:40.44,Default,,0000,0000,0000,,so, dass man sagen muss die Latte für die\NLöschung hängt ziemlich hoch. Dialogue: 0,0:36:40.44,0:36:44.42,Default,,0000,0000,0000,,Darüber muss man sich klar sein. Dialogue: 0,0:36:44.42,0:36:47.76,Default,,0000,0000,0000,,Wie das praktisch durchzusetzen ist, darüber\Ngibt es viel Streit. Dialogue: 0,0:36:47.76,0:36:51.95,Default,,0000,0000,0000,,Denken sie z.B. an das deutsche Erfolgsprodukt\NSAP Dialogue: 0,0:36:51.95,0:36:59.45,Default,,0000,0000,0000,,das erst seit kurzem überhaupt eine datenschutzmäßig korrekte Löschung ermöglicht. Dialogue: 0,0:36:59.45,0:37:02.53,Default,,0000,0000,0000,,Ob es denn geschieht ist eine andere Frage. Dialogue: 0,0:37:02.53,0:37:08.88,Default,,0000,0000,0000,,Natürlich ist das Thema löschen und vergessen\Nvon digitalen Daten ein rießiges Problem. Dialogue: 0,0:37:08.88,0:37:12.81,Default,,0000,0000,0000,,Angesichts der Tatsache, dass Daten beliebig\Nkopiert werden können. Dialogue: 0,0:37:12.81,0:37:14.95,Default,,0000,0000,0000,,Als Rechtsvorgabe gibt es das Dialogue: 0,0:37:14.95,0:37:19.19,Default,,0000,0000,0000,,und gegenüber den Stellen die verantwortlich\Nsind kann man das sicher auch durchsetzen. Dialogue: 0,0:37:19.19,0:37:22.98,Default,,0000,0000,0000,,Inwieweit man es gegenüber Nachrichtendiensten\Nwirklich durchsetzen kann, Dialogue: 0,0:37:22.98,0:37:24.08,Default,,0000,0000,0000,,das ist eine andere Frage. Dialogue: 0,0:37:24.08,0:37:26.49,Default,,0000,0000,0000,,Manchmal würde ich ja - und das fand ich\Nsehr interessant - Dialogue: 0,0:37:26.49,0:37:32.98,Default,,0000,0000,0000,,diese Löschungsvorgabe auch als Vorwand genommen\Nsich nicht auf die Finger schauen zu lassen. Dialogue: 0,0:37:32.98,0:37:37.72,Default,,0000,0000,0000,,Als - sie erinnern sich- jedenfalls die deutschen\NTeilnehmerinnen und Teilnehmer, Dialogue: 0,0:37:37.72,0:37:45.24,Default,,0000,0000,0000,,als diese rechtsterroristische Zelle NSU aufflog Dialogue: 0,0:37:45.24,0:37:50.74,Default,,0000,0000,0000,,gab es Löschtage in verschiedensten Landesämtern\Nfür Verfassungsschutz Dialogue: 0,0:37:50.74,0:37:52.89,Default,,0000,0000,0000,,und beim Bundesamt für Verfassungsschutz Dialogue: 0,0:37:52.89,0:37:54.15,Default,,0000,0000,0000,,und wie wurde es begründet? Dialogue: 0,0:37:54.15,0:37:57.87,Default,,0000,0000,0000,,Es sei ihnen eingefallen, dass man ja an Datenschutzregeln gebunden sei. Dialogue: 0,0:37:57.87,0:37:59.27,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Gelächter{\i0} Dialogue: 0,0:37:59.27,0:38:00.84,Default,,0000,0000,0000,,Ich habe dem übrigens widersprochen Dialogue: 0,0:38:00.84,0:38:04.84,Default,,0000,0000,0000,,weil, auf Bundesebene hatten wir tatsächlich\Ndie Situation, Dialogue: 0,0:38:04.84,0:38:08.61,Default,,0000,0000,0000,,weil ich mich ja mit strikten Löschungsregelungen beim Verfassungsschutz Dialogue: 0,0:38:08.61,0:38:11.78,Default,,0000,0000,0000,,ja gar nicht durchgesetzt hatte und trotzdem gelöscht wurde. Dialogue: 0,0:38:11.78,0:38:13.47,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Gelächter{\i0}\N{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:38:13.47,0:38:15.41,Default,,0000,0000,0000,,Da wurde gesagt, man hätte mir ja einen Gefallen tun wollen, Dialogue: 0,0:38:15.41,0:38:18.09,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}lautes Gelächter{\i0}\N{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:38:18.09,0:38:20.10,Default,,0000,0000,0000,,Also so geht's nicht sage ich mal... Dialogue: 0,0:38:20.10,0:38:21.02,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:38:21.02,0:38:23.71,Default,,0000,0000,0000,,aber ich finde Datenlöschung ist nach wie vor ein Thema, Dialogue: 0,0:38:23.71,0:38:27.25,Default,,0000,0000,0000,,aber es wird immer schwieriger durchsetzbar. Dialogue: 0,0:38:27.25,0:38:29.95,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Dann bitte ein bis zwei Fragen aus\Ndem Internet? Dialogue: 0,0:38:29.95,0:38:32.07,Default,,0000,0000,0000,,Signal Engel: Aus dem Internet haben wir fünf Fragen, Dialogue: 0,0:38:32.07,0:38:37.85,Default,,0000,0000,0000,,vorab erst mal den Hinweis "Danke für zehn\NJahre gute Arbeit" die vorherrschende Meinung. Dialogue: 0,0:38:37.85,0:38:40.14,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0}\NSie sind ein guter Mann. Dialogue: 0,0:38:40.14,0:38:43.05,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:38:43.05,0:38:46.94,Default,,0000,0000,0000,,So die erste Frage in Anbetracht der Sichtweisen ihrer Nachfolgerin: Dialogue: 0,0:38:46.94,0:38:50.04,Default,,0000,0000,0000,,denken sie, dass ein Posten des Datenschutzbeauftragten Dialogue: 0,0:38:50.04,0:38:54.43,Default,,0000,0000,0000,,sich mit der Befürwortung der Vorratsdatenspeicherung vereinbaren lässt? Dialogue: 0,0:38:54.43,0:38:56.81,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Gelächter{\i0} und {\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:38:56.81,0:38:59.89,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Also ich werde mich hier zu meiner\NNachfolgerin nicht äußern. Dialogue: 0,0:38:59.89,0:39:06.93,Default,,0000,0000,0000,,Ich bitte da um Verständnis für. Dialogue: 0,0:39:06.93,0:39:09.63,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Kurz zwischendurch für die die nachrücken, Dialogue: 0,0:39:09.63,0:39:11.80,Default,,0000,0000,0000,,bitte setzt euch gleich hin, bleibt nicht stehen, Dialogue: 0,0:39:11.80,0:39:13.35,Default,,0000,0000,0000,,für die wo noch Plätze frei sind, Dialogue: 0,0:39:13.35,0:39:14.47,Default,,0000,0000,0000,,bitte dann mal die entsprechenden Leute Dialogue: 0,0:39:14.47,0:39:16.32,Default,,0000,0000,0000,,mit Handzeichen auf sich aufmerksam machen Dialogue: 0,0:39:16.32,0:39:18.14,Default,,0000,0000,0000,,damit der Saal vernünftig gefüllt wird. Dialogue: 0,0:39:18.14,0:39:21.04,Default,,0000,0000,0000,,Dann bitte jetzt von der drei. Dialogue: 0,0:39:21.04,0:39:25.81,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Sie hatten anfangs gesagt sie wollten nicht so viel Dialogue: 0,0:39:25.81,0:39:29.99,Default,,0000,0000,0000,,oder generell etwas über die letzten Jahre ihrer Arbeit erzählen\N- das sei sehr langweilig - Dialogue: 0,0:39:29.99,0:39:32.87,Default,,0000,0000,0000,,ich glaube so langweilig ist das gar nicht. Dialogue: 0,0:39:32.87,0:39:37.84,Default,,0000,0000,0000,,Wie kann man sich die Praxis vorstellen, wenn sie nicht diese Befugnisse hatten, Dialogue: 0,0:39:37.84,0:39:42.35,Default,,0000,0000,0000,,also wenn die Landesbeauftragten für Datenschutz\Nmehr Befugnisse hatten als sie Dialogue: 0,0:39:42.35,0:39:45.77,Default,,0000,0000,0000,,oder mehr Hebel als sie, um z.B. Busgelder\Nzu verleihen. Dialogue: 0,0:39:45.77,0:39:52.91,Default,,0000,0000,0000,,Haben sie sich öfters, sage ich mal die Zähne ihrer Kollegen ausgeliehen um zu zubeißen? Dialogue: 0,0:39:52.91,0:39:54.64,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Also das ist ja sehr schwierig Dialogue: 0,0:39:54.64,0:39:57.58,Default,,0000,0000,0000,,weil wir ja unterschiedliche Zuständigkeitsbereiche haben. Dialogue: 0,0:39:57.58,0:40:02.75,Default,,0000,0000,0000,,Es gibt nur ganz wenige Bereiche wo beide Behördentypen, sage ich mal, Dialogue: 0,0:40:02.75,0:40:06.52,Default,,0000,0000,0000,,Landesebene und Bundesebene gleichermaßen zuständig sind, Dialogue: 0,0:40:06.52,0:40:13.21,Default,,0000,0000,0000,,nämlich dort wo noch ehemalige Beamte in\NPrivatunternehmen tätig sind, Dialogue: 0,0:40:13.21,0:40:14.58,Default,,0000,0000,0000,,denken sie an die Bahn, Dialogue: 0,0:40:14.58,0:40:16.15,Default,,0000,0000,0000,,da gab es früher ja Bahnbeamte Dialogue: 0,0:40:16.15,0:40:20.14,Default,,0000,0000,0000,,und es gibt sogar immer noch heute Bahnbeamte. Dialogue: 0,0:40:20.14,0:40:22.47,Default,,0000,0000,0000,,Für die wäre ich dann immer noch zuständig, Dialogue: 0,0:40:22.47,0:40:27.43,Default,,0000,0000,0000,,während der Landesbeauftragte aus Berlin\Nfür den wirtschaftlichen Betrieb Dialogue: 0,0:40:27.43,0:40:29.88,Default,,0000,0000,0000,,und für die Angestellten dort zuständig ist. Dialogue: 0,0:40:29.88,0:40:31.82,Default,,0000,0000,0000,,Nein. So kann das leider nicht gehen, Dialogue: 0,0:40:31.82,0:40:33.59,Default,,0000,0000,0000,,das macht die Sache nur zäher. Dialogue: 0,0:40:33.59,0:40:37.33,Default,,0000,0000,0000,,Wir hatten tatsächlich Konflikte mit der\NBundesnetzagentur. Dialogue: 0,0:40:37.33,0:40:40.73,Default,,0000,0000,0000,,Als es z.B. um die Frage ging, Dialogue: 0,0:40:40.73,0:40:46.62,Default,,0000,0000,0000,,müssen Telefonunternehmen, als es die Vorratsdatenspeicherung noch gab, Dialogue: 0,0:40:46.62,0:40:50.56,Default,,0000,0000,0000,,die gespeicherten Daten den Betroffenen geben? Dialogue: 0,0:40:50.56,0:40:52.39,Default,,0000,0000,0000,,Weil es ja ein Auskunftsrecht gibt. Dialogue: 0,0:40:52.39,0:40:54.78,Default,,0000,0000,0000,,Da habe ich gesagt: das muss geschehen! Dialogue: 0,0:40:54.78,0:40:57.40,Default,,0000,0000,0000,,Ich habe die europäische Kommission gefragt:\NSeht ihr das genauso? Dialogue: 0,0:40:57.40,0:40:59.35,Default,,0000,0000,0000,,Die europäische Kommission hat gesagt: Dialogue: 0,0:40:59.35,0:41:04.16,Default,,0000,0000,0000,,Ja das Auskunftsrecht gilt auch für diese Daten. Dialogue: 0,0:41:04.16,0:41:07.44,Default,,0000,0000,0000,,Die Bundesregierung war der Auffassung das gilt nicht. Dialogue: 0,0:41:07.44,0:41:12.83,Default,,0000,0000,0000,,Dementsprechend war es nicht möglich meinerseits\NUnternehmen zu verpflichten Dialogue: 0,0:41:12.83,0:41:15.15,Default,,0000,0000,0000,,auch unter Busgeldandrohung Dialogue: 0,0:41:15.15,0:41:16.91,Default,,0000,0000,0000,,diese Vorratsdaten heraus zu geben. Dialogue: 0,0:41:16.91,0:41:20.42,Default,,0000,0000,0000,,Es gab dann allerdings Rechtsstreitigkeiten, Dialogue: 0,0:41:20.42,0:41:24.21,Default,,0000,0000,0000,,so dass dann letztlich zumindest die Telekom solche Daten heraus gegeben hatte. Dialogue: 0,0:41:24.21,0:41:26.72,Default,,0000,0000,0000,,Das war ein rießen Problem. Dialogue: 0,0:41:26.72,0:41:28.88,Default,,0000,0000,0000,,Ansonsten bedeutet das ja immer, Dialogue: 0,0:41:28.88,0:41:31.65,Default,,0000,0000,0000,,dass man immer wieder sozusagen bohren muss, Dialogue: 0,0:41:31.65,0:41:34.26,Default,,0000,0000,0000,,nochmal Überzeugungsarbeit leisten muss, Dialogue: 0,0:41:34.26,0:41:36.59,Default,,0000,0000,0000,,auch der Weg über die Öffentlichkeit ist sicherlich ein Weg Dialogue: 0,0:41:36.59,0:41:38.81,Default,,0000,0000,0000,,den ich in diesem Zusammenhang gewählt habe. Dialogue: 0,0:41:42.27,0:41:44.99,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Gut, dann von der Zwei die nächste Frage bitte? Dialogue: 0,0:41:44.99,0:41:48.04,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Generell ist ja die Frage... Dialogue: 0,0:41:48.04,0:41:54.01,Default,,0000,0000,0000,,die jeweiligen Datenschutzbehörden werden ja von ihren jeweiligen Regierungen bestimmt, Dialogue: 0,0:41:54.01,0:41:56.58,Default,,0000,0000,0000,,in wie weit ist das sogesehen problematisch, Dialogue: 0,0:41:56.58,0:42:03.56,Default,,0000,0000,0000,,wenn Datenschutzbeauftragten von einer Regierung gestellt werden und bestimmt werden, Dialogue: 0,0:42:03.56,0:42:05.58,Default,,0000,0000,0000,,dass die möglichst in deren Sinne natürlich handeln? Dialogue: 0,0:42:05.58,0:42:09.44,Default,,0000,0000,0000,,Wie weit ist aus ihrer Sicht überhaupt dieser\NGestaltungsspielraum? Dialogue: 0,0:42:09.44,0:42:11.63,Default,,0000,0000,0000,,Wir haben ja wie gesagt jetzt gerade die Diskussion Dialogue: 0,0:42:11.63,0:42:14.40,Default,,0000,0000,0000,,über die neue Bundesdatenschutzbeauftragte kurz angeklungen Dialogue: 0,0:42:14.40,0:42:17.23,Default,,0000,0000,0000,,- aber das jetzt mal aussen vor gelassen - Dialogue: 0,0:42:17.23,0:42:20.80,Default,,0000,0000,0000,,wie weit ist überhaupt der Spielraum der Datenschutzbehörden Dialogue: 0,0:42:20.80,0:42:23.06,Default,,0000,0000,0000,,im Sinne ihrer jeweiligen Regierungen, Dialogue: 0,0:42:23.06,0:42:25.17,Default,,0000,0000,0000,,also Landesregierungen, Bundesregierungen zu agieren Dialogue: 0,0:42:25.17,0:42:28.29,Default,,0000,0000,0000,,und wie weit sind sie eigentlich wirklich\Nan das Gesetz dann wieder gebunden? Dialogue: 0,0:42:28.29,0:42:30.46,Default,,0000,0000,0000,,Wie viel Spielraum sehen sie darin? Dialogue: 0,0:42:30.46,0:42:36.77,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Also erster Punkt, es ist ein Dilemma, eines das aus meiner Sicht nicht lösbar ist, Dialogue: 0,0:42:38.43,0:42:43.93,Default,,0000,0000,0000,,dass letzlich die politischen Mehrheitsverhältnisse auch über diese Personalentscheidung entscheiden, Dialogue: 0,0:42:43.93,0:42:47.12,Default,,0000,0000,0000,,wie im übrigen auch beim Bundesverfassungsgericht. Dialogue: 0,0:42:47.12,0:42:50.32,Default,,0000,0000,0000,,Also das heißt es ist nicht die Regierung alleine, Dialogue: 0,0:42:50.32,0:42:52.62,Default,,0000,0000,0000,,sondern es ist ja das Parlament das wählt, Dialogue: 0,0:42:52.62,0:42:55.30,Default,,0000,0000,0000,,aber die Mehrheitsverhältnisse spiegeln sich da wieder. Dialogue: 0,0:42:55.30,0:42:58.65,Default,,0000,0000,0000,,Ich sehe da auch wirklich keine Möglichkeit\Ndavon abzuweichen. Dialogue: 0,0:42:58.65,0:43:00.72,Default,,0000,0000,0000,,Das ist ein Stückchen problematisch, Dialogue: 0,0:43:00.72,0:43:02.49,Default,,0000,0000,0000,,aber wie soll man es anders machen, Dialogue: 0,0:43:02.49,0:43:06.27,Default,,0000,0000,0000,,soll man es Auswürfeln, soll man Experten beauftragen die auszuwählen... Dialogue: 0,0:43:06.27,0:43:08.96,Default,,0000,0000,0000,,Ich bin da eher skeptisch bei solchen Lösungen, Dialogue: 0,0:43:08.96,0:43:12.57,Default,,0000,0000,0000,,aber es gibt zwei Aspekte die ganz wichtig sind: Dialogue: 0,0:43:12.57,0:43:16.56,Default,,0000,0000,0000,,Einmal betrifft es die Frage der Amtszeiten, Dialogue: 0,0:43:16.56,0:43:19.100,Default,,0000,0000,0000,,da denke ich, dass diese Regelung die wir haben auf Bundesebene Dialogue: 0,0:43:19.100,0:43:23.05,Default,,0000,0000,0000,,mit diesen zwei Amtszeiten oder überhaupt Dialogue: 0,0:43:23.05,0:43:26.88,Default,,0000,0000,0000,,mit diesen Wiederwahlmöglichkeiten fragwürdig ist. Dialogue: 0,0:43:26.88,0:43:31.55,Default,,0000,0000,0000,,Da wäre mir eine Regelung wie wir sie beim\NBundesverfassungsgericht haben lieber, Dialogue: 0,0:43:31.55,0:43:33.54,Default,,0000,0000,0000,,wo gesagt wird die werden für 12 Jahre gewählt Dialogue: 0,0:43:33.54,0:43:35.54,Default,,0000,0000,0000,,und können nicht wieder gewählt werden. Dialogue: 0,0:43:35.54,0:43:41.68,Default,,0000,0000,0000,,Zumindest für diese erste Amtszeit schwebt über einem als Betroffenen als Amtsinhaber Dialogue: 0,0:43:41.68,0:43:45.16,Default,,0000,0000,0000,,natürlich immer das Damoklesschwert der nicht-Wiederwahl. Dialogue: 0,0:43:47.08,0:43:48.58,Default,,0000,0000,0000,,Das ist der eine Aspekt dabei. Dialogue: 0,0:43:48.58,0:43:53.10,Default,,0000,0000,0000,,Zweiter Aspekt ist, es kommt auch darauf an, Dialogue: 0,0:43:53.10,0:43:57.28,Default,,0000,0000,0000,,die Datenschutzbeauftragten wirklich unabhängig zu machen und nicht abhängig zu lassen Dialogue: 0,0:43:57.28,0:44:00.57,Default,,0000,0000,0000,,von Personalentscheidungen z.B. irgend eines Ministeriums Dialogue: 0,0:44:00.57,0:44:02.68,Default,,0000,0000,0000,,oder von fachlichen oder rechtlichen Weisungen. Dialogue: 0,0:44:02.68,0:44:05.89,Default,,0000,0000,0000,,Das darf es nicht geben, nicht einmal als Möglichkeit. Dialogue: 0,0:44:05.89,0:44:08.65,Default,,0000,0000,0000,,Deshalb: Unabhängigkeit ist ganz essentiell. Dialogue: 0,0:44:08.65,0:44:13.47,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:44:13.47,0:44:15.56,Default,,0000,0000,0000,,Herald: So die nächste Frage dann bitte wieder\Naus dem Internet: Dialogue: 0,0:44:15.56,0:44:18.98,Default,,0000,0000,0000,,Signal Engel: Ja dann nehme ich mal eine Frage\Ndie aus dem Twitter kam: Dialogue: 0,0:44:18.98,0:44:23.02,Default,,0000,0000,0000,,Wieso gab es eigentlich keine Konsequenzen\Naus der Staatstrojaner-Affäre Dialogue: 0,0:44:23.02,0:44:25.65,Default,,0000,0000,0000,,während sie im Amt waren? Dialogue: 0,0:44:25.65,0:44:31.14,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Ich habe ja jedenfalls dem Bundestag darüber einen Bericht erstattet. Dialogue: 0,0:44:31.14,0:44:34.59,Default,,0000,0000,0000,,Auf welchen Wegen auch immer - der war ja\Nvertraulich oder geheim gestempelt - Dialogue: 0,0:44:34.59,0:44:36.60,Default,,0000,0000,0000,,ist der ja ins Internet gelangt, Dialogue: 0,0:44:36.60,0:44:38.76,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Gelächter{\i0} Dialogue: 0,0:44:38.76,0:44:43.36,Default,,0000,0000,0000,,Ich kann dazu nicht jetzt sagen ob das jetzt der echte Bericht war, Dialogue: 0,0:44:43.36,0:44:44.69,Default,,0000,0000,0000,,aber... Dialogue: 0,0:44:44.69,0:44:49.25,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:44:49.25,0:44:52.04,Default,,0000,0000,0000,,.. die Abgeordneten sind darüber informiert worden. Dialogue: 0,0:44:52.04,0:44:57.68,Default,,0000,0000,0000,,Welche Konsequenzen daraus dann zu ziehen sind im Bezug auf die Gesetzgebung, Dialogue: 0,0:44:57.68,0:45:02.28,Default,,0000,0000,0000,,welche Konsequenzen daraus zu ziehen sind auf - sage ich mal - die behördliche Praxis, Dialogue: 0,0:45:02.28,0:45:04.93,Default,,0000,0000,0000,,das kann ein Datenschutzbeauftragter nicht entscheiden. Dialogue: 0,0:45:04.93,0:45:09.04,Default,,0000,0000,0000,,Vielleicht noch ein Hinweis zur Durchsetzungsmöglichkeit gegenüber öffentlichen Stellen, Dialogue: 0,0:45:09.04,0:45:10.80,Default,,0000,0000,0000,,das habe ich jetzt gar nicht erwähnt: Dialogue: 0,0:45:10.80,0:45:14.77,Default,,0000,0000,0000,,Gegenüber öffentlichen Stellen können die\NLandesbeauftragten und auch der Bundesbeauftragte Dialogue: 0,0:45:14.77,0:45:17.31,Default,,0000,0000,0000,,nur Beanstandungen aussprechen, Dialogue: 0,0:45:17.31,0:45:20.24,Default,,0000,0000,0000,,das ist vielfach geschehen, auch in diesem Fall. Dialogue: 0,0:45:20.24,0:45:25.48,Default,,0000,0000,0000,,So eine Beanstandung ist aber nichts weiter als sage ich mal eine formalisierte Kritik, Dialogue: 0,0:45:25.48,0:45:28.16,Default,,0000,0000,0000,,zu der sich das beanstandete Ministerium äußern muss. Dialogue: 0,0:45:28.16,0:45:31.65,Default,,0000,0000,0000,,Mir ist das gerade beim Innenminister letztens\Nwieder passiert, Dialogue: 0,0:45:31.65,0:45:35.51,Default,,0000,0000,0000,,dass dann gesagt wurde: "Nein, die Beanstandung ist nicht berechtigt". Dialogue: 0,0:45:35.51,0:45:38.81,Default,,0000,0000,0000,,Das heißt Durchsetzungsmöglichkeiten bestehen insoweit nicht. Dialogue: 0,0:45:38.81,0:45:40.52,Default,,0000,0000,0000,,Da wird auch darüber diskutiert Dialogue: 0,0:45:40.52,0:45:47.80,Default,,0000,0000,0000,,in wie weit im Rahmen der europäischen Datenschutzreform die Datenschutzbehören Dialogue: 0,0:45:47.80,0:45:49.33,Default,,0000,0000,0000,,auch gegenüber öffentlichen Stellen Dialogue: 0,0:45:49.33,0:45:51.55,Default,,0000,0000,0000,,bessere Durchsetzungsmöglichkeiten bekommen\Nsollen. Dialogue: 0,0:45:51.55,0:45:52.66,Default,,0000,0000,0000,,Ich würde mir das ja wünschen. Dialogue: 0,0:45:52.66,0:45:59.72,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:45:59.72,0:46:03.12,Default,,0000,0000,0000,,Herald: So dann bitte nochmal für die, die gerade den Raum betreten haben: Dialogue: 0,0:46:03.12,0:46:04.69,Default,,0000,0000,0000,,Bitte geht aus den Gängen raus, Dialogue: 0,0:46:04.69,0:46:05.97,Default,,0000,0000,0000,,bitte geht aus den Türen raus, Dialogue: 0,0:46:05.97,0:46:08.09,Default,,0000,0000,0000,,setzt euch hin, es sind noch Plätze frei. Dialogue: 0,0:46:08.09,0:46:10.62,Default,,0000,0000,0000,,Dann bitte die die Eins jetzt weiter. Dialogue: 0,0:46:10.62,0:46:14.64,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Ja, Herr Schaar, sie sind ja jetzt\Nerst einmal fertig.. Dialogue: 0,0:46:14.64,0:46:17.72,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Fix und!\N{\i1}Gelächter{\i0} Dialogue: 0,0:46:17.72,0:46:20.38,Default,,0000,0000,0000,,Frage: .. und haben sich einen ganz guten Ruf erarbeitet. Dialogue: 0,0:46:20.38,0:46:21.64,Default,,0000,0000,0000,,Mich würde interessieren: Dialogue: 0,0:46:21.64,0:46:25.81,Default,,0000,0000,0000,,Wie werden sie den nutzen, was ist ihre Agenda 2014? Dialogue: 0,0:46:25.81,0:46:27.24,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Gelächter{\i0} Dialogue: 0,0:46:27.24,0:46:29.96,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Ja also ich.. das ist sicher nicht Personen bezogen... Dialogue: 0,0:46:29.96,0:46:31.45,Default,,0000,0000,0000,,sie erzählen es aber nicht weiter? Dialogue: 0,0:46:31.45,0:46:33.01,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Nein, nein, nein, das bleibt unter\Nuns! Dialogue: 0,0:46:33.01,0:46:35.12,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Gelächter{\i0} Dialogue: 0,0:46:35.12,0:46:38.69,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Also als erstes habe ich vor ein Buch\Nzu schreiben Dialogue: 0,0:46:38.69,0:46:42.82,Default,,0000,0000,0000,,und zwar über die Hintergründe der Snowden-Affäre, Dialogue: 0,0:46:42.82,0:46:45.37,Default,,0000,0000,0000,,auch über den Umgang bei uns damit, Dialogue: 0,0:46:45.37,0:46:47.31,Default,,0000,0000,0000,,auch über den technischen Umgang. Dialogue: 0,0:46:47.31,0:46:52.76,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:46:52.76,0:46:59.43,Default,,0000,0000,0000,,Dann habe ich - ich sage das jetzt nochmal ganz deutlich - ehrenamtlich einen Vorsitz Dialogue: 0,0:46:59.43,0:47:04.22,Default,,0000,0000,0000,,an einer kleinen europäischen Akademie für Informationsfreiheit und Datenschutz übernommen Dialogue: 0,0:47:04.22,0:47:08.47,Default,,0000,0000,0000,,und dann halte ich auch den ein oder anderen Vortrag, Dialogue: 0,0:47:08.47,0:47:09.51,Default,,0000,0000,0000,,hier beispielsweise. Dialogue: 0,0:47:09.51,0:47:10.30,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:47:10.30,0:47:15.05,Default,,0000,0000,0000,,Auch das mache ich allerdings ehrenamtlich. Dialogue: 0,0:47:15.05,0:47:17.24,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:47:17.24,0:47:19.39,Default,,0000,0000,0000,,Herald: So dann bitte von der Zwei Dialogue: 0,0:47:19.39,0:47:23.27,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Zur österreichischen Datenschutzkomission eine kleine Ergänzung Dialogue: 0,0:47:23.27,0:47:29.03,Default,,0000,0000,0000,,weil mit einem OGH-Gerichtsurteil festegestellt wurde, Dialogue: 0,0:47:29.03,0:47:31.42,Default,,0000,0000,0000,,dass die österreichische Datenkomission in ihrer Form Dialogue: 0,0:47:31.42,0:47:33.33,Default,,0000,0000,0000,,die sie dem Bundeskanzleramt untersteht Dialogue: 0,0:47:33.33,0:47:35.60,Default,,0000,0000,0000,,illegal ist weil sie nicht frei agieren kann Dialogue: 0,0:47:35.60,0:47:39.83,Default,,0000,0000,0000,,und demzufolge jetzt zur Datenschutzbehörde umfirmiert wird: Dialogue: 0,0:47:39.83,0:47:41.66,Default,,0000,0000,0000,,In Österreich gab es den Fall, Dialogue: 0,0:47:41.66,0:47:45.58,Default,,0000,0000,0000,,dass über 350 Ärzte ein Marktforschungsunternehmen und Krankenhäuser Dialogue: 0,0:47:45.58,0:47:49.60,Default,,0000,0000,0000,,Patientendaten und Medikamentenverschreibungen weiter verkauft haben. Dialogue: 0,0:47:49.60,0:47:53.44,Default,,0000,0000,0000,,Die Datenschutzkomission hat diesen Fall mit Bericht von heute im Standard, Dialogue: 0,0:47:53.44,0:47:55.73,Default,,0000,0000,0000,,einer österreichischen Tageszeitung, eingestellt Dialogue: 0,0:47:55.73,0:47:59.74,Default,,0000,0000,0000,,und es ist nicht nur aufgrund diesen Falles zu befürchten, leider, Dialogue: 0,0:47:59.74,0:48:03.75,Default,,0000,0000,0000,,dass die Datenschutzkomission als zahnloser Papiertiger Dialogue: 0,0:48:03.75,0:48:07.94,Default,,0000,0000,0000,,mit der Datenschutzbehörde eher in einer Lolcat aufgeht. Dialogue: 0,0:48:07.94,0:48:10.15,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Also da kann ich jetzt nichts zu sagen, Dialogue: 0,0:48:10.15,0:48:12.40,Default,,0000,0000,0000,,das ist ein Beitrag, den wir alle zur Kenntnis nehmen müssen, Dialogue: 0,0:48:12.40,0:48:14.99,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht bedauernd. Dialogue: 0,0:48:14.99,0:48:17.35,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Okay, dann bitte die Drei. Dialogue: 0,0:48:17.35,0:48:20.73,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Wissen sie von einem anhängigen Verfahren Dialogue: 0,0:48:20.73,0:48:25.52,Default,,0000,0000,0000,,gegen die Praxis zur Stellung des Bundesdatenschutzbeauftragten Dialogue: 0,0:48:25.52,0:48:28.50,Default,,0000,0000,0000,,vor dem europäischen Gerichtshof? Dialogue: 0,0:48:28.50,0:48:36.89,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Es ist meines Wissens so, dass auch\Neine Beschwerde vorliegt bei der Komission, Dialogue: 0,0:48:36.89,0:48:40.42,Default,,0000,0000,0000,,die genau diese Stellung des Bundesbeauftragten betrifft. Dialogue: 0,0:48:40.42,0:48:45.25,Default,,0000,0000,0000,,Meines Wissens ist die aber noch nicht beim EuGH gelandet. Dialogue: 0,0:48:45.25,0:48:47.88,Default,,0000,0000,0000,,Es kann auch sein, dass es schon weiter gegangen ist, Dialogue: 0,0:48:47.88,0:48:49.31,Default,,0000,0000,0000,,ich habe da jetzt nicht den letzten Stand. Dialogue: 0,0:48:49.31,0:48:51.96,Default,,0000,0000,0000,,Ich gehe davon aus, dass wenn da sich nichts ändert Dialogue: 0,0:48:51.96,0:48:55.88,Default,,0000,0000,0000,,es zu einem entsprechenden formellen Verfahren kommen wird. Dialogue: 0,0:48:55.88,0:48:57.22,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Danke. Dialogue: 0,0:48:57.22,0:49:00.07,Default,,0000,0000,0000,,Herald: So, dann die nächste Frage wieder\Naus dem Internet bitte? Dialogue: 0,0:49:00.07,0:49:01.90,Default,,0000,0000,0000,,Signal Engel: Ja, die nächste Frage die ich\Nhier habe: Dialogue: 0,0:49:01.90,0:49:05.06,Default,,0000,0000,0000,,Sind die Datenschutzbehörden denn nicht vorwiegend ein Placebo Dialogue: 0,0:49:05.06,0:49:09.92,Default,,0000,0000,0000,,um zu sagen zu können: wir haben da jemanden\Nder sich darum kümmert? Dialogue: 0,0:49:09.92,0:49:12.10,Default,,0000,0000,0000,,Aber sie werden halt komplett ignoriert, Dialogue: 0,0:49:12.10,0:49:14.89,Default,,0000,0000,0000,,wenn es um staatliche Interessen geht? Dialogue: 0,0:49:14.89,0:49:16.44,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Also erst mal würde ich sagen Dialogue: 0,0:49:16.44,0:49:22.47,Default,,0000,0000,0000,,Placebo oder zahnloser Tiger ist nicht so\Nein rießen Unterschied. Dialogue: 0,0:49:22.47,0:49:26.33,Default,,0000,0000,0000,,Das ist natürlich ein rießen Problem, dass man sagt: Dialogue: 0,0:49:26.33,0:49:28.58,Default,,0000,0000,0000,,man hat ja jemanden der sich darum kümmert. Dialogue: 0,0:49:28.58,0:49:33.22,Default,,0000,0000,0000,,Dass da eine gewisse Beruhigung eintritt. Dialogue: 0,0:49:33.22,0:49:36.15,Default,,0000,0000,0000,,Das ist aber natürlich bei allen rechtsstaatlichen\NInstitutionen so, Dialogue: 0,0:49:36.15,0:49:39.10,Default,,0000,0000,0000,,dass ist auch beim Bundesverfassungsgericht so, Dialogue: 0,0:49:39.10,0:49:43.25,Default,,0000,0000,0000,,so dass man sagen muss, das spricht eigentlich nicht gegen die Institution, Dialogue: 0,0:49:43.25,0:49:49.32,Default,,0000,0000,0000,,aber gegen ein System bei dem den Datenschutzbehörden\Neben diese Befugnisse vorenthalten werden, Dialogue: 0,0:49:49.32,0:49:51.57,Default,,0000,0000,0000,,deshalb brauchen sie sie eben. Dialogue: 0,0:49:51.57,0:49:57.84,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:49:57.84,0:50:00.25,Default,,0000,0000,0000,,Herald: So, die nächste Frage dann bitte\Nvon der Drei? Dialogue: 0,0:50:00.25,0:50:04.55,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Bei der IP Datenspeicherung bei Flatrates wurde ja Dialogue: 0,0:50:04.55,0:50:07.22,Default,,0000,0000,0000,,soweit ich weiß von ihrer Behörde auch gesagt, Dialogue: 0,0:50:07.22,0:50:10.45,Default,,0000,0000,0000,,dass die Provider das über eine Dauer von 7 Tagen, Dialogue: 0,0:50:10.45,0:50:13.78,Default,,0000,0000,0000,,dass das gedulded wird, oder als OK angesehen wird, Dialogue: 0,0:50:13.78,0:50:15.79,Default,,0000,0000,0000,,obwohl im Gesetz eigentlich relativ klar drinn steht, Dialogue: 0,0:50:15.79,0:50:17.11,Default,,0000,0000,0000,,dass sie sowas nicht machen sollten. Dialogue: 0,0:50:17.11,0:50:19.79,Default,,0000,0000,0000,,Warum wurde das so gedulded und erlaubt Dialogue: 0,0:50:19.79,0:50:22.72,Default,,0000,0000,0000,,und nicht gesagt, hier IPs dürfen nicht gespeichert\Nwerden bei Flatrates Dialogue: 0,0:50:22.72,0:50:26.16,Default,,0000,0000,0000,,womit die ganzen Abmahngeschichten z.B. erledigt\Ngewesen wären? Dialogue: 0,0:50:26.16,0:50:27.16,Default,,0000,0000,0000,,leichter {\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:50:27.16,0:50:30.41,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Sie sagen, dass steht in dem Gesetz so genau drinn, Dialogue: 0,0:50:30.41,0:50:32.94,Default,,0000,0000,0000,,da steht drinn unverzüglich zu löschen. Dialogue: 0,0:50:32.94,0:50:39.08,Default,,0000,0000,0000,,Unverzüglich ist ein ausdeutbarer unbestimmter\NRechtsbegriff, Dialogue: 0,0:50:39.08,0:50:40.16,Default,,0000,0000,0000,,wo man dann sagen muss, Dialogue: 0,0:50:40.16,0:50:44.11,Default,,0000,0000,0000,,was heißt das ohne - sage ich mal - schuldhaftes verschulden. Dialogue: 0,0:50:44.11,0:50:49.37,Default,,0000,0000,0000,,Wir waren in der Situation uns genau ein Bild zu machen, Dialogue: 0,0:50:49.37,0:50:52.26,Default,,0000,0000,0000,,auch im Gespräch mit den Providern, Dialogue: 0,0:50:52.26,0:50:54.52,Default,,0000,0000,0000,,für welche Zwecke sie diese Daten speicherten Dialogue: 0,0:50:54.52,0:50:57.89,Default,,0000,0000,0000,,und es wurde - sage ich mal - glaubhaft versichert, Dialogue: 0,0:50:57.89,0:51:03.100,Default,,0000,0000,0000,,dass ohne entsprechende Möglichkeiten zur temporären IP Adressenspeicherung Dialogue: 0,0:51:03.100,0:51:10.26,Default,,0000,0000,0000,,extreme Sicherheitsverstöße nicht aufgedeckt, nicht entdeckt werden könnten. Dialogue: 0,0:51:10.26,0:51:16.40,Default,,0000,0000,0000,,Das war nach unserem Verständnis mit der\NRechtslage in Übereinstimmung. Dialogue: 0,0:51:16.40,0:51:21.19,Default,,0000,0000,0000,,Der Bundesgerichtshof hat diese Praxis im\NÜbrigen für rechtmäßig erklärt, Dialogue: 0,0:51:21.19,0:51:22.70,Default,,0000,0000,0000,,so dass es höchst richterlich festgestellt\Nist, Dialogue: 0,0:51:22.70,0:51:28.70,Default,,0000,0000,0000,,dass diese Position die meine Behörde und\Ndie ich da eingenommen habe Dialogue: 0,0:51:28.70,0:51:29.93,Default,,0000,0000,0000,,der Rechtslage entspricht. Dialogue: 0,0:51:29.93,0:51:32.49,Default,,0000,0000,0000,,Insofern kann man damit unzufrieden sein, Dialogue: 0,0:51:32.49,0:51:34.81,Default,,0000,0000,0000,,aber das ist so ein Punkt wo man sagen kann, Dialogue: 0,0:51:34.81,0:51:36.91,Default,,0000,0000,0000,,da hat man unterschiedliche Sichtweisen. Dialogue: 0,0:51:36.91,0:51:38.35,Default,,0000,0000,0000,,Wir müssen die andere Seite hören. Dialogue: 0,0:51:38.35,0:51:40.24,Default,,0000,0000,0000,,Wir können nicht einfach sagen wie wir es gerne hätten, Dialogue: 0,0:51:40.24,0:51:41.68,Default,,0000,0000,0000,,sondern wir müssen Recht auslegen Dialogue: 0,0:51:41.68,0:51:47.67,Default,,0000,0000,0000,,und dabei gegebenenfalls auch bestimmte Ergebnisse akzeptieren, Dialogue: 0,0:51:47.67,0:51:48.76,Default,,0000,0000,0000,,die uns nicht so richtig passen. Dialogue: 0,0:51:48.76,0:51:50.19,Default,,0000,0000,0000,,Allerdings hat das dazu geführt, Dialogue: 0,0:51:50.19,0:51:54.95,Default,,0000,0000,0000,,dass faktisch die IP Adresspeicherung bei\Nvielen Unternehmen Dialogue: 0,0:51:54.95,0:51:56.72,Default,,0000,0000,0000,,sehr stark eingeschränkt worden ist. Dialogue: 0,0:51:56.72,0:51:59.29,Default,,0000,0000,0000,,Das muss man dabei auch sehen. Dialogue: 0,0:51:59.29,0:52:01.01,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Vielen Dank. Dialogue: 0,0:52:01.01,0:52:04.96,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:52:04.96,0:52:08.05,Default,,0000,0000,0000,,Herald: So dann die Eins bitte? Dialogue: 0,0:52:08.05,0:52:11.03,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Herr Schaar, sie wollten zu ihrer Nachfolgerin ja nichs sagen, Dialogue: 0,0:52:11.03,0:52:12.17,Default,,0000,0000,0000,,aber seien sie so freundlich, Dialogue: 0,0:52:12.17,0:52:13.66,Default,,0000,0000,0000,,schärfen sie ein bisschen unsere Sinne. Dialogue: 0,0:52:13.66,0:52:16.34,Default,,0000,0000,0000,,Was würden sie ihr mit auf den Weg geben, Dialogue: 0,0:52:16.34,0:52:17.71,Default,,0000,0000,0000,,wo würden sie sagen, Dialogue: 0,0:52:17.71,0:52:21.41,Default,,0000,0000,0000,,wo sind die häufigsten oder die krassesten Brennpunkte.. Dialogue: 0,0:52:21.41,0:52:22.04,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Gelächter{\i0} Dialogue: 0,0:52:22.04,0:52:23.54,Default,,0000,0000,0000,,..die zu bearbeiten sind? Dialogue: 0,0:52:23.54,0:52:26.53,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Also unabhängig, wie gesagt von dieser Personalentscheidung, Dialogue: 0,0:52:26.53,0:52:28.43,Default,,0000,0000,0000,,liegt es finde ich auf der Hand, Dialogue: 0,0:52:28.43,0:52:33.36,Default,,0000,0000,0000,,dass die europäische Datenschutzreform die entscheidende Baustelle im Augenblick ist. Dialogue: 0,0:52:33.36,0:52:37.41,Default,,0000,0000,0000,,Da hat die Komission, die europäische Komission einen Vorschlag der recht ambitioniert ist Dialogue: 0,0:52:37.41,0:52:39.06,Default,,0000,0000,0000,,auf den Tisch gelegt. Dialogue: 0,0:52:39.06,0:52:41.92,Default,,0000,0000,0000,,Das europäische Parlament hat sich zusammen gerauft Dialogue: 0,0:52:41.92,0:52:44.82,Default,,0000,0000,0000,,nach einer sehr intensiven und kontroversen Diskussion. Dialogue: 0,0:52:44.82,0:52:47.27,Default,,0000,0000,0000,,Finde ich, mit einem beachtlichen Ergebnis. Dialogue: 0,0:52:47.27,0:52:53.65,Default,,0000,0000,0000,,Aber der Rat, der Rat der Minister der Regierungen Dialogue: 0,0:52:53.65,0:52:54.86,Default,,0000,0000,0000,,hat sich festgebissen Dialogue: 0,0:52:54.86,0:52:56.78,Default,,0000,0000,0000,,und leider ist es so, Dialogue: 0,0:52:56.78,0:53:00.51,Default,,0000,0000,0000,,dass Deutschland da auch nicht zu den treibenden Kräften Dialogue: 0,0:53:00.51,0:53:04.80,Default,,0000,0000,0000,,für einen Erfolg bisher hervorgetreten ist, so als treibende Kraft. Dialogue: 0,0:53:04.80,0:53:10.08,Default,,0000,0000,0000,,Da denke ich wäre eine klare Positionierung Dialogue: 0,0:53:10.08,0:53:12.51,Default,,0000,0000,0000,,der Datenschutzbehörden in Bund und Ländern Dialogue: 0,0:53:12.51,0:53:15.09,Default,,0000,0000,0000,,weiterhin erforderlich. Dialogue: 0,0:53:15.09,0:53:17.78,Default,,0000,0000,0000,,Zweiter Punkt trifft den Beschäftigten-Datenschutz: Dialogue: 0,0:53:17.78,0:53:20.18,Default,,0000,0000,0000,,Da lese ich im Koalitionsvertrag: Dialogue: 0,0:53:20.18,0:53:21.53,Default,,0000,0000,0000,,wenn die europäische Regelung nicht kommt, Dialogue: 0,0:53:21.53,0:53:26.05,Default,,0000,0000,0000,,dann will man einen Beschäftigtendatenschutzgesetz ins Auge fassen. Dialogue: 0,0:53:26.05,0:53:28.90,Default,,0000,0000,0000,,Da muss ich mal sagen, man sollte vielleicht auch mal in diese Regelung, Dialogue: 0,0:53:28.90,0:53:32.73,Default,,0000,0000,0000,,die auf europäischer Ebene vorgeschlagen wird rein kucken. Dialogue: 0,0:53:32.73,0:53:35.63,Default,,0000,0000,0000,,Selbst wenn es einen europäisches Regelungswerk gibt, Dialogue: 0,0:53:35.63,0:53:39.40,Default,,0000,0000,0000,,dann bleibt Raum für ein deutsches Beschäftigtendatenschutzgesetz. Dialogue: 0,0:53:39.40,0:53:42.39,Default,,0000,0000,0000,,Ich kann überhaupt nicht verstehen weshalb die Bundesregierung Dialogue: 0,0:53:42.39,0:53:45.20,Default,,0000,0000,0000,,das nicht in Angriff nehmen will. Dialogue: 0,0:53:45.20,0:53:46.43,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:53:46.43,0:53:50.26,Default,,0000,0000,0000,,Der Beschäftigten-Arbeitnehmerdatenschutz\Nist finde ich ein ganz wichtiges Thema, Dialogue: 0,0:53:50.26,0:53:54.74,Default,,0000,0000,0000,,weil wenn man in diesem Bereich, Dialogue: 0,0:53:54.74,0:53:59.35,Default,,0000,0000,0000,,im IT-Bereich aber überhaupt auch mit IT beschäftigt ist Dialogue: 0,0:53:59.35,0:54:02.34,Default,,0000,0000,0000,,- und das sind wir im Prinzip alle - und zwar\Nnicht nur die hier sitzenden, Dialogue: 0,0:54:02.34,0:54:04.39,Default,,0000,0000,0000,,sondern auch diejenigen die gar nicht Dialogue: 0,0:54:04.39,0:54:06.96,Default,,0000,0000,0000,,technologisch sehr orientiert sind. Dialogue: 0,0:54:06.96,0:54:12.52,Default,,0000,0000,0000,,Dann ist man der Überwachung auch der heimlichen Überwachung sehr schnell und sehr stark ausgesetzt. Dialogue: 0,0:54:12.52,0:54:15.75,Default,,0000,0000,0000,,Das muss ganz dringend begrenzt werden. Dialogue: 0,0:54:15.75,0:54:18.35,Default,,0000,0000,0000,,Ich denke diese beiden Felder sind für mich jetzt entscheidend, Dialogue: 0,0:54:18.35,0:54:22.08,Default,,0000,0000,0000,,denn der dritte Punkt ist natürlich die Frage Dialogue: 0,0:54:22.08,0:54:23.87,Default,,0000,0000,0000,,wie geht es weiter mit der geheimdienstlichen Überwachung. Dialogue: 0,0:54:23.87,0:54:28.77,Default,,0000,0000,0000,,Ist es denn richtig, dass der BND wie die NSA im Ausland Dialogue: 0,0:54:28.77,0:54:31.72,Default,,0000,0000,0000,,sich nicht an rechtliche Grenzen gebunden fühlt? Dialogue: 0,0:54:31.72,0:54:32.89,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:54:32.89,0:54:37.58,Default,,0000,0000,0000,,Das kann doch nicht auf Dauer aufrecht erhalten werden, Dialogue: 0,0:54:37.58,0:54:42.54,Default,,0000,0000,0000,,wenn wir ein menschenrechtliches Datenschutzverständnis haben. Dialogue: 0,0:54:42.54,0:54:46.56,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Ok, vielen dank, ich denke wir werden\Ndas hier im Auge behalten. Dialogue: 0,0:54:46.56,0:54:49.09,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Gelächter{\i0} Dialogue: 0,0:54:49.09,0:54:54.11,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Danke dir, jetzt bitte die nächste\NFrage wieder aus dem Internet? Dialogue: 0,0:54:54.11,0:54:56.15,Default,,0000,0000,0000,,Signal Engel: Ich muss gerade mal überlegen wie sich sie anderes formuliere. Dialogue: 0,0:54:56.15,0:54:58.46,Default,,0000,0000,0000,,Ich lese einfach mal so vor wie sie hier kommt: Dialogue: 0,0:54:58.46,0:55:00.75,Default,,0000,0000,0000,,Mich würde ja interessieren ob er glaubt, Dialogue: 0,0:55:00.75,0:55:03.68,Default,,0000,0000,0000,,dass Datenschutz besser durchgesetzt werden könnte, Dialogue: 0,0:55:03.68,0:55:09.23,Default,,0000,0000,0000,,wenn der wettbewerbsrechtlich von Konkurrenten\Nverfolgt werden könnte? Dialogue: 0,0:55:09.23,0:55:12.82,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Naja das ist ja generell dieser zivilrechtliche Aspekt. Dialogue: 0,0:55:12.82,0:55:16.74,Default,,0000,0000,0000,,Ich bin bei diesen zivilrechtlichen Datenschutzlösungen ganz skeptisch. Dialogue: 0,0:55:16.74,0:55:22.22,Default,,0000,0000,0000,,Einerseits würde dann Datenschutz zum Bestandteil von Wirtschaftsrecht Dialogue: 0,0:55:22.22,0:55:26.10,Default,,0000,0000,0000,,und wenn sich dann eine Allianz bildet von Konkurrenten Dialogue: 0,0:55:26.10,0:55:28.71,Default,,0000,0000,0000,,die sich gegen Datenschutzrecht wenden Dialogue: 0,0:55:28.71,0:55:30.59,Default,,0000,0000,0000,,und das nicht durchsetzen wollen, Dialogue: 0,0:55:30.59,0:55:34.99,Default,,0000,0000,0000,,dann ist die Sache im Grunde genommen nicht wirklich zu begrenzen. Dialogue: 0,0:55:34.99,0:55:36.89,Default,,0000,0000,0000,,Das kann es eigentlich nicht sein, Dialogue: 0,0:55:36.89,0:55:39.87,Default,,0000,0000,0000,,wir brauchen klare gesetzliche Regeln. Dialogue: 0,0:55:39.87,0:55:45.20,Default,,0000,0000,0000,,Es gibt auch den Vorschlag so etwas wie den Schadensersatz bei Datenmissbrauch zu verbessern. Dialogue: 0,0:55:45.20,0:55:46.51,Default,,0000,0000,0000,,Ich habe nichts dagegen, Dialogue: 0,0:55:46.51,0:55:50.46,Default,,0000,0000,0000,,aber wenn das gestellt wird gegen ein Modell einer Datenschutzaufsicht, Dialogue: 0,0:55:50.46,0:55:52.10,Default,,0000,0000,0000,,halte ich es für falsch. Dialogue: 0,0:55:52.10,0:55:57.24,Default,,0000,0000,0000,,Das würde im Prinzip bedeuten, dass man so\Nlange Datenschutzverstöße hin nehmen muss, Dialogue: 0,0:55:57.24,0:56:00.25,Default,,0000,0000,0000,,bis man dann vor Gericht Recht erhält. Dialogue: 0,0:56:00.25,0:56:03.49,Default,,0000,0000,0000,,Das kann eigentlich nicht Sinn der Sache sein,\Ndas führt auch dazu, Dialogue: 0,0:56:03.49,0:56:05.17,Default,,0000,0000,0000,,dass diejenigen die nicht engagiert sind, Dialogue: 0,0:56:05.17,0:56:06.70,Default,,0000,0000,0000,,die nicht rechtskundig sind, Dialogue: 0,0:56:06.70,0:56:11.71,Default,,0000,0000,0000,,die nicht die Power auch aufbringen vor Gericht zu gehen, Dialogue: 0,0:56:11.71,0:56:12.89,Default,,0000,0000,0000,,dann immer Leer ausgehen. Dialogue: 0,0:56:12.89,0:56:14.13,Default,,0000,0000,0000,,Das kann es nicht sein. Dialogue: 0,0:56:14.13,0:56:15.97,Default,,0000,0000,0000,,Also ich bin der Auffassung, Dialogue: 0,0:56:15.97,0:56:18.70,Default,,0000,0000,0000,,wenn man vom Datenschutz als Menschenrecht ausgeht, Dialogue: 0,0:56:18.70,0:56:21.32,Default,,0000,0000,0000,,dann brauchen wir auch klare rechtliche Vorgaben, Dialogue: 0,0:56:21.32,0:56:23.15,Default,,0000,0000,0000,,nicht nur auf nationaler Ebene. Dialogue: 0,0:56:23.15,0:56:30.34,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:56:30.34,0:56:33.58,Default,,0000,0000,0000,,Herald: So nochmal ganz kurz die Bitte an\Nalle die jetzt in den Raum dazu gekommen sind: Dialogue: 0,0:56:33.58,0:56:36.68,Default,,0000,0000,0000,,bitte setzt euch hin, bleibt nicht in den Türen, nicht in den Gängen Dialogue: 0,0:56:36.68,0:56:39.71,Default,,0000,0000,0000,,und auch nicht auf den Treppen stehen, danke. Dialogue: 0,0:56:39.71,0:56:42.98,Default,,0000,0000,0000,,Anderer Engel: Wer noch ein bisschen Treppen laufen möchte, Dialogue: 0,0:56:42.98,0:56:45.58,Default,,0000,0000,0000,,da ganz oben in den Rängen ist durchaus zu sehen, Dialogue: 0,0:56:45.58,0:56:47.88,Default,,0000,0000,0000,,da sind noch ganz viele Plätze frei, Dialogue: 0,0:56:47.88,0:56:53.10,Default,,0000,0000,0000,,also bewegt euch dahin und macht mal weiter... Dialogue: 0,0:56:53.10,0:56:55.69,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Okay, dann jetzt die Drei? Dialogue: 0,0:56:55.69,0:56:57.87,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Danke, Herr Schaar was würden sie davon halten, Dialogue: 0,0:56:57.87,0:57:03.74,Default,,0000,0000,0000,,praktisch die Funktion des Bundesdatenschutzbeauftragten im Justizministerium zu verankern? Dialogue: 0,0:57:03.74,0:57:05.69,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Naja also, am liebsten wäre es mir Dialogue: 0,0:57:05.69,0:57:08.19,Default,,0000,0000,0000,,wenn das in gar keinem Ministerium veranktert wäre. Dialogue: 0,0:57:08.19,0:57:10.67,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:57:10.67,0:57:16.97,Default,,0000,0000,0000,,Sondern als oberste Bundesbehörde wie der\NBundesrechnungshof, Dialogue: 0,0:57:16.97,0:57:19.95,Default,,0000,0000,0000,,eben keiner Rechtsaufsicht, keiner Dienstaufsicht unterliegt Dialogue: 0,0:57:19.95,0:57:23.86,Default,,0000,0000,0000,,und auch nicht in dem Personalkörper einer anderen Behörde Dialogue: 0,0:57:23.86,0:57:25.64,Default,,0000,0000,0000,,in der Weise eingegliedert ist, Dialogue: 0,0:57:25.64,0:57:28.32,Default,,0000,0000,0000,,dass da keine autonomen Entscheidungen erfolgen können. Dialogue: 0,0:57:28.32,0:57:30.26,Default,,0000,0000,0000,,Das wäre für mich der beste Weg, Dialogue: 0,0:57:30.26,0:57:32.73,Default,,0000,0000,0000,,man könnte sich auch vorstellen, das am Parlament anzugliedern Dialogue: 0,0:57:32.73,0:57:35.33,Default,,0000,0000,0000,,- das ist bei manchen Landesdatenschutzbeauftragten so - Dialogue: 0,0:57:35.33,0:57:38.45,Default,,0000,0000,0000,,das wäre sicherlich auch noch eine Alternative. Dialogue: 0,0:57:38.45,0:57:42.38,Default,,0000,0000,0000,,Die drittbeste Lösung wäre es dann zu einem anderen Ministerium zu gehen. Dialogue: 0,0:57:42.38,0:57:44.54,Default,,0000,0000,0000,,Ja so kann man das sicherlich auch machen. Dialogue: 0,0:57:46.46,0:57:48.59,Default,,0000,0000,0000,,Herald: So dann bitte die Vier? Dialogue: 0,0:57:48.59,0:57:52.21,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Um auf ihr Projekt das Buch zurück zu kommen, Dialogue: 0,0:57:52.21,0:58:00.32,Default,,0000,0000,0000,,als Bundesdatenschutzbeauftragter unterliegen sie da nicht einer Verschwiegenheitspflicht? Dialogue: 0,0:58:00.32,0:58:03.74,Default,,0000,0000,0000,,Darf diese Verschwiegenheitspflicht erwähnt werden Dialogue: 0,0:58:03.74,0:58:08.63,Default,,0000,0000,0000,,und wer bestimmt was sie sagen können und wie sie es sagen dürfen? Dialogue: 0,0:58:08.63,0:58:10.90,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Richtig ist ich unterliege der Verschwiegenheitspflicht. Dialogue: 0,0:58:10.90,0:58:14.97,Default,,0000,0000,0000,,Wir haben allerdings es ja gerade was die Snowden Geschichten anbelangt Dialogue: 0,0:58:14.97,0:58:20.06,Default,,0000,0000,0000,,ja mit einer sehr weitgehend zugänglichen Datenlage zu tun. Dialogue: 0,0:58:20.06,0:58:20.83,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Gelächter{\i0} Dialogue: 0,0:58:20.83,0:58:22.63,Default,,0000,0000,0000,,Soweit ich mich also... Dialogue: 0,0:58:22.63,0:58:23.37,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:58:23.37,0:58:26.09,Default,,0000,0000,0000,,auf Informationen beziehe die öffentlich sind,\N{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:58:26.09,0:58:28.98,Default,,0000,0000,0000,,gilt natürlich auch keine Schweigepflicht. Dialogue: 0,0:58:28.98,0:58:32.81,Default,,0000,0000,0000,,Natürlich ich kann nicht jetzt von eigenen Prüfungen beim Verfassungsschutz Dialogue: 0,0:58:32.81,0:58:34.63,Default,,0000,0000,0000,,oder beim BND berichten, Dialogue: 0,0:58:34.63,0:58:39.26,Default,,0000,0000,0000,,das kann ich nicht, insofern würde die Verschwiegenheitspflicht gehen, Dialogue: 0,0:58:39.26,0:58:43.16,Default,,0000,0000,0000,,aber - und daran werde ich mich auch halten, selbstverständlich - Dialogue: 0,0:58:43.16,0:58:48.74,Default,,0000,0000,0000,,aber alles was öffentlich diskutiert werden kann werde ich auch öffentlich ansprechen. Dialogue: 0,0:58:48.74,0:58:49.68,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Danke. Dialogue: 0,0:58:49.68,0:58:53.69,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:58:53.69,0:58:56.40,Default,,0000,0000,0000,,Herald: So, dann noch eine Frage aus dem Internet? Dialogue: 0,0:58:56.40,0:58:59.91,Default,,0000,0000,0000,,Signal Engel: Wie schätzen sie die nächsten Schritte hinsichtlich der Vorratsdatenspeicherung Dialogue: 0,0:58:59.91,0:59:02.60,Default,,0000,0000,0000,,in Deutschland bzw. Europa ein, Dialogue: 0,0:59:02.60,0:59:04.81,Default,,0000,0000,0000,,auch bezüglich dem zeitlichen Horizont, Dialogue: 0,0:59:04.81,0:59:10.42,Default,,0000,0000,0000,,ist ja laut Einschätzung eines österreichischen Juristen nicht vor 2017 mit einer Neufassung Dialogue: 0,0:59:10.42,0:59:12.75,Default,,0000,0000,0000,,des Gesetzes zu rechnen? Dialogue: 0,0:59:12.75,0:59:15.85,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Wir haben ja - ich will das einfach\Nnochmal in Erinnerung rufen - Dialogue: 0,0:59:15.85,0:59:19.11,Default,,0000,0000,0000,,wir haben eine Entscheidung des Bundesverfassungsgerichtes, Dialogue: 0,0:59:19.11,0:59:21.81,Default,,0000,0000,0000,,die schon einige Jahre zurück liegt. Dialogue: 0,0:59:21.81,0:59:26.90,Default,,0000,0000,0000,,Ich glaube 2010, hat das Bundesverfassungsgericht die Vorratsdatenspeicherung Dialogue: 0,0:59:26.90,0:59:29.15,Default,,0000,0000,0000,,für unzulässig erklärt. Dialogue: 0,0:59:29.15,0:59:32.32,Default,,0000,0000,0000,,Seit dem haben wir keine Vorratsdatenspeicherung in Deutschland. Dialogue: 0,0:59:32.32,0:59:40.26,Default,,0000,0000,0000,,Wir haben auf europäischer Ebene ein Verfahren, Dialogue: 0,0:59:40.26,0:59:42.57,Default,,0000,0000,0000,,das derzeit anhängig ist. Dialogue: 0,0:59:42.57,0:59:49.45,Default,,0000,0000,0000,,Der Generalanwalt beim europäischen Gerichtshof hat vor zwei Wochen ein Votum vorgelegt, Dialogue: 0,0:59:49.45,0:59:53.48,Default,,0000,0000,0000,,und dieses Votum besagt, die Vorratsdatenspeicherung widerspricht Dialogue: 0,0:59:53.48,0:59:57.88,Default,,0000,0000,0000,,dem Vertrag von Lissabon der Grundrechtecharta\N{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,0:59:57.88,1:00:01.95,Default,,0000,0000,0000,,und dementsprechend muss die Richtlinie überarbeitet werden. Dialogue: 0,1:00:01.95,1:00:04.39,Default,,0000,0000,0000,,Wenn der europäische Gerichtshof diesem Votum folgt. Dialogue: 0,1:00:04.39,1:00:08.02,Default,,0000,0000,0000,,Entscheidend wird also sein als nächster Schritt Dialogue: 0,1:00:08.02,1:00:11.25,Default,,0000,0000,0000,,wie entscheidet der europäische Gerichtshof? Dialogue: 0,1:00:11.25,1:00:13.51,Default,,0000,0000,0000,,Das kann ich nicht prognostizieren, Dialogue: 0,1:00:13.51,1:00:16.26,Default,,0000,0000,0000,,auch die zeitlichen Abläufe sind nicht ganz klar, Dialogue: 0,1:00:16.26,1:00:22.76,Default,,0000,0000,0000,,aber ich gehe davon aus, dass schon im Jahr 2014 möglicherweise schon in einigen Monaten Dialogue: 0,1:00:22.76,1:00:29.03,Default,,0000,0000,0000,,der EuGH seine Meinungsfindung beenden wird und zu einem Ergebnis kommt. Dialogue: 0,1:00:29.03,1:00:32.58,Default,,0000,0000,0000,,Davon hängt es letzlich ab welches Schicksal diese Richtlinie dann nehmen wird Dialogue: 0,1:00:32.58,1:00:35.55,Default,,0000,0000,0000,,und daraus denke ich kann man ableiten Dialogue: 0,1:00:35.55,1:00:39.92,Default,,0000,0000,0000,,was dann mit dem deutschen Vorratsdatenspeicherungsgesetz geschieht. Dialogue: 0,1:00:39.92,1:00:43.56,Default,,0000,0000,0000,,Das was im Koalitionsvertrag drinn steht, das habe ich ja schon kommentiert, Dialogue: 0,1:00:43.56,1:00:48.15,Default,,0000,0000,0000,,ich halte es für nicht sinnvoll eine Richtlinie Dialogue: 0,1:00:48.15,1:00:52.89,Default,,0000,0000,0000,,die offenbar auch nach Auffassung des Generalanwaltes Dialogue: 0,1:00:52.89,1:00:57.11,Default,,0000,0000,0000,,beim europäischen Gerichtshofes europarechtswidrig ist, jetzt umzusetzen. Dialogue: 0,1:00:57.11,1:01:01.38,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,1:01:09.66,1:01:12.03,Default,,0000,0000,0000,,Wir haben sogar noch etwas Zeit. Dialogue: 0,1:01:12.03,1:01:16.86,Default,,0000,0000,0000,,Herald: So dann eine wichtige Sache noch:\Nwenn ihr da hinten an der Kamera vorbei läuft, Dialogue: 0,1:01:16.86,1:01:20.51,Default,,0000,0000,0000,,dann duckt euch doch bitte, weil das ist die ganze Zeit im Stream zu sehen und überall. Dialogue: 0,1:01:20.51,1:01:22.25,Default,,0000,0000,0000,,Dann bitte die Vier? Dialogue: 0,1:01:22.25,1:01:25.44,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Ja, ähm, Herr Schaar, eine Frage habe\Nich dann doch Dialogue: 0,1:01:25.44,1:01:30.50,Default,,0000,0000,0000,,ganz unabhängig von der Person des Bundesbeauftragten für den Datenschutz: Dialogue: 0,1:01:30.50,1:01:34.91,Default,,0000,0000,0000,,Welche Folge hätte es denn wenn der Beauftragte oder die Beauftragte Dialogue: 0,1:01:34.91,1:01:38.12,Default,,0000,0000,0000,,gar kein Interesse daran hat den Datenschutz durchzusetzen? Dialogue: 0,1:01:38.12,1:01:40.16,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Gelächter{\i0} und verhaltener {\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,1:01:40.16,1:01:42.86,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Also die Frage kommentiere ich jetzt nicht. Dialogue: 0,1:01:42.86,1:01:46.52,Default,,0000,0000,0000,,Also ich mache das jetzt mal Politiker-Like. Dialogue: 0,1:01:46.52,1:01:52.56,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Gelächter{\i0} Dialogue: 0,1:01:53.90,1:01:55.78,Default,,0000,0000,0000,,Bei allem was ich gesagt habe, Dialogue: 0,1:01:55.78,1:01:58.38,Default,,0000,0000,0000,,das ich es gut finde, dass es Datenschutzbehörden\Ngibt, Dialogue: 0,1:01:58.38,1:02:03.10,Default,,0000,0000,0000,,gibt es Länder wie die USA wo es vergleichbare\NStrukturen bisher so noch nicht gibt Dialogue: 0,1:02:03.10,1:02:07.37,Default,,0000,0000,0000,,und ich stelle fest, dass wir dort eine sehr starke Bürgerrechtsbewegung haben, Dialogue: 0,1:02:07.37,1:02:09.54,Default,,0000,0000,0000,,die sich des Datenschutzthemas angenommen hat. Dialogue: 0,1:02:09.54,1:02:13.73,Default,,0000,0000,0000,,Ich habe sogar den Eindruck, dass sie in bestimmten\NBereichen stärker ist als in Deutschland. Dialogue: 0,1:02:13.73,1:02:17.29,Default,,0000,0000,0000,,Ich finde die Zivilgesellschaft, Dialogue: 0,1:02:17.29,1:02:20.15,Default,,0000,0000,0000,,diejenigen die sich für den Datenschutz einsetzen Dialogue: 0,1:02:20.15,1:02:21.84,Default,,0000,0000,0000,,haben eine ganz große Bedeutung Dialogue: 0,1:02:21.84,1:02:25.79,Default,,0000,0000,0000,,völlig unabhängig von der Frage "Wer ist Bundesdatenschutzbeauftragte und was macht Dialogue: 0,1:02:25.79,1:02:27.97,Default,,0000,0000,0000,,diese Person?" Dialogue: 0,1:02:27.97,1:02:30.81,Default,,0000,0000,0000,,und dementsprechend sage ich der Ball ist\Ndann bei ihnen. Dialogue: 0,1:02:30.81,1:02:40.29,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,1:02:40.29,1:02:42.67,Default,,0000,0000,0000,,Herald: So dann bitte die Drei? Dialogue: 0,1:02:42.67,1:02:45.34,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Hallo, meine Frage ist in wie weit sie finden, Dialogue: 0,1:02:45.34,1:02:49.47,Default,,0000,0000,0000,,dass die Aufgabenbereiche des Datenschutzbeauftragten, also auf Bundes- oder Landesebene Dialogue: 0,1:02:49.47,1:02:51.75,Default,,0000,0000,0000,,und die der Geheimdienstkoordinatoren sich überlappen Dialogue: 0,1:02:51.75,1:02:55.82,Default,,0000,0000,0000,,und wenn sie sich überlappen in wie weit die Datenschützerkompetenzen Dialogue: 0,1:02:55.82,1:02:59.40,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht in den Geheimdienstkoordinationsbereich hinein reichen sollten Dialogue: 0,1:02:59.40,1:03:01.62,Default,,0000,0000,0000,,oder eben auch nicht hineinreichen sollten? Dialogue: 0,1:03:01.62,1:03:04.60,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Theoretisch überlappen sie sich nicht, Dialogue: 0,1:03:04.60,1:03:07.33,Default,,0000,0000,0000,,praktisch gibt es sogar Lücken. Dialogue: 0,1:03:07.33,1:03:09.97,Default,,0000,0000,0000,,Das heißt es gibt die Situation, Dialogue: 0,1:03:09.97,1:03:12.77,Default,,0000,0000,0000,,dass weder ein parlamentarisches Gremium Dialogue: 0,1:03:12.77,1:03:18.08,Default,,0000,0000,0000,,noch die Datenschutzbeauftragten des Bundes oder der Länder Dialogue: 0,1:03:18.08,1:03:21.04,Default,,0000,0000,0000,,bestimmte Dinge aufklären können. Dialogue: 0,1:03:21.04,1:03:25.80,Default,,0000,0000,0000,,Das halte ich für total unverantwortlich und das muss dringend geändert werden. Dialogue: 0,1:03:25.80,1:03:33.74,Default,,0000,0000,0000,,Zweiter Punkt ist, diese verschiedenen Kontrollgremien müssen miteinander besser verzahnt werden. Dialogue: 0,1:03:33.74,1:03:37.48,Default,,0000,0000,0000,,Das interessante ist das Herr Bundesinnenminister\NFriedrich, Dialogue: 0,1:03:37.48,1:03:40.92,Default,,0000,0000,0000,,der geschäftsführende damals noch, Dialogue: 0,1:03:40.92,1:03:45.80,Default,,0000,0000,0000,,gesagt hat er sei dagegen, dass der Bundesdatenschutzbeauftragte Dialogue: 0,1:03:45.80,1:03:48.32,Default,,0000,0000,0000,,so eine Art Überkontrollbehörde wird. Dialogue: 0,1:03:48.32,1:03:52.02,Default,,0000,0000,0000,,Habe ich auch nicht gesagt, fordere ich auch jetzt nicht. Dialogue: 0,1:03:52.02,1:03:55.99,Default,,0000,0000,0000,,Wichtig ist, dass man die Möglichkeiten die Datenschutzbehörden haben, Dialogue: 0,1:03:55.99,1:04:00.54,Default,,0000,0000,0000,,vor Ort zu gehen, unabhängig zu sein, stärkt. Dialogue: 0,1:04:00.54,1:04:04.13,Default,,0000,0000,0000,,Das Problem der parlamentarischen Kontrolle abseits von Geheimhaltung Dialogue: 0,1:04:04.13,1:04:07.34,Default,,0000,0000,0000,,der die Tätigkeiten weitestgehend unterliegen ist doch, Dialogue: 0,1:04:07.34,1:04:12.51,Default,,0000,0000,0000,,dass in den parlamentarischen Gremien sich immer die Mehrheitsverhältnisse wiederspiegeln. Dialogue: 0,1:04:12.51,1:04:19.67,Default,,0000,0000,0000,,Das bedeutet, dass jegliche Unabhängigkeit von Vorteil wäre Dialogue: 0,1:04:19.67,1:04:22.34,Default,,0000,0000,0000,,und dementsprechend finde ich die Idee, Dialogue: 0,1:04:22.34,1:04:26.30,Default,,0000,0000,0000,,sei das jetzt über einen Bundesdatenschutbeauftragten und die Landesdatenschutzbeauftragten Dialogue: 0,1:04:26.30,1:04:32.78,Default,,0000,0000,0000,,oder auch über einen unabhängigen Geheimdienstbeauftragten die Geheimdienstaufsicht zu stärken, Dialogue: 0,1:04:32.78,1:04:35.37,Default,,0000,0000,0000,,diese Idee finde ich gut. Dialogue: 0,1:04:35.37,1:04:41.78,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,1:04:41.78,1:04:44.68,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Dann die nächste Frage aus dem Internet? Dialogue: 0,1:04:44.68,1:04:47.20,Default,,0000,0000,0000,,Signal Engel: Ich erlaube mir jetzt einfach mal zwei Fragen zusammen zu werfen, Dialogue: 0,1:04:47.20,1:04:51.43,Default,,0000,0000,0000,,sie sind unterschiedlich aber die eine ist wahrscheinlich realtiv schnell beantwortet: Dialogue: 0,1:04:51.43,1:04:56.49,Default,,0000,0000,0000,,Hätten sie ihren heutigen Vortrag auch halten können als sie noch im Amt waren? Dialogue: 0,1:04:56.49,1:05:04.53,Default,,0000,0000,0000,,Wie ist eigentlich das Verhältnis zwischen Datenschutzbehörden und Sicherheitsbehörden? Dialogue: 0,1:05:04.53,1:05:07.28,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Hätte ich das halten können? Dialogue: 0,1:05:07.28,1:05:10.74,Default,,0000,0000,0000,,Ich würde sagen: ja, vielleicht hätte ich die eine oder andere Formulierung anders gewählt, Dialogue: 0,1:05:10.74,1:05:12.62,Default,,0000,0000,0000,,aber im Grundsatz: schon. Dialogue: 0,1:05:12.62,1:05:14.78,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,1:05:14.78,1:05:16.50,Default,,0000,0000,0000,,Habe ich im übrigen auch gemacht. Dialogue: 0,1:05:16.50,1:05:19.93,Default,,0000,0000,0000,,Vielleicht hat der eine oder andere schon einmal bei mir einen Vortrag gehört. Dialogue: 0,1:05:19.93,1:05:21.72,Default,,0000,0000,0000,,So unterschiedlich ist das nicht. Dialogue: 0,1:05:21.72,1:05:27.82,Default,,0000,0000,0000,,Zweiter Punkt ist: Ja also diese Datenschutzkontrolle im Sicherheitsbereich Dialogue: 0,1:05:27.82,1:05:29.20,Default,,0000,0000,0000,,ist von entscheidender Bedeutung, Dialogue: 0,1:05:29.20,1:05:30.71,Default,,0000,0000,0000,,das muss gestärkt werden, Dialogue: 0,1:05:30.71,1:05:32.41,Default,,0000,0000,0000,,da muss es Durchsetzungsmöglichkeiten geben Dialogue: 0,1:05:32.41,1:05:35.80,Default,,0000,0000,0000,,auch dort brauchen wir menschenrechtliche Standards Dialogue: 0,1:05:35.80,1:05:40.22,Default,,0000,0000,0000,,die über ein Territorium hinaus gehen Dialogue: 0,1:05:40.22,1:05:42.92,Default,,0000,0000,0000,,und da müssen die Datenschutzbehörden dann\Nauch tätig werden. Dialogue: 0,1:05:42.92,1:05:48.91,Default,,0000,0000,0000,,Wenn wir zu einer internationalen Rechtsordnung auch für diesen Bereich kommen, Dialogue: 0,1:05:48.91,1:05:50.60,Default,,0000,0000,0000,,das ist ein ganz langer und harter Weg. Dialogue: 0,1:05:50.60,1:05:52.32,Default,,0000,0000,0000,,Da muss man sehr für kämpfen. Dialogue: 0,1:05:52.32,1:05:56.97,Default,,0000,0000,0000,,Dann brauchen wir auch sowas, was wir in anderen Bereichen auch haben. Dialogue: 0,1:05:56.97,1:06:01.91,Default,,0000,0000,0000,,Wir haben auf internationaler Ebene Chemiewaffenkontrolleure, Dialogue: 0,1:06:01.91,1:06:04.23,Default,,0000,0000,0000,,wir haben Kontrolleure die feststellen, Dialogue: 0,1:06:04.23,1:06:07.14,Default,,0000,0000,0000,,dass spalbares Material nicht weiter gegeben wird. Dialogue: 0,1:06:07.14,1:06:09.43,Default,,0000,0000,0000,,Das läuft auf internationaler Ebene. Dialogue: 0,1:06:09.43,1:06:12.53,Default,,0000,0000,0000,,Sowas brauchen wir beim Datenschutz auch. Dialogue: 0,1:06:12.53,1:06:19.91,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,1:06:19.91,1:06:23.05,Default,,0000,0000,0000,,Herald: So ich möchte euch dann erneut noch einmal bitten euch hin zu setzen Dialogue: 0,1:06:23.05,1:06:27.35,Default,,0000,0000,0000,,und nicht stehen zu bleiben in den Gängen und in der Tür. Dialogue: 0,1:06:27.35,1:06:30.28,Default,,0000,0000,0000,,Dann würde ich die Drei bitten? Dialogue: 0,1:06:30.28,1:06:34.16,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Sie hatten erwähnt, dass es eine Möglichkeit gibt für die Landesdatenschutzbeauftragten Dialogue: 0,1:06:34.16,1:06:36.66,Default,,0000,0000,0000,,rechtswidrige Datenverarbeitung zu untersagen. Dialogue: 0,1:06:36.66,1:06:40.39,Default,,0000,0000,0000,,Wo ist der Unterschied zwischen rechtswidriger Datenverarbeitung, Dialogue: 0,1:06:40.39,1:06:42.80,Default,,0000,0000,0000,,die ja schon durch das Gesetz eigentlich untersagt ist Dialogue: 0,1:06:42.80,1:06:44.64,Default,,0000,0000,0000,,und einer expliziten Untersagung? Dialogue: 0,1:06:44.64,1:06:48.72,Default,,0000,0000,0000,,Das scheint mir halt ein bisschen.. irgendwie\Nkomisch. Dialogue: 0,1:06:48.72,1:06:51.07,Default,,0000,0000,0000,,Wo ist da der Unterschied? Dialogue: 0,1:06:51.07,1:06:55.76,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Naja, das eine ist praktisch der allgemeine Grundsatz was erlaubt ist und was verboten ist, Dialogue: 0,1:06:55.76,1:06:57.76,Default,,0000,0000,0000,,das andere ist eine gezielte Verfügung. Dialogue: 0,1:06:57.76,1:07:03.32,Default,,0000,0000,0000,,Da wird gesagt unter Androhung von Zwangsgeld\Nin Höhe von Blablabla, Dialogue: 0,1:07:03.32,1:07:08.95,Default,,0000,0000,0000,,musst du bis zum soundsovielten oder ab sofort die Datenverarbeitung einstellen. Dialogue: 0,1:07:08.95,1:07:10.29,Default,,0000,0000,0000,,Das ist ein Rießenunterschied. Dialogue: 0,1:07:10.29,1:07:13.48,Default,,0000,0000,0000,,Das eine ist die Durchsetzung von rechtlichen Vorgaben, Dialogue: 0,1:07:13.48,1:07:15.38,Default,,0000,0000,0000,,das andere ist die rechtliche Vorgabe selbst, Dialogue: 0,1:07:15.38,1:07:18.32,Default,,0000,0000,0000,,die definiert was erlaubt ist und was verboten ist. Dialogue: 0,1:07:18.32,1:07:22.75,Default,,0000,0000,0000,,Das heißt diese rechtliche Vorgabe ist sozusagen\Nder Rahmen, Dialogue: 0,1:07:22.75,1:07:24.93,Default,,0000,0000,0000,,das was die Grundlage des Handelns ist Dialogue: 0,1:07:24.93,1:07:28.32,Default,,0000,0000,0000,,und diese Verfügung ist ein ganz konkreter Schritt zur Durchsetzung Dialogue: 0,1:07:28.32,1:07:30.82,Default,,0000,0000,0000,,um jetzt sozusagen das ganze Rund zu machen Dialogue: 0,1:07:30.82,1:07:34.35,Default,,0000,0000,0000,,und das Bußgeld ist so eine Art Strafe. Dialogue: 0,1:07:34.35,1:07:36.68,Default,,0000,0000,0000,,Dann wird es sozusagen komplett. Dialogue: 0,1:07:36.68,1:07:38.91,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Vielen Dank. Dialogue: 0,1:07:38.91,1:07:42.59,Default,,0000,0000,0000,,Herald: So, dann bitte hier vornen die Eins? Dialogue: 0,1:07:42.59,1:07:47.94,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Sie haben angesprochen das Arbeitnehmerdatenschutzgesetzt - ja wichtig - Dialogue: 0,1:07:47.94,1:07:52.98,Default,,0000,0000,0000,,aber was ist mit Datenschutz für Erwerbslose, für Sozialleistungsbezieher? Dialogue: 0,1:07:52.98,1:07:59.62,Default,,0000,0000,0000,,Wie kann es sein, dass wir uns quasi vor die Wahl gestellt sehen, Dialogue: 0,1:07:59.62,1:08:03.63,Default,,0000,0000,0000,,gib uns alle deine Daten, gib uns sehr private Daten teilweise, Dialogue: 0,1:08:03.63,1:08:06.93,Default,,0000,0000,0000,,sonst sitzt du nächste Woche oder nächsten Monat auf der Straße? Dialogue: 0,1:08:06.93,1:08:10.76,Default,,0000,0000,0000,,Wie kann es sein, dass der Datenschutz hier gegen die Existenz gestellt wird? Dialogue: 0,1:08:10.76,1:08:14.02,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,1:08:14.02,1:08:17.22,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Das Thema begleitet mich, oder beschäftigt mich schon sehr lange. Dialogue: 0,1:08:17.22,1:08:21.31,Default,,0000,0000,0000,,Als diese Hartz4-Reformen auf den Weg gebracht wurden, Dialogue: 0,1:08:21.31,1:08:23.55,Default,,0000,0000,0000,,wurde dieses Thema zu einem richtig großen\NThema. Dialogue: 0,1:08:23.55,1:08:25.46,Default,,0000,0000,0000,,Ich habe mich dafür eingesetzt, Dialogue: 0,1:08:25.46,1:08:30.02,Default,,0000,0000,0000,,dieses System anderes zu gestalten, Dialogue: 0,1:08:30.02,1:08:35.34,Default,,0000,0000,0000,,aber ich habe praktisch keine Unterstützung bekommen von der Politik dabei. Dialogue: 0,1:08:35.34,1:08:37.50,Default,,0000,0000,0000,,Es ging eben darum, dass man sagte, Dialogue: 0,1:08:37.50,1:08:42.14,Default,,0000,0000,0000,,naja wer jetzt Hartz4 bekommt, also Arbeitslosengeld II, Dialogue: 0,1:08:42.14,1:08:47.77,Default,,0000,0000,0000,,der muss sämtliche anderen Einkommensquellen, Vermögensgegenstände, persönliche Verhältnisse offen legen. Dialogue: 0,1:08:47.77,1:08:51.04,Default,,0000,0000,0000,,Das ist sozusagen das Prinzip nach dem das gewährt wird Dialogue: 0,1:08:51.04,1:08:53.92,Default,,0000,0000,0000,,und da ist man sehr sehr sehr weit gegangen. Dialogue: 0,1:08:53.92,1:08:59.03,Default,,0000,0000,0000,,Meine Versuche das öffentlich zu thematisieren sind ziemlich gescheitert Dialogue: 0,1:08:59.03,1:09:02.49,Default,,0000,0000,0000,,bis auf den einen oder anderen kleinen Absatz in einem Presseartikel. Dialogue: 0,1:09:02.49,1:09:06.88,Default,,0000,0000,0000,,Ich fand das sehr interessant welche Datenschutzthemen öffentlich wahr genommen werden Dialogue: 0,1:09:06.88,1:09:10.00,Default,,0000,0000,0000,,und welche große Unterstützung bekommen und welche nicht. Dialogue: 0,1:09:10.00,1:09:17.00,Default,,0000,0000,0000,,Z.B. das Kontenabrufverfahren oder die Frage der Kontodaten-CD die aus der Schweiz kam, Dialogue: 0,1:09:18.44,1:09:22.72,Default,,0000,0000,0000,,wo ich auch datenschutzrechtlich - sage ich mal - starke Bedenken geäußert habe, Dialogue: 0,1:09:22.72,1:09:29.29,Default,,0000,0000,0000,,da gab es eine ganz breite Unterstüzung für derartige Datenschutzbedenken. Dialogue: 0,1:09:29.29,1:09:35.24,Default,,0000,0000,0000,,Beim Thema Arbeitslosengeld II, Hartz4 war die Unterstützung minimal. Dialogue: 0,1:09:36.36,1:09:39.11,Default,,0000,0000,0000,,Insofern haben wir Gesetze, Dialogue: 0,1:09:39.11,1:09:44.25,Default,,0000,0000,0000,,so wenig mir das dann passt die im Grunde doch sehr weitgehend Dialogue: 0,1:09:44.25,1:09:54.75,Default,,0000,0000,0000,,gerade die Empfänger von bestimmten Sozialleistungen zu gläsernen Sozialleistungsbeziehern machen. Dialogue: 0,1:09:54.75,1:09:59.05,Default,,0000,0000,0000,,Das ist eine politische Frage, die man dann\Neben auch politisch diskutieren muss. Dialogue: 0,1:09:59.05,1:10:03.49,Default,,0000,0000,0000,,Da hat man dann irgendwo als Datenschutzbeauftragter auch keine Möglichkeit Dialogue: 0,1:10:03.49,1:10:05.30,Default,,0000,0000,0000,,etwas zu bewirken wenn - sage ich mal - Dialogue: 0,1:10:05.30,1:10:09.97,Default,,0000,0000,0000,,weder der Gesetzgeber noch die Öffentlichkeit das als großes Thema überhaupt wahr nimmt. Dialogue: 0,1:10:09.97,1:10:12.32,Default,,0000,0000,0000,,Das tut mir leid, aber es ist leider so gewesen. Dialogue: 0,1:10:14.88,1:10:19.03,Default,,0000,0000,0000,,Herald: So dann nochmal die Ansage, dass für die Leute die.. Dialogue: 0,1:10:19.03,1:10:20.90,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Dürfte ich noch eine Frage stellen? Dialogue: 0,1:10:20.90,1:10:23.27,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Da kommen wir gleich dazu, einen Augenblick bitte. Dialogue: 0,1:10:23.27,1:10:25.91,Default,,0000,0000,0000,,wir streamen den nächsten Talk in Saal 2. Dialogue: 0,1:10:25.91,1:10:31.22,Default,,0000,0000,0000,,Für diejenigen die gerade keinen Platz finden: Wir werden dann drüben auch direkt auf Englisch übersetzen. Dialogue: 0,1:10:31.22,1:10:34.86,Default,,0000,0000,0000,,So dann bitte die Zwei? Dialogue: 0,1:10:34.86,1:10:38.18,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Wir haben ja jetzt immer noch die Situation, dass wir im Prinzip Dialogue: 0,1:10:38.18,1:10:40.35,Default,,0000,0000,0000,,ein sehr starkes Datenschutzrecht in Europa haben, Dialogue: 0,1:10:40.35,1:10:44.08,Default,,0000,0000,0000,,aber sie haben ja auch gerade vorhin gesagt, in den USA ist das jetzt nicht der Fall, Dialogue: 0,1:10:44.08,1:10:50.51,Default,,0000,0000,0000,,da ist zwar die zivile Bewegung dagegen deutlich massiver als hier - wie man es auch betrachten möchte - Dialogue: 0,1:10:50.51,1:10:55.16,Default,,0000,0000,0000,,aber die Frage ist wir haben immer noch diese verschiedenen transatlantischen Abkommen, Dialogue: 0,1:10:55.16,1:10:58.98,Default,,0000,0000,0000,,wo in unterschiedlichen Umfängen und Mengen die Daten Dialogue: 0,1:10:58.98,1:11:04.81,Default,,0000,0000,0000,,einfach von Europa unmittelbar in die USA fließen oder unmittelbarem Zugriff der USA unterliegen. Dialogue: 0,1:11:04.81,1:11:07.90,Default,,0000,0000,0000,,Wie weit kann man sich dagegen überhaupt\Nnoch wehren, Dialogue: 0,1:11:07.90,1:11:14.60,Default,,0000,0000,0000,,wie weit sind diese Abkommen dann so gesehen aus datenschutzrechlicher Perspektive überhaupt gültig Dialogue: 0,1:11:14.60,1:11:18.28,Default,,0000,0000,0000,,oder irgendwie wenigstens anfechtbar? Dialogue: 0,1:11:18.28,1:11:20.58,Default,,0000,0000,0000,,Wie sieht es da eigentlich mittelfristig dann aus, Dialogue: 0,1:11:20.58,1:11:27.50,Default,,0000,0000,0000,,gerade wenn sich das Datenschutzniveau in Europa ja andeutet sich zu harmonisieren? Dialogue: 0,1:11:27.50,1:11:31.30,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Also ich denke mal, das ist eine sehr sehr umfangreiche Frage, Dialogue: 0,1:11:31.30,1:11:37.21,Default,,0000,0000,0000,,ich versuche mal zwei Komplexe oder vielleicht\Ndrei in dem Zusammehang anzusprechen. Dialogue: 0,1:11:37.21,1:11:41.09,Default,,0000,0000,0000,,Der erste Punkt ist der alltägliche Datentransfer in die USA. Dialogue: 0,1:11:41.09,1:11:45.07,Default,,0000,0000,0000,,Hier spielt das sogenannte Save-Harbor-Abkommen eine sehr große Rolle. Dialogue: 0,1:11:45.07,1:11:52.07,Default,,0000,0000,0000,,Save Harbor heißt, dass Unternehmen in den USA sagen, Dialogue: 0,1:11:52.16,1:11:56.00,Default,,0000,0000,0000,,dass sie sich zu bestimmten Datenschutzprinzipien bekennen, Dialogue: 0,1:11:56.00,1:11:59.68,Default,,0000,0000,0000,,aber diese Prinzipien sind deutlich niedriger als das europäische Datenschutzniveau. Dialogue: 0,1:11:59.68,1:12:04.88,Default,,0000,0000,0000,,Die europäische Komission hat aber im Jahr, ich glaube 2000, akzeptiert, Dialogue: 0,1:12:04.88,1:12:09.22,Default,,0000,0000,0000,,dass das als angemessenes Datenschutzniveau anzusehen ist, Dialogue: 0,1:12:09.22,1:12:13.96,Default,,0000,0000,0000,,so dass der Datentransfer insofern in diesem Bereich statt finden kann. Dialogue: 0,1:12:13.96,1:12:17.72,Default,,0000,0000,0000,,Allerdings - und das finde ich sehr beachtlich - Dialogue: 0,1:12:17.72,1:12:20.70,Default,,0000,0000,0000,,durch die Veröffentlichungen der letzten Monate ist klar geworden, Dialogue: 0,1:12:20.70,1:12:23.84,Default,,0000,0000,0000,,dass ja amerikanische Sicherheitsbehörden auch auf diesem Weg Dialogue: 0,1:12:23.84,1:12:27.98,Default,,0000,0000,0000,,des Zugriffs auf Server und Informationen die in den USA sind, Dialogue: 0,1:12:27.98,1:12:32.53,Default,,0000,0000,0000,,sehr viele Daten die dem europäischen Recht unterliegen auch und die auf dieser Basis Dialogue: 0,1:12:32.53,1:12:37.13,Default,,0000,0000,0000,,des Save-Harbor Abkommens übermittelt worden sind, im Zugriff haben. Dialogue: 0,1:12:37.13,1:12:41.80,Default,,0000,0000,0000,,Und da bin ich der Auffassung insofern diese\NEntscheidung Dialogue: 0,1:12:41.80,1:12:43.88,Default,,0000,0000,0000,,hier nicht mehr angewendet werden darf Dialogue: 0,1:12:43.88,1:12:48.17,Default,,0000,0000,0000,,und das sie auch unbedingt, dass diese Abkommen unbedingt revidiert werden muss. Dialogue: 0,1:12:48.17,1:12:52.95,Default,,0000,0000,0000,,Leider hat die europäische Komission als ganzes sich noch nicht so eindeutig dazu geäußert. Dialogue: 0,1:12:52.95,1:12:57.38,Default,,0000,0000,0000,,Von Seiten des europäischen Parlaments sehe ich da viel Unterstützung für diese Forderung. Dialogue: 0,1:12:57.38,1:13:00.03,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,1:13:00.03,1:13:05.98,Default,,0000,0000,0000,,Zweiter Punkt: Es gibt eine Reihe von Abkommen die von amerikanischer Seite Dialogue: 0,1:13:05.98,1:13:07.97,Default,,0000,0000,0000,,mit Europa geschlossen worden sind Dialogue: 0,1:13:07.97,1:13:11.65,Default,,0000,0000,0000,,und zwar einerseits mit einzelnen europäischen Staaten Dialogue: 0,1:13:11.65,1:13:14.47,Default,,0000,0000,0000,,andererseits mit der europäischen Union als ganzes. Dialogue: 0,1:13:14.47,1:13:18.17,Default,,0000,0000,0000,,Bei diesen Einzelabkommen sind gerade im Bereich von trafverfolgung Dialogue: 0,1:13:18.17,1:13:22.32,Default,,0000,0000,0000,,viele Informationen der amerikanischen Seite zugesagt worden, Dialogue: 0,1:13:22.32,1:13:26.01,Default,,0000,0000,0000,,z.B. Fingerabdruckdaten, DNA-Daten. Dialogue: 0,1:13:26.01,1:13:32.71,Default,,0000,0000,0000,,Deutschland hat auch als eines der ersten Länder ein solches bilaterales Abkommen mit unterschrieben. Dialogue: 0,1:13:32.71,1:13:35.37,Default,,0000,0000,0000,,Dieses habe ich seiner Zeit sehr scharf kritisiert, Dialogue: 0,1:13:35.37,1:13:40.53,Default,,0000,0000,0000,,aber ohne Erfolg, war im übrigen unter einer großen Koalition geschehen. Dialogue: 0,1:13:40.53,1:13:45.17,Default,,0000,0000,0000,,Das müsste man entsprechend dann kündigen gegebenenfalls, wenn man das will. Dialogue: 0,1:13:45.58,1:13:51.04,Default,,0000,0000,0000,,Dritter Punkt: sind eben diese Abkommen die zwischen der europäischen Union Dialogue: 0,1:13:51.04,1:13:54.04,Default,,0000,0000,0000,,und den vereinigten Staaten getroffen worden sind. Dialogue: 0,1:13:54.04,1:14:00.17,Default,,0000,0000,0000,,Fluggastdatenabkommen und das sogenannte SWIFT-Abkommen, Dialogue: 0,1:14:00.17,1:14:04.64,Default,,0000,0000,0000,,wo Daten über die Finanztransaktionen in die USA gehen, Dialogue: 0,1:14:04.64,1:14:09.26,Default,,0000,0000,0000,,hier hat das Parlament, das europäische Parlament bei letzterem jedenfalls gefordert, Dialogue: 0,1:14:09.26,1:14:10.89,Default,,0000,0000,0000,,dass das auszusetzen ist. Dialogue: 0,1:14:10.89,1:14:13.77,Default,,0000,0000,0000,,Die Komission hat meines Wissens das noch nicht gemacht, Dialogue: 0,1:14:13.77,1:14:17.23,Default,,0000,0000,0000,,insofern kann es sein, dass der europäische Gerichtshof sich damit beschäftigt, Dialogue: 0,1:14:17.23,1:14:18.92,Default,,0000,0000,0000,,so ist da im Augenblick die Situation. Dialogue: 0,1:14:18.92,1:14:22.22,Default,,0000,0000,0000,,So wie es jetzt ist kann es sicherlich nicht bleiben, Dialogue: 0,1:14:22.22,1:14:24.72,Default,,0000,0000,0000,,wenn man sich eingermaßen treu bleibt. Dialogue: 0,1:14:24.72,1:14:30.53,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,1:14:30.53,1:14:32.87,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Nur eine kurze Frage zum zweiten Punkt: Dialogue: 0,1:14:32.87,1:14:38.53,Default,,0000,0000,0000,,gibt es wenigstens die Möglichkeit das Bundesverfassungsgericht für so etwas anzurufen? Dialogue: 0,1:14:38.53,1:14:41.54,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Also da müsste man nochmal schauen, also in wie weit das jetzt noch möglich ist, Dialogue: 0,1:14:41.54,1:14:44.66,Default,,0000,0000,0000,,es ist ja ein völkerrechtlich verbindlicher Vertrag. Dialogue: 0,1:14:44.66,1:14:49.17,Default,,0000,0000,0000,,Er hat lange Zeit auf Eis gelegen, das hatte damals mit dem Hamburger Senat zu tun, Dialogue: 0,1:14:49.17,1:14:54.01,Default,,0000,0000,0000,,damals waren die Grünen ja im Hamburger Senat und hatten zusammen mit der CDU Dialogue: 0,1:14:54.01,1:15:01.14,Default,,0000,0000,0000,,und die haben verhindert, dass die Hinterlegungsurkunde\Nfür die Ratifizierung dieses Abkommens hinterlegt wird. Dialogue: 0,1:15:01.14,1:15:04.66,Default,,0000,0000,0000,,Das musste nämlich einstimmig vom Bundesrat genehmigt werden, Dialogue: 0,1:15:04.66,1:15:06.03,Default,,0000,0000,0000,,aber sie waren dann nicht mehr in der Regierung Dialogue: 0,1:15:06.03,1:15:08.68,Default,,0000,0000,0000,,und dann ist es durchgegangen danach. Dialogue: 0,1:15:08.68,1:15:13.57,Default,,0000,0000,0000,,Es ist insofern etwas schwierig, ich weiß nicht ob man da jetzt noch tatsächlich gegen Dialogue: 0,1:15:13.57,1:15:17.32,Default,,0000,0000,0000,,dieses bilaterale Abkommen etwas machen kann. Dialogue: 0,1:15:17.32,1:15:21.80,Default,,0000,0000,0000,,Herald: So, die nächste Frage bitte wieder aus dem Internet? Dialogue: 0,1:15:21.80,1:15:23.75,Default,,0000,0000,0000,,Signal Engel: Herr Schaar können sie ein Land nennen Dialogue: 0,1:15:23.75,1:15:29.05,Default,,0000,0000,0000,,bei dem sie die Umsetzung bzw. die Arbeit des Datenschutzbeauftragten besser finden Dialogue: 0,1:15:29.05,1:15:30.38,Default,,0000,0000,0000,,als in Deutschland? Dialogue: 0,1:15:30.38,1:15:33.90,Default,,0000,0000,0000,,Oder haben sie ein Vorbild in diesem Sinne? Dialogue: 0,1:15:33.90,1:15:36.09,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Ach mit den Vorbildern ist das immer so eine Sache, Dialogue: 0,1:15:36.09,1:15:40.76,Default,,0000,0000,0000,,also ich finde wenn man so eine Art Rosinenpickerei vornimmt, Dialogue: 0,1:15:40.76,1:15:42.94,Default,,0000,0000,0000,,dann könnte man das schon machen, Dialogue: 0,1:15:42.94,1:15:46.23,Default,,0000,0000,0000,,also z.B. hat Spanien stärkere Durchsetzungsmechanismen. Dialogue: 0,1:15:46.23,1:15:50.56,Default,,0000,0000,0000,,Also das z.B. könnte ich mir, da könnte ich mir vorstellen, Dialogue: 0,1:15:50.56,1:15:58.55,Default,,0000,0000,0000,,dass man von dem spanischen System durchaus provitieren könnte in Deutschland. Dialogue: 0,1:15:58.55,1:16:05.64,Default,,0000,0000,0000,,Wir haben in anderen Staaten teilweise sehr viel besser ausgestattete Datenschutzbehörden, Dialogue: 0,1:16:05.64,1:16:08.34,Default,,0000,0000,0000,,da könnte man sicherlich auch etwas abkucken. Dialogue: 0,1:16:08.34,1:16:11.33,Default,,0000,0000,0000,,Aber ich habe keine Behörde wo ich sagen würde, Dialogue: 0,1:16:11.33,1:16:13.46,Default,,0000,0000,0000,,das ist jetzt das "Ideal", Dialogue: 0,1:16:13.46,1:16:15.64,Default,,0000,0000,0000,,da muss man glaube ich sehen, Dialogue: 0,1:16:15.64,1:16:18.56,Default,,0000,0000,0000,,dass man insgesamt in Europa auf einen Hohen Stand kommt, Dialogue: 0,1:16:18.56,1:16:23.04,Default,,0000,0000,0000,,deshalb halte ich diese europäische Datenschutzreform für so notwendig, so wichtig. Dialogue: 0,1:16:25.56,1:16:29.51,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Okay, dann nochmal für diejenigen die gerade zu dem Saal zugestoßen sind: Dialogue: 0,1:16:29.51,1:16:31.99,Default,,0000,0000,0000,,bitte setzte euch hin, bitte bleibt nicht in Türen und Gängen stehen Dialogue: 0,1:16:31.99,1:16:36.26,Default,,0000,0000,0000,,und dann hören wir jetzt die Eins? Dialogue: 0,1:16:36.26,1:16:46.96,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Dankeschön. 2000 bzw. übermorgen tritt das neue\NGesetz in Kraft, Datenschutzrichtlinie Dialogue: 0,1:16:46.96,1:16:49.41,Default,,0000,0000,0000,,die europäische Datenschutzrichtlinie, Dialogue: 0,1:16:49.41,1:16:54.97,Default,,0000,0000,0000,,am ersten Januar 2014 tritt das neue Gesetz\Nder... Dialogue: 0,1:16:54.97,1:16:56.18,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: in Österreich! Dialogue: 0,1:16:56.18,1:16:56.80,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Bitte? Dialogue: 0,1:16:56.80,1:16:58.36,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: In Österreich gibt es da ein neues\NGesetz, ja. Dialogue: 0,1:16:58.36,1:17:00.08,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Aber auf europäischer Ebene... Dialogue: 0,1:17:00.08,1:17:00.76,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Nein. Dialogue: 0,1:17:00.76,1:17:01.77,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Gelächter{\i0} Dialogue: 0,1:17:01.77,1:17:02.63,Default,,0000,0000,0000,,Frage: (unverständliches Zeug) Dialogue: 0,1:17:02.63,1:17:03.48,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Nein, leider nicht. Dialogue: 0,1:17:03.48,1:17:04.85,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Ok... ja danke... Dialogue: 0,1:17:04.85,1:17:06.89,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Wäre schön, ist aber nicht... Dialogue: 0,1:17:06.89,1:17:12.07,Default,,0000,0000,0000,,Frage: ...ich würde nicht hier stehen, wenn nicht die äh also die Gravitation letztendlich, Dialogue: 0,1:17:12.07,1:17:16.08,Default,,0000,0000,0000,,NSU.. wir leben heute in einem.. als Politologe muss ich sagen, Dialogue: 0,1:17:16.08,1:17:19.82,Default,,0000,0000,0000,,ich sehe immer mehr totalitäre Elemente in\Nunserer Gesetzgebung, Dialogue: 0,1:17:19.82,1:17:23.42,Default,,0000,0000,0000,,weil die Grundpfeiler unserer Demokratie, unseres Rechtsstaates, Dialogue: 0,1:17:23.42,1:17:27.94,Default,,0000,0000,0000,,Exekutive, Legislative und Judikative nicht mehr bestehen, gerade im Verfassungsschutz Dialogue: 0,1:17:27.94,1:17:30.16,Default,,0000,0000,0000,,auf Bundesebene jetzt bei uns. Dialogue: 0,1:17:30.16,1:17:35.40,Default,,0000,0000,0000,,NSU Aufklärung es ist wünschenswert, diesen gesellschaftlichen Diskurs zu haben, Dialogue: 0,1:17:35.40,1:17:42.42,Default,,0000,0000,0000,,aber der Ansatz ist falsch und letztendlich ist die Technik daran, Dialogue: 0,1:17:42.42,1:17:44.45,Default,,0000,0000,0000,,insbesondere der ganze Ansatz ist falsch. Dialogue: 0,1:17:44.45,1:17:48.03,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0}\NDer Ansatz ist einfach falsch. Dialogue: 0,1:17:48.03,1:17:52.39,Default,,0000,0000,0000,,Die Universitäten.. und ich wünsche mir, also ich muss sagen, also ich wünsche mir Dialogue: 0,1:17:52.39,1:17:53.77,Default,,0000,0000,0000,,auch die Hochschulen, Dialogue: 0,1:17:53.77,1:17:57.55,Default,,0000,0000,0000,,dieses Dreieck Politik, Industrie und Wissenschaft\Nhat in den Hochschulen Dialogue: 0,1:17:57.55,1:17:59.74,Default,,0000,0000,0000,,nicht zu inovativen Ideen geführt. Dialogue: 0,1:17:59.74,1:18:03.60,Default,,0000,0000,0000,,Ich wünsche mir, dass wir endlich ein gesellschaftlichen\NDiskurs... Dialogue: 0,1:18:03.60,1:18:05.53,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}tosender Applaus{\i0} Dialogue: 0,1:18:05.53,1:18:09.01,Default,,0000,0000,0000,,zu einem zivilrechtlichen Datenschutz haben.\NDanke. Dialogue: 0,1:18:09.01,1:18:12.31,Default,,0000,0000,0000,,Schaar: Gut, ist ja ein Statement, das lassen wir glaube ich so stehen. Dialogue: 0,1:18:12.31,1:18:14.30,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Gelächter{\i0}\N{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,1:18:14.30,1:18:16.19,Default,,0000,0000,0000,,Lindenworm: Das lassen wir allerdings so stehen. Dialogue: 0,1:18:16.19,1:18:19.01,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Applaus{\i0} Dialogue: 0,1:18:19.01,1:18:21.90,Default,,0000,0000,0000,,Lindenworm: Danke Herr Schaar, sie haben vor allen Dingen mir meinen Job Dialogue: 0,1:18:21.90,1:18:24.22,Default,,0000,0000,0000,,in der letzten Viertelstunde sehr angenehm einfach gemacht. Dialogue: 0,1:18:24.22,1:18:26.60,Default,,0000,0000,0000,,Einen rießen Applaus für Herrn Schaar! Dialogue: 0,1:18:26.60,1:18:30.18,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}lauter Applaus{\i0} Dialogue: 0,1:18:30.18,1:18:38.56,Default,,0000,0000,0000,,subtitles created by c3subtitles.de\NJoin, and help us!