0:00:01.219,0:00:03.386
Recentemente, ho sentito parlare molto

0:00:03.386,0:00:05.805
del potere della protesta sui social.

0:00:05.805,0:00:07.531
Ed è certo.

0:00:07.531,0:00:09.194
Ma dopo più di un decennio

0:00:09.194,0:00:12.218
di analisi e partecipazioni [br]in molti movimenti sociali,

0:00:12.218,0:00:14.556
mi sono resa conto

0:00:14.556,0:00:17.177
che il modo in cui la tecnologia [br]aiuta i movimenti

0:00:17.177,0:00:21.198
paradossalmente può a volte, indebolirli.

0:00:21.198,0:00:24.672
Non è inevitabile, ma cambiarlo [br]richiede la comprensione

0:00:24.672,0:00:29.283
di ciò che rende possibile il cambiamento.

0:00:29.283,0:00:31.888
E ciò si applica in molte aree.

0:00:31.888,0:00:35.804
Per esempio, le proteste in Turchia, [br]al parco Gezi del luglio 2013

0:00:35.804,0:00:38.755
che ho studiato in-situ.

0:00:38.755,0:00:41.718
Twitter è stato determinante [br]nell'organizzazione.

0:00:41.718,0:00:45.179
Era in tutto il parco, [br]insieme ai gas lacrimogeni.

0:00:45.179,0:00:46.755
Non tutto era high-tech.

0:00:46.755,0:00:50.512
Ma la gente che vive in Turchia [br]conosce il potere di Twitter

0:00:50.512,0:00:54.340
a causa di un fatto spiacevole [br]dell'anno precedente,

0:00:54.340,0:00:58.507
quando aerei militari [br]bombardarono e assassinarono

0:00:58.507,0:01:03.048
34 insorti curdi vicino alla frontiera.

0:01:03.048,0:01:07.053
Mentre la stampa turca taceva.

0:01:07.053,0:01:09.718
Gli editori si chiusero nella redazione

0:01:09.718,0:01:11.847
e sperarono il governo [br]dicesse loro cosa fare.

0:01:11.847,0:01:14.507
Un giornalista frustrato [br]non poté tollerare di più,

0:01:14.507,0:01:16.087
si comprò un biglietto aereo

0:01:16.087,0:01:18.299
e andò sul posto.

0:01:18.299,0:01:21.051
E questo è ciò che c'era:

0:01:21.051,0:01:25.586
una fila di bare su una collina[br]e parenti in lacrime.

0:01:25.916,0:01:28.255
Più tardi mi disse [br]che si sentì sopraffatto

0:01:28.255,0:01:30.713
e che non sapeva come reagire.

0:01:30.713,0:01:32.837
Così prese il telefono,

0:01:32.837,0:01:34.970
come avremmo fatto noi,

0:01:34.970,0:01:38.016
fece una foto e la postò su Twitter.

0:01:38.016,0:01:41.039
E, voilà, l'immagine diventò virale,

0:01:41.039,0:01:45.300
evitò la censura e obbligò i media[br]a parlare del caso.

0:01:45.300,0:01:48.465
Quando, un anno dopo, [br]ci furono proteste a Gezi

0:01:48.465,0:01:51.553
iniziarono come proteste [br]per la costruzione di un parco

0:01:51.553,0:01:55.548
ma si convertirono [br]in una protesta contro il governo.

0:01:55.548,0:01:57.872
Non sorprende [br]che i media l'abbiano censurata,

0:01:57.872,0:02:01.007
ma sembrò ridicolo.

0:02:01.007,0:02:03.084
Quando le cose si fecero più tese

0:02:03.084,0:02:06.343
quando la CNN International [br]fece la diretta da Istanbul

0:02:06.343,0:02:13.710
la CNN turca trasmetteva [br]un documentario sui pinguini.

0:02:13.710,0:02:18.101
Mi piacciono i pinguini, [br]ma non era la notizia del giorno.

0:02:18.101,0:02:22.632
Uno spettatore arrabbiato unì [br]le due schermate e scattò questa foto,

0:02:22.632,0:02:25.072
che diventò virale.

0:02:25.072,0:02:28.715
Da qui, la gente chiama la stampa turca, [br]la stampa dei pinguini. (Risate)

0:02:28.721,0:02:31.167
Ma questa volta, la gente seppe cosa fare.

0:02:31.167,0:02:34.337
Prese i cellulari e cercò [br]la verità sui cellulari.

0:02:34.337,0:02:37.834
Ancora meglio, si recò al parco, [br]fece foto

0:02:37.834,0:02:40.590
e le pubblicò sui social media.

0:02:40.590,0:02:45.129
Si usava la connessione digitale per tutto, [br]dal cibo alle donazioni.

0:02:45.129,0:02:52.257
Tutto fu organizzato [br]con l'aiuto delle nuove tecnologie.

0:02:52.257,0:02:55.674
L'uso di internet [br]per mobilizzare e protestare

0:02:55.674,0:02:59.080
in realtà risale a tempi indietro.

0:02:59.080,0:03:01.738
Ricordate gli zapatisti?

0:03:01.738,0:03:05.256
gli insurrezionisti [br]della regione del Chiapas in Messico

0:03:05.256,0:03:11.506
guidati dal carismatico, fumatore di pipa, [br]subcomandante Marco?

0:03:11.506,0:03:13.260
Fu la prima rivolta

0:03:13.260,0:03:16.334
che ricevette attenzione [br]grazie ad Internet.

0:03:16.334,0:03:17.998
Prendete gli eventi di Seattle del 1999

0:03:17.998,0:03:20.704
quando le forze internazionali [br]suscitarono interesse globale

0:03:20.704,0:03:27.653
per una oscura organizzazione, [br]l'Organizzazione Mondiale del Commercio,

0:03:27.653,0:03:31.715
usando le tecnologie digitali [br]per organizzarsi.

0:03:31.715,0:03:34.348
E recentemente, proteste su proteste

0:03:34.348,0:03:37.382
hanno destabilizzato [br]uno stato dopo l'altro:

0:03:37.382,0:03:42.633
gli eventi del Bahrein, della Tunisia, [br]dell'Egitto e oltre;

0:03:42.633,0:03:47.250
gli indignados in Spagna, Italia, Grecia [br]e la protesta al parco Gezi;

0:03:47.250,0:03:51.805
Taiwan, Euromaidan in Ucraina, Hong Kong.

0:03:51.805,0:03:56.378
E iniziative più recenti, [br]come l'hashtag "BringbackOurGirls".

0:03:56.378,0:04:00.838
Oggi, i tweet possono innescare

0:04:00.838,0:04:02.426
una campagna mondiale [br]di informazione.

0:04:02.708,0:04:06.994
Una pagina di Facebook può diventare [br]il fulcro di una comunicazione di massa.

0:04:06.994,0:04:08.959
È incredibile.

0:04:08.959,0:04:12.908
Ma pensate ai movimenti citati.

0:04:12.908,0:04:16.577
I risultati che hanno ottenuto

0:04:16.577,0:04:22.583
non sono all'altezza delle dimensioni [br]e dell'energia che li hanno ispirati.

0:04:22.583,0:04:25.500
Le aspettative create

0:04:25.500,0:04:31.459
non hanno coinciso [br]con il risultato finale.

0:04:31.459,0:04:34.699
E questo porta a una domanda:

0:04:34.699,0:04:38.960
se la tecnologia semplifica [br]le cose per le proteste

0:04:38.960,0:04:43.375
perché i risultati positivi [br]non sono più probabili?

0:04:43.375,0:04:48.379
Utilizzando la piattaforma [br]per l'attivismo e la politica

0:04:48.379,0:04:51.125
non stiamo sottovalutando i benefici

0:04:51.125,0:04:52.917
del fare le cose in modo complicato?

0:04:52.917,0:04:53.920
Credo di sì.

0:04:53.920,0:04:55.458
Credo che la regola generale sia:

0:04:55.458,0:05:01.033
movimentazione facile [br]non sempre significa risultati facili.

0:05:01.033,0:05:03.958
Per essere chiara,

0:05:03.958,0:05:07.084
la tecnologia ci permette diverse cose.

0:05:07.084,0:05:08.671
È uno strumento molto forte.

0:05:08.671,0:05:12.046
In Turchia, quattro studenti universitari

0:05:12.046,0:05:16.250
hanno organizzato un network giornalistico [br]chiamato 140 Journos

0:05:16.250,0:05:20.625
diventato il centro dell'informazione [br]non censurata.

0:05:20.625,0:05:25.961
In Egitto, quattro giovani [br]hanno usato la tecnologia

0:05:25.961,0:05:30.005
per dare appoggio logistico [br]a 10 ospedali,

0:05:30.005,0:05:31.824
grandi operazioni,

0:05:31.824,0:05:36.542
durante gli scontri [br]di piazza Tahrir nel 2011.

0:05:37.001,0:05:41.667
Ho chiesto all'ideatore Tahrir Supplies,

0:05:41.667,0:05:47.583
"Quanto tempo passa [br]dall'idea al progetto?"

0:05:47.583,0:05:50.208
cinque minuti, ha detto, [br]cinque minuti.

0:05:50.208,0:05:52.709
E non aveva esperienza di logistica.

0:05:52.709,0:05:56.583
Pensate al movimento Occupy del 2011.

0:05:56.583,0:05:59.708
È iniziato con una sola email

0:05:59.708,0:06:03.708
di un giornale, Adbusters, [br]a 90000 iscritti.

0:06:03.708,0:06:06.791
Due mesi dopo questa email,

0:06:06.791,0:06:13.167
negli USA ci furono 600 proteste.

0:06:13.167,0:06:19.000
Meno di un mese dopo [br]i fatti al parco Zuccotti

0:06:19.000,0:06:25.375
ci fu una protesta [br]in 82 paesi, 950 città.

0:06:25.375,0:06:28.824
È stata una delle più grandi proteste.

0:06:28.824,0:06:34.375
Analizziamo la rivolta [br]sui diritti civili in Alabama del 1955

0:06:34.375,0:06:38.333
contro la segregazione razziale

0:06:38.333,0:06:40.662
sugli autobus boicottati.

0:06:40.662,0:06:42.958
Si prepararono durante gli anni

0:06:42.958,0:06:45.375
e decisero che era ora di agire

0:06:45.375,0:06:47.167
dopo che Rosa Parks fu arrestata.

0:06:47.167,0:06:49.083
Ma, come diffondere il messaggio,

0:06:49.083,0:06:52.667
"Domani boicottiamo?" [br]quando non c'era Facebook,

0:06:52.667,0:06:57.292
messaggi, Twitter, niente di questo?

0:06:57.292,0:07:01.250
dovevano scrivere 52 000 biglietti

0:07:01.250,0:07:05.292
e nasconderli in un ufficio [br]dell'università

0:07:05.292,0:07:08.365
lavorando di notte, in segreto.

0:07:08.365,0:07:11.250
Usarono le 68 organizzazione [br]afro-americane

0:07:11.250,0:07:15.417
che girarono la città [br]e distribuirono i volantini.

0:07:15.417,0:07:18.282
L'organizzazione logistica [br]era scoraggiante,

0:07:18.282,0:07:20.625
perché era gente povera.

0:07:20.625,0:07:22.074
Dovevano lavorare con [br]o senza boicottaggio,

0:07:22.074,0:07:25.033
così organizzarono il carpooling,

0:07:25.033,0:07:26.959
di nuovo, grazie alle riunioni.

0:07:26.959,0:07:28.792
Senza SMS, Twitter o Facebook.

0:07:29.042,0:07:32.750
Dovevano sempre riunirsi per aggiornarsi.

0:07:32.750,0:07:35.375
Oggi, sarebbe più semplice,

0:07:35.375,0:07:37.250
Creeremmo database [br]con i percorsi disponibili e richiesti,

0:07:37.250,0:07:41.449
coordineremmo i dati e useremmo gli SMS.

0:07:41.449,0:07:46.125
Non dovremmo riunirci spesso.

0:07:46.125,0:07:48.000
Però, da tenere in conto:

0:07:48.000,0:07:51.177
il movimento dei diritti civili in USA

0:07:51.177,0:07:55.250
si sviluppò in un campo minato [br]da pericoli politici.

0:07:55.250,0:08:02.708
Si trovò di fronte alla repressione, [br]e arrivò a concessioni importanti

0:08:02.708,0:08:05.942
esplorando e innovando [br]attraverso i rischi.

0:08:05.942,0:08:08.212
A confronto, tre anni dopo Occupy

0:08:08.212,0:08:10.825
la discussione sulla diseguaglianza,

0:08:10.825,0:08:14.203
le politiche che la causarono [br]sono ancora presenti.

0:08:14.203,0:08:16.875
L'Europa è stata scossa [br]da una protesta contro l'austerità,

0:08:16.875,0:08:21.417
ma il continente [br]non ha cambiato direzione.

0:08:21.417,0:08:26.458
Con l'uso della tecnologia, trascuriamo

0:08:26.458,0:08:31.000
i benefici di un lavoro lungo e costante?

0:08:31.000,0:08:32.625
Per comprenderci,

0:08:32.625,0:08:36.000
sono tornata in Turchia [br]un anno dopo i fatti di Gezi

0:08:36.000,0:08:38.167
e ho intervistato diverse persone,

0:08:38.167,0:08:42.375
da attivisti a politici,

0:08:42.375,0:08:44.042
a rappresentanti dei partiti

0:08:44.042,0:08:46.875
al potere e all'opposizione.

0:08:46.875,0:08:50.167
I manifestanti erano disperati.

0:08:50.167,0:08:52.083
Erano frustrati,

0:08:52.083,0:08:54.950
e avevano ottenuto [br]molto meno di ciò che speravano.

0:08:54.950,0:08:57.501
Mi ha ricordato [br]quel che avevo sentito per il mondo

0:08:57.501,0:09:01.542
dai manifestanti con cui sono in contatto.

0:09:01.542,0:09:03.625
Ne ho concluso che parte del problema

0:09:03.625,0:09:06.125
è che le proteste si sono convertite

0:09:06.125,0:09:09.167
in una scalata all'Everest

0:09:09.167,0:09:12.162
con l'aiuto di 60 sherpa.

0:09:12.162,0:09:14.056
E Internet è il nostro sherpa.

0:09:15.001,0:09:19.209
Ora stiamo scegliendo la strada facile

0:09:19.209,0:09:22.578
rinunciando a ciò che si ottiene [br]da un lavoro lento.

0:09:22.578,0:09:24.588
Perché, come si può vedere

0:09:24.588,0:09:27.667
il lavoro di organizzazione

0:09:27.667,0:09:30.143
di tutti questi spaventosi, [br]noiosi compiti logistici,

0:09:30.143,0:09:33.000
non solo si occupava di questi compiti

0:09:33.000,0:09:37.657
ma creava una organizzazione [br]che pensava in gruppo

0:09:37.657,0:09:39.560
e prendeva decisioni insieme,

0:09:39.560,0:09:42.782
raggiungeva un consenso [br]e innovava e soprattutto,

0:09:42.782,0:09:47.208
continuava insieme nonostante [br]le differenze incontrate.

0:09:47.208,0:09:51.949
Rivedendo la marcia di Washington [br]del 1963,

0:09:51.949,0:09:54.959
guardando questa immagine

0:09:54.959,0:09:56.833
del famoso discorso [br]di Martin Luther King

0:09:56.833,0:09:59.501
"I have a dream" del 1963,

0:09:59.501,0:10:03.875
non è solo una protesta, [br]o un discorso importante

0:10:03.875,0:10:09.385
un lavoro scrupoloso di organizzazione [br]della protesta.

0:10:09.385,0:10:11.246
E se siete al potere,

0:10:11.246,0:10:14.458
vi rendete conto dei segnali [br]della forza di questa protesta,

0:10:14.458,0:10:19.934
non solo della protesta, ma dei segnali [br]delle capacità di questa protesta.

0:10:19.970,0:10:24.042
Di contro, guardando [br]la marcia di Occupy,

0:10:24.042,0:10:25.924
organizzata in due settimane,

0:10:25.924,0:10:27.533
si notano molte insoddisfazioni.

0:10:27.533,0:10:32.084
Ma non si vedono necessariamente denti [br]che mordono a lungo termine.

0:10:32.084,0:10:36.500
E soprattutto, il movimento dei diritti civili [br]ha inventato tattiche

0:10:36.500,0:10:40.817
dai boicottaggi ai sit-in, [br]ai picchetti, alle rivolte

0:10:40.817,0:10:43.012
ai viaggi della libertà.

0:10:43.012,0:10:46.584
I movimenti odierni si sviluppano [br]rapidamente senza organizzazione

0:10:46.584,0:10:49.834
per far fronte alle sfide.

0:10:49.834,0:10:53.208
Sono come startup sviluppatesi tanto

0:10:53.208,0:10:55.235
da non saper come continuare

0:10:55.235,0:10:57.958
e molto raramente cambiano tattiche

0:10:57.958,0:11:00.695
perché non hanno la capacità [br]di approfondire

0:11:00.695,0:11:02.325
in questa fase.

0:11:02.325,0:11:08.625
La magia non è negli opuscoli [br]stampati a mano.

0:11:08.625,0:11:14.250
È la capacità di lavorare insieme, [br]di pensare collettivamente,

0:11:14.250,0:11:17.083
che si può fare solo col tempo [br]e il lavoro duro.

0:11:17.083,0:11:18.662
Per capire,

0:11:18.662,0:11:23.083
ho intervistato [br]un membro del partito in Turchia

0:11:23.083,0:11:25.000
e ho chiesto: "Come fa?"

0:11:25.000,0:11:28.750
Anche loro utilizzano [br]la tecnologia digitale, quindi non è quello.

0:11:28.750,0:11:30.782
Qual è il segreto?

0:11:30.782,0:11:33.084
Me lo ha detto.

0:11:33.084,0:11:38.958
Ha detto che la chiave è [br]non mettere zucchero nel tè.

0:11:38.958,0:11:42.125
Ho chiesto: "Cosa c'entra?"

0:11:42.125,0:11:45.000
Ha detto che il suo partito [br]si preparava per le elezioni successive

0:11:45.000,0:11:46.917
il giorno dopo le ultime elezioni,

0:11:46.917,0:11:49.875
e passava tutto il tempo [br]a casa con gli elettori,

0:11:49.875,0:11:53.542
ai matrimoni, alle circoncisioni,

0:11:53.542,0:11:56.699
e poi si riuniva con altri colleghi [br]e si confrontava.

0:11:56.699,0:11:59.917
Con tante riunioni [br]e con il tè offerto,

0:11:59.917,0:12:04.167
che non si può rifiutare, [br]perché è scortese,

0:12:04.167,0:12:08.875
non poteva mettere un cubetto di zucchero [br]per ogni tazza di tè,

0:12:08.875,0:12:12.042
perché significherebbe tanti chili, [br]incalcolabili,

0:12:12.042,0:12:16.250
e in quel momento ho capito [br]perché parlava così veloce.

0:12:16.250,0:12:20.875
Ci siamo incontrati il pomeriggio [br]e aveva già molta caffeina in corpo.

0:12:20.875,0:12:25.458
Ma il suo partito ha vinto [br]due elezioni importanti

0:12:25.458,0:12:29.251
entro un anno dalla protesta di Gezi, [br]con un vantaggio considerevole.

0:12:29.251,0:12:31.583
I governi hanno varie [br]risorse a disposizione

0:12:31.583,0:12:35.458
non è lo stesso gioco [br]ma le differenze sono istruttive.

0:12:35.458,0:12:39.750
E come sempre, [br]qui non si tratta solo di tecnologia.

0:12:39.750,0:12:44.875
È ciò che la tecnologia permette di fare [br]rispetto a quello che vogliamo fare.

0:12:44.875,0:12:48.167
Gli attuali movimenti sociali [br]agiscono in modo informale.

0:12:48.167,0:12:50.417
Non vogliono una direzione [br]istituzionalizzata.

0:12:50.417,0:12:55.417
Non entrano in politica, perché temono [br]la corruzione e la cooptazione.

0:12:55.417,0:12:57.083
E hanno ragione.

0:12:57.083,0:12:59.792
Le democrazie di molti paesi [br]sono asfissiate

0:12:59.792,0:13:02.708
dagli interessi.

0:13:02.708,0:13:05.208
Ma agire in questo modo rende difficile

0:13:05.208,0:13:09.958
una mobilitazione [br]e una pressione sul sistema

0:13:09.958,0:13:12.667
che porta a manifestanti [br]frustrati che rinunciano,

0:13:12.667,0:13:14.824
e a più corruzione in politica.

0:13:15.167,0:13:21.583
Politica e democrazia senza sfide, [br]zoppicano

0:13:21.583,0:13:23.958
perché le ragioni che hanno ispirato

0:13:23.958,0:13:27.750
i movimenti moderni sono cruciali.

0:13:27.750,0:13:30.959
Il cambiamento climatico è in agguato.

0:13:30.959,0:13:35.658
La disuguaglianza soffoca la crescita umana, [br]il potenziale e le economie.

0:13:35.658,0:13:38.167
L'autoritarismo soffoca molti paesi.

0:13:38.167,0:13:40.750
Servono movimenti più efficaci.

0:13:40.750,0:13:43.126
Alcuni hanno detto che il problema

0:13:43.126,0:13:47.459
è che nei movimenti la gente

0:13:47.459,0:13:49.750
non si assume rischi come prima.

0:13:49.750,0:13:52.041
Non è vero.

0:13:52.041,0:13:54.334
Da Gezi a Tahrir ad altri luoghi,

0:13:54.334,0:13:58.458
ho visto persone mettere a rischio [br]la propria vita.

0:13:58.458,0:14:00.906
Non è neanche vero, [br]come diceva Malcolm Gladwell,

0:14:00.906,0:14:04.213
che i manifestanti odierni [br]formano cordoni deboli.

0:14:04.213,0:14:07.542
No, vengono a queste proteste [br]come prima,

0:14:07.542,0:14:09.959
con gli amici, le relazioni esistenti,

0:14:09.959,0:14:11.927
e talvolta fanno nuove amicizie.

0:14:11.927,0:14:15.167
Vedo ancora gli amici conosciuti

0:14:15.167,0:14:18.584
nelle proteste globali zapatiste [br]di più di dieci anni fa,

0:14:18.584,0:14:21.583
e i legami tra stranieri [br]non sono inutili.

0:14:21.583,0:14:23.493
Quando mi spruzzarono [br]gas lacrimogeno a Gezi,

0:14:23.493,0:14:25.625
gente che non mi conosceva mi aiutò,

0:14:25.625,0:14:28.752
al posto di fuggire.

0:14:28.752,0:14:31.215
A Tahrir, ho visto manifestanti,

0:14:31.215,0:14:34.375
lavorare sodo per proteggersi [br]e stare al sicuro.

0:14:34.375,0:14:37.833
E la sensibilizzazione digitale [br]è fantastica perché il cambio di mentalità

0:14:37.833,0:14:40.042
è fondamentale per i cambi di politica.

0:14:40.227,0:14:46.667
Ma i movimenti di oggi devono portare [br]a più di una partecipazione su larga scala

0:14:46.667,0:14:49.375
e trovare la maniera di pensare insieme,

0:14:49.375,0:14:54.500
sviluppare politiche forti, [br]creare consensi,

0:14:54.500,0:14:58.292
ricercare le tappe politiche [br]e relazionarle per sfruttarle,

0:14:58.292,0:15:00.084
perché tutte queste buone intenzioni,

0:15:00.084,0:15:03.667
il coraggio e il sacrificio [br]non sono abbastanza.

0:15:03.667,0:15:06.292
E si fanno molti sforzi.

0:15:06.292,0:15:09.625
In Nuova Zelanda dei giovani [br]stanno sviluppando una piattaforma,

0:15:09.625,0:15:13.500
Loomio, per decisione partecipative.

0:15:13.500,0:15:17.042
In Turchia, 140Journos fa [br]una maratona informatica

0:15:17.042,0:15:20.846
per appoggiare le comunità [br]e il giornalismo partecipativo.

0:15:20.880,0:15:24.375
In Argentina, una piattaforma open source [br]chiamata DemocracyOS

0:15:24.375,0:15:28.130
porta la partecipazione [br]al parlamento e ai partiti politici.

0:15:28.130,0:15:30.959
Sono esempi fantastici, [br]e ne abbiamo bisogno,

0:15:30.959,0:15:35.407
ma la risposta non sarà solo [br]un migliore processo decisionale online,

0:15:35.407,0:15:37.667
perché per concretizzare la democrazia,

0:15:37.667,0:15:40.958
dobbiamo innovare a tutti i livelli,

0:15:40.958,0:15:45.408
dall'organizzazione, [br]alla politica, al sociale.

0:15:45.408,0:15:49.083
Perché per avere successo [br]a lungo termine,

0:15:49.083,0:15:51.709
talvolta ci vuole tè senza zucchero

0:15:51.709,0:15:53.324
insieme a Twitter.

0:15:53.324,0:15:54.667
Grazie.

0:15:54.667,0:15:58.042
(Applausi)