1
00:00:01,200 --> 00:00:02,400
Демократія.

2
00:00:02,960 --> 00:00:04,280
На заході

3
00:00:04,280 --> 00:00:08,250
ми робимо велику помилку,
приймаючи її як належне.

4
00:00:08,250 --> 00:00:09,550
Ми розглядаємо демократію

5
00:00:09,550 --> 00:00:14,090
не як найтендітнішу квітку,
якою вона справді є,

6
00:00:14,090 --> 00:00:16,960
а як частину інтер'єру
нашого суспільства.

7
00:00:17,960 --> 00:00:21,960
Ми схильні думати про неї,
як щось дане назавжди.

8
00:00:22,680 --> 00:00:27,890
Ми помилково вважаємо, що капіталізм
неминуче породжує демократію.

9
00:00:27,890 --> 00:00:29,250
Це не так.

10
00:00:29,250 --> 00:00:33,650
Лі Куан Ю із Сингапуру
та його послідовники в Пекіні

11
00:00:33,650 --> 00:00:36,610
поза всяким сумнівом продемонстрували,

12
00:00:36,610 --> 00:00:40,530
що цілком можливо
при процвітаючму капіталізмі,

13
00:00:40,530 --> 00:00:42,160
вражаючому рості

14
00:00:42,960 --> 00:00:45,996
вести політику без демократії.

15
00:00:45,996 --> 00:00:50,430
Насправді, демократія зникає
в глухомані,

16
00:00:50,430 --> 00:00:52,050
тут в Європі.

17
00:00:52,050 --> 00:00:55,450
В цьому році,
коли я представляв Грецію -

18
00:00:55,450 --> 00:00:58,180
в новообраному грецькому уряді -

19
00:00:58,180 --> 00:01:00,930
як міністр фінансів у Єврогрупі,

20
00:01:00,930 --> 00:01:05,860
мені сказали в недвозначних виразах,
демократичному процесові нашої країни -

21
00:01:05,860 --> 00:01:07,290
нашим виборам -

22
00:01:07,290 --> 00:01:09,130
не дозволено втручатись

23
00:01:09,130 --> 00:01:12,400
до економічної політики,
яка зараз відбувається в Греції.

24
00:01:13,120 --> 00:01:14,320
В той момент

25
00:01:14,320 --> 00:01:18,620
я відчув, що немає більшого виправдання
для Лі Куан Ю

26
00:01:18,620 --> 00:01:20,200
чи Комуністичної партії Китаю,

27
00:01:20,200 --> 00:01:23,970
чи моїх непокірних друзів,
які продовжують казати мені,

28
00:01:23,970 --> 00:01:28,320
що демократія буде заборонена,
якщо коли-небудь щось змінить.

29
00:01:29,640 --> 00:01:32,890
Сьогодні я хочу показати вам

30
00:01:32,890 --> 00:01:36,080
економічний процес
при справжній демократії.

31
00:01:36,600 --> 00:01:41,440
Я хочу попросити вас
повірити мені,

32
00:01:41,440 --> 00:01:43,480
що Лі Куан Ю,

33
00:01:44,480 --> 00:01:45,830
Комуністична партія Китаю,

34
00:01:45,830 --> 00:01:47,240
чи, власне, Єврогрупа

35
00:01:47,240 --> 00:01:50,920
помиляються, говорячи,
що ми можемо обійтись без демократії -

36
00:01:51,600 --> 00:01:55,320
що нам потрібна справжня,
бурхлива демократія.

37
00:01:55,320 --> 00:01:58,330
Без демократії

38
00:01:58,330 --> 00:02:01,210
наше суспільство стане гіршим,

39
00:02:01,210 --> 00:02:03,350
майбутнє похмурим

40
00:02:03,350 --> 00:02:06,200
та наші чудові нові технології -
витраченими даремно.

41
00:02:06,200 --> 00:02:07,490
Говорячи про даремність,

42
00:02:07,490 --> 00:02:10,290
дозвольте вказати
на цікавий парадокс,

43
00:02:10,290 --> 00:02:13,090
що загрожуватиме 
нашій економіці, коли ми заговоримо.

44
00:02:13,090 --> 00:02:15,400
Я називаю це парадоксом 
"подвійного піку".

45
00:02:15,400 --> 00:02:16,730
Один пік, ви розумієте -

46
00:02:16,730 --> 00:02:18,370
знаєте та бачите його --

47
00:02:18,370 --> 00:02:23,450
це гора боргів,
яка відкидає довгу тінь

48
00:02:23,450 --> 00:02:26,290
на Сполучені Штати,
Європу та цілий світ.

49
00:02:26,290 --> 00:02:28,200
Ми всі визнаємо гору боргів.

50
00:02:28,880 --> 00:02:33,000
Та мало людей помічають 
її близнюка.

51
00:02:33,640 --> 00:02:35,840
Гора пустої готівки,

52
00:02:36,840 --> 00:02:40,200
яка належить багатим вкладникам
та корпораціям,

53
00:02:41,120 --> 00:02:43,690
занадто наляканим, щоб інвестувати їх

54
00:02:43,690 --> 00:02:47,010
у виробничу діяльність,
яка могла б створювати дохід,

55
00:02:47,010 --> 00:02:50,080
який би погасив
гору боргів,

56
00:02:50,080 --> 00:02:54,080
та створив всі ті речі,
яких відчайдушно потребує людство,

57
00:02:54,080 --> 00:02:55,760
як-от екологічно чиста енергія.

58
00:02:55,760 --> 00:02:58,130
Дозвольте дати вам дві цифри.

59
00:02:58,130 --> 00:02:59,480
За останні три місяці

60
00:02:59,480 --> 00:03:02,270
в США,
в Британії та Єврозоні

61
00:03:02,270 --> 00:03:06,730
ми вклали в сукупності
3,4 трильйони доларів

62
00:03:06,730 --> 00:03:09,410
у всі вигідні товари -

63
00:03:09,410 --> 00:03:12,430
промислові підприємства, техніку,

64
00:03:12,430 --> 00:03:14,680
офісні блоки, школи,

65
00:03:14,680 --> 00:03:17,850
дороги, залізничні шляхи
і так далі.

66
00:03:17,850 --> 00:03:20,610
3,4 трильйони звучить як 
велика сума грошей,

67
00:03:20,610 --> 00:03:24,470
доки ви не порівняєте із
5,1 трильйона,

68
00:03:24,470 --> 00:03:27,210
які крутяться
в тих самих країнах,

69
00:03:27,210 --> 00:03:29,040
в наших фінансових закладах,

70
00:03:29,040 --> 00:03:32,280
які нічого не роблять
в той же період

71
00:03:33,440 --> 00:03:38,290
крім роздування фондових бірж
та піднімання цін на будинки.

72
00:03:38,290 --> 00:03:43,570
Таким чином гора боргів
та гора пустих грошей

73
00:03:43,570 --> 00:03:47,280
формують подвійний пік,
нездатні компенсувати одна одну

74
00:03:47,280 --> 00:03:50,130
через нормальний
ринковий оборот.

75
00:03:50,130 --> 00:03:52,480
Результатом є застійні зарплати
без підвищення,

76
00:03:53,360 --> 00:03:58,950
а більшість людей від 25 до 54 років
в Америці, Японії та Європі

77
00:03:58,950 --> 00:04:00,536
залишаються без роботи.

78
00:04:00,536 --> 00:04:02,880
Як наслідок, низький сукупний попит,

79
00:04:02,880 --> 00:04:05,130
нескінченний цикл,

80
00:04:05,130 --> 00:04:07,880
який підсилює песимізм інвесторів,

81
00:04:08,880 --> 00:04:12,690
які, в страху перед низьким попитом,
посилюють його не інвестуючи -

82
00:04:12,690 --> 00:04:15,390
так само, як і батько Едіпа,

83
00:04:15,390 --> 00:04:17,919
який в страху
перед пророцтвом оракула,

84
00:04:17,919 --> 00:04:20,680
що власний син вб'є його,

85
00:04:20,680 --> 00:04:22,650
мимоволі створив умови,

86
00:04:22,650 --> 00:04:25,680
які забезпечили те, що Едіп,
його син, вбив його.

87
00:04:26,560 --> 00:04:28,540
Це моя суперечка із капіталізмом.

88
00:04:28,540 --> 00:04:31,256
Очевидне марнотратство,

89
00:04:31,256 --> 00:04:32,886
пуста готівка

90
00:04:32,886 --> 00:04:36,970
повинні бути енергійними,
щоб поліпшувати життя,

91
00:04:36,970 --> 00:04:38,320
розвивати таланти,

92
00:04:38,320 --> 00:04:41,160
фінансувати всі ці технології,

93
00:04:41,160 --> 00:04:42,480
екологічні технології,

94
00:04:42,480 --> 00:04:45,280
необхідні для порятунку
планети Земля.

95
00:04:46,280 --> 00:04:49,520
Чи правий я в тому, що вірю,
що демократія може бути відповіддю?

96
00:04:49,520 --> 00:04:50,760
Я так вважаю,

97
00:04:50,760 --> 00:04:51,980
та перш, ніж продовжити,

98
00:04:51,980 --> 00:04:53,440
що значить демократія?

99
00:04:54,520 --> 00:04:56,920
Арістотель визначав демократію

100
00:04:56,920 --> 00:05:01,880
як стан,
де всі бідні та вільні,

101
00:05:01,880 --> 00:05:04,080
будучи в більшості, контролюють уряд.

102
00:05:05,000 --> 00:05:08,280
Звичайно, афінська демократія
про багато що і не згадувала.

103
00:05:08,280 --> 00:05:11,360
Жінок, мігрантів,
і звичайно, рабів.

104
00:05:12,040 --> 00:05:13,416
Але було б помилкою

105
00:05:13,416 --> 00:05:16,880
применшувати значення
стародавньої афінської демократії,

106
00:05:16,880 --> 00:05:18,920
спираючись на тих,
про кого вона не говорила.

107
00:05:19,680 --> 00:05:20,930
Та що є доречним,

108
00:05:20,930 --> 00:05:24,810
і продовжує бути таким
в стародавній афінській демократії,

109
00:05:24,810 --> 00:05:28,330
це залучення працюючих бідних людей,

110
00:05:28,330 --> 00:05:33,050
які не тільки придбали
право на свободу слова,

111
00:05:33,060 --> 00:05:35,320
та, що ще важливіше,

112
00:05:35,320 --> 00:05:37,970
вони придбали права
на політичні рішення,

113
00:05:37,970 --> 00:05:40,370
яким надавалась однакова вага

114
00:05:40,370 --> 00:05:44,050
у прийнятті рішень
про стан країни.

115
00:05:44,050 --> 00:05:47,120
Афінська демократія
не тривала довго.

116
00:05:47,120 --> 00:05:51,550
Як свічка, яка яскраво спалахнула
та швидко згоріла.

117
00:05:51,550 --> 00:05:52,800
І власне,

118
00:05:52,800 --> 00:05:57,090
наша сучасна демократія
не веде свої корені від давніх Афін.

119
00:05:57,090 --> 00:05:59,450
Вона веде корені від 
Великої Хартії Вольностей,

120
00:05:59,450 --> 00:06:02,690
з 1688, часу Славної Революції,

121
00:06:02,690 --> 00:06:04,970
і закладена в американській конституції.

122
00:06:04,970 --> 00:06:09,990
В той час як афінська демократія 
зосередилась на жителях без господаря

123
00:06:09,990 --> 00:06:12,320
та розширювала можливості
працюючих бідних,

124
00:06:13,240 --> 00:06:17,400
наша ліберальна демократія заснована
на традиції Великої Хартії Вольностей,

125
00:06:17,400 --> 00:06:20,520
яка, врешті-решт,
надавала права господарям.

126
00:06:20,520 --> 00:06:24,850
Власне ліберальна демократія
лише намагалась, коли це було можливо,

127
00:06:24,850 --> 00:06:28,730
повністю відділити політичну сферу
від економічної сфери,

128
00:06:28,730 --> 00:06:33,800
тримаючи демократичний процес
повністю в політичній сфері,

129
00:06:33,800 --> 00:06:35,690
залишаючи економічну сферу -

130
00:06:35,690 --> 00:06:37,650
корпоративний світ, якщо хочете -

131
00:06:37,650 --> 00:06:40,360
як зону, вільну від демократії.

132
00:06:41,720 --> 00:06:44,690
В сучасних демократіях -

133
00:06:44,690 --> 00:06:48,210
це відділення економічної сфери
від політичної

134
00:06:48,210 --> 00:06:50,470
з моменту свого розвитку

135
00:06:50,470 --> 00:06:54,810
дало поштовх до невблаганної 
епічної боротьби між ними двома,

136
00:06:54,810 --> 00:06:58,050
з економічною сферою,
яка колонізує політичну сферу,

137
00:06:58,050 --> 00:06:59,600
відкусуючи її владу.

138
00:07:00,480 --> 00:07:03,880
Чи ви цікавились, чому політики
не такі, якими мають бути?

139
00:07:04,560 --> 00:07:06,960
Не через виродження їх ДНК.

140
00:07:06,960 --> 00:07:08,610
(Сміх)

141
00:07:08,610 --> 00:07:13,230
Це тому, що сьогодні можна бути в уряді
та не мати влади,

142
00:07:13,230 --> 00:07:16,550
бо влада перейшла
від політичної до економічної сфери,

143
00:07:16,550 --> 00:07:17,840
котрі розділені.

144
00:07:19,160 --> 00:07:20,730
Власне,

145
00:07:20,730 --> 00:07:23,050
я говорив про мою суперечку
з капіталізмом.

146
00:07:23,050 --> 00:07:24,810
Для порівняння,

147
00:07:24,810 --> 00:07:28,160
це схоже на 
групу хижаків,

148
00:07:29,080 --> 00:07:33,800
яким успішно вдається знищувати
здобич, якою вони харчуються,

149
00:07:34,560 --> 00:07:36,690
що врешті-решт вони голодують.

150
00:07:36,690 --> 00:07:37,930
Аналогічно,

151
00:07:37,930 --> 00:07:41,650
економічна сфера колонізує
та поїдає політичну сферу

152
00:07:41,650 --> 00:07:45,040
до такої міри,
що пожирає себе,

153
00:07:45,040 --> 00:07:46,790
спричинивши економічну кризу.

154
00:07:46,790 --> 00:07:48,900
Корпоративна влада зростає,

155
00:07:48,900 --> 00:07:51,140
політичні предмети знецінюються,

156
00:07:51,140 --> 00:07:52,990
зростає нерівність,

157
00:07:52,990 --> 00:07:54,560
падає сукупний попит

158
00:07:54,560 --> 00:08:00,760
і керівники корпорацій занадто налякані,
щоб інвестувати гроші своїх корпорацій.

159
00:08:01,520 --> 00:08:08,160
Чим більше капіталізм забирає
народу від демократії,

160
00:08:08,160 --> 00:08:09,530
тим вищими стають два піки

161
00:08:09,530 --> 00:08:13,090
і більшою трата
людських ресурсів

162
00:08:13,090 --> 00:08:14,560
та людського здоров‘я.

163
00:08:15,640 --> 00:08:18,490
Якщо це правильно,

164
00:08:18,490 --> 00:08:21,570
то ми повинні з'єднати політичну
та економічну сфери,

165
00:08:21,570 --> 00:08:25,090
і краще зробити це
контролюючи народ,

166
00:08:25,090 --> 00:08:28,050
як у стародавніх Афінах,
не рахуючи рабів,

167
00:08:28,050 --> 00:08:31,040
чи жінок та мігрантів.

168
00:08:32,120 --> 00:08:33,850
Це не є оригінальною ідеєю.

169
00:08:33,850 --> 00:08:36,639
Марксисти запропонували цю ідею
сто років тому

170
00:08:36,639 --> 00:08:38,360
і вона не була хорошою, чи не так?

171
00:08:38,840 --> 00:08:42,250
Урок, який ми отримали
із радянської катастрофи -

172
00:08:42,250 --> 00:08:48,610
це т, що лише дивом
робочій бідноті отримає повноваження,

173
00:08:48,610 --> 00:08:50,600
які були в стародавніх Афінах,

174
00:08:50,600 --> 00:08:54,400
не створивши при цьому нових форм
жорстокості та марнотратства.

175
00:08:54,960 --> 00:08:56,200
Та є рішення:

176
00:08:56,880 --> 00:08:58,720
усунути працюючих бідних.

177
00:08:59,360 --> 00:09:00,600
Капіталізм робить це,

178
00:09:00,600 --> 00:09:05,520
замінюючи низькооплачуваних робітників
на автоматів, андроїдів, роботів.

179
00:09:07,080 --> 00:09:08,270
Проблема в тому,

180
00:09:08,270 --> 00:09:11,530
що поки політична та економічна сфери
розділені,

181
00:09:11,530 --> 00:09:15,880
автоматизація робить подвійні піки вищими,

182
00:09:16,640 --> 00:09:18,370
марнотратство більшим,

183
00:09:18,370 --> 00:09:20,450
соціальні конфлікти глибшими,

184
00:09:20,450 --> 00:09:21,680
включно з -

185
00:09:22,320 --> 00:09:23,850
я вірю, зовсім скоро -

186
00:09:23,850 --> 00:09:25,480
в таких місцях як Китай.

187
00:09:26,720 --> 00:09:29,130
Нам потрібно переналаштувати,

188
00:09:29,130 --> 00:09:32,800
потрібно з'єднати економічну
та політичну сфери,

189
00:09:32,800 --> 00:09:38,200
та це буде легше зробити,
демократизувавши об'єднану сферу

190
00:09:38,200 --> 00:09:43,956
щоб врешті-решт ми не стали
контролюючою наддержавою,

191
00:09:43,956 --> 00:09:47,950
що зробило б фільм "Матриця"
документальним.

192
00:09:47,950 --> 00:09:49,666
(Сміх)

193
00:09:49,666 --> 00:09:53,000
Питання не в тому,
чи капіталізм збереже

194
00:09:53,000 --> 00:09:55,360
технологічні інновації,
які він породив.

195
00:09:55,960 --> 00:09:57,560
Цікавішим питанням є,

196
00:09:57,560 --> 00:10:03,330
чи капіталізм стане чимось схожим
на антиутопію "Матриці",

197
00:10:03,330 --> 00:10:07,760
чи ближчим до суспільства
"Стар Треку",

198
00:10:07,760 --> 00:10:10,160
де машини служать людям

199
00:10:10,160 --> 00:10:14,610
і люди витрачають енергію,
досліджуючи всесвіт

200
00:10:14,610 --> 00:10:18,920
та залучаючись у довгі дебати
про сенс життя

201
00:10:18,920 --> 00:10:22,960
в стародавніх, схожих на афінські,
високотехнічних агорах.

202
00:10:24,360 --> 00:10:27,800
Я думаю, ми можемо дозволити собі
бути оптимістичними.

203
00:10:29,400 --> 00:10:30,690
Як би це було,

204
00:10:30,690 --> 00:10:32,690
як би це виглядало:

205
00:10:32,690 --> 00:10:37,600
мати утопію "Стар Треку",
замість антиутопії "Матриці"?

206
00:10:38,240 --> 00:10:39,450
З практичної точки зору,

207
00:10:39,450 --> 00:10:41,286
дозвольте вам коротко розповісти

208
00:10:41,286 --> 00:10:42,480
пару прикладів.

209
00:10:43,080 --> 00:10:44,850
На рівні підприємства,

210
00:10:44,850 --> 00:10:47,266
уявіть ринок капіталу,

211
00:10:47,266 --> 00:10:49,920
де ви, працюючи, заробляєте капітал,

212
00:10:50,880 --> 00:10:56,210
де капітал слідує за вами
від однієї роботи до іншої,

213
00:10:56,210 --> 00:10:57,720
від однієї компанії до другої,

214
00:10:57,720 --> 00:10:58,990
і компанія -

215
00:10:58,990 --> 00:11:02,490
де б ви не працювали в той час -

216
00:11:02,490 --> 00:11:06,840
належить виключно тим,
хто працює там у той час.

217
00:11:07,400 --> 00:11:12,216
Тоді весь дохід виростає
від капіталу, від прибутку,

218
00:11:12,216 --> 00:11:16,490
і самий концепт платні
стає непотрібним.

219
00:11:16,490 --> 00:11:23,130
Вже немає розділення між тими,
хто є власником та не працює в компанії

220
00:11:23,130 --> 00:11:26,400
та тими, хто працює,
але не володіє компанією;

221
00:11:26,400 --> 00:11:29,640
немає більше перетягування канату
між капіталом та працею;

222
00:11:30,440 --> 00:11:34,586
немає величезного розриву між
інвестиціями та збереженнями;

223
00:11:34,586 --> 00:11:37,840
і власне, не буде зростання
подвійного піку.

224
00:11:38,600 --> 00:11:40,960
На рівні глобальної
політичної економіки,

225
00:11:40,960 --> 00:11:42,900
уявіть на хвилинку,

226
00:11:42,900 --> 00:11:47,946
що у наших національних валют
вільно плаваючий обмінний курс,

227
00:11:47,946 --> 00:11:51,776
з універсальною, глобальною
цифровою валютою,

228
00:11:51,776 --> 00:11:55,770
яка видається
міжнародним Валютним Фондом,

229
00:11:55,770 --> 00:11:57,046
Великою Двадцяткою,

230
00:11:57,046 --> 00:11:59,576
від імені усього людства.

231
00:11:59,580 --> 00:12:00,810
Уявіть далі,

232
00:12:00,810 --> 00:12:05,160
що вся міжнародна торгівля
виражена в цій валюті -

233
00:12:05,160 --> 00:12:07,016
давайте назвемо її "космос" -

234
00:12:07,020 --> 00:12:08,440
в одиниці "космос",

235
00:12:09,720 --> 00:12:14,176
кожен уряд погоджується
платити до загального фонду

236
00:12:14,176 --> 00:12:19,656
суму одиниць космосу, пропорційних
торгівельному дефіциту країни

237
00:12:19,660 --> 00:12:23,080
чи позитивного 
торгівельного балансу країни.

238
00:12:23,720 --> 00:12:28,900
Уявіть собі, що фонди використовуються
для інвестування в екологічні технології,

239
00:12:28,900 --> 00:12:34,280
особливо в тих частинах світу,
де інвестиції дуже рідкісні.

240
00:12:34,840 --> 00:12:36,400
Це не нова ідея.

241
00:12:36,400 --> 00:12:39,806
Це те, що запропонував
Джон Мейнард

242
00:12:39,806 --> 00:12:43,120
в 1944 на Бреттон-Вудській конференції.

243
00:12:44,080 --> 00:12:45,346
Проблема в тому,

244
00:12:45,346 --> 00:12:48,590
що тоді у них не було технології
для її реалізації.

245
00:12:48,590 --> 00:12:49,850
Зараз ми її маємо,

246
00:12:49,850 --> 00:12:55,800
особливо в контексті
об'єднаної політико-економічної сфери.

247
00:12:56,640 --> 00:12:59,050
Світ, який я вам описую,

248
00:12:59,050 --> 00:13:01,510
одночасно виступає за свободу особистості

249
00:13:01,510 --> 00:13:06,130
в тому, що дає пріоритет
уповноваженим особам,

250
00:13:06,130 --> 00:13:07,370
марксизму,

251
00:13:07,370 --> 00:13:10,590
який скинув
на звалище історії

252
00:13:10,590 --> 00:13:13,080
розділення між капіталом
та працею,

253
00:13:13,080 --> 00:13:14,680
кейнсіанцям,

254
00:13:15,320 --> 00:13:16,800
глобальним кейнсіанцям.

255
00:13:18,320 --> 00:13:19,936
Та насамперед,

256
00:13:19,936 --> 00:13:24,840
це світ, в якому ми зможемо
уявити справжню демократію.

257
00:13:25,760 --> 00:13:27,520
Чи це буде світанком світу?

258
00:13:28,400 --> 00:13:32,890
Чи ми опустимось до антиутопії
"Матриці"?

259
00:13:32,890 --> 00:13:37,040
Віідповідь залежить від політичного вибору,
який ми зробимо всі разом.

260
00:13:37,720 --> 00:13:39,376
Це наш вибір,

261
00:13:39,376 --> 00:13:41,680
і нам краще зробити його демократично.

262
00:13:42,280 --> 00:13:43,520
Дякую вам.

263
00:13:43,520 --> 00:13:46,920
(Оплески)

264
00:13:49,480 --> 00:13:50,680
Бруно Джуссані: Янісе,

265
00:13:51,880 --> 00:13:56,320
саме ти описував себе в автобіографії
як лібертаріанського марксиста.

266
00:13:58,400 --> 00:14:00,920
У чому полягає актуальність
марксизму сьогодні?

267
00:14:02,000 --> 00:14:05,330
Яніс Варуфакіс: Якщо в тому, що я сказав,
є актуальність,

268
00:14:05,330 --> 00:14:06,596
то марксизм актуальний.

269
00:14:06,596 --> 00:14:10,096
Тому що сенсом возз'єднання
політичного та економічного є -

270
00:14:10,100 --> 00:14:11,330
якщо ми цього не зробимо,

271
00:14:11,330 --> 00:14:13,610
то технологічні інновації
створять

272
00:14:13,610 --> 00:14:15,890
таке масивне падіння в сукупному попиті,

273
00:14:15,890 --> 00:14:20,720
яке Ларрі Саммерс називає
віковим застоєм.

274
00:14:20,720 --> 00:14:23,600
Коли ця криза мігрує
від однієї частини світу,

275
00:14:23,600 --> 00:14:25,170
як зараз,

276
00:14:25,170 --> 00:14:27,890
це дестабілізує
не тільки наші демократії,

277
00:14:27,890 --> 00:14:32,090
та навіть світи, які тільки розвиваються,
і не зацікавлені в ліберальній демократії.

278
00:14:32,090 --> 00:14:35,940
Якщо цей аналіз логічний,
то марксизм є абсолютно доречним.

279
00:14:35,940 --> 00:14:37,700
Таким є Гайєк,

280
00:14:37,700 --> 00:14:39,570
саме тому я лібертаріанський марксист,

281
00:14:39,570 --> 00:14:40,790
таким є Кейнс,

282
00:14:40,790 --> 00:14:42,720
і тому я заплутався.

283
00:14:42,720 --> 00:14:43,950
(Сміх)

284
00:14:43,950 --> 00:14:46,040
Б.Дж.: Можливо, тепер і ми.

285
00:14:46,040 --> 00:14:47,360
(Сміх)

286
00:14:47,360 --> 00:14:49,340
(Оплески)

287
00:14:49,340 --> 00:14:52,170
Я.В.: Якщо ви не заплутались,
то ви не думаєте, так?

288
00:14:52,170 --> 00:14:55,280
Б.Дж.: Типовий вислів
грецького філософа -

289
00:14:55,280 --> 00:14:56,950
Я.В.: Власне, це був Енштейн -

290
00:14:56,950 --> 00:14:59,610
Б.Дж.: Протягом розмови
ви згадували Сингапур та Китай,

291
00:14:59,610 --> 00:15:01,680
минулого вечора під час обіду
з учасниками

292
00:15:01,680 --> 00:15:06,880
ви висловили дуже сильну думку,
про те, як Захід дивиться на Китай.

293
00:15:06,880 --> 00:15:08,480
Не хочете цим поділитись?

294
00:15:08,480 --> 00:15:10,680
Я.В.: Тут є великий ступінь
лицемірства.

295
00:15:11,400 --> 00:15:15,670
В нашій ліберальній демократії
у нас є видимість демократії.

296
00:15:15,670 --> 00:15:18,450
Це тому, що ми обмежили,
як я згадував раніше,

297
00:15:18,450 --> 00:15:20,120
демократію політичною сферою,

298
00:15:20,120 --> 00:15:23,610
в той час залишаючи одну сферу,
де відбувається вся дія -

299
00:15:23,610 --> 00:15:24,840
економічну сферу -

300
00:15:24,840 --> 00:15:26,720
цілком вільною від демократії зоною.

301
00:15:27,280 --> 00:15:28,520
В певному сенсі,

302
00:15:28,520 --> 00:15:30,760
якщо мені можна бути провокативним,

303
00:15:31,880 --> 00:15:36,280
Китай сьогодні ближчий до Британії,
ніж у 19-му столітті.

304
00:15:36,280 --> 00:15:37,560
Бо пам'ятаю,

305
00:15:37,560 --> 00:15:39,910
ми схильні зв'язувати
лібералізм з демократією -

306
00:15:39,910 --> 00:15:41,450
історично це є помилкою.

307
00:15:41,450 --> 00:15:44,000
Лібералізм, ліберальний,
це як Джон Стюарт Мілль.

308
00:15:44,000 --> 00:15:48,730
Джон Стюарт Мілль був частково
скептичним щодо демократичного процесу.

309
00:15:48,730 --> 00:15:54,120
Те, що зараз ви спостерігаєте в Китаї,
є дуже подібним процесом

310
00:15:54,120 --> 00:15:57,320
до того, що був у Британії
протягом Промислової Революції,

311
00:15:57,320 --> 00:16:00,330
особливо перехід
від першого до другого.

312
00:16:00,330 --> 00:16:03,650
І звинувачувати Китай

313
00:16:03,650 --> 00:16:06,810
в тому, що робив Захід
в 19-му сторіччі,

314
00:16:06,810 --> 00:16:08,160
це лицемірити.

315
00:16:09,520 --> 00:16:13,130
Б.Дж.: Я впевнений, що багатьом людям тут
буде цікаво дізнатись про ваш досвід

316
00:16:13,130 --> 00:16:15,930
фінансового міністра Греції
цього року.

317
00:16:15,930 --> 00:16:17,325
Я.В.: Я знав, що прийде час.

318
00:16:17,325 --> 00:16:18,560
Б.Дж.: Так.

319
00:16:18,560 --> 00:16:19,970
Б.Дж.: Шість місяців потому,

320
00:16:19,970 --> 00:16:22,400
як ви дивитесь
на першу половину року?

321
00:16:23,920 --> 00:16:26,530
Я.В.: З особистої точки зору,
дуже захоплююче,

322
00:16:26,540 --> 00:16:27,790
та дуже разчаровано,

323
00:16:27,790 --> 00:16:31,720
бо у нас була можливість
перезавантажити Єврозону.

324
00:16:31,720 --> 00:16:33,840
Не тільки Грецію, Єврозону.

325
00:16:33,840 --> 00:16:36,810
Щоб забути самовдоволення

326
00:16:36,810 --> 00:16:39,290
та постійне заперечення,
що існувала масивна -

327
00:16:39,290 --> 00:16:42,160
існує масивна
архітектурна лінія розлому,

328
00:16:42,160 --> 00:16:44,370
яка проходить через Єврозону,

329
00:16:44,370 --> 00:16:48,790
яка загрожує масивно
всьому процесу Європейського Союзу.

330
00:16:48,790 --> 00:16:52,010
У нас була можливість
на основі грецької програми -

331
00:16:52,010 --> 00:16:53,340
яка, до речі,

332
00:16:53,340 --> 00:16:57,770
була першою програмою,
яка заявляла про заперечення -

333
00:16:57,770 --> 00:16:59,010
правильно його виражала.

334
00:16:59,010 --> 00:17:00,230
Та, на жаль,

335
00:17:00,230 --> 00:17:02,080
влада в Єврозоні,

336
00:17:02,080 --> 00:17:03,320
в Єврогрупі,

337
00:17:04,079 --> 00:17:06,039
вибрала підтримувати відмову.

338
00:17:06,039 --> 00:17:07,299
Знаєте, що трапляється.

339
00:17:07,299 --> 00:17:09,410
Це історія Радянського Союзу.

340
00:17:09,410 --> 00:17:11,930
Коли ви намагаєтесь зберегти життя

341
00:17:11,930 --> 00:17:15,839
економічній системі,
яка не може вижити по своїй структурі,

342
00:17:16,520 --> 00:17:19,150
хоча завдяки політичній волі
та авторитаризму

343
00:17:19,150 --> 00:17:20,850
вам вдасться продовжити їй життя,

344
00:17:20,850 --> 00:17:22,450
але коли відбувається зміна,

345
00:17:22,450 --> 00:17:24,920
то трапляється дуже різко
та катастрофічно.

346
00:17:24,920 --> 00:17:26,961
Б.Дж.: Яку ж зміну ви передбачаєте?

347
00:17:26,961 --> 00:17:28,309
Я.В.: Немає сумніву,

348
00:17:28,309 --> 00:17:31,006
якщо ми не зміниму структуру Єврозони,

349
00:17:31,006 --> 00:17:32,870
то у Єврозони немає майбутнього.

350
00:17:32,870 --> 00:17:35,810
Б.Дж.: Чи робили ви помилки,
коли були міністром фінансів?

351
00:17:35,810 --> 00:17:37,050
Я.В.: Кожного дня.

352
00:17:37,050 --> 00:17:39,580
Б.Дж.: Наприклад?
Я.В.: Кожен, хто погляне назад -

353
00:17:39,580 --> 00:17:41,720
(Оплески)

354
00:17:44,120 --> 00:17:45,490
Ні, серйозно.

355
00:17:45,490 --> 00:17:49,080
Якщо якийсь міністр фінансів
чи хтось такого штибу

356
00:17:49,080 --> 00:17:51,330
скаже вам, що після шести місяців роботи,

357
00:17:51,330 --> 00:17:55,030
особливо при такій стресовій ситуації,

358
00:17:55,030 --> 00:17:57,770
що вони не зробили жодної помилки,
то вони небезпечні люди.

359
00:17:57,770 --> 00:17:59,090
Звичайно, я робив помилки.

360
00:17:59,090 --> 00:18:01,930
Найбільшою помилкою
було підписання заяви

361
00:18:01,930 --> 00:18:04,040
на продовження договору позики

362
00:18:04,040 --> 00:18:05,736
в кінці лютого.

363
00:18:05,736 --> 00:18:06,920
Я гадав,

364
00:18:06,920 --> 00:18:09,920
що у кредиторів
був справжній інтерес,

365
00:18:09,920 --> 00:18:11,210
щоб знайти спільну мову.

366
00:18:11,210 --> 00:18:12,486
Та, насправді, не було.

367
00:18:12,486 --> 00:18:15,070
Вони були просто зацікавлені
у розділенні нашого уряду,

368
00:18:15,070 --> 00:18:16,550
бо просто не хотіли

369
00:18:16,550 --> 00:18:19,730
мати справу
із лінією розлому,

370
00:18:19,730 --> 00:18:21,770
яка проходить через Єврозону.

371
00:18:21,770 --> 00:18:23,590
Бо вони не хотіли визнати,

372
00:18:23,590 --> 00:18:27,250
що п'ять років вони застосовували
катастрофічну програму для Греції.

373
00:18:27,250 --> 00:18:30,170
Ми втратили одну третю номінального ВВП.

374
00:18:30,170 --> 00:18:32,130
Гірше, ніж під час Великої Депресії.

375
00:18:32,130 --> 00:18:33,410
І ніхто не вийшов

376
00:18:33,410 --> 00:18:36,370
із трійки кредиторів,
які нав'язували цю політику,

377
00:18:36,370 --> 00:18:39,370
щоб сказати: "Це була колосальна помилка."

378
00:18:39,370 --> 00:18:40,610
Б.Дж.: Незважаючи на це,

379
00:18:40,610 --> 00:18:42,970
незважаючи на агресивність
дискусії,

380
00:18:42,970 --> 00:18:45,390
здається, ви залишаєтесь
цілком проєвропейським.

381
00:18:45,390 --> 00:18:46,630
Я.В.: Абсолютно.

382
00:18:46,630 --> 00:18:50,800
Погляньте, моя критика
Європейського Союзу та Єврозони

383
00:18:50,800 --> 00:18:54,880
виходить від особи,
котра живе та дихає Європою.

384
00:18:55,680 --> 00:18:59,210
Моїм найбільшим страхом
є те, що Єврозона не виживе.

385
00:18:59,210 --> 00:19:00,700
Бо якщо ні,

386
00:19:00,700 --> 00:19:03,610
відцентрові сили,
які вивільняться,

387
00:19:03,610 --> 00:19:05,300
будуть демонічними,

388
00:19:05,300 --> 00:19:07,320
вони зруйнують Європейський Союз.

389
00:19:07,320 --> 00:19:09,750
Це буде катастрофічним
не тільки для Європи,

390
00:19:09,750 --> 00:19:11,390
але й для світової економіки.

391
00:19:11,390 --> 00:19:15,530
У нас, ймовірно, найбільша економіка
в світі.

392
00:19:15,530 --> 00:19:17,260
І якщо ми дозволимо собі

393
00:19:17,260 --> 00:19:20,130
йти по шляху
постмодерну 30-их,

394
00:19:20,130 --> 00:19:22,810
що, здається, ми зараз і робимо,

395
00:19:22,810 --> 00:19:24,630
то це буде шкідливим,

396
00:19:24,630 --> 00:19:28,060
як для майбутнього європейців,
так і не європейців.

397
00:19:28,060 --> 00:19:30,510
Б.Дж.: Ми, звісно, сподіваємось,
що ви помиляєтесь.

398
00:19:30,510 --> 00:19:32,240
Янісе, дякую, що прийшли 
на TED.

399
00:19:32,240 --> 00:19:33,490
Я.В.: Дякую.

400
00:19:33,490 --> 00:19:38,343
(Оплески)