WEBVTT

00:00:01.200 --> 00:00:02.400
Demokrati.

00:00:02.960 --> 00:00:04.296
I väst

00:00:04.320 --> 00:00:08.256
begår vi ett kolossalt misstag
när vi tar den för given.

00:00:08.280 --> 00:00:09.576
Vi ser på demokratin

00:00:09.600 --> 00:00:14.096
inte som den sköra blomma den är,

00:00:14.120 --> 00:00:17.260
utan som en av möblerna i vårt samhälle.

00:00:17.960 --> 00:00:21.960
Vi har en tendens att se den
som en oböjlig självklarhet.

00:00:22.680 --> 00:00:27.896
Vi tror felaktigt att kapitalism
oundvikligen bringar demokrati.

00:00:27.920 --> 00:00:29.256
Det gör den inte.

NOTE Paragraph

00:00:29.280 --> 00:00:33.656
Lee Kuan Yew i Singapore och de
som imiterar honom i Beijing

00:00:33.680 --> 00:00:36.616
har visat bortom alla rimliga tvivel

00:00:36.640 --> 00:00:40.536
att det är helt möjligt att ha
en blomstrande kapitalism,

00:00:40.560 --> 00:00:42.340
enastående tillväxt,

00:00:42.960 --> 00:00:46.016
medan politiken förblir
fri från demokrati.

00:00:46.040 --> 00:00:50.456
Demokratin är faktiskt
på tillbakagång här hos oss,

00:00:50.480 --> 00:00:52.056
här i Europa.

NOTE Paragraph

00:00:52.080 --> 00:00:55.456
Tidigare i år, då jag
representerade Grekland -

00:00:55.480 --> 00:00:58.216
den nyvalda grekiska regeringen -

00:00:58.240 --> 00:01:00.936
som dess finansminister i Eurogruppen,

00:01:00.960 --> 00:01:05.896
gjorde man väldigt klart för mig
att vår nations demokratiska process -

00:01:05.920 --> 00:01:07.336
våra val -

00:01:07.360 --> 00:01:09.136
inte kunde tillåtas påverka

00:01:09.160 --> 00:01:12.400
den ekonomiska politik
som tillämpades i Grekland.

00:01:13.120 --> 00:01:14.336
I den stunden

00:01:14.360 --> 00:01:18.370
kände jag att det inte kunde finnas
en större framgång för Lee Kuan Yew,

00:01:18.370 --> 00:01:20.216
eller det kinesiska kommunistpartiet,

00:01:20.240 --> 00:01:23.976
eller för några av mina motsträviga vänner
som hela tiden sa till mig

00:01:24.000 --> 00:01:28.320
att demokrati skulle bannlysas
om den någonsin hotade att förändra något.

NOTE Paragraph

00:01:29.640 --> 00:01:32.896
Här ikväll vill jag lägga fram

00:01:32.920 --> 00:01:36.080
ett ekonomiskt argument
för en autentisk demokrati.

00:01:36.600 --> 00:01:41.456
Jag vill be er ansluta er
till mig i övertygelsen

00:01:41.480 --> 00:01:43.480
att Lee Kuan Yew,

00:01:44.480 --> 00:01:45.856
Kinas kommunistparti

00:01:45.880 --> 00:01:47.256
och även Eurogruppen

00:01:47.280 --> 00:01:50.920
har fel när de tror att vi kan
göra oss av med demokratin -

00:01:51.600 --> 00:01:55.336
att vi behöver en autentisk
och livlig demokrati.

00:01:55.360 --> 00:01:58.336
Och att utan demokrati

00:01:58.360 --> 00:02:01.216
blir våra samhällen otäckare,

00:02:01.240 --> 00:02:03.376
vår framtid dyster,

00:02:03.400 --> 00:02:06.216
och vår fantastiska
nya teknologi bortkastad.

NOTE Paragraph

00:02:06.240 --> 00:02:07.496
På tal om slöseri,

00:02:07.520 --> 00:02:10.295
låt mig peka på en intressant paradox

00:02:10.320 --> 00:02:13.096
som hotar vår ekonomi i detta ögonblick.

00:02:13.120 --> 00:02:15.416
Jag kallar den tvillingtopparnas paradox.

00:02:15.440 --> 00:02:16.736
En topp man kan förstå -

00:02:16.760 --> 00:02:18.376
ni känner till den redan -

00:02:18.400 --> 00:02:23.456
är berget av skulder
som kastat en lång skugga

00:02:23.480 --> 00:02:26.296
över USA, Europa, hela världen.

00:02:26.320 --> 00:02:28.350
Vi känner alla igen berget av skulder.

00:02:28.880 --> 00:02:33.000
Men få känner till dess tvilling.

00:02:33.640 --> 00:02:35.840
Ett berg av overksamma pengar

00:02:36.840 --> 00:02:40.200
som tillhör rika sparare och storföretag,

00:02:41.120 --> 00:02:43.696
som är för rädda för att investera

00:02:43.720 --> 00:02:47.016
i de produktiva aktiviteter
som kan generera inkomsterna

00:02:47.040 --> 00:02:50.096
som man kan tillintetgöra
berget av skulder med

00:02:50.120 --> 00:02:54.096
och som kan producera allt det
som mänskligheten så desperat behöver,

00:02:54.120 --> 00:02:55.776
som miljövänlig energi.

NOTE Paragraph

00:02:55.800 --> 00:02:58.136
Låt mig ge er två siffror.

00:02:58.160 --> 00:02:59.496
Under de sista tre månaderna

00:02:59.520 --> 00:03:02.296
i USA, Storbritannien och i euroområdet

00:03:02.320 --> 00:03:06.736
har vi kollektivt investerat
3,4 biljoner dollar

00:03:06.760 --> 00:03:09.416
i varor som genererar rikedom -

00:03:09.440 --> 00:03:12.456
sådant som industrifabriker, maskiner,

00:03:12.480 --> 00:03:14.696
kontor, skolor,

00:03:14.720 --> 00:03:17.856
vägar, järnvägar, maskiner och så vidare.

00:03:17.880 --> 00:03:20.616
3,4 biljoner låter som mycket pengar

00:03:20.640 --> 00:03:24.496
tills man jämför det med de 5,1 biljoner

00:03:24.520 --> 00:03:27.216
som skvalpar runt i samma länder

00:03:27.240 --> 00:03:29.056
i våra finansinstitut,

00:03:29.080 --> 00:03:32.280
och under samma period 
inte gjort något alls

00:03:33.440 --> 00:03:38.296
utom att driva upp börser och huspriser.

NOTE Paragraph

00:03:38.320 --> 00:03:43.576
Så ett berg av skulder
och ett berg av overksamt kapital

00:03:43.600 --> 00:03:47.296
bildar tvillingtoppar
som inte neutraliserar varandra

00:03:47.320 --> 00:03:50.136
genom marknadens normala funktioner.

NOTE Paragraph

00:03:50.160 --> 00:03:52.790
Resultatet är stagnerande löner,

00:03:53.360 --> 00:03:59.016
mer än en fjärdedel av de mellan 25
och 54 år i USA, Japan och Europa

00:03:59.040 --> 00:04:00.536
är arbetslösa.

00:04:00.560 --> 00:04:02.896
Och som ett resultat,
låg aggregerad efterfrågan,

00:04:02.920 --> 00:04:05.136
som i ett oändligt kretslopp

00:04:05.160 --> 00:04:07.880
förstärker investerarnas pessimism,

00:04:08.880 --> 00:04:12.696
som i sin rädsla för låg efterfrågan
skapar den genom att inte investera -

00:04:12.720 --> 00:04:15.416
precis som Oidipus far,

00:04:15.440 --> 00:04:17.935
som vettskrämd av oraklets profetia

00:04:17.959 --> 00:04:20.696
att hans son skulle växa upp
och döda honom,

00:04:20.720 --> 00:04:22.656
oavsiktligt skapade de omständigheter

00:04:22.680 --> 00:04:25.860
som säkerställde att Oidipus,
hans son, skulle döda honom.

NOTE Paragraph

00:04:26.560 --> 00:04:28.560
Detta är min tvist med kapitalism.

00:04:29.200 --> 00:04:31.216
Dess grova slöseri,

00:04:31.240 --> 00:04:32.856
allt detta overksamma kapital,

00:04:32.880 --> 00:04:36.976
borde stimuleras till att förbättra liv,

00:04:37.000 --> 00:04:38.336
utveckla mänskliga talanger,

00:04:38.360 --> 00:04:41.216
och finansiera all denna teknik,

00:04:41.240 --> 00:04:42.496
miljövänlig teknik,

00:04:42.520 --> 00:04:45.510
som är absolut nödvändig
för att rädda vår planet.

NOTE Paragraph

00:04:46.280 --> 00:04:49.536
Har jag rätt i att tro att demokrati
kan vara lösningen?

00:04:49.560 --> 00:04:50.776
Jag tror det,

00:04:50.800 --> 00:04:52.016
men innan vi går vidare,

00:04:52.040 --> 00:04:53.440
vad menar vi med demokrati?

00:04:54.520 --> 00:04:56.936
Aristoteles definierade demokrati

00:04:56.960 --> 00:05:01.896
som den konstitution
där de fria och fattiga,

00:05:01.920 --> 00:05:04.200
eftersom de är i majoritet,
styr regeringen.

NOTE Paragraph

00:05:05.000 --> 00:05:08.296
Atens demokrati uteslöt förstås för många.

00:05:08.320 --> 00:05:11.360
Kvinnor, invandrare och förstås slavarna.

00:05:12.040 --> 00:05:13.296
Men det vore ett misstag

00:05:13.320 --> 00:05:16.896
att avfärda betydelsen
av antikens demokrati i Aten

00:05:16.920 --> 00:05:19.100
på grund av vem den inte omfattade.

NOTE Paragraph

00:05:19.680 --> 00:05:20.936
Vad som var mer relevant,

00:05:20.960 --> 00:05:24.816
och fortfarande är det när det gäller
antikens demokrati i Aten,

00:05:24.840 --> 00:05:28.336
var att de fattiga arbetarna inkluderades,

00:05:28.360 --> 00:05:33.056
och de fick inte bara yttrandefrihet,

00:05:33.080 --> 00:05:36.286
utan mer avgörande fick de rätten

00:05:36.286 --> 00:05:37.976
till politiska ställningstaganden

00:05:38.000 --> 00:05:40.376
som gavs lika mycket tyngd

00:05:40.400 --> 00:05:44.056
i statens beslutsfattande.

00:05:44.080 --> 00:05:47.136
Atens demokrati varade förstås
inte särskilt länge.

00:05:47.160 --> 00:05:51.576
Liksom ett klart brinnande ljus
brann den fort ned.

00:05:51.600 --> 00:05:52.816
Och faktum är,

00:05:52.840 --> 00:05:57.096
att dagens liberala demokratier
inte har sina rötter i antikens Aten.

00:05:57.120 --> 00:05:59.456
De har sina rötter i Magna Carta,

00:05:59.480 --> 00:06:02.736
i 1688 års Ärorika revolution,

00:06:02.760 --> 00:06:04.976
i den amerikanska författningen.

00:06:05.000 --> 00:06:10.016
Medan Atens demokrati fokuserade
på den härskarlösa medborgaren

00:06:10.040 --> 00:06:12.320
och gav inflytande
åt de fattiga arbetarna,

00:06:13.240 --> 00:06:17.416
är våra liberala demokratier
grundade på Magna Carta-traditionen,

00:06:17.440 --> 00:06:20.536
som ändå var ett kontrakt för överheten.

00:06:20.560 --> 00:06:24.856
Faktiskt uppstod liberal demokrati
först när det blev möjligt

00:06:24.880 --> 00:06:28.736
att helt separera den politiska
från den ekonomiska sfären,

00:06:28.760 --> 00:06:31.520
så att den demokratiska processen

00:06:31.520 --> 00:06:33.970
helt begränsades
till den politiska sfären,

00:06:33.970 --> 00:06:37.656
och lät den ekonomiska sfären -
affärsvärlden, om ni så vill -

00:06:37.680 --> 00:06:40.510
som en zon fri från demokrati.

NOTE Paragraph

00:06:41.720 --> 00:06:44.696
Så i dagens demokratier,

00:06:44.720 --> 00:06:48.216
gav denna separation av den ekonomiska
från den politiska sfären,

00:06:48.240 --> 00:06:50.496
samma ögonblick som den startade,

00:06:50.520 --> 00:06:54.816
upphov till en obeveklig,
episk kamp mellan de två,

00:06:54.840 --> 00:06:58.056
där den ekonomiska sfären
koloniserade den politiska sfären,

00:06:58.080 --> 00:06:59.960
och började tära på dess makt.

NOTE Paragraph

00:07:00.480 --> 00:07:03.880
Har ni undrat över
varför politiker inte är som förr?

00:07:04.560 --> 00:07:06.976
Det är inte för att deras DNA
har degenererat.

NOTE Paragraph

00:07:07.000 --> 00:07:08.616
(Skratt)

NOTE Paragraph

00:07:08.640 --> 00:07:13.256
Det är snarare för att man idag
kan vara i regeringen utan att ha makt,

00:07:13.280 --> 00:07:16.836
för makten har flyttats från den politiska
till den ekonomiska sfären,

00:07:16.836 --> 00:07:18.120
som är separat.

NOTE Paragraph

00:07:19.160 --> 00:07:20.736
Ja,

00:07:20.760 --> 00:07:23.056
jag talade om min tvist med kapitalism.

00:07:23.080 --> 00:07:24.816
Man kan se på det

00:07:24.840 --> 00:07:28.160
lite som att en grupp rovdjur

00:07:29.080 --> 00:07:33.800
är så framgångsrik i sin jakt
på de byten de behöver,

00:07:34.560 --> 00:07:36.696
att de till slut svälter.

NOTE Paragraph

00:07:36.720 --> 00:07:37.936
På samma sätt

00:07:37.960 --> 00:07:41.656
har den ekonomiska sfären koloniserat
och kannibaliserat den politiska sfären

00:07:41.680 --> 00:07:45.056
i en sådan utsträckning
att den undergräver sig själv,

00:07:45.080 --> 00:07:46.816
och orsakar ekonomisk kris.

00:07:46.840 --> 00:07:48.936
Företagens makt ökar,

00:07:48.960 --> 00:07:51.176
politiska ståndpunkter nedvärderas,

00:07:51.200 --> 00:07:53.016
ojämlikhet ökar,

00:07:53.040 --> 00:07:54.616
aggregerad efterfrågan minskar,

00:07:54.640 --> 00:08:00.760
och företagsledare är för rädda för
att investera sina företags kapital.

NOTE Paragraph

00:08:01.520 --> 00:08:08.176
Så ju mer kapitalismen
lyckas ta "demos" ur demokratin,

00:08:08.200 --> 00:08:09.536
desto högre tvillingtoppar

00:08:09.560 --> 00:08:13.096
och desto större slöseri
med mänskliga resurser

00:08:13.120 --> 00:08:14.560
och mänsklighetens rikedom.

NOTE Paragraph

00:08:15.640 --> 00:08:18.496
Så om detta stämmer

00:08:18.520 --> 00:08:21.576
måste vi återförena den politiska
med den ekonomiska sfären

00:08:21.600 --> 00:08:25.096
och helst låta demos ha kontroll

00:08:25.120 --> 00:08:28.056
liksom i antikens Aten, fast utan slavar

00:08:28.080 --> 00:08:31.040
eller uteslutandet av kvinnor
och invandrare.

NOTE Paragraph

00:08:32.120 --> 00:08:33.856
Nu är det här ingen ny idé.

00:08:33.880 --> 00:08:36.655
Den marxistiska vänstern
hade den idén för hundra år sedan

00:08:36.679 --> 00:08:38.680
och det gick ju inte så bra, eller hur?

NOTE Paragraph

00:08:38.840 --> 00:08:42.256
Läxan vi lärde oss av Sovjets misslyckande

00:08:42.280 --> 00:08:48.616
är att det krävs ett mirakel för att
de fattiga arbetarna ska få inflytande,

00:08:48.640 --> 00:08:50.616
som de hade i antikens Aten,

00:08:50.640 --> 00:08:54.400
utan att man skapar nya former
av brutalitet och slöseri.

NOTE Paragraph

00:08:54.960 --> 00:08:56.370
Men det finns en lösning:

00:08:56.880 --> 00:08:58.720
Avskaffa de fattiga arbetarna.

00:08:59.360 --> 00:09:00.616
Kapitalismen gör det

00:09:00.640 --> 00:09:05.520
genom att ersätta lågavlönade arbetare
med automater, androider, robotar.

00:09:07.080 --> 00:09:08.296
Problemet är att

00:09:08.320 --> 00:09:11.536
så länge som den ekonomiska
och den politiska sfären är separerade

00:09:11.560 --> 00:09:15.880
gör automatiseringen
tvillingtopparna högre,

00:09:16.640 --> 00:09:18.376
slöseriet större

00:09:18.400 --> 00:09:20.456
och de sociala konflikterna djupare,

00:09:20.480 --> 00:09:21.680
även -

00:09:22.320 --> 00:09:23.856
snart, tror jag -

00:09:23.880 --> 00:09:25.480
i länder som Kina.

NOTE Paragraph

00:09:26.720 --> 00:09:29.136
Så vi behöver modifiera,

00:09:29.160 --> 00:09:32.816
återförena den ekonomiska
med den politiska sfären,

00:09:32.840 --> 00:09:38.216
men vi behöver göra det genom att
demokratisera den återförenade sfären,

00:09:38.240 --> 00:09:43.936
annars hamnar vi i ett
övervakningsgalet hyper-envälde

00:09:43.960 --> 00:09:47.976
som får filmen Matrix
att framstå som en dokumentär.

NOTE Paragraph

00:09:48.000 --> 00:09:49.576
(Skratt)

NOTE Paragraph

00:09:49.600 --> 00:09:53.016
Så frågan är inte om kapitalismen
kommer att överleva

00:09:53.040 --> 00:09:55.360
de teknologiska uppfinningar den föder.

00:09:55.960 --> 00:09:58.986
Den mer intressanta frågan
är om kapitalismen

00:09:58.986 --> 00:10:03.336
kommer att följas av något i stil med
en Matrix-artad dystopi

00:10:03.360 --> 00:10:07.776
eller något som ligger närmare
Star Treks samhälle,

00:10:07.800 --> 00:10:10.176
där maskiner tjänar människan

00:10:10.200 --> 00:10:14.616
och människan lägger sin energi
på att utforska universum

00:10:14.640 --> 00:10:18.936
och hålla långa debatter om livets mening

00:10:18.960 --> 00:10:22.960
i något antikt Aten-liknande
high-tech forum.

NOTE Paragraph

00:10:24.360 --> 00:10:27.800
Jag tror vi har råd att vara optimistiska.

00:10:29.400 --> 00:10:30.696
Men vad krävs,

00:10:30.720 --> 00:10:32.696
hur skulle det se ut,

00:10:32.720 --> 00:10:37.600
att ha denna Star Trek-liknande utopi
istället för en Matrix-liknande dystopi?

NOTE Paragraph

00:10:38.240 --> 00:10:39.496
I praktiska termer,

00:10:39.520 --> 00:10:41.256
låt mig helt kort ge er

00:10:41.280 --> 00:10:42.480
ett par exempel.

NOTE Paragraph

00:10:43.080 --> 00:10:44.856
Föreställ er att det på företagsnivån

00:10:44.880 --> 00:10:47.216
finns en kapitalmarknad

00:10:47.240 --> 00:10:49.920
där man tjänar kapital
allt eftersom man arbetar,

00:10:50.880 --> 00:10:56.216
och där kapitalet följer med en
från ett jobb till nästa,

00:10:56.240 --> 00:10:57.736
från ett företag till nästa,

00:10:57.760 --> 00:10:59.016
och att företaget -

00:10:59.040 --> 00:11:02.496
oavsett vilket man arbetar för
vid det tillfället -

00:11:02.520 --> 00:11:06.840
enbart ägs av de som arbetar där just då.

00:11:07.400 --> 00:11:12.096
Då kommer all inkomst
från kapital, från vinster,

00:11:12.120 --> 00:11:16.496
och själva lönekonceptet
kommer att bli föråldrat.

00:11:16.520 --> 00:11:23.136
Ingen mer separation mellan de
som äger men inte arbetar i företaget

00:11:23.160 --> 00:11:26.416
och de som arbetar i
men inte äger företaget;

00:11:26.440 --> 00:11:29.640
ingen mer dragkamp
mellan kapital och arbetskraft;

00:11:30.440 --> 00:11:34.576
inget stort mellanrum
mellaninvestering och besparing;

00:11:34.600 --> 00:11:37.840
faktiskt inga enorma tvillingtoppar.

NOTE Paragraph

00:11:38.600 --> 00:11:40.976
På den globalpolitiska ekonomins nivå,

00:11:41.000 --> 00:11:42.936
föreställ er ett ögonblick

00:11:42.960 --> 00:11:47.936
att våra nationella valutor
har en fritt flytande växelkurs,

00:11:47.960 --> 00:11:51.736
med en universell, global digital valuta,

00:11:51.760 --> 00:11:55.776
utgiven av den 
Internationella valutafonden,

00:11:55.800 --> 00:11:57.016
G20,

00:11:57.040 --> 00:11:59.576
å hela mänsklighetens vägnar.

00:11:59.600 --> 00:12:00.816
Föreställ er också

00:12:00.840 --> 00:12:05.176
att all internationell handel
sker i denna valuta -

00:12:05.200 --> 00:12:07.016
låt oss kalla den "kosmos" -

00:12:07.040 --> 00:12:08.830
i enheter av kosmos -

00:12:09.720 --> 00:12:14.096
och att alla regeringar är överens om
att betala till en gemensam fond

00:12:14.120 --> 00:12:19.656
en summa kosmos-enheter i proportion
till varje lands handelsunderskott

00:12:19.680 --> 00:12:23.080
eller handelsöverskott.

00:12:23.720 --> 00:12:28.936
Och föreställ er att den fonden används
för att investera i miljövänlig teknologi,

00:12:28.960 --> 00:12:34.280
särskilt i de delar av världen där det
är ont om resurser till investering.

NOTE Paragraph

00:12:34.840 --> 00:12:36.416
Detta är ingen ny idé.

00:12:36.440 --> 00:12:39.776
Det är i princip
vad John Maynard Keynes föreslog

00:12:39.800 --> 00:12:43.120
vid Bretton Woods-konferensen 1944.

00:12:44.080 --> 00:12:45.296
Problemet är

00:12:45.320 --> 00:12:48.616
att då hade de inte teknologin
för att genomföra det.

00:12:48.640 --> 00:12:49.856
Nu har vi den,

00:12:49.880 --> 00:12:55.800
särskilt om vi får en återförenad
politisk-ekonomisk sfär.

NOTE Paragraph

00:12:56.640 --> 00:12:59.056
Världen jag beskriver för er

00:12:59.080 --> 00:13:01.536
är samtidigt libertarian

00:13:01.560 --> 00:13:06.136
eftersom den prioriterar
inflytande för individen,

00:13:06.160 --> 00:13:07.376
marxistisk,

00:13:07.400 --> 00:13:10.616
eftersom den förflyttar uppdelningen
mellan kapital och arbetskraft

00:13:10.640 --> 00:13:13.096
till historiens skräphög

00:13:13.120 --> 00:13:14.760
och keynesiansk,

00:13:15.320 --> 00:13:16.800
globalt keynesiansk.

00:13:18.320 --> 00:13:19.896
Men viktigast av allt;

00:13:19.920 --> 00:13:24.840
Det är en värld där vi kan föreställa oss
en autentisk demokrati.

NOTE Paragraph

00:13:25.760 --> 00:13:27.520
Kommer en sådan värld att gry?

00:13:28.400 --> 00:13:32.896
Eller kommer vi sjunka ner
i en Matrix-liknande dystopi?

00:13:32.920 --> 00:13:37.040
Svaret finns i det politiska val
vi kollektivt kommer att göra.

00:13:37.720 --> 00:13:39.336
Det är vårt val,

00:13:39.360 --> 00:13:41.680
och vi borde göra det demokratiskt.

NOTE Paragraph

00:13:42.280 --> 00:13:43.536
Tack.

NOTE Paragraph

00:13:43.560 --> 00:13:46.920
(Applåder)

NOTE Paragraph

00:13:49.480 --> 00:13:50.840
Bruno Giussani: Yanis...

00:13:51.880 --> 00:13:56.320
Det var du som beskrev dig själv
som en libertarian marxist.

00:13:58.400 --> 00:14:00.920
Vilken relevans har Marx analys idag?

NOTE Paragraph

00:14:02.000 --> 00:14:05.336
Yanis Varoufakis: Om det fanns någon
relevans i vad jag just har sagt,

00:14:05.360 --> 00:14:06.576
så är Marx relevant,

00:14:06.600 --> 00:14:10.096
för hela poängen i att förena
det politiska med det ekonomiska är -

00:14:10.120 --> 00:14:11.336
om vi inte gör det,

00:14:11.360 --> 00:14:13.616
kommer teknologisk innovation att skapa

00:14:13.640 --> 00:14:15.936
en så stor minskning
av aggregerad efterfrågan,

NOTE Paragraph

00:14:15.960 --> 00:14:20.736
det som Larry Summers kallar
sekulär stagnation.

00:14:20.760 --> 00:14:23.616
I och med att denna kris sprids
från en del av världen,

00:14:23.640 --> 00:14:25.176
som den gör nu,

00:14:25.200 --> 00:14:27.896
kommer den inte bara
att destabilisera våra demokratier,

00:14:27.920 --> 00:14:32.136
utan även den växande del av världen
som inte är så pigg på liberal demokrati.

00:14:32.160 --> 00:14:35.976
Så om denna analys stämmer
är Marx absolut relevant.

00:14:36.000 --> 00:14:37.736
Men det är också Hayek,

00:14:37.760 --> 00:14:39.576
därför är jag en libertarian marxist,

00:14:39.600 --> 00:14:40.816
det är Keynes också,

00:14:40.840 --> 00:14:42.736
så därför är jag totalt förvirrad.

NOTE Paragraph

00:14:42.760 --> 00:14:43.976
(Skratt)

NOTE Paragraph

00:14:44.000 --> 00:14:46.056
BG: Just det, och det är nog vi också nu.

NOTE Paragraph

00:14:46.080 --> 00:14:47.376
(Skratt)

NOTE Paragraph

00:14:47.400 --> 00:14:49.376
(Applåder)

NOTE Paragraph

00:14:49.400 --> 00:14:52.176
YV: Om man inte är förvirrad
tänker man inte, eller hur?

NOTE Paragraph

00:14:52.200 --> 00:14:55.296
BG: Det där lät väldigt
grekiskt filosofiskt -

NOTE Paragraph

00:14:55.320 --> 00:14:56.976
YV: Det var faktiskt Einstein -

NOTE Paragraph

00:14:57.000 --> 00:14:59.480
BG: Du nämnde Singapore och Kina,

00:14:59.480 --> 00:15:01.610
och vid talarnas middag igår kväll

00:15:01.610 --> 00:15:06.896
yttrade du ganska starka åsikter
om hur vi i väst ser på Kina.

00:15:06.920 --> 00:15:08.496
Vill du säga något om det?

NOTE Paragraph

00:15:08.520 --> 00:15:10.680
YV: Ja, det finns mycket hyckleri.

00:15:11.400 --> 00:15:15.696
Våra liberala demokratier
ger sken av demokrati.

00:15:15.720 --> 00:15:18.410
Det är för att vi har begränsat,
som jag sa tidigare,

00:15:18.410 --> 00:15:20.136
demokratin till den politiska sfären

00:15:20.160 --> 00:15:23.616
medan vi låter den sfär där allt händer -

00:15:23.640 --> 00:15:24.856
den ekonomiska sfären -

00:15:24.880 --> 00:15:26.720
vara helt fri från demokrati.

NOTE Paragraph

00:15:27.280 --> 00:15:28.536
På ett sätt,

00:15:28.560 --> 00:15:30.760
om jag får provocera lite,

00:15:31.880 --> 00:15:36.296
är dagens Kina närmast
1800-talets Storbritannien.

00:15:36.320 --> 00:15:37.576
Kom ihåg att

00:15:37.600 --> 00:15:39.936
vi brukar associera liberalism
med demokrati -

00:15:39.960 --> 00:15:41.456
ett misstag historiskt sett.

00:15:41.480 --> 00:15:44.016
Liberalism, liberal,
det är som John Stuart Mill.

00:15:44.040 --> 00:15:48.736
John Stuart Mill var mycket skeptisk
till den demokratiska processen.

00:15:48.760 --> 00:15:54.136
Så vad ni nu ser i Kina är en process
som är väldigt lik

00:15:54.160 --> 00:15:57.336
den vi såg i Storbritannien
under den industriella revolutionen,

00:15:57.360 --> 00:16:00.336
särskilt övergången
från den första till den andra.

00:16:00.360 --> 00:16:03.656
Och att kritisera Kina

00:16:03.680 --> 00:16:06.816
för att de gör det man gjorde
i väst på 1800-talet

00:16:06.840 --> 00:16:08.360
är rent hyckleri.

NOTE Paragraph

00:16:09.520 --> 00:16:13.176
BG: Jag är säker på att många här
är nyfikna på dina erfarenheter

00:16:13.200 --> 00:16:15.936
som Greklands finansminister
tidigare i år.

NOTE Paragraph

00:16:15.960 --> 00:16:17.341
YV: Jag visste det...

NOTE Paragraph

00:16:17.365 --> 00:16:18.616
BG: Ja.

NOTE Paragraph

00:16:18.640 --> 00:16:19.976
BG: Sex månader senare,

00:16:20.000 --> 00:16:22.400
hur ser du på det första halvåret?

NOTE Paragraph

00:16:23.920 --> 00:16:26.536
YV: Väldigt spännande,
ur ett personligt perspektiv,

00:16:26.560 --> 00:16:27.816
och en stor besvikelse,

00:16:27.840 --> 00:16:31.736
eftersom vi hade en chans
att ge euroområdet en omstart.

00:16:31.760 --> 00:16:33.856
Inte bara Grekland, euroområdet.

00:16:33.880 --> 00:16:36.816
Att gå ifrån självbelåtenheten

00:16:36.840 --> 00:16:39.296
och det eviga förnekandet av den enorma -

00:16:39.320 --> 00:16:42.176
och det finns en enorm
arkitektonisk förkastningslinje

00:16:42.200 --> 00:16:44.376
som går genom euroområdet,

00:16:44.400 --> 00:16:48.816
som är ett enormt hot
mot hela EU-processen.

NOTE Paragraph

00:16:48.840 --> 00:16:52.016
Vi hade en möjlighet baserad på
det grekiska programmet -

00:16:52.040 --> 00:16:53.376
som förresten

00:16:53.400 --> 00:16:57.776
var det första programmet
som manifesterade detta förnekande -

00:16:57.800 --> 00:16:59.016
att rätta till detta.

00:16:59.040 --> 00:17:00.256
Och tyvärr

00:17:00.280 --> 00:17:02.096
valde makthavarna i euroområdet

00:17:02.120 --> 00:17:03.520
i eurogruppen,

00:17:04.079 --> 00:17:06.056
att bibehålla förnekandet.

NOTE Paragraph

00:17:06.079 --> 00:17:07.336
Men ni vet vad som händer.

00:17:07.359 --> 00:17:09.415
Detta är Sovjetunionens erfarenhet.

00:17:09.440 --> 00:17:11.935
När man försöker hålla liv i

00:17:11.960 --> 00:17:15.839
ett ekonomiskt system som
arkitektoniskt inte kan överleva,

00:17:16.520 --> 00:17:19.175
genom politisk vilja
och genom totalitarism,

00:17:19.200 --> 00:17:20.856
kan man kanske förlänga det,

00:17:20.880 --> 00:17:22.455
men när förändringen sker

00:17:22.480 --> 00:17:24.976
blir den abrupt och katastrofal.

NOTE Paragraph

00:17:25.000 --> 00:17:27.007
BG: Vilken sorts förändring förutspår du?

NOTE Paragraph

00:17:27.031 --> 00:17:28.285
YV: Jag betvivlar inte att

00:17:28.309 --> 00:17:30.976
om vi inte ändrar arkitekturen
av euroområdet,

00:17:31.001 --> 00:17:32.895
har euroområdet ingen framtid.

NOTE Paragraph

00:17:32.920 --> 00:17:35.490
BG: Begick du misstag som finansminister?

NOTE Paragraph

00:17:35.490 --> 00:17:37.056
YV: Varje dag.

NOTE Paragraph

00:17:37.080 --> 00:17:39.616
BG: Till exempel?
YV: Alla som ser tillbaka -

NOTE Paragraph

00:17:39.640 --> 00:17:42.400
(Applåder)

NOTE Paragraph

00:17:44.120 --> 00:17:45.496
Nej, men seriöst.

00:17:45.520 --> 00:17:49.096
Om en finansminister,
eller vilken minister som helst,

00:17:49.120 --> 00:17:51.336
efter sex månader i jobbet säger,

00:17:51.360 --> 00:17:54.950
särskilt i en så stressfylld situation,

00:17:54.950 --> 00:17:57.730
att de inte begått några misstag
är de farliga människor.

00:17:57.730 --> 00:17:59.030
Jag gjorde förstås misstag.

NOTE Paragraph

00:17:59.030 --> 00:18:01.936
Det största misstaget var
att skriva på ansökan

00:18:01.960 --> 00:18:04.056
om en förlängd låneöverenskommelse

00:18:04.080 --> 00:18:05.696
i slutet på februari.

00:18:05.720 --> 00:18:06.936
Jag trodde

00:18:06.960 --> 00:18:09.936
att det fanns genuint intresse
från fordringsägarnas sida

00:18:09.960 --> 00:18:11.216
att vara överens.

00:18:11.240 --> 00:18:12.456
Det fanns det inte.

00:18:12.480 --> 00:18:15.096
De var bara intresserade av
att krossa vår regering,

00:18:15.120 --> 00:18:16.576
bara för att de inte ville

00:18:16.600 --> 00:18:19.736
behöva handskas med den
arkitektoniska förkastningslinje

00:18:19.760 --> 00:18:21.776
som går genom euroområdet.

00:18:21.800 --> 00:18:23.616
Och eftersom de inte ville medge

00:18:23.640 --> 00:18:27.256
att de i fem år hade tillämpat
ett katastrofalt program i Grekland.

00:18:27.280 --> 00:18:30.176
Vi förlorade en tredjedel
av vår nominella BNP.

00:18:30.200 --> 00:18:32.136
Det är värre än den stora depressionen.

00:18:32.160 --> 00:18:33.416
Och ingen har trätt fram

00:18:33.440 --> 00:18:36.376
från trojkan av långivare
som tvingade fram denna policy

00:18:36.400 --> 00:18:39.376
för att säga, "Det här
var ett kolossalt misstag".

NOTE Paragraph

00:18:39.400 --> 00:18:40.616
BG: Trots allt detta,

00:18:40.640 --> 00:18:42.976
och trots den aggressiva diskussionen,

00:18:43.000 --> 00:18:45.416
verkar du fortfarande ganska pro-Europa.

NOTE Paragraph

00:18:45.440 --> 00:18:46.656
YV: Absolut.

00:18:46.680 --> 00:18:50.816
Min kritik av EU och euroområdet

00:18:50.840 --> 00:18:54.880
kommer från någon
som lever och andas Europa.

00:18:55.680 --> 00:18:59.256
Min största rädsla är
att euroområdet inte ska överleva.

00:18:59.280 --> 00:19:00.736
För om det inte gör det,

00:19:00.760 --> 00:19:03.616
kommer centrifugalkrafterna
som släpps lösa

00:19:03.640 --> 00:19:05.336
att vara demoniska,

00:19:05.360 --> 00:19:07.336
och de kommer att förstöra EU.

00:19:07.360 --> 00:19:09.700
Och det vore katastrofalt
inte bara för Europa

00:19:09.700 --> 00:19:11.416
utan för hela den globala ekonomin.

NOTE Paragraph

00:19:11.440 --> 00:19:15.536
Vi är troligtvis den största
ekonomin i världen.

00:19:15.560 --> 00:19:17.296
Och om vi tillåter oss själva

00:19:17.320 --> 00:19:20.136
att falla in i samma mönster
som postmodernismens 30-tal,

00:19:20.160 --> 00:19:22.816
vilket verkar vara vad vi gör,

00:19:22.840 --> 00:19:24.656
så blir det till skada

00:19:24.680 --> 00:19:28.096
för framtiden för både
européer och icke-européer.

NOTE Paragraph

00:19:28.120 --> 00:19:30.490
BG: Vi hoppas verkligen
att du har fel där.

00:19:30.490 --> 00:19:32.256
Yanis, tack för att du kom till TED.

NOTE Paragraph

00:19:32.280 --> 00:19:33.496
YV: Tack.

NOTE Paragraph

00:19:33.520 --> 00:19:36.503
(Applåder)