1
00:00:00,905 --> 00:00:04,525
艾瑞克·利德尔：
我想大家都很熟悉诺曼了，不需要太多的介绍，

2
00:00:04,549 --> 00:00:06,054
但是TED的观众来自全球，

3
00:00:06,078 --> 00:00:07,275
是个多元的群体，

4
00:00:07,299 --> 00:00:10,285
所以我被要求从介绍他的生平开始，

5
00:00:10,309 --> 00:00:12,595
这轻易就能用完整个18分钟。

6
00:00:12,619 --> 00:00:16,562
所以我们决定用93秒或更少的时间
来介绍诺曼的这93年。

7
00:00:16,586 --> 00:00:17,736
（笑声）

8
00:00:18,258 --> 00:00:19,805
你生于新罕布什尔州。

9
00:00:19,829 --> 00:00:21,544
诺曼·李尔：是纽黑文，康涅狄格州。

10
00:00:21,568 --> 00:00:22,854
艾瑞克：是纽黑文，康涅狄格州。

11
00:00:22,878 --> 00:00:25,766
（笑声）

12
00:00:25,790 --> 00:00:27,410
诺曼：这就过去7秒了。

13
00:00:27,434 --> 00:00:28,677
艾瑞克：你做到了。

14
00:00:28,701 --> 00:00:30,691
（笑声）

15
00:00:31,042 --> 00:00:32,947
你生于纽黑文，康涅狄格州。

16
00:00:32,971 --> 00:00:35,376
你的父亲是个行骗者——这次我对了。

17
00:00:35,400 --> 00:00:38,147
在你九岁的时候他被带走去了监狱。

18
00:00:38,171 --> 00:00:41,328
在二战中你是一位飞行员
执行了52次任务。

19
00:00:41,686 --> 00:00:42,836
你回到——

20
00:00:42,860 --> 00:00:44,010
诺曼：是报务员。

21
00:00:44,542 --> 00:00:47,025
艾瑞克：你来到洛杉矶闯入了好莱坞，

22
00:00:47,049 --> 00:00:48,929
首先当宣传，接着是在电视领域。

23
00:00:48,953 --> 00:00:51,112
你是一位没有接受过
正式训练的作家，

24
00:00:51,136 --> 00:00:52,540
但你闯出了你的路。

25
00:00:52,564 --> 00:00:54,017
你的突破，你的首秀，

26
00:00:54,041 --> 00:00:56,309
是一部电视剧《全家福》。

27
00:00:56,333 --> 00:00:58,437
紧接着你拍了一系列

28
00:00:58,461 --> 00:01:00,579
至今都在好莱坞无与伦比的电视剧：

29
00:01:00,603 --> 00:01:02,643
《桑福德和儿子》，《Maude》，《好时光》，

30
00:01:02,667 --> 00:01:04,493
《杰佛逊一家》，《随遇而安》，

31
00:01:04,517 --> 00:01:05,930
《玛丽·哈特曼》，

32
00:01:05,954 --> 00:01:07,717
这里只提到了一部分。

33
00:01:07,741 --> 00:01:09,518
这些电视剧不仅在商业上——

34
00:01:09,542 --> 00:01:13,548
（掌声）

35
00:01:13,572 --> 00:01:16,557
它们不仅都获得了商业上的成功，

36
00:01:16,581 --> 00:01:18,555
其中很多电视剧也
推动了文化的发展，

37
00:01:18,579 --> 00:01:20,941
让社会中代表性不足的群体

38
00:01:20,965 --> 00:01:23,001
首次在黄金时段发声。

39
00:01:23,333 --> 00:01:26,644
你曾有七部电视剧同时在收视率前十。

40
00:01:27,033 --> 00:01:28,262
你一度吸引了

41
00:01:28,286 --> 00:01:31,623
一亿两千万的的观众

42
00:01:31,647 --> 00:01:32,873
每周观看你的电视剧。

43
00:01:32,897 --> 00:01:35,136
这甚至超过了每年一度的超级杯

44
00:01:35,160 --> 00:01:36,399
在2015年的观众数。

45
00:01:36,423 --> 00:01:37,645
诺曼：哇靠。

46
00:01:37,669 --> 00:01:39,442
（笑声）

47
00:01:39,466 --> 00:01:41,688
（掌声）

48
00:01:41,712 --> 00:01:44,071
艾瑞克：我们甚至还没有说到
令人惊叹的哇靠部分。

49
00:01:44,095 --> 00:01:45,134
（笑声）

50
00:01:45,158 --> 00:01:47,885
你使自己成为理查德·尼克松
名单上的敌人——

51
00:01:47,909 --> 00:01:49,059
他有这么一份。

52
00:01:49,399 --> 00:01:51,494
这也值得大家的掌声。

53
00:01:51,518 --> 00:01:53,320
（掌声）

54
00:01:53,344 --> 00:01:56,941
你在名单曝光第一天
就被列入了电视名人堂。

55
00:01:56,965 --> 00:01:58,365
接下来说说电影。

56
00:01:58,389 --> 00:01:59,969
《油炸绿蕃茄》，

57
00:01:59,993 --> 00:02:02,018
《公主新娘》，《伴我同行》，

58
00:02:02,042 --> 00:02:03,215
《摇滚万岁》。

59
00:02:03,239 --> 00:02:04,376
（掌声）

60
00:02:04,400 --> 00:02:05,932
这里还是只提了一部分。

61
00:02:05,956 --> 00:02:06,987
（掌声）

62
00:02:07,011 --> 00:02:08,801
然后你开创了"三幕剧架构"
横扫了电影界，

63
00:02:08,801 --> 00:02:12,588
从政时致力于保护第一修正案，

64
00:02:12,612 --> 00:02:14,562
坚持政教分离。

65
00:02:14,586 --> 00:02:16,420
你建立了美国之道团体。

66
00:02:16,420 --> 00:02:18,358
你买下了独立宣言，

67
00:02:18,382 --> 00:02:19,873
然后把它归还给人民。

68
00:02:19,897 --> 00:02:21,449
你到93岁高龄

69
00:02:21,449 --> 00:02:23,791
都还一直活跃在娱乐界和政界，

70
00:02:23,815 --> 00:02:25,061
然后你开始写书，

71
00:02:25,085 --> 00:02:27,249
并且制作了一部关于你人生的纪录片。

72
00:02:27,273 --> 00:02:28,447
经过了所有这些，

73
00:02:28,471 --> 00:02:31,013
他们终于觉得你准备好
做一个TED演讲了。

74
00:02:31,037 --> 00:02:32,818
（笑声）

75
00:02:32,842 --> 00:02:37,414
（掌声）

76
00:02:37,438 --> 00:02:39,236
诺曼：很高兴来到这里。

77
00:02:39,260 --> 00:02:41,975
也很高兴你同意做这个访谈。

78
00:02:41,999 --> 00:02:43,988
艾瑞克：谢谢你的邀请。我的荣幸。

79
00:02:44,012 --> 00:02:45,559
然后这是我的第一个问题。

80
00:02:45,919 --> 00:02:47,633
你的妈妈为你感到骄傲吗？

81
00:02:47,657 --> 00:02:49,653
（笑声）

82
00:02:50,055 --> 00:02:51,388
诺曼：我的妈妈……

83
00:02:51,412 --> 00:02:52,579
从这里开始啊。

84
00:02:54,967 --> 00:02:57,118
让我这样说吧——

85
00:02:57,142 --> 00:02:58,762
当我从战场上回来，

86
00:02:58,786 --> 00:03:04,374
她给我看了我从海外寄给她的信，

87
00:03:04,398 --> 00:03:08,295
这些绝对都是情书。

88
00:03:09,961 --> 00:03:11,540
（笑声）

89
00:03:11,564 --> 00:03:13,286
这确实概括形容了我妈妈。

90
00:03:13,730 --> 00:03:14,881
那些情书，

91
00:03:14,905 --> 00:03:17,107
仿佛我把它们写成那样一般——

92
00:03:17,131 --> 00:03:19,568
它们就是情书。

93
00:03:21,214 --> 00:03:25,747
一年后我问妈妈，
我是否能拥有它们，

94
00:03:25,771 --> 00:03:30,048
因为我想保存它们一生……

95
00:03:30,072 --> 00:03:31,581
她已经扔掉了。

96
00:03:31,605 --> 00:03:35,668
（笑声）

97
00:03:36,890 --> 00:03:38,194
这就是我妈妈。

98
00:03:38,218 --> 00:03:40,696
（笑声）

99
00:03:40,720 --> 00:03:47,240
近期，我能总结的最好方式——

100
00:03:47,264 --> 00:03:49,561
这也是最近的事——

101
00:03:49,585 --> 00:03:50,767
几年前，

102
00:03:50,791 --> 00:03:54,664
当他们开始筹备
你刚刚提到的名人堂的时候。

103
00:03:54,688 --> 00:03:56,471
那是一个周日的早晨，

104
00:03:56,495 --> 00:04:01,749
我接到了一个管理电视艺术
及科学学院朋友的电话。

105
00:04:01,773 --> 00:04:04,742
他打电话告诉我说，
他们昨天谈了一整天，

106
00:04:04,766 --> 00:04:08,979
他跟我说，告诉你一个秘密，
我们将要成立一个名人堂，

107
00:04:09,003 --> 00:04:11,757
然后他告诉我入选者都有谁。

108
00:04:15,201 --> 00:04:17,123
我开头就说“理查德·尼克松”，

109
00:04:17,147 --> 00:04:18,789
因为理查德·尼克松——

110
00:04:18,813 --> 00:04:20,684
艾瑞克：我不认为他在名单上。

111
00:04:20,708 --> 00:04:23,231
诺曼：CBS之父威廉·佩利，

112
00:04:23,255 --> 00:04:26,889
创立NBC的大卫·沙诺夫，

113
00:04:26,913 --> 00:04:28,068
爱德华·默罗，

114
00:04:28,092 --> 00:04:31,794
最伟大的驻外记者，

115
00:04:31,818 --> 00:04:32,989
帕迪·查耶夫斯基——

116
00:04:33,013 --> 00:04:35,775
我认为是电视界最好的编剧——

117
00:04:35,799 --> 00:04:37,776
米尔顿·伯利，露西·鲍尔，

118
00:04:37,800 --> 00:04:39,181
还有我。

119
00:04:39,205 --> 00:04:40,356
艾瑞克：不错。

120
00:04:40,380 --> 00:04:43,095
诺曼：我立刻打电话给
在哈特福德，康涅狄格州的妈妈。

121
00:04:43,119 --> 00:04:44,642
“妈妈，你知道吗，

122
00:04:44,666 --> 00:04:46,265
他们要成立一个名人堂。“

123
00:04:46,289 --> 00:04:48,012
我告诉她那些入选者的名字，还有我，

124
00:04:48,036 --> 00:04:49,194
然后她说，

125
00:04:49,218 --> 00:04:51,955
”听着，如果他们要这么做，
我还能说什么？“

126
00:04:51,979 --> 00:04:55,480
（笑声）

127
00:04:55,504 --> 00:04:58,420
（掌声）

128
00:04:58,444 --> 00:04:59,801
这就是我妈妈。

129
00:04:59,825 --> 00:05:01,705
我觉得能这么好笑的原因是，

130
00:05:01,729 --> 00:05:03,825
因为每个人的妈妈都有这样的一面。

131
00:05:03,849 --> 00:05:05,023
（笑声）

132
00:05:05,047 --> 00:05:07,904
艾瑞克：情景喜剧中的
犹太人妈妈就这样诞生了。

133
00:05:08,348 --> 00:05:13,158
你的父亲在你的人生中
也扮演了重要的角色，

134
00:05:13,182 --> 00:05:14,832
大部分是因为他的缺席。

135
00:05:14,856 --> 00:05:16,013
诺曼：是。

136
00:05:16,037 --> 00:05:18,660
艾瑞克：告诉我们你九岁的时候发生了什么。

137
00:05:18,684 --> 00:05:24,403
诺曼：他当时要与三个人
一同飞去俄克拉何马州，

138
00:05:24,403 --> 00:05:25,658
我妈妈说，

139
00:05:25,682 --> 00:05:28,064
”我不想你和那三个人有任何关系，

140
00:05:28,088 --> 00:05:29,341
我不相信他们。”

141
00:05:30,040 --> 00:05:31,390
那时候我听到他说，

142
00:05:31,414 --> 00:05:32,897
“别说了，珍妮特。我要去。”

143
00:05:32,921 --> 00:05:36,587
这大概不是我第一次听到了。

144
00:05:36,611 --> 00:05:38,088
然后他去了。

145
00:05:38,112 --> 00:05:43,129
结果他拿到了一些假债券，

146
00:05:43,153 --> 00:05:46,676
飞到全国各地做销售。

147
00:05:47,764 --> 00:05:51,311
但是他坐飞机去俄克拉何马州，

148
00:05:51,335 --> 00:05:55,026
他要给我带回一个“十加仑“大檐帽，

149
00:05:55,050 --> 00:06:00,748
就像我最喜欢的牛仔
肯· 梅德纳戴的那样——

150
00:06:02,124 --> 00:06:07,212
你知道这是在很多年前
林德伯格穿越大西洋之后。

151
00:06:07,236 --> 00:06:10,833
我的意思是我爸爸
那时候去那儿很奇怪。

152
00:06:10,857 --> 00:06:12,098
但是当他回来的时候，

153
00:06:12,122 --> 00:06:14,186
他一下飞机就被逮捕了。

154
00:06:14,553 --> 00:06:18,949
那一晚，屋里到处都是报纸，

155
00:06:18,973 --> 00:06:21,593
我爸爸戴的帽子遮着他的脸，

156
00:06:21,617 --> 00:06:23,116
他被刑警铐上手铐。

157
00:06:23,720 --> 00:06:27,378
我妈妈开始卖家具，
因为我们要离开——

158
00:06:27,402 --> 00:06:31,211
她不想待在切尔西，马萨诸塞州

159
00:06:31,235 --> 00:06:33,700
生活在耻辱中。

160
00:06:34,528 --> 00:06:38,192
她在卖家具的时候——

161
00:06:38,216 --> 00:06:40,276
屋里全都是人。

162
00:06:40,712 --> 00:06:42,830
在这些人当中，

163
00:06:42,854 --> 00:06:49,042
有一个奇怪的蠢货
把手放到我的肩膀上，说：

164
00:06:49,066 --> 00:06:52,322
”嗯，现在你是家中的男人了。“

165
00:06:52,982 --> 00:06:58,553
我正在哭，而这个混蛋说，
”现在你是这个家里的男人了。“

166
00:06:59,268 --> 00:07:02,202
我想我就是从那时起

167
00:07:02,226 --> 00:07:06,336
开始理解到人性的愚蠢。

168
00:07:07,678 --> 00:07:09,836
然后……

169
00:07:10,558 --> 00:07:15,838
我花了很多年重新审视它
并感觉到它的益处。

170
00:07:16,437 --> 00:07:17,587
但是——

171
00:07:17,611 --> 00:07:19,879
艾瑞克：你把它看作是有益的这很有趣。

172
00:07:19,903 --> 00:07:22,334
诺曼：益处在于它给了我一个出发点。

173
00:07:22,358 --> 00:07:26,138
我的意思是我可以认为

174
00:07:26,162 --> 00:07:29,350
对一个在哭泣的九岁男孩说
”现在你是这个家里的男人了。“

175
00:07:29,374 --> 00:07:31,279
这样的行为很愚蠢。

176
00:07:31,303 --> 00:07:34,716
然后我还在哭，然后他说：

177
00:07:34,740 --> 00:07:37,400
”一家之主是不能流泪的。“

178
00:07:37,755 --> 00:07:39,295
然后我……

179
00:07:39,319 --> 00:07:40,604
（笑声）

180
00:07:40,628 --> 00:07:42,044
所以……

181
00:07:44,413 --> 00:07:45,920
我回顾，然后我想

182
00:07:45,944 --> 00:07:50,087
那个时候，我了解到了人性的愚蠢，

183
00:07:50,111 --> 00:07:53,039
之后我一直受益于这个礼物。

184
00:07:54,015 --> 00:07:56,543
艾瑞克：所以你有一个缺席的父亲，

185
00:07:56,567 --> 00:07:59,513
你有一个认为什么都不够好的母亲。

186
00:07:59,870 --> 00:08:05,132
你觉不觉得，从一个感到
从未被倾听的孩子开始，

187
00:08:05,156 --> 00:08:06,678
一路走來，

188
00:08:06,702 --> 00:08:08,480
这段旅程使你最后成为一个

189
00:08:08,504 --> 00:08:10,805
一周拥有一亿两千万收视观众的人？

190
00:08:11,869 --> 00:08:14,879
诺曼：我喜欢你问这个问题的方式，

191
00:08:14,903 --> 00:08:18,722
因为我猜，我已经花了一生的时间想——

192
00:08:18,746 --> 00:08:22,652
是否有什么是需要被倾听的。

193
00:08:24,898 --> 00:08:26,152
我想——

194
00:08:28,524 --> 00:08:30,096
这是个简单的答案，是，

195
00:08:30,120 --> 00:08:32,436
就是这个激励了我——

196
00:08:33,857 --> 00:08:35,564
嗯，也有别的。

197
00:08:35,588 --> 00:08:38,419
我爸爸不在的时候，

198
00:08:38,443 --> 00:08:44,485
我摆弄着一个我们之前
一起做的矿石收音机，

199
00:08:44,509 --> 00:08:49,080
我捕捉到一个信号结果是神父柯林。

200
00:08:49,684 --> 00:08:50,834
（笑声）

201
00:08:52,770 --> 00:08:54,112
嗯，一些人笑了。

202
00:08:54,136 --> 00:08:55,563
（笑声）

203
00:08:55,587 --> 00:08:57,018
但是这并不好笑，

204
00:08:57,042 --> 00:08:58,542
这是一个蠢——

205
00:08:58,566 --> 00:09:00,182
另一个蠢货——

206
00:09:00,206 --> 00:09:02,797
他激烈地表达对新政，

207
00:09:02,821 --> 00:09:05,284
对罗斯福，和对犹太人的厌恶。

208
00:09:06,256 --> 00:09:09,589
那是我第一次意识到

209
00:09:09,613 --> 00:09:12,506
这个世界上有人讨厌我

210
00:09:12,530 --> 00:09:15,066
就因为我父母是犹太人。

211
00:09:15,291 --> 00:09:19,418
这对我的人生产生了巨大的影响。

212
00:09:20,059 --> 00:09:22,042
艾瑞克：你的童年

213
00:09:22,066 --> 00:09:25,148
缺少强大的男性榜样，

214
00:09:25,172 --> 00:09:26,708
除了你的爷爷。

215
00:09:27,272 --> 00:09:29,152
跟我们说说他。

216
00:09:29,176 --> 00:09:30,966
诺曼：哦，我的爷爷。

217
00:09:31,323 --> 00:09:35,784
嗯，我总是这样谈论我的爷爷。

218
00:09:37,606 --> 00:09:38,756
我还是个孩子的时候

219
00:09:38,780 --> 00:09:40,661
有游行，很多游行。

220
00:09:40,685 --> 00:09:42,597
老兵节有游行——

221
00:09:42,621 --> 00:09:44,189
不过总统日没有。

222
00:09:44,213 --> 00:09:46,126
亚伯拉罕·林肯的生日有，

223
00:09:46,150 --> 00:09:48,254
乔治·华盛顿的生日有，

224
00:09:48,278 --> 00:09:50,768
还有国旗日……

225
00:09:51,821 --> 00:09:53,580
也有很多小游行。

226
00:09:53,604 --> 00:09:55,033
我爷爷以前会带我去，

227
00:09:55,057 --> 00:09:56,783
我们会站在街角，

228
00:09:56,807 --> 00:09:58,143
他拉着我的手，

229
00:09:58,167 --> 00:10:01,230
我抬头会看到他流眼泪。

230
00:10:03,910 --> 00:10:06,274
他对我来说意味着很多。

231
00:10:06,298 --> 00:10:11,656
他以前会给美国总统写信。

232
00:10:11,680 --> 00:10:13,300
每封信都这样开始，

233
00:10:13,324 --> 00:10:16,403
”我最最亲爱的总统先生，“

234
00:10:16,427 --> 00:10:21,045
然后告诉他一些他做的了不起的事。

235
00:10:21,069 --> 00:10:24,001
但是当他不同意
总统的决定时，他也写信。

236
00:10:24,025 --> 00:10:25,692
”我最最亲爱的总统先生，

237
00:10:25,716 --> 00:10:27,510
上星期我是不是跟你说过……？”

238
00:10:27,534 --> 00:10:29,113
（笑声）

239
00:10:31,749 --> 00:10:34,879
我经常往楼下跑，

240
00:10:34,879 --> 00:10:35,899
去拿信件。

241
00:10:35,899 --> 00:10:37,945
我们当时住在
康涅狄格州纽黑文约克街的74号，

242
00:10:37,945 --> 00:10:40,945
要上三段楼梯。

243
00:10:40,945 --> 00:10:47,557
我会拿到一个小信封，上面写着
“住在这里的Shya C.”。

244
00:10:50,758 --> 00:10:55,294
这就是我讲述过的
关于我爷爷的故事。

245
00:10:55,294 --> 00:10:57,315
艾瑞克：他们在信封上回信——

246
00:10:57,339 --> 00:10:59,579
诺曼：他们回信了。

247
00:11:00,862 --> 00:11:05,268
但我已经向他们坦白，

248
00:11:05,292 --> 00:11:10,410
从多年前的菲尔多纳休
还有在他之前的其他人，

249
00:11:10,434 --> 00:11:14,743
几乎每次的访谈中，
我都有提到那个故事，

250
00:11:16,283 --> 00:11:21,402
这将是我第二次说
这个故事是个谎言。

251
00:11:24,151 --> 00:11:28,343
真相是我爷爷带我去游行，

252
00:11:28,367 --> 00:11:29,690
我们去过很多次。

253
00:11:30,094 --> 00:11:32,474
真相是他流泪了。

254
00:11:33,340 --> 00:11:37,047
真相是他偶尔会写一封信，

255
00:11:37,071 --> 00:11:40,014
而我的确拿到了那些小信封。

256
00:11:40,536 --> 00:11:43,948
但是“我最最亲爱的总统先生”，

257
00:11:43,972 --> 00:11:46,434
和剩下的所有

258
00:11:46,458 --> 00:11:50,974
都是一个我从好朋友那儿借鉴的故事，

259
00:11:50,998 --> 00:11:57,698
他的爷爷才是那个写了那些信的爷爷。

260
00:11:58,506 --> 00:12:04,951
我是说，我偷了
阿瑟·马歇尔的爷爷，

261
00:12:04,975 --> 00:12:07,805
把他变成了我自己的。

262
00:12:08,997 --> 00:12:10,147
一直都是这样。

263
00:12:10,171 --> 00:12:12,785
当我开始写我的回忆录时——

264
00:12:12,809 --> 00:12:14,261
《甚至这些——》

265
00:12:14,285 --> 00:12:15,450
你怎么看这件事？

266
00:12:15,474 --> 00:12:18,495
<<甚至这些我都曾经历过>>

267
00:12:18,848 --> 00:12:20,599
当我开始写回忆录时，

268
00:12:20,623 --> 00:12:22,182
我开始思考，

269
00:12:22,206 --> 00:12:23,356
然后我——

270
00:12:24,275 --> 00:12:25,425
我——

271
00:12:26,529 --> 00:12:30,331
我真情流露地哭了，

272
00:12:30,355 --> 00:12:34,188
然后我意识到我是多么地需要“父亲”。

273
00:12:35,139 --> 00:12:38,440
这么需要以至于我借用了
阿瑟·马歇尔的爷爷。

274
00:12:39,575 --> 00:12:42,012
这么需要“爸爸”——

275
00:12:42,573 --> 00:12:44,518
顺便一提，我有六个孩子，

276
00:12:45,273 --> 00:12:48,180
“爸爸”是我生活中
最喜欢的角色，

277
00:12:49,482 --> 00:12:53,278
还有身为我妻子，林，
的丈夫这个角色。

278
00:12:55,972 --> 00:13:00,453
但是我偷用了那个人的身份
因为我需要一个“爸爸“。

279
00:13:01,243 --> 00:13:04,926
我经历了那么多悲惨的事，

280
00:13:04,950 --> 00:13:06,957
结果我站到了另一边，

281
00:13:06,981 --> 00:13:08,568
我原谅了我的爸爸——

282
00:13:08,592 --> 00:13:09,802
最好的事情——

283
00:13:09,826 --> 00:13:11,115
最坏的事情——

284
00:13:11,711 --> 00:13:14,795
我想起他，形容他
想要用的词是——

285
00:13:14,819 --> 00:13:16,727
他是一个混蛋。

286
00:13:17,020 --> 00:13:21,933
他说谎，偷窃，欺骗，

287
00:13:21,957 --> 00:13:24,317
然后进了监狱……

288
00:13:25,349 --> 00:13:29,206
我让这些都沉浸在
“混蛋”这个词中。

289
00:13:29,809 --> 00:13:35,936
艾瑞克：人们常说，"外行借，内行偷"。

290
00:13:36,366 --> 00:13:37,591
诺曼：我是职业的。

291
00:13:37,615 --> 00:13:38,766
艾瑞克：没错，你是职业的。

292
00:13:38,790 --> 00:13:40,106
（笑声）

293
00:13:40,130 --> 00:13:43,277
人们普遍认为这句话出自约翰·列侬，

294
00:13:43,301 --> 00:13:45,491
但其实他是从艾略特那偷来的。

295
00:13:45,515 --> 00:13:46,904
所以你有好同伴了。

296
00:13:46,928 --> 00:13:48,856
（笑声）

297
00:13:50,602 --> 00:13:52,927
艾瑞克：我想谈谈你的成就。

298
00:13:52,951 --> 00:13:55,657
显然你的成就所带来的影响
已经被评论过，

299
00:13:55,681 --> 00:13:58,047
我相信你已经听过很多：

300
00:13:58,071 --> 00:13:59,222
它对人们意味着什么，

301
00:13:59,246 --> 00:14:00,676
它对我们的文化意味着什么，

302
00:14:00,700 --> 00:14:03,701
当我刚才列举那些电视剧电影的时候
你听到了掌声，

303
00:14:03,725 --> 00:14:07,153
你使这里半数的人起身致敬你的成就。

304
00:14:07,177 --> 00:14:10,712
有没有过什么关于你成就影响的故事

305
00:14:10,736 --> 00:14:12,050
使你感到惊讶呢？

306
00:14:12,740 --> 00:14:14,134
诺曼：哦，上帝——

307
00:14:14,387 --> 00:14:19,279
使我整个人都感到惊讶和欣喜。

308
00:14:21,437 --> 00:14:26,930
去年有一个<<和诺曼·李尔的夜晚>>
的谈话节目，

309
00:14:26,954 --> 00:14:30,458
把一群嘻哈经理人，

310
00:14:30,482 --> 00:14:34,418
舞者和电视学会聚在一起。

311
00:14:35,902 --> 00:14:37,806
“和……的夜晚”的潜台词是：

312
00:14:37,830 --> 00:14:41,919
一个92岁的犹太人——

313
00:14:41,943 --> 00:14:43,094
已经92岁了——

314
00:14:43,118 --> 00:14:45,131
和嘻哈界有什么共同点？

315
00:14:45,155 --> 00:14:47,844
拉塞尔·西蒙斯是台上的七人之一。

316
00:14:48,783 --> 00:14:53,104
当他谈到那些电视剧时，

317
00:14:53,128 --> 00:14:57,661
他不是在谈论好莱坞

318
00:14:57,685 --> 00:15:01,409
《杰佛逊一家》中的乔治·杰佛逊

319
00:15:01,433 --> 00:15:03,848
或是这个当时排名第五的电视剧。

320
00:15:04,847 --> 00:15:10,498
他在谈论的是，一件简单的事情
产生了巨大的——

321
00:15:13,324 --> 00:15:14,525
艾瑞克：对他产生了巨大的影响？

322
00:15:14,549 --> 00:15:16,487
诺曼：对他的影响——

323
00:15:16,511 --> 00:15:19,018
我在犹豫用“改变”这个词。

324
00:15:19,430 --> 00:15:21,993
我很难想象，

325
00:15:22,017 --> 00:15:23,845
你知道，改变某人的人生，

326
00:15:23,869 --> 00:15:25,654
但是他是这么说的。

327
00:15:25,678 --> 00:15:31,767
他看到乔治·杰佛逊
在《杰佛逊一家》中开了一张支票，

328
00:15:31,791 --> 00:15:35,401
而他从不知道一个黑人可以写支票。

329
00:15:36,788 --> 00:15:41,741
他说，这影响了他的人生——

330
00:15:41,765 --> 00:15:43,450
这改变了他的人生。

331
00:15:43,474 --> 00:15:46,948
而当我听到这样的事情时——

332
00:15:46,972 --> 00:15:48,647
这些微不足道的小事——

333
00:15:48,671 --> 00:15:51,853
因为我知道这里的观众没有人

334
00:15:51,877 --> 00:15:58,380
会在意他们为别人做过的小事。

335
00:15:58,404 --> 00:16:03,746
不管它小到是一个微笑
还是一个意想不到的“你好”，

336
00:16:03,770 --> 00:16:06,134
那件事就是这么小。

337
00:16:06,833 --> 00:16:11,104
有可能是梳妆者

338
00:16:11,128 --> 00:16:12,814
把支票簿放在了那上面，

339
00:16:12,838 --> 00:16:16,527
而乔治在说话的时候
无事可做便写了支票，

340
00:16:16,551 --> 00:16:17,827
我不知道，

341
00:16:17,851 --> 00:16:19,001
但是——

342
00:16:19,634 --> 00:16:22,572
艾瑞克：所以除了我在一开始
提到的那些成就，

343
00:16:22,596 --> 00:16:25,242
我也应该提及说是你创造了嘻哈。

344
00:16:25,266 --> 00:16:26,367
（笑声）

345
00:16:26,391 --> 00:16:27,834
诺曼：额……

346
00:16:28,755 --> 00:16:30,240
艾瑞克：我想谈谈——

347
00:16:30,264 --> 00:16:31,564
诺曼：嗯，那就加上吧。

348
00:16:31,588 --> 00:16:36,398
（笑声）

349
00:16:37,706 --> 00:16:40,468
艾瑞克：你走过了充满成就的一生，

350
00:16:40,492 --> 00:16:42,428
但同时你也造就了充满意义的一生。

351
00:16:42,809 --> 00:16:45,381
我们所有人都在努力达成这两件事——

352
00:16:45,405 --> 00:16:46,999
不是所有人都能成功。

353
00:16:47,984 --> 00:16:51,755
但即使是那些
成功达成这两件事的人，

354
00:16:51,779 --> 00:16:54,349
也极少能弄明白
如何同时达成它们。

355
00:16:54,884 --> 00:16:59,764
你成功用艺术推动了文化的前行，

356
00:16:59,788 --> 00:17:03,646
同时也取得了了惊人的商业成就。

357
00:17:03,670 --> 00:17:04,860
你是如何同时做到的？

358
00:17:11,391 --> 00:17:17,207
诺曼：这是我在听到
我所有的成就时想到的。

359
00:17:19,304 --> 00:17:23,360
这里是无数行星中的一颗，

360
00:17:23,384 --> 00:17:24,573
他们告诉我们，

361
00:17:24,875 --> 00:17:30,723
在这个宇宙中有几十亿——

362
00:17:30,723 --> 00:17:32,313
几十亿个宇宙，

363
00:17:32,592 --> 00:17:35,916
几十亿颗行星……

364
00:17:35,940 --> 00:17:37,823
我们在试图保护，

365
00:17:37,847 --> 00:17:39,631
它也需要我们的保护。

366
00:17:41,549 --> 00:17:42,723
但是……

367
00:17:43,699 --> 00:17:47,349
我的任何成就——

368
00:17:47,770 --> 00:17:51,809
我姐姐曾问我，对于
在纽因顿，康涅狄格州发生的事情，

369
00:17:51,833 --> 00:17:54,775
她做了些什么。

370
00:17:54,799 --> 00:17:57,724
我说：“写信给市议员或者
市长或者别的什么。”

371
00:17:57,748 --> 00:18:00,886
她说：“额，我不是诺曼·李尔，
我是克莱尔·李尔。”

372
00:18:01,819 --> 00:18:06,335
然后那是我第一次说到
我现正在谈的这些东西，

373
00:18:06,359 --> 00:18:10,698
我说：“克莱尔，你认为我做过的所有事

374
00:18:10,722 --> 00:18:12,199
和你做过的所有事，”——

375
00:18:12,223 --> 00:18:14,566
她从未离开过纽因顿——

376
00:18:14,590 --> 00:18:16,400
“当你考虑到地球宇宙等等这些大小的时候，

377
00:18:16,424 --> 00:18:20,341
你即使把手指努力并拢，那缝隙也不足以

378
00:18:20,365 --> 00:18:23,579
衡量我做过的或者是你做过的事吗。“

379
00:18:24,150 --> 00:18:25,380
所以……

380
00:18:26,486 --> 00:18:30,074
我相信我们都能

381
00:18:30,098 --> 00:18:33,319
做到我也许达成了的。

382
00:18:35,269 --> 00:18:37,159
我理解你说的是什么——

383
00:18:37,183 --> 00:18:38,898
艾瑞克：这是一个很明显的谎言——

384
00:18:38,922 --> 00:18:42,880
诺曼：但是你必须考虑到造物主造就的

385
00:18:42,904 --> 00:18:44,858
空间和大小，在这里。

386
00:18:44,882 --> 00:18:47,466
艾瑞克：但是在这里在地球上，
你真的很重要。

387
00:18:47,490 --> 00:18:48,640
诺曼：我是个混蛋。

388
00:18:48,981 --> 00:18:50,502
（笑声）

389
00:18:50,526 --> 00:18:54,324
艾瑞克：我还有一个问题。

390
00:18:54,348 --> 00:18:55,621
你觉得自己几岁了？

391
00:18:57,411 --> 00:19:01,823
诺曼：我是任何和我交谈者的同龄人。

392
00:19:02,704 --> 00:19:04,076
艾瑞克：嗯，我觉得我93岁了。

393
00:19:04,100 --> 00:19:10,660
（掌声）

394
00:19:10,684 --> 00:19:11,994
诺曼：结束了？

395
00:19:12,018 --> 00:19:13,902
艾瑞克：嗯，我觉得我93岁了，

396
00:19:13,926 --> 00:19:17,715
但是我希望有一天，我也能感觉
和坐在我对面的这个人一样年轻。

397
00:19:17,739 --> 00:19:18,889
女士们先生们，

398
00:19:18,913 --> 00:19:20,337
致敬伟大的诺曼·李尔。

399
00:19:20,361 --> 00:19:26,025
（掌声）

400
00:19:26,049 --> 00:19:27,200
诺曼：谢谢。

401
00:19:27,224 --> 00:19:33,165
（掌声）