1
00:00:00,835 --> 00:00:02,901
Я люблю загадки,

2
00:00:02,901 --> 00:00:07,313
и я восхищён величайшей
неразгаданной загадкой науки,

3
00:00:07,313 --> 00:00:09,271
возможно, потому что это
затрагивает именно меня.

4
00:00:09,681 --> 00:00:11,539
Это загадка о том, кем являемся мы,

5
00:00:11,539 --> 00:00:13,656
и я не мог остаться в стороне.

6
00:00:14,186 --> 00:00:16,275
Загадка такова:

7
00:00:16,275 --> 00:00:19,710
какова связь между вашим мозгом

8
00:00:19,710 --> 00:00:21,221
и вашим сознательным опытом,

9
00:00:21,221 --> 00:00:23,891
таким, например, как вкус шоколада

10
00:00:23,891 --> 00:00:25,665
или тем как вы ощущаете
кончиками пальцев бархат?

11
00:00:26,805 --> 00:00:28,389
Это загадка не нова.

12
00:00:28,999 --> 00:00:32,598
В 1868 Томас Хаксли писал:

13
00:00:32,598 --> 00:00:37,892
«Как нечто такое замечательное,
как состояние сознания, проявляется

14
00:00:37,892 --> 00:00:41,259
как результат раздражения нервной ткани,

15
00:00:41,259 --> 00:00:43,325
также необъяснимо,

16
00:00:43,325 --> 00:00:47,378
как и появление джина, после того,
как Аладдин потёр лампу».

17
00:00:49,268 --> 00:00:51,545
Хаксли знал, что мозговая деятельность

18
00:00:51,545 --> 00:00:54,819
и сознательный опыт взаимосвязаны,

19
00:00:54,819 --> 00:00:56,978
но он не знал как.

20
00:00:56,978 --> 00:01:00,299
Для науки его дней
это была настоящая загадка.

21
00:01:00,299 --> 00:01:02,435
Шли годы,

22
00:01:02,435 --> 00:01:05,801
и наука узнала много всего
о деятельности мозга,

23
00:01:05,801 --> 00:01:07,822
но взаимосвязь
между деятельностью мозга

24
00:01:07,822 --> 00:01:10,910
и сознательным опытом
всё ещё остаётся загадкой.

25
00:01:10,910 --> 00:01:14,555
Почему? Почему мы
не продвинулись дальше?

26
00:01:14,555 --> 00:01:19,414
Итак, некоторые эксперты считают,
что мы не можем решить эту проблему,

27
00:01:19,414 --> 00:01:23,213
потому что у нас недостаточно
необходимых понятий и ума.

28
00:01:23,883 --> 00:01:27,952
Мы не ждём, что обезьяны решат
проблемы квантовой механики,

29
00:01:27,952 --> 00:01:32,117
так что нечего ждать, что наш вид
сможет решить эту задачу.

30
00:01:32,527 --> 00:01:35,661
А я не согласен.
Я настроен более оптимистично.

31
00:01:35,661 --> 00:01:38,703
Я думаю, что мы просто
сделали ложное предположение.

32
00:01:38,703 --> 00:01:42,209
Как только мы разберёмся с этим,
мы сможем решить проблему.

33
00:01:42,209 --> 00:01:44,626
Сегодня я хотел бы вам рассказать
об этом предположении,

34
00:01:44,626 --> 00:01:47,384
почему оно ложно
и как с ним разобраться.

35
00:01:47,874 --> 00:01:49,568
Начнём с вопроса:

36
00:01:49,778 --> 00:01:52,866
видим ли мы реальность такой,
какая она есть?

37
00:01:52,866 --> 00:01:54,561
Я открываю глаза

38
00:01:54,561 --> 00:01:59,498
и я вижу то, что могу описать как красный
помидор, расположенный в метре от меня.

39
00:02:00,606 --> 00:02:03,849
В результате я прихожу к мнению,
что это и есть реальность,

40
00:02:03,849 --> 00:02:06,491
и в метре от меня есть красный помидор.

41
00:02:06,751 --> 00:02:11,615
Затем я закрываю глаза
и вижу только серое поле,

42
00:02:12,425 --> 00:02:17,591
но на самом деле продолжает ли этот
красный помидор существовать в реальности?

43
00:02:18,361 --> 00:02:21,913
Я думаю да, но вполне может быть,
что я ошибаюсь?

44
00:02:21,913 --> 00:02:26,511
Может быть, я неправильно толкую
природу моего восприятия?

45
00:02:27,351 --> 00:02:30,551
Мы неправильно толковали
нашу реальность и раньше.

46
00:02:30,551 --> 00:02:34,010
Мы думали, что Земля плоская,
потому что она выглядела такой.

47
00:02:34,707 --> 00:02:37,586
Пифагор доказал, что мы ошибались.

48
00:02:37,586 --> 00:02:41,598
Затем мы думали, что Земля —
это центр Вселенной,

49
00:02:41,603 --> 00:02:43,506
и тоже потому что она выглядела так.

50
00:02:44,406 --> 00:02:49,312
Коперник и Галилей доказали,
что мы ошиблись.

51
00:02:49,312 --> 00:02:53,400
Затем Галилей задумался:
а может быть, мы неправильно толкуем

52
00:02:53,400 --> 00:02:54,908
реальность только таким способом.

53
00:02:54,908 --> 00:02:59,917
Он писал: «Я думаю, что вкус,
запах, цвет и так далее

54
00:02:59,917 --> 00:03:01,921
находятся в пределах нашего сознания.

55
00:03:02,291 --> 00:03:05,955
Поэтому, если бы все живущие существа
были удалены,

56
00:03:05,955 --> 00:03:08,955
то и все эти качества
тоже были бы уничтожены».

57
00:03:08,955 --> 00:03:10,794
Вот это интересное заявление.

58
00:03:11,184 --> 00:03:12,995
Мог ли Галилей быть прав?

59
00:03:12,995 --> 00:03:17,593
Можем ли мы толковать настолько плохо
наше восприятие реальности?

60
00:03:17,593 --> 00:03:20,154
Что скажет об этом современная наука?

61
00:03:20,704 --> 00:03:25,928
Итак, нейробиологи скажут нам,
что около трети коры головного мозга

62
00:03:25,928 --> 00:03:27,786
участвует в процессе видения.

63
00:03:27,786 --> 00:03:31,292
Когда мы просто открываете глаза
и окидываете взглядом комнату,

64
00:03:31,292 --> 00:03:35,564
биллионы нейронов и триллионы
синапсов включены в работу.

65
00:03:35,564 --> 00:03:37,172
Это немного удивляет,

66
00:03:37,172 --> 00:03:39,813
потому что мы не думали
об этом в таком ключе,

67
00:03:39,813 --> 00:03:42,650
мы думали, что наше зрение
работает как камера.

68
00:03:42,650 --> 00:03:46,590
Что мы просто получаем картинку того,
как выглядит реальность.

69
00:03:46,590 --> 00:03:50,290
Только часть зрения
работает как камера:

70
00:03:50,290 --> 00:03:54,929
в глазу есть линза, которая фокусирует
изображение на заднюю стенку глаза,

71
00:03:54,929 --> 00:03:58,319
где расположены
130 миллионов фоторецепторов,

72
00:03:58,319 --> 00:04:02,219
так что глаз —
это 130-мегапиксельная камера.

73
00:04:02,219 --> 00:04:05,702
Но это не объясняет,
зачем тогда нужны миллиарды нейронов

74
00:04:05,702 --> 00:04:09,324
и триллионы синапсов,
принимающих участие в зрении.

75
00:04:09,324 --> 00:04:11,623
Что здесь делают эти нейроны?

76
00:04:11,623 --> 00:04:15,830
Нейробиологи говорят,
что они создают в реальном времени

77
00:04:15,830 --> 00:04:20,160
все формы, объекты, цвета и движения,
которые мы видим.

78
00:04:20,160 --> 00:04:23,651
Это похоже на то, как мы делаем
моментальный снимок комнаты,

79
00:04:23,651 --> 00:04:27,226
но на самом деле
мы воссоздаём всё, что видим.

80
00:04:27,226 --> 00:04:30,407
Мы не строим целый мир за раз.

81
00:04:30,407 --> 00:04:33,172
Мы создаём то, что нам нужно
в определённый момент.

82
00:04:33,542 --> 00:04:36,909
Существует множество
довольно убедительных демонстраций того,

83
00:04:36,909 --> 00:04:38,720
как мы создаём то, что видим.

84
00:04:38,720 --> 00:04:40,763
Я покажу вам две из них.

85
00:04:40,763 --> 00:04:46,529
В этом примере вы видите несколько
красных дисков с вырезанными кусочками,

86
00:04:46,529 --> 00:04:49,470
но если я немного поверну эти диски,

87
00:04:49,470 --> 00:04:54,207
вы увидите, что на экране
появился 3D-куб.

88
00:04:54,207 --> 00:04:57,040
Экран, конечно же, плоский,

89
00:04:57,040 --> 00:04:59,640
но мы видим трёхмерный куб.

90
00:04:59,640 --> 00:05:02,617
Это то, что достраивает наше восприятие.

91
00:05:03,397 --> 00:05:05,310
На следующем примере

92
00:05:05,310 --> 00:05:09,534
мы видите светящиеся голубые полосы
с довольно неровными краями,

93
00:05:09,534 --> 00:05:12,718
двигающимися через поле точек.

94
00:05:13,708 --> 00:05:16,845
На самом деле точки не движутся.

95
00:05:16,845 --> 00:05:21,466
Я всего лишь меняю цвет точек

96
00:05:21,466 --> 00:05:23,927
с голубого на чёрный
или с чёрного на голубой.

97
00:05:23,927 --> 00:05:25,761
Я делаю это быстро,

98
00:05:25,761 --> 00:05:29,476
поэтому ваша визуальная система
создаёт светящиеся голубые полосы

99
00:05:29,476 --> 00:05:32,147
с неровными краями и движение.

100
00:05:32,147 --> 00:05:34,817
Есть ещё множество примеров,
но только эти два

101
00:05:34,817 --> 00:05:37,580
иллюстрируют то, как вы создаёте то,
что видите.

102
00:05:37,580 --> 00:05:39,955
Но нейробиологи пошли дальше.

103
00:05:41,395 --> 00:05:46,496
Они говорят,
что мы реконструируем реальность.

104
00:05:46,496 --> 00:05:50,722
Когда я открыл глаза и описал то,
что увидел — красный помидор,

105
00:05:50,722 --> 00:05:54,855
то, что я видел, на самом деле —
точная реконструкция

106
00:05:54,855 --> 00:05:56,970
свойств настоящего красного помидора,

107
00:05:56,970 --> 00:06:00,265
который бы существовал,
если бы я на него не смотрел.

108
00:06:01,595 --> 00:06:04,816
Почему же нейробиологи утверждают,
что мы не просто создаём,

109
00:06:04,816 --> 00:06:06,696
а реконструируем?

110
00:06:06,696 --> 00:06:09,227
Итак, стандартное объяснение —

111
00:06:09,227 --> 00:06:11,781
в эволюции.

112
00:06:12,941 --> 00:06:15,380
Те наши предки,
которые смотрели более внимательно,

113
00:06:15,380 --> 00:06:20,233
имели конкурентное преимущество по сравнению
с теми, кто смотрел менее внимательно,

114
00:06:20,233 --> 00:06:22,989
поэтому они имели больше шансов на то,
чтобы передать это через гены.

115
00:06:22,989 --> 00:06:26,380
Мы потомки тех,
кто смотрел более внимательно,

116
00:06:26,380 --> 00:06:29,149
и мы можем быть уверены,
что в обычном случае

117
00:06:29,149 --> 00:06:31,680
наше восприятие точно.

118
00:06:31,680 --> 00:06:35,375
Это вы можете прочесть в любом учебнике.

119
00:06:35,375 --> 00:06:37,369
В одном учебнике утверждают, например,

120
00:06:37,369 --> 00:06:39,340
что «С точки зрения эволюции

121
00:06:39,340 --> 00:06:43,383
видение полезно,
именно потому что оно так точно».

122
00:06:43,383 --> 00:06:48,181
Так что идея такова,
что точное восприятие — лучшее восприятие.

123
00:06:48,181 --> 00:06:50,325
Оно даёт вам преимущество
в борьбе за выживание.

124
00:06:50,325 --> 00:06:52,240
Теперь всё правильно?

125
00:06:52,240 --> 00:06:54,899
Это правильная интерпретация
теории эволюции?

126
00:06:54,899 --> 00:06:58,280
Итак, для начала давайте посмотрим
на пару примеров из природы.

127
00:06:58,800 --> 00:07:01,238
Австралийский жук-древоточец
необыкновенной окраски —

128
00:07:01,238 --> 00:07:04,349
рифлёный, глянцевый и коричневый.

129
00:07:04,349 --> 00:07:06,694
Самки не могут летать.

130
00:07:06,694 --> 00:07:10,711
Самцы летают в поисках,
конечно же, самок.

131
00:07:10,711 --> 00:07:14,659
Когда он находит самку,
он опускается, и они спариваются.

132
00:07:14,659 --> 00:07:17,130
Другой вид,
находящийся в австралийском буше —

133
00:07:17,130 --> 00:07:18,464
Homo sapiens.

134
00:07:18,464 --> 00:07:21,531
У самцов этого вида есть большой мозг,

135
00:07:21,531 --> 00:07:25,479
который он использует,
чтобы охотиться за холодным пивом.

136
00:07:25,889 --> 00:07:27,168
(Смех)

137
00:07:27,168 --> 00:07:29,542
Когда он находит пиво, он его выпивает

138
00:07:29,542 --> 00:07:32,932
и иногда выбрасывает бутылку в буш.

139
00:07:32,932 --> 00:07:37,180
Оказывается, что эти бутылки
рифлёные, глянцевые,

140
00:07:37,180 --> 00:07:41,320
и такого же оттенка коричневого,
как и окрас у этих жуков.

141
00:07:42,772 --> 00:07:46,235
Самцы летают над этими
бутылками в попытке спариться.

142
00:07:47,582 --> 00:07:50,369
Они теряют интерес к реальным самкам.

143
00:07:50,369 --> 00:07:54,572
Классический случай, когда мужчины
променяли женщин на бутылку.

144
00:07:54,572 --> 00:07:57,519
(Смех) (Аплодисменты)

145
00:07:59,402 --> 00:08:01,773
Этот вид почти вымер.

146
00:08:02,443 --> 00:08:06,752
В Австралии пришлось поменять дизайн
бутылок, чтобы спасти жуков.

147
00:08:06,752 --> 00:08:09,752
(Смех)

148
00:08:09,752 --> 00:08:13,960
Самцы успешно находили самок тысячи,

149
00:08:13,960 --> 00:08:16,398
возможно, миллионы лет.

150
00:08:16,398 --> 00:08:20,832
Похоже, будто они видели реальность такой,
какая она есть, но очевидно это не так.

151
00:08:20,832 --> 00:08:23,689
Эволюция дала им подсказку.

152
00:08:23,689 --> 00:08:28,425
Самка — это нечто рифлёное,
глянцевое и коричневое.

153
00:08:28,425 --> 00:08:30,701
И чем она больше, тем лучше.

154
00:08:30,701 --> 00:08:32,535
(Смех)

155
00:08:32,535 --> 00:08:37,375
Даже когда самцы кружили над бутылкой,
они и не догадывались, что совершают ошибку.

156
00:08:37,945 --> 00:08:41,590
Сейчас, вы можете сказать, что жуки
очень простые создания,

157
00:08:41,590 --> 00:08:43,448
куда им до млекопитающих.

158
00:08:43,448 --> 00:08:46,165
Млекопитающие не надеются на подсказки.

159
00:08:46,165 --> 00:08:52,178
Ну, я не буду на этом заострять внимание,
но вы поняли суть. (Смех)

160
00:08:52,178 --> 00:08:55,336
Встаёт важный технический вопрос:

161
00:08:55,336 --> 00:09:01,327
Естественный отбор даёт нам преимущество
видеть реальность такой, какая она есть?

162
00:09:01,877 --> 00:09:05,413
К счастью, нам не нужно
махать руками и угадывать:

163
00:09:05,413 --> 00:09:08,594
эволюция — математически точная теория.

164
00:09:08,594 --> 00:09:12,147
Мы можем использовать эволюционное
уравнение, чтобы это проверить.

165
00:09:12,147 --> 00:09:16,300
Мы можем заставить различные организмы
в искусственной среде соревноваться,

166
00:09:16,300 --> 00:09:18,253
а потом посмотреть, какие из них
выживут и разрастаться,

167
00:09:18,253 --> 00:09:21,806
и какие сенсорные системы
более подходят для этого.

168
00:09:21,806 --> 00:09:25,891
Ключевым понятием в этих уравнениях
является приспособленность.

169
00:09:25,891 --> 00:09:28,586
Давайте рассмотрим этот стейк:

170
00:09:29,956 --> 00:09:32,918
Что делает этот стейк
для приспособленности животного?

171
00:09:33,438 --> 00:09:39,454
Голодный лев съест его, и тем самым
улучшит его приспособленность.

172
00:09:40,179 --> 00:09:44,773
Для накормленного льва, готового к спариванию,
этот стейк ничего не сделает.

173
00:09:46,053 --> 00:09:49,924
Стейк не улучшит приспособленности кролика,
находящегося в любом состоянии.

174
00:09:49,924 --> 00:09:54,048
Итак, приспособленность зависит
также от реальности такой, какая она есть, да,

175
00:09:54,048 --> 00:09:58,236
но также и от организма,
его состояния и его действий.

176
00:09:58,236 --> 00:10:01,789
Приспособленность не то же самое,
что и реальность, какая она есть,

177
00:10:01,789 --> 00:10:05,272
и это приспособленность,
а не реальность, какая она есть,

178
00:10:05,272 --> 00:10:09,451
представляет собой
центральную часть уравнения.

179
00:10:09,451 --> 00:10:12,642
В моей лаборатории

180
00:10:12,642 --> 00:10:16,417
мы провели сотни тысяч
эволюционных тестов

181
00:10:16,417 --> 00:10:19,482
с множеством разных
случайно выбранных сред

182
00:10:19,482 --> 00:10:23,661
и организмов, которые конкурируют
за ресурсы в этих средах.

183
00:10:23,661 --> 00:10:27,980
Некоторые организмы
видели всю реальность,

184
00:10:27,980 --> 00:10:29,869
другие видели только часть реальности,

185
00:10:29,869 --> 00:10:31,974
а другие не видели
вообще никакой реальности.

186
00:10:31,974 --> 00:10:33,740
Была только приспособленность.

187
00:10:34,240 --> 00:10:35,820
Кто выиграл?

188
00:10:36,290 --> 00:10:42,255
Мне не хочется вас огорчать,
но восприятие реальности исчезает.

189
00:10:42,255 --> 00:10:44,164
Почти во всех тестах

190
00:10:44,164 --> 00:10:46,346
организмы, которые не видели
никакой реальности,

191
00:10:46,346 --> 00:10:48,436
но были настроены
на приспособленность,

192
00:10:48,436 --> 00:10:53,660
уничтожили все организмы,
воспринимавшие реальность.

193
00:10:53,660 --> 00:10:58,250
В итоге эволюция
не благоприятствует подлинному

194
00:10:58,250 --> 00:10:59,906
или точному восприятию.

195
00:10:59,906 --> 00:11:03,668
Это восприятие реальности
просто исчезает.

196
00:11:03,668 --> 00:11:05,688
Это поражает.

197
00:11:05,688 --> 00:11:09,370
Как может быть, что не видение мира

198
00:11:09,370 --> 00:11:11,190
даёт преимущество для выживания?

199
00:11:11,190 --> 00:11:13,303
Это немного нелогично.

200
00:11:13,303 --> 00:11:15,138
Но вспомните про жуков.

201
00:11:15,138 --> 00:11:18,899
Жуки выживали на протяжении тысячи,
возможно, миллионов лет,

202
00:11:18,899 --> 00:11:21,593
используя простые уловки.

203
00:11:21,593 --> 00:11:24,770
Что расскажет нам
эволюционное уравнение

204
00:11:24,770 --> 00:11:30,413
обо всех организмах, включая нас самих,
находящихся в той же лодке, что и жуки.

205
00:11:30,413 --> 00:11:32,343
Мы не видим реальность такой,
какая она есть.

206
00:11:32,343 --> 00:11:36,615
Мы используем подсказки, чтобы выжить.

207
00:11:36,615 --> 00:11:38,635
До сих пор

208
00:11:38,635 --> 00:11:40,702
мы нуждаемся в помощи нашей интуиции.

209
00:11:40,702 --> 00:11:45,485
Как не может быть полезным воспринимать
реальность такой, какая она есть?

210
00:11:45,485 --> 00:11:49,154
К счастью, у нас есть
подходящая метафора для сравнения:

211
00:11:49,154 --> 00:11:51,986
рабочий стол вашего компьютера.

212
00:11:51,986 --> 00:11:56,119
Представьте, что этот голубая иконка
это файл вашей речи на TED.

213
00:11:56,119 --> 00:12:00,123
Так вот, иконка голубая и прямоугольная

214
00:12:00,123 --> 00:12:02,504
и она находится
в нижнем правом углу рабочего стола.

215
00:12:03,324 --> 00:12:07,510
Значит ли это, что сам текстовой файл
на компьютере голубой,

216
00:12:08,200 --> 00:12:11,955
прямоугольный и находится
в левом углу экрана?

217
00:12:11,955 --> 00:12:13,278
Конечно, нет.

218
00:12:13,278 --> 00:12:17,987
Никто не думал, что это искажает
назначение интерфейса.

219
00:12:17,987 --> 00:12:20,755
Но иконка здесь не для того,
чтобы показывать реальность вашего компьютера.

220
00:12:20,755 --> 00:12:23,680
На самом деле она здесь,
чтобы спрятать эту реальность.

221
00:12:23,680 --> 00:12:25,555
Я не хочу ничего знать об этих диодах

222
00:12:25,555 --> 00:12:27,805
и резисторах, и всех этих
мегабайтах программного обеспечения.

223
00:12:27,805 --> 00:12:30,936
Если вам пришлось разбираться со всем этим,
то вы бы никогда не смогли написать этот текстовой файл,

224
00:12:30,936 --> 00:12:32,411
или редактировать вашу фотографию.

225
00:12:32,411 --> 00:12:37,128
Поэтому идея заключается в том,
что эволюция дала нам интерфейс,

226
00:12:37,128 --> 00:12:41,443
который скрывает реальность
и позволяет нам приспосабливаться.

227
00:12:41,443 --> 00:12:44,461
Пространство и время — это то,
как вы сейчас воспринимаете их,

228
00:12:44,461 --> 00:12:46,635
на вашем «рабочем столе».

229
00:12:46,635 --> 00:12:51,372
Физические объекты просто иконки
на рабочем столе.

230
00:12:52,192 --> 00:12:54,413
Но есть очевидные возражения.

231
00:12:54,413 --> 00:12:58,361
Хоффман, если вы считаете, что поезд,
движущийся со скоростью 321 км/ч,

232
00:12:58,361 --> 00:13:00,822
просто иконка на вашем «рабочем столе»,

233
00:13:00,822 --> 00:13:02,947
почему вам тогда не шагнуть под него?

234
00:13:02,947 --> 00:13:05,240
И после того, как вы умрёте
вместе с вашей теорией,

235
00:13:05,240 --> 00:13:08,554
мы узнаем, что поезд больше,
чем иконка.

236
00:13:08,554 --> 00:13:10,597
Ну, я бы не стал
кидаться под поезд

237
00:13:10,597 --> 00:13:12,153
по той же самой причине,

238
00:13:12,153 --> 00:13:16,448
почему я бы не стал небрежно
перемещать иконку в мусорную корзину:

239
00:13:16,448 --> 00:13:19,629
не только потому что я удалю иконку,

240
00:13:19,629 --> 00:13:22,634
файл ведь не буквально имеет
голубого цвета и прямоугольной формы,

241
00:13:22,934 --> 00:13:25,260
но всё же я отнесусь к этому серьёзно.

242
00:13:25,260 --> 00:13:27,291
Я могу потерять недели работы.

243
00:13:27,291 --> 00:13:29,845
Аналогичным образом,
эволюция создала нас

244
00:13:29,845 --> 00:13:34,281
из перцептивных символов,
чтобы сохранить нас живыми.

245
00:13:34,811 --> 00:13:37,276
Нам следует относиться к этому серьёзно.

246
00:13:37,276 --> 00:13:39,481
Если вы видите змею,
не подбирайте её.

247
00:13:40,391 --> 00:13:43,150
Если вы видите обрыв,
не прыгайте с него.

248
00:13:43,150 --> 00:13:46,726
Мы созданы таким образом, чтобы мы были
в безопасности, и относились к жизни серьёзно.

249
00:13:46,726 --> 00:13:49,417
Но это не значит, что мы должны
воспринимать всё буквально.

250
00:13:49,417 --> 00:13:51,671
Это логическая ошибка.

251
00:13:51,671 --> 00:13:54,876
Другое возражение:
в этом нет ничего нового.

252
00:13:54,876 --> 00:13:58,800
Физики долго рассказывали нам,
что металл, из которого сделан поезд,

253
00:13:58,800 --> 00:14:00,518
выглядит прочным, но на самом деле это
пустое пространство

254
00:14:00,518 --> 00:14:03,188
с микроскопическими частицами внутри.

255
00:14:03,188 --> 00:14:04,676
В этом нет ничего нового.

256
00:14:04,676 --> 00:14:06,880
Ну, не совсем.

257
00:14:06,880 --> 00:14:10,920
Это как сказать, что я знаю,
что голубой иконки на рабочем столе

258
00:14:10,920 --> 00:14:13,219
в реальности не существует,

259
00:14:13,219 --> 00:14:16,678
но, если я вытащу своё увеличительное стекло
и посмотрю поближе,

260
00:14:16,678 --> 00:14:18,489
то увижу маленькие пиксели,

261
00:14:18,489 --> 00:14:20,950
это и есть то,
что существует в реальности.

262
00:14:20,950 --> 00:14:24,758
Ну, не правда — вы ещё на рабочем столе,
и в этом и есть смысл.

263
00:14:24,758 --> 00:14:27,754
Эти микроскопические частицы
существуют в пространстве и времени:

264
00:14:27,754 --> 00:14:30,145
они ещё на пользовательском интерфейсе.

265
00:14:30,145 --> 00:14:33,907
Я рассказываю вам о ещё более
радикальных вещах, чем физики.

266
00:14:34,727 --> 00:14:36,200
Наконец, мы могли вообразить,

267
00:14:36,200 --> 00:14:38,759
что все мы видим поезд,

268
00:14:38,759 --> 00:14:41,801
хотя никто из нас не строит поезда.

269
00:14:41,801 --> 00:14:43,891
Но вспомните этот пример.

270
00:14:43,891 --> 00:14:46,607
В этом примере мы все видим куб,

271
00:14:47,597 --> 00:14:49,690
но экран-то плоский,

272
00:14:49,690 --> 00:14:52,427
поэтому куб, который вы видите,
это куб, который вы создали.

273
00:14:53,736 --> 00:14:55,779
Мы все видим куб,

274
00:14:55,779 --> 00:15:00,638
потому что мы все, каждый из нас,
строит куб, который мы видим.

275
00:15:00,638 --> 00:15:02,698
Всё то же самое с поездом.

276
00:15:02,698 --> 00:15:07,180
Мы все видим поезд, потому что каждый из нас
видит поезд, который мы построили,

277
00:15:07,180 --> 00:15:10,733
и всё это подходит
к любым физическим объектам.

278
00:15:12,343 --> 00:15:17,396
Мы склоны думать, что восприятие —
это как окно в такую реальность, какая она и есть.

279
00:15:17,396 --> 00:15:22,400
Теория эволюции рассказывает нам о том,
что мы неверно толкуем

280
00:15:22,400 --> 00:15:23,865
наше восприятие.

281
00:15:25,095 --> 00:15:28,639
Вместо этого реальность
больше похожа на 3D рабочий стол,

282
00:15:28,639 --> 00:15:31,936
созданный для того, чтобы спрятать
всю сложность реального мира

283
00:15:31,936 --> 00:15:33,802
и он помогает нам приспосабливаться.

284
00:15:34,282 --> 00:15:37,210
Пространство, каким вы его воспринимаете,
это ваш рабочий стол.

285
00:15:37,210 --> 00:15:40,236
Физические объекты —
это просто иконки на рабочем столе.

286
00:15:41,456 --> 00:15:45,126
Мы привыкли думать, что Земля плоская,
потому что она так выглядит.

287
00:15:45,520 --> 00:15:48,654
Затем мы думали,
что Земля — центр Вселенной,

288
00:15:48,654 --> 00:15:50,378
потому что она выглядела так.

289
00:15:50,378 --> 00:15:51,520
Мы ошиблись.

290
00:15:51,520 --> 00:15:54,190
Мы неправильно толковали
наше восприятие.

291
00:15:54,910 --> 00:15:58,319
Сейчас мы верим, что пространство,
время и объекты

292
00:15:58,319 --> 00:16:00,933
представлены такими,
какие они есть в реальности.

293
00:16:01,453 --> 00:16:05,377
Теория эволюции говорит нам о том,
что мы опять ошиблись.

294
00:16:05,377 --> 00:16:10,416
Мы неправильно толкуем содержание
нашего перцептивного опыта.

295
00:16:10,416 --> 00:16:12,947
Что-то существует,
когда вы на него не смотрите,

296
00:16:12,947 --> 00:16:16,350
но это не пространство, не время
и не физические объекты.

297
00:16:16,350 --> 00:16:19,378
Нам тяжело отказаться от времени,
пространства и объектов,

298
00:16:19,378 --> 00:16:22,861
так же как и жукам от бутылок.

299
00:16:22,861 --> 00:16:27,279
Почему? Потому что мы слепы
к своей собственной слепоте.

300
00:16:28,409 --> 00:16:30,756
Но у нас есть преимущество
перед жуками:

301
00:16:30,756 --> 00:16:32,544
наука и технологии.

302
00:16:32,544 --> 00:16:34,935
Смотря через линзы и телескопы,

303
00:16:34,935 --> 00:16:39,571
мы обнаружили,
что Земля не центр Вселенной,

304
00:16:39,571 --> 00:16:42,449
смотря через линзы теории эволюции,

305
00:16:42,449 --> 00:16:44,771
мы обнаружили, что пространство,
время и объекты

306
00:16:44,771 --> 00:16:47,139
не основа реальности.

307
00:16:47,139 --> 00:16:51,424
Когда я получил перцептивный опыт,
смотря на красный помидор,

308
00:16:51,424 --> 00:16:54,361
я взаимодействовал с реальностью,

309
00:16:54,361 --> 00:16:59,571
но эта реальность не представляет собой красный помидор,
и даже ничего похожего на этот помидор.

310
00:16:59,571 --> 00:17:04,972
Аналогичным образом, когда я получил
перцептивный опыт, описывая льва или стейк,

311
00:17:04,972 --> 00:17:06,820
я взаимодействовал с реальностью,

312
00:17:06,820 --> 00:17:09,978
но это реальность не представляет собой
льва или стейка.

313
00:17:09,978 --> 00:17:11,998
Но фишка в том,

314
00:17:11,998 --> 00:17:16,688
что когда я имел перцептивный опыт,
описывая мозг или нейроны,

315
00:17:16,688 --> 00:17:18,778
я взаимодействую с реальностью,

316
00:17:18,778 --> 00:17:22,307
но реальность это не мозг или нейроны,

317
00:17:22,307 --> 00:17:25,805
и ни капли не похожа
на мозг или нейроны.

318
00:17:25,805 --> 00:17:30,584
Реальность, какой бы она ни была,

319
00:17:30,584 --> 00:17:34,195
реальный источник причин и действий

320
00:17:34,195 --> 00:17:38,227
в мире —
тут дело не мозге и не нейронах.

321
00:17:38,227 --> 00:17:40,827
Мозг и нейроны не обладают
властью менять реальность.

322
00:17:40,827 --> 00:17:43,428
Они не создают
ни один перцептивный опыт,

323
00:17:43,428 --> 00:17:45,216
и не являются причиной наших действий.

324
00:17:45,216 --> 00:17:50,592
Мозг и нейроны — видоспецифический
набор символов, уловка.

325
00:17:50,592 --> 00:17:53,273
Какое это имеет значение
для разрешения загадки сознания?

326
00:17:53,923 --> 00:17:57,916
Оно открывает новые возможности.

327
00:17:57,916 --> 00:17:59,611
Например, возможно,

328
00:17:59,611 --> 00:18:06,590
реальность это некая огромная машина,
вызывающая наш сознательный опыт.

329
00:18:06,590 --> 00:18:10,260
У меня есть сомнения на этот счёт,
это ещё нужно исследовать.

330
00:18:10,260 --> 00:18:15,609
Возможно, реальность — это некая
огромная интерактивная сеть посредников сознания,

331
00:18:15,609 --> 00:18:21,182
простых и сложных, которые вызывают
друг у друга сознательный опыт.

332
00:18:21,182 --> 00:18:24,432
На самом деле, это не такая безумная идея,
как кажется на первый взгляд,

333
00:18:24,432 --> 00:18:26,052
и сейчас я занимаюсь её изучением.

334
00:18:26,592 --> 00:18:28,658
Но вот в чём дело —

335
00:18:28,658 --> 00:18:31,979
как только мы отпускаем нашу интуицию,

336
00:18:31,979 --> 00:18:35,903
возникает ложное предположение
о природе реальности,

337
00:18:35,903 --> 00:18:40,291
которое открывает нам новые пути
для размышления о величайшей загадке.

338
00:18:41,251 --> 00:18:45,860
Поспорю, что реальность, в конце концов,
окажется чем-то более увлекательным,

339
00:18:45,860 --> 00:18:49,834
чем мы могли бы представить.

340
00:18:49,834 --> 00:18:54,222
Теория эволюции бросает нам вызов:

341
00:18:54,222 --> 00:18:59,364
попробуйте признать, что восприятие —
это не о видении истины,

342
00:18:59,364 --> 00:19:03,460
это о том, чтобы иметь детей.

343
00:19:03,460 --> 00:19:08,200
И между прочим, даже TED существует
только у нас в голове.

344
00:19:08,200 --> 00:19:10,244
Спасибо большое.

345
00:19:10,244 --> 00:19:13,632
(Аплодисменты)

346
00:19:20,786 --> 00:19:24,221
Крис Андерсон: Если реально,
что вы здесь, тогда спасибо вам.

347
00:19:24,221 --> 00:19:27,152
Так много было сказано.

348
00:19:27,152 --> 00:19:30,421
Я имею в виду в первую очередь то,
что некоторые люди,
наверное, впали в депрессию

349
00:19:30,421 --> 00:19:35,970
только от одной мысли о том, что эволюция
не способствует развитию чувства реальности.

350
00:19:35,970 --> 00:19:39,300
Разве это в какой-то степени
не подрывает все наши начинания,

351
00:19:39,300 --> 00:19:41,984
нашу способность думать,
что мы можем мыслить достоверно,

352
00:19:41,984 --> 00:19:45,490
и, возможно,
даже ваши собственные теории?

353
00:19:45,490 --> 00:19:49,944
Дональд Хоффман: Ну, это не остановит нас от того,
чтобы заниматься наукой.

354
00:19:49,944 --> 00:19:52,756
У нас есть всего лишь одна ложная теория,
заключающуюся в том, что то, что мы воспринимаем

355
00:19:52,756 --> 00:19:57,215
реально, и в свою очередь, что реальность —
это то, что мы воспринимаем.

356
00:19:57,215 --> 00:19:58,900
Эта теория оказалась ложной.

357
00:19:58,900 --> 00:20:00,318
ОК, давайте отбросим эту теорию.

358
00:20:00,318 --> 00:20:03,572
Но это не остановит нас
от выдвижения новых теорий

359
00:20:03,572 --> 00:20:04,930
о природе реальности,

360
00:20:04,930 --> 00:20:08,535
и это настоящий прогресс, что мы поняли,
что эта теория ложная.

361
00:20:08,535 --> 00:20:11,193
Таким образом, наука идёт дальше.
Ничего такого.

362
00:20:11,193 --> 00:20:13,794
КА: Так вы думаете, это возможно.
(Смех)

363
00:20:13,794 --> 00:20:17,904
Это круто, но то, что вы говорите,
возможно, эта эволюция,

364
00:20:17,904 --> 00:20:20,551
но об этом ещё можно поспорить.

365
00:20:20,551 --> 00:20:22,864
ДХ: Да. Это отличная мысль.

366
00:20:22,864 --> 00:20:27,391
Эволюционные тесты,
которые я показывал вам о восприятии,

367
00:20:27,391 --> 00:20:29,969
показывают нам, что наше восприятие
было сформировано так,

368
00:20:29,969 --> 00:20:31,849
чтобы не показывать нам реальность такой,
какая она есть,

369
00:20:31,849 --> 00:20:36,122
но это не значит, что это как-то
касается логики или математики.

370
00:20:36,122 --> 00:20:39,744
Мы не проводили подобные опыты,
но могу поспорить, что мы выясним,

371
00:20:39,744 --> 00:20:43,366
что есть некоторое давление отбора
на нашу логику и математику,

372
00:20:43,366 --> 00:20:45,572
по крайней мере в направлении истины.

373
00:20:45,572 --> 00:20:48,219
Я имею в виду то, что, если вам, как и мне
нелегко даются математика и логика.

374
00:20:48,219 --> 00:20:51,570
Мы не говорим, что это правильно, но,
по крайней мере, давление отбора равномерно

375
00:20:51,570 --> 00:20:53,908
далеко от истинной математики и логики.

376
00:20:53,908 --> 00:20:57,228
Таким образом, я думаю, что мы поймём,
что должны будем рассмотреть

377
00:20:57,228 --> 00:20:59,852
каждую познавательную способность
и увидеть, что эволюция сделает с ней.

378
00:20:59,852 --> 00:21:03,613
Правда, что восприятие, возможно,
не применимо к математике и логике.

379
00:21:03,613 --> 00:21:07,607
КА: Я полагаю, вы предлагаете
своего рода современную версию

380
00:21:07,607 --> 00:21:09,998
интерпретации мира епископа Беркли:

381
00:21:09,998 --> 00:21:12,947
сознание вызывает вопрос,
а не наоборот.

382
00:21:12,947 --> 00:21:15,339
ДХ: Ну, она немного отличается от Беркли.

383
00:21:15,339 --> 00:21:18,701
Беркли считал себя деистом,
и полагал,

384
00:21:18,701 --> 00:21:20,740
что основа природы реальности — Бог,
и так далее,

385
00:21:20,740 --> 00:21:23,850
и мне не нужно идти
тем же путём, что и Беркли.

386
00:21:23,850 --> 00:21:26,545
Так что, всё это
немного отличается от Беркли.

387
00:21:27,725 --> 00:21:31,235
Я называю это сознательным реализмом.
Это действительно другой подход.

388
00:21:31,235 --> 00:21:34,825
КА: Дон, я могу говорить с вами часами,
и я надеюсь, что когда-нибудь смогу это сделать.

389
00:21:34,825 --> 00:21:37,298
Спасибо большое.
ДХ: Спасибо. (Аплодисменты)