WEBVTT

00:00:01.200 --> 00:00:02.400
Демократія.

00:00:02.960 --> 00:00:04.280
На заході

00:00:04.280 --> 00:00:08.250
ми робимо велику помилку,
приймаючи її як належне.

00:00:08.250 --> 00:00:09.550
Ми розглядаємо демократію

00:00:09.550 --> 00:00:14.090
не як найтендітнішу квітку,
якою вона справді є,

00:00:14.090 --> 00:00:16.960
а як частину інтер'єру
нашого суспільства.

00:00:17.960 --> 00:00:21.960
Ми схильні думати про неї,
як щось дане назавжди.

00:00:22.680 --> 00:00:27.890
Ми помилково вважаємо, що капіталізм
неминуче породжує демократію.

00:00:27.890 --> 00:00:29.250
Це не так.

NOTE Paragraph

00:00:29.250 --> 00:00:33.650
Лі Куан Ю із Сингапуру
та його послідовники в Пекіні

00:00:33.650 --> 00:00:36.610
поза всяким сумнівом продемонстрували,

00:00:36.610 --> 00:00:40.530
що цілком можливо
при процвітаючму капіталізмі,

00:00:40.530 --> 00:00:42.160
вражаючому рості

00:00:42.960 --> 00:00:45.996
вести політику без демократії.

00:00:45.996 --> 00:00:50.430
Насправді, демократія зникає
в глухомані,

00:00:50.430 --> 00:00:52.050
тут в Європі.

NOTE Paragraph

00:00:52.050 --> 00:00:55.450
В цьому році,
коли я представляв Грецію -

00:00:55.450 --> 00:00:58.180
в новообраному грецькому уряді -

00:00:58.180 --> 00:01:00.930
як міністр фінансів у Єврогрупі,

00:01:00.930 --> 00:01:05.860
мені сказали в недвозначних виразах,
демократичному процесові нашої країни -

00:01:05.860 --> 00:01:07.290
нашим виборам -

00:01:07.290 --> 00:01:09.130
не дозволено втручатись

00:01:09.130 --> 00:01:12.400
до економічної політики,
яка зараз відбувається в Греції.

00:01:13.120 --> 00:01:14.320
В той момент

00:01:14.320 --> 00:01:18.620
я відчув, що немає більшого виправдання
для Лі Куан Ю

00:01:18.620 --> 00:01:20.200
чи Комуністичної партії Китаю,

00:01:20.200 --> 00:01:23.970
чи моїх непокірних друзів,
які продовжують казати мені,

00:01:23.970 --> 00:01:28.320
що демократія буде заборонена,
якщо коли-небудь щось змінить.

NOTE Paragraph

00:01:29.640 --> 00:01:32.890
Сьогодні я хочу показати вам

00:01:32.890 --> 00:01:36.080
економічний процес
при справжній демократії.

00:01:36.600 --> 00:01:41.440
Я хочу попросити вас
повірити мені,

00:01:41.440 --> 00:01:43.480
що Лі Куан Ю,

00:01:44.480 --> 00:01:45.830
Комуністична партія Китаю,

00:01:45.830 --> 00:01:47.240
чи, власне, Єврогрупа

00:01:47.240 --> 00:01:50.920
помиляються, говорячи,
що ми можемо обійтись без демократії -

00:01:51.600 --> 00:01:55.320
що нам потрібна справжня,
бурхлива демократія.

00:01:55.320 --> 00:01:58.330
Без демократії

00:01:58.330 --> 00:02:01.210
наше суспільство стане гіршим,

00:02:01.210 --> 00:02:03.350
майбутнє похмурим

00:02:03.350 --> 00:02:06.200
та наші чудові нові технології -
витраченими даремно.

NOTE Paragraph

00:02:06.200 --> 00:02:07.490
Говорячи про даремність,

00:02:07.490 --> 00:02:10.290
дозвольте вказати
на цікавий парадокс,

00:02:10.290 --> 00:02:13.090
що загрожуватиме 
нашій економіці, коли ми заговоримо.

00:02:13.090 --> 00:02:15.400
Я називаю це парадоксом 
"подвійного піку".

00:02:15.400 --> 00:02:16.730
Один пік, ви розумієте -

00:02:16.730 --> 00:02:18.370
знаєте та бачите його --

00:02:18.370 --> 00:02:23.450
це гора боргів,
яка відкидає довгу тінь

00:02:23.450 --> 00:02:26.290
на Сполучені Штати,
Європу та цілий світ.

00:02:26.290 --> 00:02:28.200
Ми всі визнаємо гору боргів.

00:02:28.880 --> 00:02:33.000
Та мало людей помічають 
її близнюка.

00:02:33.640 --> 00:02:35.840
Гора пустої готівки,

00:02:36.840 --> 00:02:40.200
яка належить багатим вкладникам
та корпораціям,

00:02:41.120 --> 00:02:43.690
занадто наляканим, щоб інвестувати їх

00:02:43.690 --> 00:02:47.010
у виробничу діяльність,
яка могла б створювати дохід,

00:02:47.010 --> 00:02:50.080
який би погасив
гору боргів,

00:02:50.080 --> 00:02:54.080
та створив всі ті речі,
яких відчайдушно потребує людство,

00:02:54.080 --> 00:02:55.760
як-от екологічно чиста енергія.

NOTE Paragraph

00:02:55.760 --> 00:02:58.130
Дозвольте дати вам дві цифри.

00:02:58.130 --> 00:02:59.480
За останні три місяці

00:02:59.480 --> 00:03:02.270
в США,
в Британії та Єврозоні

00:03:02.270 --> 00:03:06.730
ми вклали в сукупності
3,4 трильйони доларів

00:03:06.730 --> 00:03:09.410
у всі вигідні товари -

00:03:09.410 --> 00:03:12.430
промислові підприємства, техніку,

00:03:12.430 --> 00:03:14.680
офісні блоки, школи,

00:03:14.680 --> 00:03:17.850
дороги, залізничні шляхи
і так далі.

00:03:17.850 --> 00:03:20.610
3,4 трильйони звучить як 
велика сума грошей,

00:03:20.610 --> 00:03:24.470
доки ви не порівняєте із
5,1 трильйона,

00:03:24.470 --> 00:03:27.210
які крутяться
в тих самих країнах,

00:03:27.210 --> 00:03:29.040
в наших фінансових закладах,

00:03:29.040 --> 00:03:32.280
які нічого не роблять
в той же період

00:03:33.440 --> 00:03:38.290
крім роздування фондових бірж
та піднімання цін на будинки.

NOTE Paragraph

00:03:38.290 --> 00:03:43.570
Таким чином гора боргів
та гора пустих грошей

00:03:43.570 --> 00:03:47.280
формують подвійний пік,
нездатні компенсувати одна одну

00:03:47.280 --> 00:03:50.130
через нормальний
ринковий оборот.

NOTE Paragraph

00:03:50.130 --> 00:03:52.480
Результатом є застійні зарплати
без підвищення,

00:03:53.360 --> 00:03:58.950
а більшість людей від 25 до 54 років
в Америці, Японії та Європі

00:03:58.950 --> 00:04:00.536
залишаються без роботи.

00:04:00.536 --> 00:04:02.880
Як наслідок, низький сукупний попит,

00:04:02.880 --> 00:04:05.130
нескінченний цикл,

00:04:05.130 --> 00:04:07.880
який підсилює песимізм інвесторів,

00:04:08.880 --> 00:04:12.690
які, в страху перед низьким попитом,
посилюють його не інвестуючи -

00:04:12.690 --> 00:04:15.390
так само, як і батько Едіпа,

00:04:15.390 --> 00:04:17.919
який в страху
перед пророцтвом оракула,

00:04:17.919 --> 00:04:20.680
що власний син вб'є його,

00:04:20.680 --> 00:04:22.650
мимоволі створив умови,

00:04:22.650 --> 00:04:25.680
які забезпечили те, що Едіп,
його син, вбив його.

NOTE Paragraph

00:04:26.560 --> 00:04:28.540
Це моя суперечка із капіталізмом.

00:04:28.540 --> 00:04:31.256
Очевидне марнотратство,

00:04:31.256 --> 00:04:32.886
пуста готівка

00:04:32.886 --> 00:04:36.970
повинні бути енергійними,
щоб поліпшувати життя,

00:04:36.970 --> 00:04:38.320
розвивати таланти,

00:04:38.320 --> 00:04:41.160
фінансувати всі ці технології,

00:04:41.160 --> 00:04:42.480
екологічні технології,

00:04:42.480 --> 00:04:45.280
необхідні для порятунку
планети Земля.

NOTE Paragraph

00:04:46.280 --> 00:04:49.520
Чи правий я в тому, що вірю,
що демократія може бути відповіддю?

00:04:49.520 --> 00:04:50.760
Я так вважаю,

00:04:50.760 --> 00:04:51.980
та перш, ніж продовжити,

00:04:51.980 --> 00:04:53.440
що значить демократія?

00:04:54.520 --> 00:04:56.920
Арістотель визначав демократію

00:04:56.920 --> 00:05:01.880
як стан,
де всі бідні та вільні,

00:05:01.880 --> 00:05:04.080
будучи в більшості, контролюють уряд.

NOTE Paragraph

00:05:05.000 --> 00:05:08.280
Звичайно, афінська демократія
про багато що і не згадувала.

00:05:08.280 --> 00:05:11.360
Жінок, мігрантів,
і звичайно, рабів.

00:05:12.040 --> 00:05:13.416
Але було б помилкою

00:05:13.416 --> 00:05:16.880
применшувати значення
стародавньої афінської демократії,

00:05:16.880 --> 00:05:18.920
спираючись на тих,
про кого вона не говорила.

NOTE Paragraph

00:05:19.680 --> 00:05:20.930
Та що є доречним,

00:05:20.930 --> 00:05:24.810
і продовжує бути таким
в стародавній афінській демократії,

00:05:24.810 --> 00:05:28.330
це залучення працюючих бідних людей,

00:05:28.330 --> 00:05:33.050
які не тільки придбали
право на свободу слова,

00:05:33.060 --> 00:05:35.320
та, що ще важливіше,

00:05:35.320 --> 00:05:37.970
вони придбали права
на політичні рішення,

00:05:37.970 --> 00:05:40.370
яким надавалась однакова вага

00:05:40.370 --> 00:05:44.050
у прийнятті рішень
про стан країни.

00:05:44.050 --> 00:05:47.120
Афінська демократія
не тривала довго.

00:05:47.120 --> 00:05:51.550
Як свічка, яка яскраво спалахнула
та швидко згоріла.

00:05:51.550 --> 00:05:52.800
І власне,

00:05:52.800 --> 00:05:57.090
наша сучасна демократія
не веде свої корені від давніх Афін.

00:05:57.090 --> 00:05:59.450
Вона веде корені від 
Великої Хартії Вольностей,

00:05:59.450 --> 00:06:02.690
з 1688, часу Славної Революції,

00:06:02.690 --> 00:06:04.970
і закладена в американській конституції.

00:06:04.970 --> 00:06:09.990
В той час як афінська демократія 
зосередилась на жителях без господаря

00:06:09.990 --> 00:06:12.320
та розширювала можливості
працюючих бідних,

00:06:13.240 --> 00:06:17.400
наша ліберальна демократія заснована
на традиції Великої Хартії Вольностей,

00:06:17.400 --> 00:06:20.520
яка, врешті-решт,
надавала права господарям.

00:06:20.520 --> 00:06:24.850
Власне ліберальна демократія
лише намагалась, коли це було можливо,

00:06:24.850 --> 00:06:28.730
повністю відділити політичну сферу
від економічної сфери,

00:06:28.730 --> 00:06:33.800
тримаючи демократичний процес
повністю в політичній сфері,

00:06:33.800 --> 00:06:35.690
залишаючи економічну сферу -

00:06:35.690 --> 00:06:37.650
корпоративний світ, якщо хочете -

00:06:37.650 --> 00:06:40.360
як зону, вільну від демократії.

NOTE Paragraph

00:06:41.720 --> 00:06:44.690
В сучасних демократіях -

00:06:44.690 --> 00:06:48.210
це відділення економічної сфери
від політичної

00:06:48.210 --> 00:06:50.470
з моменту свого розвитку

00:06:50.470 --> 00:06:54.810
дало поштовх до невблаганної 
епічної боротьби між ними двома,

00:06:54.810 --> 00:06:58.050
з економічною сферою,
яка колонізує політичну сферу,

00:06:58.050 --> 00:06:59.600
відкусуючи її владу.

NOTE Paragraph

00:07:00.480 --> 00:07:03.880
Чи ви цікавились, чому політики
не такі, якими мають бути?

00:07:04.560 --> 00:07:06.960
Не через виродження їх ДНК.

NOTE Paragraph

00:07:06.960 --> 00:07:08.610
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:07:08.610 --> 00:07:13.230
Це тому, що сьогодні можна бути в уряді
та не мати влади,

00:07:13.230 --> 00:07:16.550
бо влада перейшла
від політичної до економічної сфери,

00:07:16.550 --> 00:07:17.840
котрі розділені.

NOTE Paragraph

00:07:19.160 --> 00:07:20.730
Власне,

00:07:20.730 --> 00:07:23.050
я говорив про мою суперечку
з капіталізмом.

00:07:23.050 --> 00:07:24.810
Для порівняння,

00:07:24.810 --> 00:07:28.160
це схоже на 
групу хижаків,

00:07:29.080 --> 00:07:33.800
яким успішно вдається знищувати
здобич, якою вони харчуються,

00:07:34.560 --> 00:07:36.690
що врешті-решт вони голодують.

NOTE Paragraph

00:07:36.690 --> 00:07:37.930
Аналогічно,

00:07:37.930 --> 00:07:41.650
економічна сфера колонізує
та поїдає політичну сферу

00:07:41.650 --> 00:07:45.040
до такої міри,
що пожирає себе,

00:07:45.040 --> 00:07:46.790
спричинивши економічну кризу.

00:07:46.790 --> 00:07:48.900
Корпоративна влада зростає,

00:07:48.900 --> 00:07:51.140
політичні предмети знецінюються,

00:07:51.140 --> 00:07:52.990
зростає нерівність,

00:07:52.990 --> 00:07:54.560
падає сукупний попит

00:07:54.560 --> 00:08:00.760
і керівники корпорацій занадто налякані,
щоб інвестувати гроші своїх корпорацій.

NOTE Paragraph

00:08:01.520 --> 00:08:08.160
Чим більше капіталізм забирає
народу від демократії,

00:08:08.160 --> 00:08:09.530
тим вищими стають два піки

00:08:09.530 --> 00:08:13.090
і більшою трата
людських ресурсів

00:08:13.090 --> 00:08:14.560
та людського здоров‘я.

NOTE Paragraph

00:08:15.640 --> 00:08:18.490
Якщо це правильно,

00:08:18.490 --> 00:08:21.570
то ми повинні з'єднати політичну
та економічну сфери,

00:08:21.570 --> 00:08:25.090
і краще зробити це
контролюючи народ,

00:08:25.090 --> 00:08:28.050
як у стародавніх Афінах,
не рахуючи рабів,

00:08:28.050 --> 00:08:31.040
чи жінок та мігрантів.

NOTE Paragraph

00:08:32.120 --> 00:08:33.850
Це не є оригінальною ідеєю.

00:08:33.850 --> 00:08:36.639
Марксисти запропонували цю ідею
сто років тому

00:08:36.639 --> 00:08:38.360
і вона не була хорошою, чи не так?

NOTE Paragraph

00:08:38.840 --> 00:08:42.250
Урок, який ми отримали
із радянської катастрофи -

00:08:42.250 --> 00:08:48.610
це т, що лише дивом
робочій бідноті отримає повноваження,

00:08:48.610 --> 00:08:50.600
які були в стародавніх Афінах,

00:08:50.600 --> 00:08:54.400
не створивши при цьому нових форм
жорстокості та марнотратства.

NOTE Paragraph

00:08:54.960 --> 00:08:56.200
Та є рішення:

00:08:56.880 --> 00:08:58.720
усунути працюючих бідних.

00:08:59.360 --> 00:09:00.600
Капіталізм робить це,

00:09:00.600 --> 00:09:05.520
замінюючи низькооплачуваних робітників
на автоматів, андроїдів, роботів.

00:09:07.080 --> 00:09:08.270
Проблема в тому,

00:09:08.270 --> 00:09:11.530
що поки політична та економічна сфери
розділені,

00:09:11.530 --> 00:09:15.880
автоматизація робить подвійні піки вищими,

00:09:16.640 --> 00:09:18.370
марнотратство більшим,

00:09:18.370 --> 00:09:20.450
соціальні конфлікти глибшими,

00:09:20.450 --> 00:09:21.680
включно з -

00:09:22.320 --> 00:09:23.850
я вірю, зовсім скоро -

00:09:23.850 --> 00:09:25.480
в таких місцях як Китай.

NOTE Paragraph

00:09:26.720 --> 00:09:29.130
Нам потрібно переналаштувати,

00:09:29.130 --> 00:09:32.800
потрібно з'єднати економічну
та політичну сфери,

00:09:32.800 --> 00:09:38.200
та це буде легше зробити,
демократизувавши об'єднану сферу

00:09:38.200 --> 00:09:43.956
щоб врешті-решт ми не стали
контролюючою наддержавою,

00:09:43.956 --> 00:09:47.950
що зробило б фільм "Матриця"
документальним.

NOTE Paragraph

00:09:47.950 --> 00:09:49.666
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:09:49.666 --> 00:09:53.000
Питання не в тому,
чи капіталізм збереже

00:09:53.000 --> 00:09:55.360
технологічні інновації,
які він породив.

00:09:55.960 --> 00:09:57.560
Цікавішим питанням є,

00:09:57.560 --> 00:10:03.330
чи капіталізм стане чимось схожим
на антиутопію "Матриці",

00:10:03.330 --> 00:10:07.760
чи ближчим до суспільства
"Стар Треку",

00:10:07.760 --> 00:10:10.160
де машини служать людям

00:10:10.160 --> 00:10:14.610
і люди витрачають енергію,
досліджуючи всесвіт

00:10:14.610 --> 00:10:18.920
та залучаючись у довгі дебати
про сенс життя

00:10:18.920 --> 00:10:22.960
в стародавніх, схожих на афінські,
високотехнічних агорах.

NOTE Paragraph

00:10:24.360 --> 00:10:27.800
Я думаю, ми можемо дозволити собі
бути оптимістичними.

00:10:29.400 --> 00:10:30.690
Як би це було,

00:10:30.690 --> 00:10:32.690
як би це виглядало:

00:10:32.690 --> 00:10:37.600
мати утопію "Стар Треку",
замість антиутопії "Матриці"?

NOTE Paragraph

00:10:38.240 --> 00:10:39.450
З практичної точки зору,

00:10:39.450 --> 00:10:41.286
дозвольте вам коротко розповісти

00:10:41.286 --> 00:10:42.480
пару прикладів.

NOTE Paragraph

00:10:43.080 --> 00:10:44.850
На рівні підприємства,

00:10:44.850 --> 00:10:47.266
уявіть ринок капіталу,

00:10:47.266 --> 00:10:49.920
де ви, працюючи, заробляєте капітал,

00:10:50.880 --> 00:10:56.210
де капітал слідує за вами
від однієї роботи до іншої,

00:10:56.210 --> 00:10:57.720
від однієї компанії до другої,

00:10:57.720 --> 00:10:58.990
і компанія -

00:10:58.990 --> 00:11:02.490
де б ви не працювали в той час -

00:11:02.490 --> 00:11:06.840
належить виключно тим,
хто працює там у той час.

00:11:07.400 --> 00:11:12.216
Тоді весь дохід виростає
від капіталу, від прибутку,

00:11:12.216 --> 00:11:16.490
і самий концепт платні
стає непотрібним.

00:11:16.490 --> 00:11:23.130
Вже немає розділення між тими,
хто є власником та не працює в компанії

00:11:23.130 --> 00:11:26.400
та тими, хто працює,
але не володіє компанією;

00:11:26.400 --> 00:11:29.640
немає більше перетягування канату
між капіталом та працею;

00:11:30.440 --> 00:11:34.586
немає величезного розриву між
інвестиціями та збереженнями;

00:11:34.586 --> 00:11:37.840
і власне, не буде зростання
подвійного піку.

NOTE Paragraph

00:11:38.600 --> 00:11:40.960
На рівні глобальної
політичної економіки,

00:11:40.960 --> 00:11:42.900
уявіть на хвилинку,

00:11:42.900 --> 00:11:47.946
що у наших національних валют
вільно плаваючий обмінний курс,

00:11:47.946 --> 00:11:51.776
з універсальною, глобальною
цифровою валютою,

00:11:51.776 --> 00:11:55.770
яка видається
міжнародним Валютним Фондом,

00:11:55.770 --> 00:11:57.046
Великою Двадцяткою,

00:11:57.046 --> 00:11:59.576
від імені усього людства.

00:11:59.580 --> 00:12:00.810
Уявіть далі,

00:12:00.810 --> 00:12:05.160
що вся міжнародна торгівля
виражена в цій валюті -

00:12:05.160 --> 00:12:07.016
давайте назвемо її "космос" -

00:12:07.020 --> 00:12:08.440
в одиниці "космос",

00:12:09.720 --> 00:12:14.176
кожен уряд погоджується
платити до загального фонду

00:12:14.176 --> 00:12:19.656
суму одиниць космосу, пропорційних
торгівельному дефіциту країни

00:12:19.660 --> 00:12:23.080
чи позитивного 
торгівельного балансу країни.

00:12:23.720 --> 00:12:28.900
Уявіть собі, що фонди використовуються
для інвестування в екологічні технології,

00:12:28.900 --> 00:12:34.280
особливо в тих частинах світу,
де інвестиції дуже рідкісні.

NOTE Paragraph

00:12:34.840 --> 00:12:36.400
Це не нова ідея.

00:12:36.400 --> 00:12:39.806
Це те, що запропонував
Джон Мейнард

00:12:39.806 --> 00:12:43.120
в 1944 на Бреттон-Вудській конференції.

00:12:44.080 --> 00:12:45.346
Проблема в тому,

00:12:45.346 --> 00:12:48.590
що тоді у них не було технології
для її реалізації.

00:12:48.590 --> 00:12:49.850
Зараз ми її маємо,

00:12:49.850 --> 00:12:55.800
особливо в контексті
об'єднаної політико-економічної сфери.

NOTE Paragraph

00:12:56.640 --> 00:12:59.050
Світ, який я вам описую,

00:12:59.050 --> 00:13:01.510
одночасно виступає за свободу особистості

00:13:01.510 --> 00:13:06.130
в тому, що дає пріоритет
уповноваженим особам,

00:13:06.130 --> 00:13:07.370
марксизму,

00:13:07.370 --> 00:13:10.590
який скинув
на звалище історії

00:13:10.590 --> 00:13:13.080
розділення між капіталом
та працею,

00:13:13.080 --> 00:13:14.680
кейнсіанцям,

00:13:15.320 --> 00:13:16.800
глобальним кейнсіанцям.

00:13:18.320 --> 00:13:19.936
Та насамперед,

00:13:19.936 --> 00:13:24.840
це світ, в якому ми зможемо
уявити справжню демократію.

NOTE Paragraph

00:13:25.760 --> 00:13:27.520
Чи це буде світанком світу?

00:13:28.400 --> 00:13:32.890
Чи ми опустимось до антиутопії
"Матриці"?

00:13:32.890 --> 00:13:37.040
Віідповідь залежить від політичного вибору,
який ми зробимо всі разом.

00:13:37.720 --> 00:13:39.376
Це наш вибір,

00:13:39.376 --> 00:13:41.680
і нам краще зробити його демократично.

NOTE Paragraph

00:13:42.280 --> 00:13:43.520
Дякую вам.

NOTE Paragraph

00:13:43.520 --> 00:13:46.920
(Оплески)

NOTE Paragraph

00:13:49.480 --> 00:13:50.680
Бруно Джуссані: Янісе,

00:13:51.880 --> 00:13:56.320
саме ти описував себе в автобіографії
як лібертаріанського марксиста.

00:13:58.400 --> 00:14:00.920
У чому полягає актуальність
марксизму сьогодні?

NOTE Paragraph

00:14:02.000 --> 00:14:05.330
Яніс Варуфакіс: Якщо в тому, що я сказав,
є актуальність,

00:14:05.330 --> 00:14:06.596
то марксизм актуальний.

00:14:06.596 --> 00:14:10.096
Тому що сенсом возз'єднання
політичного та економічного є -

00:14:10.100 --> 00:14:11.330
якщо ми цього не зробимо,

00:14:11.330 --> 00:14:13.610
то технологічні інновації
створять

00:14:13.610 --> 00:14:15.890
таке масивне падіння в сукупному попиті,

NOTE Paragraph

00:14:15.890 --> 00:14:20.720
яке Ларрі Саммерс називає
віковим застоєм.

00:14:20.720 --> 00:14:23.600
Коли ця криза мігрує
від однієї частини світу,

00:14:23.600 --> 00:14:25.170
як зараз,

00:14:25.170 --> 00:14:27.890
це дестабілізує
не тільки наші демократії,

00:14:27.890 --> 00:14:32.090
та навіть світи, які тільки розвиваються,
і не зацікавлені в ліберальній демократії.

00:14:32.090 --> 00:14:35.940
Якщо цей аналіз логічний,
то марксизм є абсолютно доречним.

00:14:35.940 --> 00:14:37.700
Таким є Гайєк,

00:14:37.700 --> 00:14:39.570
саме тому я лібертаріанський марксист,

00:14:39.570 --> 00:14:40.790
таким є Кейнс,

00:14:40.790 --> 00:14:42.720
і тому я заплутався.

NOTE Paragraph

00:14:42.720 --> 00:14:43.950
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:14:43.950 --> 00:14:46.040
Б.Дж.: Можливо, тепер і ми.

NOTE Paragraph

00:14:46.040 --> 00:14:47.360
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:14:47.360 --> 00:14:49.340
(Оплески)

NOTE Paragraph

00:14:49.340 --> 00:14:52.170
Я.В.: Якщо ви не заплутались,
то ви не думаєте, так?

NOTE Paragraph

00:14:52.170 --> 00:14:55.280
Б.Дж.: Типовий вислів
грецького філософа -

NOTE Paragraph

00:14:55.280 --> 00:14:56.950
Я.В.: Власне, це був Енштейн -

NOTE Paragraph

00:14:56.950 --> 00:14:59.610
Б.Дж.: Протягом розмови
ви згадували Сингапур та Китай,

00:14:59.610 --> 00:15:01.680
минулого вечора під час обіду
з учасниками

00:15:01.680 --> 00:15:06.880
ви висловили дуже сильну думку,
про те, як Захід дивиться на Китай.

00:15:06.880 --> 00:15:08.480
Не хочете цим поділитись?

NOTE Paragraph

00:15:08.480 --> 00:15:10.680
Я.В.: Тут є великий ступінь
лицемірства.

00:15:11.400 --> 00:15:15.670
В нашій ліберальній демократії
у нас є видимість демократії.

00:15:15.670 --> 00:15:18.450
Це тому, що ми обмежили,
як я згадував раніше,

00:15:18.450 --> 00:15:20.120
демократію політичною сферою,

00:15:20.120 --> 00:15:23.610
в той час залишаючи одну сферу,
де відбувається вся дія -

00:15:23.610 --> 00:15:24.840
економічну сферу -

00:15:24.840 --> 00:15:26.720
цілком вільною від демократії зоною.

NOTE Paragraph

00:15:27.280 --> 00:15:28.520
В певному сенсі,

00:15:28.520 --> 00:15:30.760
якщо мені можна бути провокативним,

00:15:31.880 --> 00:15:36.280
Китай сьогодні ближчий до Британії,
ніж у 19-му столітті.

00:15:36.280 --> 00:15:37.560
Бо пам'ятаю,

00:15:37.560 --> 00:15:39.910
ми схильні зв'язувати
лібералізм з демократією -

00:15:39.910 --> 00:15:41.450
історично це є помилкою.

00:15:41.450 --> 00:15:44.000
Лібералізм, ліберальний,
це як Джон Стюарт Мілль.

00:15:44.000 --> 00:15:48.730
Джон Стюарт Мілль був частково
скептичним щодо демократичного процесу.

00:15:48.730 --> 00:15:54.120
Те, що зараз ви спостерігаєте в Китаї,
є дуже подібним процесом

00:15:54.120 --> 00:15:57.320
до того, що був у Британії
протягом Промислової Революції,

00:15:57.320 --> 00:16:00.330
особливо перехід
від першого до другого.

00:16:00.330 --> 00:16:03.650
І звинувачувати Китай

00:16:03.650 --> 00:16:06.810
в тому, що робив Захід
в 19-му сторіччі,

00:16:06.810 --> 00:16:08.160
це лицемірити.

NOTE Paragraph

00:16:09.520 --> 00:16:13.130
Б.Дж.: Я впевнений, що багатьом людям тут
буде цікаво дізнатись про ваш досвід

00:16:13.130 --> 00:16:15.930
фінансового міністра Греції
цього року.

NOTE Paragraph

00:16:15.930 --> 00:16:17.325
Я.В.: Я знав, що прийде час.

NOTE Paragraph

00:16:17.325 --> 00:16:18.560
Б.Дж.: Так.

NOTE Paragraph

00:16:18.560 --> 00:16:19.970
Б.Дж.: Шість місяців потому,

00:16:19.970 --> 00:16:22.400
як ви дивитесь
на першу половину року?

NOTE Paragraph

00:16:23.920 --> 00:16:26.530
Я.В.: З особистої точки зору,
дуже захоплююче,

00:16:26.540 --> 00:16:27.790
та дуже разчаровано,

00:16:27.790 --> 00:16:31.720
бо у нас була можливість
перезавантажити Єврозону.

00:16:31.720 --> 00:16:33.840
Не тільки Грецію, Єврозону.

00:16:33.840 --> 00:16:36.810
Щоб забути самовдоволення

00:16:36.810 --> 00:16:39.290
та постійне заперечення,
що існувала масивна -

00:16:39.290 --> 00:16:42.160
існує масивна
архітектурна лінія розлому,

00:16:42.160 --> 00:16:44.370
яка проходить через Єврозону,

00:16:44.370 --> 00:16:48.790
яка загрожує масивно
всьому процесу Європейського Союзу.

NOTE Paragraph

00:16:48.790 --> 00:16:52.010
У нас була можливість
на основі грецької програми -

00:16:52.010 --> 00:16:53.340
яка, до речі,

00:16:53.340 --> 00:16:57.770
була першою програмою,
яка заявляла про заперечення -

00:16:57.770 --> 00:16:59.010
правильно його виражала.

00:16:59.010 --> 00:17:00.230
Та, на жаль,

00:17:00.230 --> 00:17:02.080
влада в Єврозоні,

00:17:02.080 --> 00:17:03.320
в Єврогрупі,

00:17:04.079 --> 00:17:06.039
вибрала підтримувати відмову.

NOTE Paragraph

00:17:06.039 --> 00:17:07.299
Знаєте, що трапляється.

00:17:07.299 --> 00:17:09.410
Це історія Радянського Союзу.

00:17:09.410 --> 00:17:11.930
Коли ви намагаєтесь зберегти життя

00:17:11.930 --> 00:17:15.839
економічній системі,
яка не може вижити по своїй структурі,

00:17:16.520 --> 00:17:19.150
хоча завдяки політичній волі
та авторитаризму

00:17:19.150 --> 00:17:20.850
вам вдасться продовжити їй життя,

00:17:20.850 --> 00:17:22.450
але коли відбувається зміна,

00:17:22.450 --> 00:17:24.920
то трапляється дуже різко
та катастрофічно.

NOTE Paragraph

00:17:24.920 --> 00:17:26.961
Б.Дж.: Яку ж зміну ви передбачаєте?

NOTE Paragraph

00:17:26.961 --> 00:17:28.309
Я.В.: Немає сумніву,

00:17:28.309 --> 00:17:31.006
якщо ми не зміниму структуру Єврозони,

00:17:31.006 --> 00:17:32.870
то у Єврозони немає майбутнього.

NOTE Paragraph

00:17:32.870 --> 00:17:35.810
Б.Дж.: Чи робили ви помилки,
коли були міністром фінансів?

NOTE Paragraph

00:17:35.810 --> 00:17:37.050
Я.В.: Кожного дня.

NOTE Paragraph

00:17:37.050 --> 00:17:39.580
Б.Дж.: Наприклад?
Я.В.: Кожен, хто погляне назад -

NOTE Paragraph

00:17:39.580 --> 00:17:41.720
(Оплески)

NOTE Paragraph

00:17:44.120 --> 00:17:45.490
Ні, серйозно.

00:17:45.490 --> 00:17:49.080
Якщо якийсь міністр фінансів
чи хтось такого штибу

00:17:49.080 --> 00:17:51.330
скаже вам, що після шести місяців роботи,

00:17:51.330 --> 00:17:55.030
особливо при такій стресовій ситуації,

00:17:55.030 --> 00:17:57.770
що вони не зробили жодної помилки,
то вони небезпечні люди.

00:17:57.770 --> 00:17:59.090
Звичайно, я робив помилки.

NOTE Paragraph

00:17:59.090 --> 00:18:01.930
Найбільшою помилкою
було підписання заяви

00:18:01.930 --> 00:18:04.040
на продовження договору позики

00:18:04.040 --> 00:18:05.736
в кінці лютого.

00:18:05.736 --> 00:18:06.920
Я гадав,

00:18:06.920 --> 00:18:09.920
що у кредиторів
був справжній інтерес,

00:18:09.920 --> 00:18:11.210
щоб знайти спільну мову.

00:18:11.210 --> 00:18:12.486
Та, насправді, не було.

00:18:12.486 --> 00:18:15.070
Вони були просто зацікавлені
у розділенні нашого уряду,

00:18:15.070 --> 00:18:16.550
бо просто не хотіли

00:18:16.550 --> 00:18:19.730
мати справу
із лінією розлому,

00:18:19.730 --> 00:18:21.770
яка проходить через Єврозону.

00:18:21.770 --> 00:18:23.590
Бо вони не хотіли визнати,

00:18:23.590 --> 00:18:27.250
що п'ять років вони застосовували
катастрофічну програму для Греції.

00:18:27.250 --> 00:18:30.170
Ми втратили одну третю номінального ВВП.

00:18:30.170 --> 00:18:32.130
Гірше, ніж під час Великої Депресії.

00:18:32.130 --> 00:18:33.410
І ніхто не вийшов

00:18:33.410 --> 00:18:36.370
із трійки кредиторів,
які нав'язували цю політику,

00:18:36.370 --> 00:18:39.370
щоб сказати: "Це була колосальна помилка."

NOTE Paragraph

00:18:39.370 --> 00:18:40.610
Б.Дж.: Незважаючи на це,

00:18:40.610 --> 00:18:42.970
незважаючи на агресивність
дискусії,

00:18:42.970 --> 00:18:45.390
здається, ви залишаєтесь
цілком проєвропейським.

NOTE Paragraph

00:18:45.390 --> 00:18:46.630
Я.В.: Абсолютно.

00:18:46.630 --> 00:18:50.800
Погляньте, моя критика
Європейського Союзу та Єврозони

00:18:50.800 --> 00:18:54.880
виходить від особи,
котра живе та дихає Європою.

00:18:55.680 --> 00:18:59.210
Моїм найбільшим страхом
є те, що Єврозона не виживе.

00:18:59.210 --> 00:19:00.700
Бо якщо ні,

00:19:00.700 --> 00:19:03.610
відцентрові сили,
які вивільняться,

00:19:03.610 --> 00:19:05.300
будуть демонічними,

00:19:05.300 --> 00:19:07.320
вони зруйнують Європейський Союз.

00:19:07.320 --> 00:19:09.750
Це буде катастрофічним
не тільки для Європи,

00:19:09.750 --> 00:19:11.390
але й для світової економіки.

NOTE Paragraph

00:19:11.390 --> 00:19:15.530
У нас, ймовірно, найбільша економіка
в світі.

00:19:15.530 --> 00:19:17.260
І якщо ми дозволимо собі

00:19:17.260 --> 00:19:20.130
йти по шляху
постмодерну 30-их,

00:19:20.130 --> 00:19:22.810
що, здається, ми зараз і робимо,

00:19:22.810 --> 00:19:24.630
то це буде шкідливим,

00:19:24.630 --> 00:19:28.060
як для майбутнього європейців,
так і не європейців.

NOTE Paragraph

00:19:28.060 --> 00:19:30.510
Б.Дж.: Ми, звісно, сподіваємось,
що ви помиляєтесь.

00:19:30.510 --> 00:19:32.240
Янісе, дякую, що прийшли 
на TED.

NOTE Paragraph

00:19:32.240 --> 00:19:33.490
Я.В.: Дякую.

NOTE Paragraph

00:19:33.490 --> 00:19:38.343
(Оплески)