0:00:01.200,0:00:02.400
Демократія.

0:00:02.960,0:00:04.280
На заході

0:00:04.280,0:00:08.250
ми робимо велику помилку,[br]приймаючи її як належне.

0:00:08.250,0:00:09.550
Ми розглядаємо демократію

0:00:09.550,0:00:14.090
не як найтендітнішу квітку,[br]якою вона справді є,

0:00:14.090,0:00:16.960
а як частину інтер'єру[br]нашого суспільства.

0:00:17.960,0:00:21.960
Ми схильні думати про неї,[br]як щось дане назавжди.

0:00:22.680,0:00:27.890
Ми помилково вважаємо, що капіталізм[br]неминуче породжує демократію.

0:00:27.890,0:00:29.250
Це не так.

0:00:29.250,0:00:33.650
Лі Куан Ю із Сингапуру[br]та його послідовники в Пекіні

0:00:33.650,0:00:36.610
поза всяким сумнівом продемонстрували,

0:00:36.610,0:00:40.530
що цілком можливо[br]при процвітаючму капіталізмі,

0:00:40.530,0:00:42.160
вражаючому рості

0:00:42.960,0:00:45.996
вести політику без демократії.

0:00:45.996,0:00:50.430
Насправді, демократія зникає[br]в глухомані,

0:00:50.430,0:00:52.050
тут в Європі.

0:00:52.050,0:00:55.450
В цьому році,[br]коли я представляв Грецію -

0:00:55.450,0:00:58.180
в новообраному грецькому уряді -

0:00:58.180,0:01:00.930
як міністр фінансів у Єврогрупі,

0:01:00.930,0:01:05.860
мені сказали в недвозначних виразах,[br]демократичному процесові нашої країни -

0:01:05.860,0:01:07.290
нашим виборам -

0:01:07.290,0:01:09.130
не дозволено втручатись

0:01:09.130,0:01:12.400
до економічної політики,[br]яка зараз відбувається в Греції.

0:01:13.120,0:01:14.320
В той момент

0:01:14.320,0:01:18.620
я відчув, що немає більшого виправдання[br]для Лі Куан Ю

0:01:18.620,0:01:20.200
чи Комуністичної партії Китаю,

0:01:20.200,0:01:23.970
чи моїх непокірних друзів,[br]які продовжують казати мені,

0:01:23.970,0:01:28.320
що демократія буде заборонена,[br]якщо коли-небудь щось змінить.

0:01:29.640,0:01:32.890
Сьогодні я хочу показати вам

0:01:32.890,0:01:36.080
економічний процес[br]при справжній демократії.

0:01:36.600,0:01:41.440
Я хочу попросити вас[br]повірити мені,

0:01:41.440,0:01:43.480
що Лі Куан Ю,

0:01:44.480,0:01:45.830
Комуністична партія Китаю,

0:01:45.830,0:01:47.240
чи, власне, Єврогрупа

0:01:47.240,0:01:50.920
помиляються, говорячи,[br]що ми можемо обійтись без демократії -

0:01:51.600,0:01:55.320
що нам потрібна справжня,[br]бурхлива демократія.

0:01:55.320,0:01:58.330
Без демократії

0:01:58.330,0:02:01.210
наше суспільство стане гіршим,

0:02:01.210,0:02:03.350
майбутнє похмурим

0:02:03.350,0:02:06.200
та наші чудові нові технології -[br]витраченими даремно.

0:02:06.200,0:02:07.490
Говорячи про даремність,

0:02:07.490,0:02:10.290
дозвольте вказати[br]на цікавий парадокс,

0:02:10.290,0:02:13.090
що загрожуватиме [br]нашій економіці, коли ми заговоримо.

0:02:13.090,0:02:15.400
Я називаю це парадоксом [br]"подвійного піку".

0:02:15.400,0:02:16.730
Один пік, ви розумієте -

0:02:16.730,0:02:18.370
знаєте та бачите його --

0:02:18.370,0:02:23.450
це гора боргів,[br]яка відкидає довгу тінь

0:02:23.450,0:02:26.290
на Сполучені Штати,[br]Європу та цілий світ.

0:02:26.290,0:02:28.200
Ми всі визнаємо гору боргів.

0:02:28.880,0:02:33.000
Та мало людей помічають [br]її близнюка.

0:02:33.640,0:02:35.840
Гора пустої готівки,

0:02:36.840,0:02:40.200
яка належить багатим вкладникам[br]та корпораціям,

0:02:41.120,0:02:43.690
занадто наляканим, щоб інвестувати їх

0:02:43.690,0:02:47.010
у виробничу діяльність,[br]яка могла б створювати дохід,

0:02:47.010,0:02:50.080
який би погасив[br]гору боргів,

0:02:50.080,0:02:54.080
та створив всі ті речі,[br]яких відчайдушно потребує людство,

0:02:54.080,0:02:55.760
як-от екологічно чиста енергія.

0:02:55.760,0:02:58.130
Дозвольте дати вам дві цифри.

0:02:58.130,0:02:59.480
За останні три місяці

0:02:59.480,0:03:02.270
в США,[br]в Британії та Єврозоні

0:03:02.270,0:03:06.730
ми вклали в сукупності[br]3,4 трильйони доларів

0:03:06.730,0:03:09.410
у всі вигідні товари -

0:03:09.410,0:03:12.430
промислові підприємства, техніку,

0:03:12.430,0:03:14.680
офісні блоки, школи,

0:03:14.680,0:03:17.850
дороги, залізничні шляхи[br]і так далі.

0:03:17.850,0:03:20.610
3,4 трильйони звучить як [br]велика сума грошей,

0:03:20.610,0:03:24.470
доки ви не порівняєте із[br]5,1 трильйона,

0:03:24.470,0:03:27.210
які крутяться[br]в тих самих країнах,

0:03:27.210,0:03:29.040
в наших фінансових закладах,

0:03:29.040,0:03:32.280
які нічого не роблять[br]в той же період

0:03:33.440,0:03:38.290
крім роздування фондових бірж[br]та піднімання цін на будинки.

0:03:38.290,0:03:43.570
Таким чином гора боргів[br]та гора пустих грошей

0:03:43.570,0:03:47.280
формують подвійний пік,[br]нездатні компенсувати одна одну

0:03:47.280,0:03:50.130
через нормальний[br]ринковий оборот.

0:03:50.130,0:03:52.480
Результатом є застійні зарплати[br]без підвищення,

0:03:53.360,0:03:58.950
а більшість людей від 25 до 54 років[br]в Америці, Японії та Європі

0:03:58.950,0:04:00.536
залишаються без роботи.

0:04:00.536,0:04:02.880
Як наслідок, низький сукупний попит,

0:04:02.880,0:04:05.130
нескінченний цикл,

0:04:05.130,0:04:07.880
який підсилює песимізм інвесторів,

0:04:08.880,0:04:12.690
які, в страху перед низьким попитом,[br]посилюють його не інвестуючи -

0:04:12.690,0:04:15.390
так само, як і батько Едіпа,

0:04:15.390,0:04:17.919
який в страху[br]перед пророцтвом оракула,

0:04:17.919,0:04:20.680
що власний син вб'є його,

0:04:20.680,0:04:22.650
мимоволі створив умови,

0:04:22.650,0:04:25.680
які забезпечили те, що Едіп,[br]його син, вбив його.

0:04:26.560,0:04:28.540
Це моя суперечка із капіталізмом.

0:04:28.540,0:04:31.256
Очевидне марнотратство,

0:04:31.256,0:04:32.886
пуста готівка

0:04:32.886,0:04:36.970
повинні бути енергійними,[br]щоб поліпшувати життя,

0:04:36.970,0:04:38.320
розвивати таланти,

0:04:38.320,0:04:41.160
фінансувати всі ці технології,

0:04:41.160,0:04:42.480
екологічні технології,

0:04:42.480,0:04:45.280
необхідні для порятунку[br]планети Земля.

0:04:46.280,0:04:49.520
Чи правий я в тому, що вірю,[br]що демократія може бути відповіддю?

0:04:49.520,0:04:50.760
Я так вважаю,

0:04:50.760,0:04:51.980
та перш, ніж продовжити,

0:04:51.980,0:04:53.440
що значить демократія?

0:04:54.520,0:04:56.920
Арістотель визначав демократію

0:04:56.920,0:05:01.880
як стан,[br]де всі бідні та вільні,

0:05:01.880,0:05:04.080
будучи в більшості, контролюють уряд.

0:05:05.000,0:05:08.280
Звичайно, афінська демократія[br]про багато що і не згадувала.

0:05:08.280,0:05:11.360
Жінок, мігрантів,[br]і звичайно, рабів.

0:05:12.040,0:05:13.416
Але було б помилкою

0:05:13.416,0:05:16.880
применшувати значення[br]стародавньої афінської демократії,

0:05:16.880,0:05:18.920
спираючись на тих,[br]про кого вона не говорила.

0:05:19.680,0:05:20.930
Та що є доречним,

0:05:20.930,0:05:24.810
і продовжує бути таким[br]в стародавній афінській демократії,

0:05:24.810,0:05:28.330
це залучення працюючих бідних людей,

0:05:28.330,0:05:33.050
які не тільки придбали[br]право на свободу слова,

0:05:33.060,0:05:35.320
та, що ще важливіше,

0:05:35.320,0:05:37.970
вони придбали права[br]на політичні рішення,

0:05:37.970,0:05:40.370
яким надавалась однакова вага

0:05:40.370,0:05:44.050
у прийнятті рішень[br]про стан країни.

0:05:44.050,0:05:47.120
Афінська демократія[br]не тривала довго.

0:05:47.120,0:05:51.550
Як свічка, яка яскраво спалахнула[br]та швидко згоріла.

0:05:51.550,0:05:52.800
І власне,

0:05:52.800,0:05:57.090
наша сучасна демократія[br]не веде свої корені від давніх Афін.

0:05:57.090,0:05:59.450
Вона веде корені від [br]Великої Хартії Вольностей,

0:05:59.450,0:06:02.690
з 1688, часу Славної Революції,

0:06:02.690,0:06:04.970
і закладена в американській конституції.

0:06:04.970,0:06:09.990
В той час як афінська демократія [br]зосередилась на жителях без господаря

0:06:09.990,0:06:12.320
та розширювала можливості[br]працюючих бідних,

0:06:13.240,0:06:17.400
наша ліберальна демократія заснована[br]на традиції Великої Хартії Вольностей,

0:06:17.400,0:06:20.520
яка, врешті-решт,[br]надавала права господарям.

0:06:20.520,0:06:24.850
Власне ліберальна демократія[br]лише намагалась, коли це було можливо,

0:06:24.850,0:06:28.730
повністю відділити політичну сферу[br]від економічної сфери,

0:06:28.730,0:06:33.800
тримаючи демократичний процес[br]повністю в політичній сфері,

0:06:33.800,0:06:35.690
залишаючи економічну сферу -

0:06:35.690,0:06:37.650
корпоративний світ, якщо хочете -

0:06:37.650,0:06:40.360
як зону, вільну від демократії.

0:06:41.720,0:06:44.690
В сучасних демократіях -

0:06:44.690,0:06:48.210
це відділення економічної сфери[br]від політичної

0:06:48.210,0:06:50.470
з моменту свого розвитку

0:06:50.470,0:06:54.810
дало поштовх до невблаганної [br]епічної боротьби між ними двома,

0:06:54.810,0:06:58.050
з економічною сферою,[br]яка колонізує політичну сферу,

0:06:58.050,0:06:59.600
відкусуючи її владу.

0:07:00.480,0:07:03.880
Чи ви цікавились, чому політики[br]не такі, якими мають бути?

0:07:04.560,0:07:06.960
Не через виродження їх ДНК.

0:07:06.960,0:07:08.610
(Сміх)

0:07:08.610,0:07:13.230
Це тому, що сьогодні можна бути в уряді[br]та не мати влади,

0:07:13.230,0:07:16.550
бо влада перейшла[br]від політичної до економічної сфери,

0:07:16.550,0:07:17.840
котрі розділені.

0:07:19.160,0:07:20.730
Власне,

0:07:20.730,0:07:23.050
я говорив про мою суперечку[br]з капіталізмом.

0:07:23.050,0:07:24.810
Для порівняння,

0:07:24.810,0:07:28.160
це схоже на [br]групу хижаків,

0:07:29.080,0:07:33.800
яким успішно вдається знищувати[br]здобич, якою вони харчуються,

0:07:34.560,0:07:36.690
що врешті-решт вони голодують.

0:07:36.690,0:07:37.930
Аналогічно,

0:07:37.930,0:07:41.650
економічна сфера колонізує[br]та поїдає політичну сферу

0:07:41.650,0:07:45.040
до такої міри,[br]що пожирає себе,

0:07:45.040,0:07:46.790
спричинивши економічну кризу.

0:07:46.790,0:07:48.900
Корпоративна влада зростає,

0:07:48.900,0:07:51.140
політичні предмети знецінюються,

0:07:51.140,0:07:52.990
зростає нерівність,

0:07:52.990,0:07:54.560
падає сукупний попит

0:07:54.560,0:08:00.760
і керівники корпорацій занадто налякані,[br]щоб інвестувати гроші своїх корпорацій.

0:08:01.520,0:08:08.160
Чим більше капіталізм забирає[br]народу від демократії,

0:08:08.160,0:08:09.530
тим вищими стають два піки

0:08:09.530,0:08:13.090
і більшою трата[br]людських ресурсів

0:08:13.090,0:08:14.560
та людського здоров‘я.

0:08:15.640,0:08:18.490
Якщо це правильно,

0:08:18.490,0:08:21.570
то ми повинні з'єднати політичну[br]та економічну сфери,

0:08:21.570,0:08:25.090
і краще зробити це[br]контролюючи народ,

0:08:25.090,0:08:28.050
як у стародавніх Афінах,[br]не рахуючи рабів,

0:08:28.050,0:08:31.040
чи жінок та мігрантів.

0:08:32.120,0:08:33.850
Це не є оригінальною ідеєю.

0:08:33.850,0:08:36.639
Марксисти запропонували цю ідею[br]сто років тому

0:08:36.639,0:08:38.360
і вона не була хорошою, чи не так?

0:08:38.840,0:08:42.250
Урок, який ми отримали[br]із радянської катастрофи -

0:08:42.250,0:08:48.610
це т, що лише дивом[br]робочій бідноті отримає повноваження,

0:08:48.610,0:08:50.600
які були в стародавніх Афінах,

0:08:50.600,0:08:54.400
не створивши при цьому нових форм[br]жорстокості та марнотратства.

0:08:54.960,0:08:56.200
Та є рішення:

0:08:56.880,0:08:58.720
усунути працюючих бідних.

0:08:59.360,0:09:00.600
Капіталізм робить це,

0:09:00.600,0:09:05.520
замінюючи низькооплачуваних робітників[br]на автоматів, андроїдів, роботів.

0:09:07.080,0:09:08.270
Проблема в тому,

0:09:08.270,0:09:11.530
що поки політична та економічна сфери[br]розділені,

0:09:11.530,0:09:15.880
автоматизація робить подвійні піки вищими,

0:09:16.640,0:09:18.370
марнотратство більшим,

0:09:18.370,0:09:20.450
соціальні конфлікти глибшими,

0:09:20.450,0:09:21.680
включно з -

0:09:22.320,0:09:23.850
я вірю, зовсім скоро -

0:09:23.850,0:09:25.480
в таких місцях як Китай.

0:09:26.720,0:09:29.130
Нам потрібно переналаштувати,

0:09:29.130,0:09:32.800
потрібно з'єднати економічну[br]та політичну сфери,

0:09:32.800,0:09:38.200
та це буде легше зробити,[br]демократизувавши об'єднану сферу

0:09:38.200,0:09:43.956
щоб врешті-решт ми не стали[br]контролюючою наддержавою,

0:09:43.956,0:09:47.950
що зробило б фільм "Матриця"[br]документальним.

0:09:47.950,0:09:49.666
(Сміх)

0:09:49.666,0:09:53.000
Питання не в тому,[br]чи капіталізм збереже

0:09:53.000,0:09:55.360
технологічні інновації,[br]які він породив.

0:09:55.960,0:09:57.560
Цікавішим питанням є,

0:09:57.560,0:10:03.330
чи капіталізм стане чимось схожим[br]на антиутопію "Матриці",

0:10:03.330,0:10:07.760
чи ближчим до суспільства[br]"Стар Треку",

0:10:07.760,0:10:10.160
де машини служать людям

0:10:10.160,0:10:14.610
і люди витрачають енергію,[br]досліджуючи всесвіт

0:10:14.610,0:10:18.920
та залучаючись у довгі дебати[br]про сенс життя

0:10:18.920,0:10:22.960
в стародавніх, схожих на афінські,[br]високотехнічних агорах.

0:10:24.360,0:10:27.800
Я думаю, ми можемо дозволити собі[br]бути оптимістичними.

0:10:29.400,0:10:30.690
Як би це було,

0:10:30.690,0:10:32.690
як би це виглядало:

0:10:32.690,0:10:37.600
мати утопію "Стар Треку",[br]замість антиутопії "Матриці"?

0:10:38.240,0:10:39.450
З практичної точки зору,

0:10:39.450,0:10:41.286
дозвольте вам коротко розповісти

0:10:41.286,0:10:42.480
пару прикладів.

0:10:43.080,0:10:44.850
На рівні підприємства,

0:10:44.850,0:10:47.266
уявіть ринок капіталу,

0:10:47.266,0:10:49.920
де ви, працюючи, заробляєте капітал,

0:10:50.880,0:10:56.210
де капітал слідує за вами[br]від однієї роботи до іншої,

0:10:56.210,0:10:57.720
від однієї компанії до другої,

0:10:57.720,0:10:58.990
і компанія -

0:10:58.990,0:11:02.490
де б ви не працювали в той час -

0:11:02.490,0:11:06.840
належить виключно тим,[br]хто працює там у той час.

0:11:07.400,0:11:12.216
Тоді весь дохід виростає[br]від капіталу, від прибутку,

0:11:12.216,0:11:16.490
і самий концепт платні[br]стає непотрібним.

0:11:16.490,0:11:23.130
Вже немає розділення між тими,[br]хто є власником та не працює в компанії

0:11:23.130,0:11:26.400
та тими, хто працює,[br]але не володіє компанією;

0:11:26.400,0:11:29.640
немає більше перетягування канату[br]між капіталом та працею;

0:11:30.440,0:11:34.586
немає величезного розриву між[br]інвестиціями та збереженнями;

0:11:34.586,0:11:37.840
і власне, не буде зростання[br]подвійного піку.

0:11:38.600,0:11:40.960
На рівні глобальної[br]політичної економіки,

0:11:40.960,0:11:42.900
уявіть на хвилинку,

0:11:42.900,0:11:47.946
що у наших національних валют[br]вільно плаваючий обмінний курс,

0:11:47.946,0:11:51.776
з універсальною, глобальною[br]цифровою валютою,

0:11:51.776,0:11:55.770
яка видається[br]міжнародним Валютним Фондом,

0:11:55.770,0:11:57.046
Великою Двадцяткою,

0:11:57.046,0:11:59.576
від імені усього людства.

0:11:59.580,0:12:00.810
Уявіть далі,

0:12:00.810,0:12:05.160
що вся міжнародна торгівля[br]виражена в цій валюті -

0:12:05.160,0:12:07.016
давайте назвемо її "космос" -

0:12:07.020,0:12:08.440
в одиниці "космос",

0:12:09.720,0:12:14.176
кожен уряд погоджується[br]платити до загального фонду

0:12:14.176,0:12:19.656
суму одиниць космосу, пропорційних[br]торгівельному дефіциту країни

0:12:19.660,0:12:23.080
чи позитивного [br]торгівельного балансу країни.

0:12:23.720,0:12:28.900
Уявіть собі, що фонди використовуються[br]для інвестування в екологічні технології,

0:12:28.900,0:12:34.280
особливо в тих частинах світу,[br]де інвестиції дуже рідкісні.

0:12:34.840,0:12:36.400
Це не нова ідея.

0:12:36.400,0:12:39.806
Це те, що запропонував[br]Джон Мейнард

0:12:39.806,0:12:43.120
в 1944 на Бреттон-Вудській конференції.

0:12:44.080,0:12:45.346
Проблема в тому,

0:12:45.346,0:12:48.590
що тоді у них не було технології[br]для її реалізації.

0:12:48.590,0:12:49.850
Зараз ми її маємо,

0:12:49.850,0:12:55.800
особливо в контексті[br]об'єднаної політико-економічної сфери.

0:12:56.640,0:12:59.050
Світ, який я вам описую,

0:12:59.050,0:13:01.510
одночасно виступає за свободу особистості

0:13:01.510,0:13:06.130
в тому, що дає пріоритет[br]уповноваженим особам,

0:13:06.130,0:13:07.370
марксизму,

0:13:07.370,0:13:10.590
який скинув[br]на звалище історії

0:13:10.590,0:13:13.080
розділення між капіталом[br]та працею,

0:13:13.080,0:13:14.680
кейнсіанцям,

0:13:15.320,0:13:16.800
глобальним кейнсіанцям.

0:13:18.320,0:13:19.936
Та насамперед,

0:13:19.936,0:13:24.840
це світ, в якому ми зможемо[br]уявити справжню демократію.

0:13:25.760,0:13:27.520
Чи це буде світанком світу?

0:13:28.400,0:13:32.890
Чи ми опустимось до антиутопії[br]"Матриці"?

0:13:32.890,0:13:37.040
Віідповідь залежить від політичного вибору,[br]який ми зробимо всі разом.

0:13:37.720,0:13:39.376
Це наш вибір,

0:13:39.376,0:13:41.680
і нам краще зробити його демократично.

0:13:42.280,0:13:43.520
Дякую вам.

0:13:43.520,0:13:46.920
(Оплески)

0:13:49.480,0:13:50.680
Бруно Джуссані: Янісе,

0:13:51.880,0:13:56.320
саме ти описував себе в автобіографії[br]як лібертаріанського марксиста.

0:13:58.400,0:14:00.920
У чому полягає актуальність[br]марксизму сьогодні?

0:14:02.000,0:14:05.330
Яніс Варуфакіс: Якщо в тому, що я сказав,[br]є актуальність,

0:14:05.330,0:14:06.596
то марксизм актуальний.

0:14:06.596,0:14:10.096
Тому що сенсом возз'єднання[br]політичного та економічного є -

0:14:10.100,0:14:11.330
якщо ми цього не зробимо,

0:14:11.330,0:14:13.610
то технологічні інновації[br]створять

0:14:13.610,0:14:15.890
таке масивне падіння в сукупному попиті,

0:14:15.890,0:14:20.720
яке Ларрі Саммерс називає[br]віковим застоєм.

0:14:20.720,0:14:23.600
Коли ця криза мігрує[br]від однієї частини світу,

0:14:23.600,0:14:25.170
як зараз,

0:14:25.170,0:14:27.890
це дестабілізує[br]не тільки наші демократії,

0:14:27.890,0:14:32.090
та навіть світи, які тільки розвиваються,[br]і не зацікавлені в ліберальній демократії.

0:14:32.090,0:14:35.940
Якщо цей аналіз логічний,[br]то марксизм є абсолютно доречним.

0:14:35.940,0:14:37.700
Таким є Гайєк,

0:14:37.700,0:14:39.570
саме тому я лібертаріанський марксист,

0:14:39.570,0:14:40.790
таким є Кейнс,

0:14:40.790,0:14:42.720
і тому я заплутався.

0:14:42.720,0:14:43.950
(Сміх)

0:14:43.950,0:14:46.040
Б.Дж.: Можливо, тепер і ми.

0:14:46.040,0:14:47.360
(Сміх)

0:14:47.360,0:14:49.340
(Оплески)

0:14:49.340,0:14:52.170
Я.В.: Якщо ви не заплутались,[br]то ви не думаєте, так?

0:14:52.170,0:14:55.280
Б.Дж.: Типовий вислів[br]грецького філософа -

0:14:55.280,0:14:56.950
Я.В.: Власне, це був Енштейн -

0:14:56.950,0:14:59.610
Б.Дж.: Протягом розмови[br]ви згадували Сингапур та Китай,

0:14:59.610,0:15:01.680
минулого вечора під час обіду[br]з учасниками

0:15:01.680,0:15:06.880
ви висловили дуже сильну думку,[br]про те, як Захід дивиться на Китай.

0:15:06.880,0:15:08.480
Не хочете цим поділитись?

0:15:08.480,0:15:10.680
Я.В.: Тут є великий ступінь[br]лицемірства.

0:15:11.400,0:15:15.670
В нашій ліберальній демократії[br]у нас є видимість демократії.

0:15:15.670,0:15:18.450
Це тому, що ми обмежили,[br]як я згадував раніше,

0:15:18.450,0:15:20.120
демократію політичною сферою,

0:15:20.120,0:15:23.610
в той час залишаючи одну сферу,[br]де відбувається вся дія -

0:15:23.610,0:15:24.840
економічну сферу -

0:15:24.840,0:15:26.720
цілком вільною від демократії зоною.

0:15:27.280,0:15:28.520
В певному сенсі,

0:15:28.520,0:15:30.760
якщо мені можна бути провокативним,

0:15:31.880,0:15:36.280
Китай сьогодні ближчий до Британії,[br]ніж у 19-му столітті.

0:15:36.280,0:15:37.560
Бо пам'ятаю,

0:15:37.560,0:15:39.910
ми схильні зв'язувати[br]лібералізм з демократією -

0:15:39.910,0:15:41.450
історично це є помилкою.

0:15:41.450,0:15:44.000
Лібералізм, ліберальний,[br]це як Джон Стюарт Мілль.

0:15:44.000,0:15:48.730
Джон Стюарт Мілль був частково[br]скептичним щодо демократичного процесу.

0:15:48.730,0:15:54.120
Те, що зараз ви спостерігаєте в Китаї,[br]є дуже подібним процесом

0:15:54.120,0:15:57.320
до того, що був у Британії[br]протягом Промислової Революції,

0:15:57.320,0:16:00.330
особливо перехід[br]від першого до другого.

0:16:00.330,0:16:03.650
І звинувачувати Китай

0:16:03.650,0:16:06.810
в тому, що робив Захід[br]в 19-му сторіччі,

0:16:06.810,0:16:08.160
це лицемірити.

0:16:09.520,0:16:13.130
Б.Дж.: Я впевнений, що багатьом людям тут[br]буде цікаво дізнатись про ваш досвід

0:16:13.130,0:16:15.930
фінансового міністра Греції[br]цього року.

0:16:15.930,0:16:17.325
Я.В.: Я знав, що прийде час.

0:16:17.325,0:16:18.560
Б.Дж.: Так.

0:16:18.560,0:16:19.970
Б.Дж.: Шість місяців потому,

0:16:19.970,0:16:22.400
як ви дивитесь[br]на першу половину року?

0:16:23.920,0:16:26.530
Я.В.: З особистої точки зору,[br]дуже захоплююче,

0:16:26.540,0:16:27.790
та дуже разчаровано,

0:16:27.790,0:16:31.720
бо у нас була можливість[br]перезавантажити Єврозону.

0:16:31.720,0:16:33.840
Не тільки Грецію, Єврозону.

0:16:33.840,0:16:36.810
Щоб забути самовдоволення

0:16:36.810,0:16:39.290
та постійне заперечення,[br]що існувала масивна -

0:16:39.290,0:16:42.160
існує масивна[br]архітектурна лінія розлому,

0:16:42.160,0:16:44.370
яка проходить через Єврозону,

0:16:44.370,0:16:48.790
яка загрожує масивно[br]всьому процесу Європейського Союзу.

0:16:48.790,0:16:52.010
У нас була можливість[br]на основі грецької програми -

0:16:52.010,0:16:53.340
яка, до речі,

0:16:53.340,0:16:57.770
була першою програмою,[br]яка заявляла про заперечення -

0:16:57.770,0:16:59.010
правильно його виражала.

0:16:59.010,0:17:00.230
Та, на жаль,

0:17:00.230,0:17:02.080
влада в Єврозоні,

0:17:02.080,0:17:03.320
в Єврогрупі,

0:17:04.079,0:17:06.039
вибрала підтримувати відмову.

0:17:06.039,0:17:07.299
Знаєте, що трапляється.

0:17:07.299,0:17:09.410
Це історія Радянського Союзу.

0:17:09.410,0:17:11.930
Коли ви намагаєтесь зберегти життя

0:17:11.930,0:17:15.839
економічній системі,[br]яка не може вижити по своїй структурі,

0:17:16.520,0:17:19.150
хоча завдяки політичній волі[br]та авторитаризму

0:17:19.150,0:17:20.850
вам вдасться продовжити їй життя,

0:17:20.850,0:17:22.450
але коли відбувається зміна,

0:17:22.450,0:17:24.920
то трапляється дуже різко[br]та катастрофічно.

0:17:24.920,0:17:26.961
Б.Дж.: Яку ж зміну ви передбачаєте?

0:17:26.961,0:17:28.309
Я.В.: Немає сумніву,

0:17:28.309,0:17:31.006
якщо ми не зміниму структуру Єврозони,

0:17:31.006,0:17:32.870
то у Єврозони немає майбутнього.

0:17:32.870,0:17:35.810
Б.Дж.: Чи робили ви помилки,[br]коли були міністром фінансів?

0:17:35.810,0:17:37.050
Я.В.: Кожного дня.

0:17:37.050,0:17:39.580
Б.Дж.: Наприклад?[br]Я.В.: Кожен, хто погляне назад -

0:17:39.580,0:17:41.720
(Оплески)

0:17:44.120,0:17:45.490
Ні, серйозно.

0:17:45.490,0:17:49.080
Якщо якийсь міністр фінансів[br]чи хтось такого штибу

0:17:49.080,0:17:51.330
скаже вам, що після шести місяців роботи,

0:17:51.330,0:17:55.030
особливо при такій стресовій ситуації,

0:17:55.030,0:17:57.770
що вони не зробили жодної помилки,[br]то вони небезпечні люди.

0:17:57.770,0:17:59.090
Звичайно, я робив помилки.

0:17:59.090,0:18:01.930
Найбільшою помилкою[br]було підписання заяви

0:18:01.930,0:18:04.040
на продовження договору позики

0:18:04.040,0:18:05.736
в кінці лютого.

0:18:05.736,0:18:06.920
Я гадав,

0:18:06.920,0:18:09.920
що у кредиторів[br]був справжній інтерес,

0:18:09.920,0:18:11.210
щоб знайти спільну мову.

0:18:11.210,0:18:12.486
Та, насправді, не було.

0:18:12.486,0:18:15.070
Вони були просто зацікавлені[br]у розділенні нашого уряду,

0:18:15.070,0:18:16.550
бо просто не хотіли

0:18:16.550,0:18:19.730
мати справу[br]із лінією розлому,

0:18:19.730,0:18:21.770
яка проходить через Єврозону.

0:18:21.770,0:18:23.590
Бо вони не хотіли визнати,

0:18:23.590,0:18:27.250
що п'ять років вони застосовували[br]катастрофічну програму для Греції.

0:18:27.250,0:18:30.170
Ми втратили одну третю номінального ВВП.

0:18:30.170,0:18:32.130
Гірше, ніж під час Великої Депресії.

0:18:32.130,0:18:33.410
І ніхто не вийшов

0:18:33.410,0:18:36.370
із трійки кредиторів,[br]які нав'язували цю політику,

0:18:36.370,0:18:39.370
щоб сказати: "Це була колосальна помилка."

0:18:39.370,0:18:40.610
Б.Дж.: Незважаючи на це,

0:18:40.610,0:18:42.970
незважаючи на агресивність[br]дискусії,

0:18:42.970,0:18:45.390
здається, ви залишаєтесь[br]цілком проєвропейським.

0:18:45.390,0:18:46.630
Я.В.: Абсолютно.

0:18:46.630,0:18:50.800
Погляньте, моя критика[br]Європейського Союзу та Єврозони

0:18:50.800,0:18:54.880
виходить від особи,[br]котра живе та дихає Європою.

0:18:55.680,0:18:59.210
Моїм найбільшим страхом[br]є те, що Єврозона не виживе.

0:18:59.210,0:19:00.700
Бо якщо ні,

0:19:00.700,0:19:03.610
відцентрові сили,[br]які вивільняться,

0:19:03.610,0:19:05.300
будуть демонічними,

0:19:05.300,0:19:07.320
вони зруйнують Європейський Союз.

0:19:07.320,0:19:09.750
Це буде катастрофічним[br]не тільки для Європи,

0:19:09.750,0:19:11.390
але й для світової економіки.

0:19:11.390,0:19:15.530
У нас, ймовірно, найбільша економіка[br]в світі.

0:19:15.530,0:19:17.260
І якщо ми дозволимо собі

0:19:17.260,0:19:20.130
йти по шляху[br]постмодерну 30-их,

0:19:20.130,0:19:22.810
що, здається, ми зараз і робимо,

0:19:22.810,0:19:24.630
то це буде шкідливим,

0:19:24.630,0:19:28.060
як для майбутнього європейців,[br]так і не європейців.

0:19:28.060,0:19:30.510
Б.Дж.: Ми, звісно, сподіваємось,[br]що ви помиляєтесь.

0:19:30.510,0:19:32.240
Янісе, дякую, що прийшли [br]на TED.

0:19:32.240,0:19:33.490
Я.В.: Дякую.

0:19:33.490,0:19:38.343
(Оплески)