1
00:00:01,200 --> 00:00:02,400
Demokrati.

2
00:00:02,960 --> 00:00:04,296
I väst

3
00:00:04,320 --> 00:00:08,256
begår vi ett kolossalt misstag
när vi tar den för given.

4
00:00:08,280 --> 00:00:09,576
Vi ser på demokratin

5
00:00:09,600 --> 00:00:14,096
inte som den sköra blomma den är,

6
00:00:14,120 --> 00:00:17,260
utan som en av möblerna i vårt samhälle.

7
00:00:17,960 --> 00:00:21,960
Vi har en tendens att se den
som en oböjlig självklarhet.

8
00:00:22,680 --> 00:00:27,896
Vi tror felaktigt att kapitalism
oundvikligen bringar demokrati.

9
00:00:27,920 --> 00:00:29,256
Det gör den inte.

10
00:00:29,280 --> 00:00:33,656
Lee Kuan Yew i Singapore och de
som imiterar honom i Beijing

11
00:00:33,680 --> 00:00:36,616
har visat bortom alla rimliga tvivel

12
00:00:36,640 --> 00:00:40,536
att det är helt möjligt att ha
en blomstrande kapitalism,

13
00:00:40,560 --> 00:00:42,340
enastående tillväxt,

14
00:00:42,960 --> 00:00:46,016
medan politiken förblir
fri från demokrati.

15
00:00:46,040 --> 00:00:50,456
Demokratin är faktiskt
på tillbakagång här hos oss,

16
00:00:50,480 --> 00:00:52,056
här i Europa.

17
00:00:52,080 --> 00:00:55,456
Tidigare i år, då jag
representerade Grekland -

18
00:00:55,480 --> 00:00:58,216
den nyvalda grekiska regeringen -

19
00:00:58,240 --> 00:01:00,936
som dess finansminister i Eurogruppen,

20
00:01:00,960 --> 00:01:05,896
gjorde man väldigt klart för mig
att vår nations demokratiska process -

21
00:01:05,920 --> 00:01:07,336
våra val -

22
00:01:07,360 --> 00:01:09,136
inte kunde tillåtas påverka

23
00:01:09,160 --> 00:01:12,400
den ekonomiska politik
som tillämpades i Grekland.

24
00:01:13,120 --> 00:01:14,336
I den stunden

25
00:01:14,360 --> 00:01:18,370
kände jag att det inte kunde finnas
en större framgång för Lee Kuan Yew,

26
00:01:18,370 --> 00:01:20,216
eller det kinesiska kommunistpartiet,

27
00:01:20,240 --> 00:01:23,976
eller för några av mina motsträviga vänner
som hela tiden sa till mig

28
00:01:24,000 --> 00:01:28,320
att demokrati skulle bannlysas
om den någonsin hotade att förändra något.

29
00:01:29,640 --> 00:01:32,896
Här ikväll vill jag lägga fram

30
00:01:32,920 --> 00:01:36,080
ett ekonomiskt argument
för en autentisk demokrati.

31
00:01:36,600 --> 00:01:41,456
Jag vill be er ansluta er
till mig i övertygelsen

32
00:01:41,480 --> 00:01:43,480
att Lee Kuan Yew,

33
00:01:44,480 --> 00:01:45,856
Kinas kommunistparti

34
00:01:45,880 --> 00:01:47,256
och även Eurogruppen

35
00:01:47,280 --> 00:01:50,920
har fel när de tror att vi kan
göra oss av med demokratin -

36
00:01:51,600 --> 00:01:55,336
att vi behöver en autentisk
och livlig demokrati.

37
00:01:55,360 --> 00:01:58,336
Och att utan demokrati

38
00:01:58,360 --> 00:02:01,216
blir våra samhällen otäckare,

39
00:02:01,240 --> 00:02:03,376
vår framtid dyster,

40
00:02:03,400 --> 00:02:06,216
och vår fantastiska
nya teknologi bortkastad.

41
00:02:06,240 --> 00:02:07,496
På tal om slöseri,

42
00:02:07,520 --> 00:02:10,295
låt mig peka på en intressant paradox

43
00:02:10,320 --> 00:02:13,096
som hotar vår ekonomi i detta ögonblick.

44
00:02:13,120 --> 00:02:15,416
Jag kallar den tvillingtopparnas paradox.

45
00:02:15,440 --> 00:02:16,736
En topp man kan förstå -

46
00:02:16,760 --> 00:02:18,376
ni känner till den redan -

47
00:02:18,400 --> 00:02:23,456
är berget av skulder
som kastat en lång skugga

48
00:02:23,480 --> 00:02:26,296
över USA, Europa, hela världen.

49
00:02:26,320 --> 00:02:28,350
Vi känner alla igen berget av skulder.

50
00:02:28,880 --> 00:02:33,000
Men få känner till dess tvilling.

51
00:02:33,640 --> 00:02:35,840
Ett berg av overksamma pengar

52
00:02:36,840 --> 00:02:40,200
som tillhör rika sparare och storföretag,

53
00:02:41,120 --> 00:02:43,696
som är för rädda för att investera

54
00:02:43,720 --> 00:02:47,016
i de produktiva aktiviteter
som kan generera inkomsterna

55
00:02:47,040 --> 00:02:50,096
som man kan tillintetgöra
berget av skulder med

56
00:02:50,120 --> 00:02:54,096
och som kan producera allt det
som mänskligheten så desperat behöver,

57
00:02:54,120 --> 00:02:55,776
som miljövänlig energi.

58
00:02:55,800 --> 00:02:58,136
Låt mig ge er två siffror.

59
00:02:58,160 --> 00:02:59,496
Under de sista tre månaderna

60
00:02:59,520 --> 00:03:02,296
i USA, Storbritannien och i euroområdet

61
00:03:02,320 --> 00:03:06,736
har vi kollektivt investerat
3,4 biljoner dollar

62
00:03:06,760 --> 00:03:09,416
i varor som genererar rikedom -

63
00:03:09,440 --> 00:03:12,456
sådant som industrifabriker, maskiner,

64
00:03:12,480 --> 00:03:14,696
kontor, skolor,

65
00:03:14,720 --> 00:03:17,856
vägar, järnvägar, maskiner och så vidare.

66
00:03:17,880 --> 00:03:20,616
3,4 biljoner låter som mycket pengar

67
00:03:20,640 --> 00:03:24,496
tills man jämför det med de 5,1 biljoner

68
00:03:24,520 --> 00:03:27,216
som skvalpar runt i samma länder

69
00:03:27,240 --> 00:03:29,056
i våra finansinstitut,

70
00:03:29,080 --> 00:03:32,280
och under samma period 
inte gjort något alls

71
00:03:33,440 --> 00:03:38,296
utom att driva upp börser och huspriser.

72
00:03:38,320 --> 00:03:43,576
Så ett berg av skulder
och ett berg av overksamt kapital

73
00:03:43,600 --> 00:03:47,296
bildar tvillingtoppar
som inte neutraliserar varandra

74
00:03:47,320 --> 00:03:50,136
genom marknadens normala funktioner.

75
00:03:50,160 --> 00:03:52,790
Resultatet är stagnerande löner,

76
00:03:53,360 --> 00:03:59,016
mer än en fjärdedel av de mellan 25
och 54 år i USA, Japan och Europa

77
00:03:59,040 --> 00:04:00,536
är arbetslösa.

78
00:04:00,560 --> 00:04:02,896
Och som ett resultat,
låg aggregerad efterfrågan,

79
00:04:02,920 --> 00:04:05,136
som i ett oändligt kretslopp

80
00:04:05,160 --> 00:04:07,880
förstärker investerarnas pessimism,

81
00:04:08,880 --> 00:04:12,696
som i sin rädsla för låg efterfrågan
skapar den genom att inte investera -

82
00:04:12,720 --> 00:04:15,416
precis som Oidipus far,

83
00:04:15,440 --> 00:04:17,935
som vettskrämd av oraklets profetia

84
00:04:17,959 --> 00:04:20,696
att hans son skulle växa upp
och döda honom,

85
00:04:20,720 --> 00:04:22,656
oavsiktligt skapade de omständigheter

86
00:04:22,680 --> 00:04:25,860
som säkerställde att Oidipus,
hans son, skulle döda honom.

87
00:04:26,560 --> 00:04:28,560
Detta är min tvist med kapitalism.

88
00:04:29,200 --> 00:04:31,216
Dess grova slöseri,

89
00:04:31,240 --> 00:04:32,856
allt detta overksamma kapital,

90
00:04:32,880 --> 00:04:36,976
borde stimuleras till att förbättra liv,

91
00:04:37,000 --> 00:04:38,336
utveckla mänskliga talanger,

92
00:04:38,360 --> 00:04:41,216
och finansiera all denna teknik,

93
00:04:41,240 --> 00:04:42,496
miljövänlig teknik,

94
00:04:42,520 --> 00:04:45,510
som är absolut nödvändig
för att rädda vår planet.

95
00:04:46,280 --> 00:04:49,536
Har jag rätt i att tro att demokrati
kan vara lösningen?

96
00:04:49,560 --> 00:04:50,776
Jag tror det,

97
00:04:50,800 --> 00:04:52,016
men innan vi går vidare,

98
00:04:52,040 --> 00:04:53,440
vad menar vi med demokrati?

99
00:04:54,520 --> 00:04:56,936
Aristoteles definierade demokrati

100
00:04:56,960 --> 00:05:01,896
som den konstitution
där de fria och fattiga,

101
00:05:01,920 --> 00:05:04,200
eftersom de är i majoritet,
styr regeringen.

102
00:05:05,000 --> 00:05:08,296
Atens demokrati uteslöt förstås för många.

103
00:05:08,320 --> 00:05:11,360
Kvinnor, invandrare och förstås slavarna.

104
00:05:12,040 --> 00:05:13,296
Men det vore ett misstag

105
00:05:13,320 --> 00:05:16,896
att avfärda betydelsen
av antikens demokrati i Aten

106
00:05:16,920 --> 00:05:19,100
på grund av vem den inte omfattade.

107
00:05:19,680 --> 00:05:20,936
Vad som var mer relevant,

108
00:05:20,960 --> 00:05:24,816
och fortfarande är det när det gäller
antikens demokrati i Aten,

109
00:05:24,840 --> 00:05:28,336
var att de fattiga arbetarna inkluderades,

110
00:05:28,360 --> 00:05:33,056
och de fick inte bara yttrandefrihet,

111
00:05:33,080 --> 00:05:36,286
utan mer avgörande fick de rätten

112
00:05:36,286 --> 00:05:37,976
till politiska ställningstaganden

113
00:05:38,000 --> 00:05:40,376
som gavs lika mycket tyngd

114
00:05:40,400 --> 00:05:44,056
i statens beslutsfattande.

115
00:05:44,080 --> 00:05:47,136
Atens demokrati varade förstås
inte särskilt länge.

116
00:05:47,160 --> 00:05:51,576
Liksom ett klart brinnande ljus
brann den fort ned.

117
00:05:51,600 --> 00:05:52,816
Och faktum är,

118
00:05:52,840 --> 00:05:57,096
att dagens liberala demokratier
inte har sina rötter i antikens Aten.

119
00:05:57,120 --> 00:05:59,456
De har sina rötter i Magna Carta,

120
00:05:59,480 --> 00:06:02,736
i 1688 års Ärorika revolution,

121
00:06:02,760 --> 00:06:04,976
i den amerikanska författningen.

122
00:06:05,000 --> 00:06:10,016
Medan Atens demokrati fokuserade
på den härskarlösa medborgaren

123
00:06:10,040 --> 00:06:12,320
och gav inflytande
åt de fattiga arbetarna,

124
00:06:13,240 --> 00:06:17,416
är våra liberala demokratier
grundade på Magna Carta-traditionen,

125
00:06:17,440 --> 00:06:20,536
som ändå var ett kontrakt för överheten.

126
00:06:20,560 --> 00:06:24,856
Faktiskt uppstod liberal demokrati
först när det blev möjligt

127
00:06:24,880 --> 00:06:28,736
att helt separera den politiska
från den ekonomiska sfären,

128
00:06:28,760 --> 00:06:31,520
så att den demokratiska processen

129
00:06:31,520 --> 00:06:33,970
helt begränsades
till den politiska sfären,

130
00:06:33,970 --> 00:06:37,656
och lät den ekonomiska sfären -
affärsvärlden, om ni så vill -

131
00:06:37,680 --> 00:06:40,510
som en zon fri från demokrati.

132
00:06:41,720 --> 00:06:44,696
Så i dagens demokratier,

133
00:06:44,720 --> 00:06:48,216
gav denna separation av den ekonomiska
från den politiska sfären,

134
00:06:48,240 --> 00:06:50,496
samma ögonblick som den startade,

135
00:06:50,520 --> 00:06:54,816
upphov till en obeveklig,
episk kamp mellan de två,

136
00:06:54,840 --> 00:06:58,056
där den ekonomiska sfären
koloniserade den politiska sfären,

137
00:06:58,080 --> 00:06:59,960
och började tära på dess makt.

138
00:07:00,480 --> 00:07:03,880
Har ni undrat över
varför politiker inte är som förr?

139
00:07:04,560 --> 00:07:06,976
Det är inte för att deras DNA
har degenererat.

140
00:07:07,000 --> 00:07:08,616
(Skratt)

141
00:07:08,640 --> 00:07:13,256
Det är snarare för att man idag
kan vara i regeringen utan att ha makt,

142
00:07:13,280 --> 00:07:16,836
för makten har flyttats från den politiska
till den ekonomiska sfären,

143
00:07:16,836 --> 00:07:18,120
som är separat.

144
00:07:19,160 --> 00:07:20,736
Ja,

145
00:07:20,760 --> 00:07:23,056
jag talade om min tvist med kapitalism.

146
00:07:23,080 --> 00:07:24,816
Man kan se på det

147
00:07:24,840 --> 00:07:28,160
lite som att en grupp rovdjur

148
00:07:29,080 --> 00:07:33,800
är så framgångsrik i sin jakt
på de byten de behöver,

149
00:07:34,560 --> 00:07:36,696
att de till slut svälter.

150
00:07:36,720 --> 00:07:37,936
På samma sätt

151
00:07:37,960 --> 00:07:41,656
har den ekonomiska sfären koloniserat
och kannibaliserat den politiska sfären

152
00:07:41,680 --> 00:07:45,056
i en sådan utsträckning
att den undergräver sig själv,

153
00:07:45,080 --> 00:07:46,816
och orsakar ekonomisk kris.

154
00:07:46,840 --> 00:07:48,936
Företagens makt ökar,

155
00:07:48,960 --> 00:07:51,176
politiska ståndpunkter nedvärderas,

156
00:07:51,200 --> 00:07:53,016
ojämlikhet ökar,

157
00:07:53,040 --> 00:07:54,616
aggregerad efterfrågan minskar,

158
00:07:54,640 --> 00:08:00,760
och företagsledare är för rädda för
att investera sina företags kapital.

159
00:08:01,520 --> 00:08:08,176
Så ju mer kapitalismen
lyckas ta "demos" ur demokratin,

160
00:08:08,200 --> 00:08:09,536
desto högre tvillingtoppar

161
00:08:09,560 --> 00:08:13,096
och desto större slöseri
med mänskliga resurser

162
00:08:13,120 --> 00:08:14,560
och mänsklighetens rikedom.

163
00:08:15,640 --> 00:08:18,496
Så om detta stämmer

164
00:08:18,520 --> 00:08:21,576
måste vi återförena den politiska
med den ekonomiska sfären

165
00:08:21,600 --> 00:08:25,096
och helst låta demos ha kontroll

166
00:08:25,120 --> 00:08:28,056
liksom i antikens Aten, fast utan slavar

167
00:08:28,080 --> 00:08:31,040
eller uteslutandet av kvinnor
och invandrare.

168
00:08:32,120 --> 00:08:33,856
Nu är det här ingen ny idé.

169
00:08:33,880 --> 00:08:36,655
Den marxistiska vänstern
hade den idén för hundra år sedan

170
00:08:36,679 --> 00:08:38,680
och det gick ju inte så bra, eller hur?

171
00:08:38,840 --> 00:08:42,256
Läxan vi lärde oss av Sovjets misslyckande

172
00:08:42,280 --> 00:08:48,616
är att det krävs ett mirakel för att
de fattiga arbetarna ska få inflytande,

173
00:08:48,640 --> 00:08:50,616
som de hade i antikens Aten,

174
00:08:50,640 --> 00:08:54,400
utan att man skapar nya former
av brutalitet och slöseri.

175
00:08:54,960 --> 00:08:56,370
Men det finns en lösning:

176
00:08:56,880 --> 00:08:58,720
Avskaffa de fattiga arbetarna.

177
00:08:59,360 --> 00:09:00,616
Kapitalismen gör det

178
00:09:00,640 --> 00:09:05,520
genom att ersätta lågavlönade arbetare
med automater, androider, robotar.

179
00:09:07,080 --> 00:09:08,296
Problemet är att

180
00:09:08,320 --> 00:09:11,536
så länge som den ekonomiska
och den politiska sfären är separerade

181
00:09:11,560 --> 00:09:15,880
gör automatiseringen
tvillingtopparna högre,

182
00:09:16,640 --> 00:09:18,376
slöseriet större

183
00:09:18,400 --> 00:09:20,456
och de sociala konflikterna djupare,

184
00:09:20,480 --> 00:09:21,680
även -

185
00:09:22,320 --> 00:09:23,856
snart, tror jag -

186
00:09:23,880 --> 00:09:25,480
i länder som Kina.

187
00:09:26,720 --> 00:09:29,136
Så vi behöver modifiera,

188
00:09:29,160 --> 00:09:32,816
återförena den ekonomiska
med den politiska sfären,

189
00:09:32,840 --> 00:09:38,216
men vi behöver göra det genom att
demokratisera den återförenade sfären,

190
00:09:38,240 --> 00:09:43,936
annars hamnar vi i ett
övervakningsgalet hyper-envälde

191
00:09:43,960 --> 00:09:47,976
som får filmen Matrix
att framstå som en dokumentär.

192
00:09:48,000 --> 00:09:49,576
(Skratt)

193
00:09:49,600 --> 00:09:53,016
Så frågan är inte om kapitalismen
kommer att överleva

194
00:09:53,040 --> 00:09:55,360
de teknologiska uppfinningar den föder.

195
00:09:55,960 --> 00:09:58,986
Den mer intressanta frågan
är om kapitalismen

196
00:09:58,986 --> 00:10:03,336
kommer att följas av något i stil med
en Matrix-artad dystopi

197
00:10:03,360 --> 00:10:07,776
eller något som ligger närmare
Star Treks samhälle,

198
00:10:07,800 --> 00:10:10,176
där maskiner tjänar människan

199
00:10:10,200 --> 00:10:14,616
och människan lägger sin energi
på att utforska universum

200
00:10:14,640 --> 00:10:18,936
och hålla långa debatter om livets mening

201
00:10:18,960 --> 00:10:22,960
i något antikt Aten-liknande
high-tech forum.

202
00:10:24,360 --> 00:10:27,800
Jag tror vi har råd att vara optimistiska.

203
00:10:29,400 --> 00:10:30,696
Men vad krävs,

204
00:10:30,720 --> 00:10:32,696
hur skulle det se ut,

205
00:10:32,720 --> 00:10:37,600
att ha denna Star Trek-liknande utopi
istället för en Matrix-liknande dystopi?

206
00:10:38,240 --> 00:10:39,496
I praktiska termer,

207
00:10:39,520 --> 00:10:41,256
låt mig helt kort ge er

208
00:10:41,280 --> 00:10:42,480
ett par exempel.

209
00:10:43,080 --> 00:10:44,856
Föreställ er att det på företagsnivån

210
00:10:44,880 --> 00:10:47,216
finns en kapitalmarknad

211
00:10:47,240 --> 00:10:49,920
där man tjänar kapital
allt eftersom man arbetar,

212
00:10:50,880 --> 00:10:56,216
och där kapitalet följer med en
från ett jobb till nästa,

213
00:10:56,240 --> 00:10:57,736
från ett företag till nästa,

214
00:10:57,760 --> 00:10:59,016
och att företaget -

215
00:10:59,040 --> 00:11:02,496
oavsett vilket man arbetar för
vid det tillfället -

216
00:11:02,520 --> 00:11:06,840
enbart ägs av de som arbetar där just då.

217
00:11:07,400 --> 00:11:12,096
Då kommer all inkomst
från kapital, från vinster,

218
00:11:12,120 --> 00:11:16,496
och själva lönekonceptet
kommer att bli föråldrat.

219
00:11:16,520 --> 00:11:23,136
Ingen mer separation mellan de
som äger men inte arbetar i företaget

220
00:11:23,160 --> 00:11:26,416
och de som arbetar i
men inte äger företaget;

221
00:11:26,440 --> 00:11:29,640
ingen mer dragkamp
mellan kapital och arbetskraft;

222
00:11:30,440 --> 00:11:34,576
inget stort mellanrum
mellaninvestering och besparing;

223
00:11:34,600 --> 00:11:37,840
faktiskt inga enorma tvillingtoppar.

224
00:11:38,600 --> 00:11:40,976
På den globalpolitiska ekonomins nivå,

225
00:11:41,000 --> 00:11:42,936
föreställ er ett ögonblick

226
00:11:42,960 --> 00:11:47,936
att våra nationella valutor
har en fritt flytande växelkurs,

227
00:11:47,960 --> 00:11:51,736
med en universell, global digital valuta,

228
00:11:51,760 --> 00:11:55,776
utgiven av den 
Internationella valutafonden,

229
00:11:55,800 --> 00:11:57,016
G20,

230
00:11:57,040 --> 00:11:59,576
å hela mänsklighetens vägnar.

231
00:11:59,600 --> 00:12:00,816
Föreställ er också

232
00:12:00,840 --> 00:12:05,176
att all internationell handel
sker i denna valuta -

233
00:12:05,200 --> 00:12:07,016
låt oss kalla den "kosmos" -

234
00:12:07,040 --> 00:12:08,830
i enheter av kosmos -

235
00:12:09,720 --> 00:12:14,096
och att alla regeringar är överens om
att betala till en gemensam fond

236
00:12:14,120 --> 00:12:19,656
en summa kosmos-enheter i proportion
till varje lands handelsunderskott

237
00:12:19,680 --> 00:12:23,080
eller handelsöverskott.

238
00:12:23,720 --> 00:12:28,936
Och föreställ er att den fonden används
för att investera i miljövänlig teknologi,

239
00:12:28,960 --> 00:12:34,280
särskilt i de delar av världen där det
är ont om resurser till investering.

240
00:12:34,840 --> 00:12:36,416
Detta är ingen ny idé.

241
00:12:36,440 --> 00:12:39,776
Det är i princip
vad John Maynard Keynes föreslog

242
00:12:39,800 --> 00:12:43,120
vid Bretton Woods-konferensen 1944.

243
00:12:44,080 --> 00:12:45,296
Problemet är

244
00:12:45,320 --> 00:12:48,616
att då hade de inte teknologin
för att genomföra det.

245
00:12:48,640 --> 00:12:49,856
Nu har vi den,

246
00:12:49,880 --> 00:12:55,800
särskilt om vi får en återförenad
politisk-ekonomisk sfär.

247
00:12:56,640 --> 00:12:59,056
Världen jag beskriver för er

248
00:12:59,080 --> 00:13:01,536
är samtidigt libertarian

249
00:13:01,560 --> 00:13:06,136
eftersom den prioriterar
inflytande för individen,

250
00:13:06,160 --> 00:13:07,376
marxistisk,

251
00:13:07,400 --> 00:13:10,616
eftersom den förflyttar uppdelningen
mellan kapital och arbetskraft

252
00:13:10,640 --> 00:13:13,096
till historiens skräphög

253
00:13:13,120 --> 00:13:14,760
och keynesiansk,

254
00:13:15,320 --> 00:13:16,800
globalt keynesiansk.

255
00:13:18,320 --> 00:13:19,896
Men viktigast av allt;

256
00:13:19,920 --> 00:13:24,840
Det är en värld där vi kan föreställa oss
en autentisk demokrati.

257
00:13:25,760 --> 00:13:27,520
Kommer en sådan värld att gry?

258
00:13:28,400 --> 00:13:32,896
Eller kommer vi sjunka ner
i en Matrix-liknande dystopi?

259
00:13:32,920 --> 00:13:37,040
Svaret finns i det politiska val
vi kollektivt kommer att göra.

260
00:13:37,720 --> 00:13:39,336
Det är vårt val,

261
00:13:39,360 --> 00:13:41,680
och vi borde göra det demokratiskt.

262
00:13:42,280 --> 00:13:43,536
Tack.

263
00:13:43,560 --> 00:13:46,920
(Applåder)

264
00:13:49,480 --> 00:13:50,840
Bruno Giussani: Yanis...

265
00:13:51,880 --> 00:13:56,320
Det var du som beskrev dig själv
som en libertarian marxist.

266
00:13:58,400 --> 00:14:00,920
Vilken relevans har Marx analys idag?

267
00:14:02,000 --> 00:14:05,336
Yanis Varoufakis: Om det fanns någon
relevans i vad jag just har sagt,

268
00:14:05,360 --> 00:14:06,576
så är Marx relevant,

269
00:14:06,600 --> 00:14:10,096
för hela poängen i att förena
det politiska med det ekonomiska är -

270
00:14:10,120 --> 00:14:11,336
om vi inte gör det,

271
00:14:11,360 --> 00:14:13,616
kommer teknologisk innovation att skapa

272
00:14:13,640 --> 00:14:15,936
en så stor minskning
av aggregerad efterfrågan,

273
00:14:15,960 --> 00:14:20,736
det som Larry Summers kallar
sekulär stagnation.

274
00:14:20,760 --> 00:14:23,616
I och med att denna kris sprids
från en del av världen,

275
00:14:23,640 --> 00:14:25,176
som den gör nu,

276
00:14:25,200 --> 00:14:27,896
kommer den inte bara
att destabilisera våra demokratier,

277
00:14:27,920 --> 00:14:32,136
utan även den växande del av världen
som inte är så pigg på liberal demokrati.

278
00:14:32,160 --> 00:14:35,976
Så om denna analys stämmer
är Marx absolut relevant.

279
00:14:36,000 --> 00:14:37,736
Men det är också Hayek,

280
00:14:37,760 --> 00:14:39,576
därför är jag en libertarian marxist,

281
00:14:39,600 --> 00:14:40,816
det är Keynes också,

282
00:14:40,840 --> 00:14:42,736
så därför är jag totalt förvirrad.

283
00:14:42,760 --> 00:14:43,976
(Skratt)

284
00:14:44,000 --> 00:14:46,056
BG: Just det, och det är nog vi också nu.

285
00:14:46,080 --> 00:14:47,376
(Skratt)

286
00:14:47,400 --> 00:14:49,376
(Applåder)

287
00:14:49,400 --> 00:14:52,176
YV: Om man inte är förvirrad
tänker man inte, eller hur?

288
00:14:52,200 --> 00:14:55,296
BG: Det där lät väldigt
grekiskt filosofiskt -

289
00:14:55,320 --> 00:14:56,976
YV: Det var faktiskt Einstein -

290
00:14:57,000 --> 00:14:59,480
BG: Du nämnde Singapore och Kina,

291
00:14:59,480 --> 00:15:01,610
och vid talarnas middag igår kväll

292
00:15:01,610 --> 00:15:06,896
yttrade du ganska starka åsikter
om hur vi i väst ser på Kina.

293
00:15:06,920 --> 00:15:08,496
Vill du säga något om det?

294
00:15:08,520 --> 00:15:10,680
YV: Ja, det finns mycket hyckleri.

295
00:15:11,400 --> 00:15:15,696
Våra liberala demokratier
ger sken av demokrati.

296
00:15:15,720 --> 00:15:18,410
Det är för att vi har begränsat,
som jag sa tidigare,

297
00:15:18,410 --> 00:15:20,136
demokratin till den politiska sfären

298
00:15:20,160 --> 00:15:23,616
medan vi låter den sfär där allt händer -

299
00:15:23,640 --> 00:15:24,856
den ekonomiska sfären -

300
00:15:24,880 --> 00:15:26,720
vara helt fri från demokrati.

301
00:15:27,280 --> 00:15:28,536
På ett sätt,

302
00:15:28,560 --> 00:15:30,760
om jag får provocera lite,

303
00:15:31,880 --> 00:15:36,296
är dagens Kina närmast
1800-talets Storbritannien.

304
00:15:36,320 --> 00:15:37,576
Kom ihåg att

305
00:15:37,600 --> 00:15:39,936
vi brukar associera liberalism
med demokrati -

306
00:15:39,960 --> 00:15:41,456
ett misstag historiskt sett.

307
00:15:41,480 --> 00:15:44,016
Liberalism, liberal,
det är som John Stuart Mill.

308
00:15:44,040 --> 00:15:48,736
John Stuart Mill var mycket skeptisk
till den demokratiska processen.

309
00:15:48,760 --> 00:15:54,136
Så vad ni nu ser i Kina är en process
som är väldigt lik

310
00:15:54,160 --> 00:15:57,336
den vi såg i Storbritannien
under den industriella revolutionen,

311
00:15:57,360 --> 00:16:00,336
särskilt övergången
från den första till den andra.

312
00:16:00,360 --> 00:16:03,656
Och att kritisera Kina

313
00:16:03,680 --> 00:16:06,816
för att de gör det man gjorde
i väst på 1800-talet

314
00:16:06,840 --> 00:16:08,360
är rent hyckleri.

315
00:16:09,520 --> 00:16:13,176
BG: Jag är säker på att många här
är nyfikna på dina erfarenheter

316
00:16:13,200 --> 00:16:15,936
som Greklands finansminister
tidigare i år.

317
00:16:15,960 --> 00:16:17,341
YV: Jag visste det...

318
00:16:17,365 --> 00:16:18,616
BG: Ja.

319
00:16:18,640 --> 00:16:19,976
BG: Sex månader senare,

320
00:16:20,000 --> 00:16:22,400
hur ser du på det första halvåret?

321
00:16:23,920 --> 00:16:26,536
YV: Väldigt spännande,
ur ett personligt perspektiv,

322
00:16:26,560 --> 00:16:27,816
och en stor besvikelse,

323
00:16:27,840 --> 00:16:31,736
eftersom vi hade en chans
att ge euroområdet en omstart.

324
00:16:31,760 --> 00:16:33,856
Inte bara Grekland, euroområdet.

325
00:16:33,880 --> 00:16:36,816
Att gå ifrån självbelåtenheten

326
00:16:36,840 --> 00:16:39,296
och det eviga förnekandet av den enorma -

327
00:16:39,320 --> 00:16:42,176
och det finns en enorm
arkitektonisk förkastningslinje

328
00:16:42,200 --> 00:16:44,376
som går genom euroområdet,

329
00:16:44,400 --> 00:16:48,816
som är ett enormt hot
mot hela EU-processen.

330
00:16:48,840 --> 00:16:52,016
Vi hade en möjlighet baserad på
det grekiska programmet -

331
00:16:52,040 --> 00:16:53,376
som förresten

332
00:16:53,400 --> 00:16:57,776
var det första programmet
som manifesterade detta förnekande -

333
00:16:57,800 --> 00:16:59,016
att rätta till detta.

334
00:16:59,040 --> 00:17:00,256
Och tyvärr

335
00:17:00,280 --> 00:17:02,096
valde makthavarna i euroområdet

336
00:17:02,120 --> 00:17:03,520
i eurogruppen,

337
00:17:04,079 --> 00:17:06,056
att bibehålla förnekandet.

338
00:17:06,079 --> 00:17:07,336
Men ni vet vad som händer.

339
00:17:07,359 --> 00:17:09,415
Detta är Sovjetunionens erfarenhet.

340
00:17:09,440 --> 00:17:11,935
När man försöker hålla liv i

341
00:17:11,960 --> 00:17:15,839
ett ekonomiskt system som
arkitektoniskt inte kan överleva,

342
00:17:16,520 --> 00:17:19,175
genom politisk vilja
och genom totalitarism,

343
00:17:19,200 --> 00:17:20,856
kan man kanske förlänga det,

344
00:17:20,880 --> 00:17:22,455
men när förändringen sker

345
00:17:22,480 --> 00:17:24,976
blir den abrupt och katastrofal.

346
00:17:25,000 --> 00:17:27,007
BG: Vilken sorts förändring förutspår du?

347
00:17:27,031 --> 00:17:28,285
YV: Jag betvivlar inte att

348
00:17:28,309 --> 00:17:30,976
om vi inte ändrar arkitekturen
av euroområdet,

349
00:17:31,001 --> 00:17:32,895
har euroområdet ingen framtid.

350
00:17:32,920 --> 00:17:35,490
BG: Begick du misstag som finansminister?

351
00:17:35,490 --> 00:17:37,056
YV: Varje dag.

352
00:17:37,080 --> 00:17:39,616
BG: Till exempel?
YV: Alla som ser tillbaka -

353
00:17:39,640 --> 00:17:42,400
(Applåder)

354
00:17:44,120 --> 00:17:45,496
Nej, men seriöst.

355
00:17:45,520 --> 00:17:49,096
Om en finansminister,
eller vilken minister som helst,

356
00:17:49,120 --> 00:17:51,336
efter sex månader i jobbet säger,

357
00:17:51,360 --> 00:17:54,950
särskilt i en så stressfylld situation,

358
00:17:54,950 --> 00:17:57,730
att de inte begått några misstag
är de farliga människor.

359
00:17:57,730 --> 00:17:59,030
Jag gjorde förstås misstag.

360
00:17:59,030 --> 00:18:01,936
Det största misstaget var
att skriva på ansökan

361
00:18:01,960 --> 00:18:04,056
om en förlängd låneöverenskommelse

362
00:18:04,080 --> 00:18:05,696
i slutet på februari.

363
00:18:05,720 --> 00:18:06,936
Jag trodde

364
00:18:06,960 --> 00:18:09,936
att det fanns genuint intresse
från fordringsägarnas sida

365
00:18:09,960 --> 00:18:11,216
att vara överens.

366
00:18:11,240 --> 00:18:12,456
Det fanns det inte.

367
00:18:12,480 --> 00:18:15,096
De var bara intresserade av
att krossa vår regering,

368
00:18:15,120 --> 00:18:16,576
bara för att de inte ville

369
00:18:16,600 --> 00:18:19,736
behöva handskas med den
arkitektoniska förkastningslinje

370
00:18:19,760 --> 00:18:21,776
som går genom euroområdet.

371
00:18:21,800 --> 00:18:23,616
Och eftersom de inte ville medge

372
00:18:23,640 --> 00:18:27,256
att de i fem år hade tillämpat
ett katastrofalt program i Grekland.

373
00:18:27,280 --> 00:18:30,176
Vi förlorade en tredjedel
av vår nominella BNP.

374
00:18:30,200 --> 00:18:32,136
Det är värre än den stora depressionen.

375
00:18:32,160 --> 00:18:33,416
Och ingen har trätt fram

376
00:18:33,440 --> 00:18:36,376
från trojkan av långivare
som tvingade fram denna policy

377
00:18:36,400 --> 00:18:39,376
för att säga, "Det här
var ett kolossalt misstag".

378
00:18:39,400 --> 00:18:40,616
BG: Trots allt detta,

379
00:18:40,640 --> 00:18:42,976
och trots den aggressiva diskussionen,

380
00:18:43,000 --> 00:18:45,416
verkar du fortfarande ganska pro-Europa.

381
00:18:45,440 --> 00:18:46,656
YV: Absolut.

382
00:18:46,680 --> 00:18:50,816
Min kritik av EU och euroområdet

383
00:18:50,840 --> 00:18:54,880
kommer från någon
som lever och andas Europa.

384
00:18:55,680 --> 00:18:59,256
Min största rädsla är
att euroområdet inte ska överleva.

385
00:18:59,280 --> 00:19:00,736
För om det inte gör det,

386
00:19:00,760 --> 00:19:03,616
kommer centrifugalkrafterna
som släpps lösa

387
00:19:03,640 --> 00:19:05,336
att vara demoniska,

388
00:19:05,360 --> 00:19:07,336
och de kommer att förstöra EU.

389
00:19:07,360 --> 00:19:09,700
Och det vore katastrofalt
inte bara för Europa

390
00:19:09,700 --> 00:19:11,416
utan för hela den globala ekonomin.

391
00:19:11,440 --> 00:19:15,536
Vi är troligtvis den största
ekonomin i världen.

392
00:19:15,560 --> 00:19:17,296
Och om vi tillåter oss själva

393
00:19:17,320 --> 00:19:20,136
att falla in i samma mönster
som postmodernismens 30-tal,

394
00:19:20,160 --> 00:19:22,816
vilket verkar vara vad vi gör,

395
00:19:22,840 --> 00:19:24,656
så blir det till skada

396
00:19:24,680 --> 00:19:28,096
för framtiden för både
européer och icke-européer.

397
00:19:28,120 --> 00:19:30,490
BG: Vi hoppas verkligen
att du har fel där.

398
00:19:30,490 --> 00:19:32,256
Yanis, tack för att du kom till TED.

399
00:19:32,280 --> 00:19:33,496
YV: Tack.

400
00:19:33,520 --> 00:19:36,503
(Applåder)