0:00:01.200,0:00:02.400
Demokrati.

0:00:02.960,0:00:04.296
I väst

0:00:04.320,0:00:08.256
begår vi ett kolossalt misstag[br]när vi tar den för given.

0:00:08.280,0:00:09.576
Vi ser på demokratin

0:00:09.600,0:00:14.096
inte som den sköra blomma den är,

0:00:14.120,0:00:17.260
utan som en av möblerna i vårt samhälle.

0:00:17.960,0:00:21.960
Vi har en tendens att se den[br]som en oböjlig självklarhet.

0:00:22.680,0:00:27.896
Vi tror felaktigt att kapitalism[br]oundvikligen bringar demokrati.

0:00:27.920,0:00:29.256
Det gör den inte.

0:00:29.280,0:00:33.656
Lee Kuan Yew i Singapore och de[br]som imiterar honom i Beijing

0:00:33.680,0:00:36.616
har visat bortom alla rimliga tvivel

0:00:36.640,0:00:40.536
att det är helt möjligt att ha[br]en blomstrande kapitalism,

0:00:40.560,0:00:42.340
enastående tillväxt,

0:00:42.960,0:00:46.016
medan politiken förblir[br]fri från demokrati.

0:00:46.040,0:00:50.456
Demokratin är faktiskt[br]på tillbakagång här hos oss,

0:00:50.480,0:00:52.056
här i Europa.

0:00:52.080,0:00:55.456
Tidigare i år, då jag[br]representerade Grekland -

0:00:55.480,0:00:58.216
den nyvalda grekiska regeringen -

0:00:58.240,0:01:00.936
som dess finansminister i Eurogruppen,

0:01:00.960,0:01:05.896
gjorde man väldigt klart för mig[br]att vår nations demokratiska process -

0:01:05.920,0:01:07.336
våra val -

0:01:07.360,0:01:09.136
inte kunde tillåtas påverka

0:01:09.160,0:01:12.400
den ekonomiska politik[br]som tillämpades i Grekland.

0:01:13.120,0:01:14.336
I den stunden

0:01:14.360,0:01:18.370
kände jag att det inte kunde finnas[br]en större framgång för Lee Kuan Yew,

0:01:18.370,0:01:20.216
eller det kinesiska kommunistpartiet,

0:01:20.240,0:01:23.976
eller för några av mina motsträviga vänner[br]som hela tiden sa till mig

0:01:24.000,0:01:28.320
att demokrati skulle bannlysas[br]om den någonsin hotade att förändra något.

0:01:29.640,0:01:32.896
Här ikväll vill jag lägga fram

0:01:32.920,0:01:36.080
ett ekonomiskt argument[br]för en autentisk demokrati.

0:01:36.600,0:01:41.456
Jag vill be er ansluta er[br]till mig i övertygelsen

0:01:41.480,0:01:43.480
att Lee Kuan Yew,

0:01:44.480,0:01:45.856
Kinas kommunistparti

0:01:45.880,0:01:47.256
och även Eurogruppen

0:01:47.280,0:01:50.920
har fel när de tror att vi kan[br]göra oss av med demokratin -

0:01:51.600,0:01:55.336
att vi behöver en autentisk[br]och livlig demokrati.

0:01:55.360,0:01:58.336
Och att utan demokrati

0:01:58.360,0:02:01.216
blir våra samhällen otäckare,

0:02:01.240,0:02:03.376
vår framtid dyster,

0:02:03.400,0:02:06.216
och vår fantastiska[br]nya teknologi bortkastad.

0:02:06.240,0:02:07.496
På tal om slöseri,

0:02:07.520,0:02:10.295
låt mig peka på en intressant paradox

0:02:10.320,0:02:13.096
som hotar vår ekonomi i detta ögonblick.

0:02:13.120,0:02:15.416
Jag kallar den tvillingtopparnas paradox.

0:02:15.440,0:02:16.736
En topp man kan förstå -

0:02:16.760,0:02:18.376
ni känner till den redan -

0:02:18.400,0:02:23.456
är berget av skulder[br]som kastat en lång skugga

0:02:23.480,0:02:26.296
över USA, Europa, hela världen.

0:02:26.320,0:02:28.350
Vi känner alla igen berget av skulder.

0:02:28.880,0:02:33.000
Men få känner till dess tvilling.

0:02:33.640,0:02:35.840
Ett berg av overksamma pengar

0:02:36.840,0:02:40.200
som tillhör rika sparare och storföretag,

0:02:41.120,0:02:43.696
som är för rädda för att investera

0:02:43.720,0:02:47.016
i de produktiva aktiviteter[br]som kan generera inkomsterna

0:02:47.040,0:02:50.096
som man kan tillintetgöra[br]berget av skulder med

0:02:50.120,0:02:54.096
och som kan producera allt det[br]som mänskligheten så desperat behöver,

0:02:54.120,0:02:55.776
som miljövänlig energi.

0:02:55.800,0:02:58.136
Låt mig ge er två siffror.

0:02:58.160,0:02:59.496
Under de sista tre månaderna

0:02:59.520,0:03:02.296
i USA, Storbritannien och i euroområdet

0:03:02.320,0:03:06.736
har vi kollektivt investerat[br]3,4 biljoner dollar

0:03:06.760,0:03:09.416
i varor som genererar rikedom -

0:03:09.440,0:03:12.456
sådant som industrifabriker, maskiner,

0:03:12.480,0:03:14.696
kontor, skolor,

0:03:14.720,0:03:17.856
vägar, järnvägar, maskiner och så vidare.

0:03:17.880,0:03:20.616
3,4 biljoner låter som mycket pengar

0:03:20.640,0:03:24.496
tills man jämför det med de 5,1 biljoner

0:03:24.520,0:03:27.216
som skvalpar runt i samma länder

0:03:27.240,0:03:29.056
i våra finansinstitut,

0:03:29.080,0:03:32.280
och under samma period [br]inte gjort något alls

0:03:33.440,0:03:38.296
utom att driva upp börser och huspriser.

0:03:38.320,0:03:43.576
Så ett berg av skulder[br]och ett berg av overksamt kapital

0:03:43.600,0:03:47.296
bildar tvillingtoppar[br]som inte neutraliserar varandra

0:03:47.320,0:03:50.136
genom marknadens normala funktioner.

0:03:50.160,0:03:52.790
Resultatet är stagnerande löner,

0:03:53.360,0:03:59.016
mer än en fjärdedel av de mellan 25[br]och 54 år i USA, Japan och Europa

0:03:59.040,0:04:00.536
är arbetslösa.

0:04:00.560,0:04:02.896
Och som ett resultat,[br]låg aggregerad efterfrågan,

0:04:02.920,0:04:05.136
som i ett oändligt kretslopp

0:04:05.160,0:04:07.880
förstärker investerarnas pessimism,

0:04:08.880,0:04:12.696
som i sin rädsla för låg efterfrågan[br]skapar den genom att inte investera -

0:04:12.720,0:04:15.416
precis som Oidipus far,

0:04:15.440,0:04:17.935
som vettskrämd av oraklets profetia

0:04:17.959,0:04:20.696
att hans son skulle växa upp[br]och döda honom,

0:04:20.720,0:04:22.656
oavsiktligt skapade de omständigheter

0:04:22.680,0:04:25.860
som säkerställde att Oidipus,[br]hans son, skulle döda honom.

0:04:26.560,0:04:28.560
Detta är min tvist med kapitalism.

0:04:29.200,0:04:31.216
Dess grova slöseri,

0:04:31.240,0:04:32.856
allt detta overksamma kapital,

0:04:32.880,0:04:36.976
borde stimuleras till att förbättra liv,

0:04:37.000,0:04:38.336
utveckla mänskliga talanger,

0:04:38.360,0:04:41.216
och finansiera all denna teknik,

0:04:41.240,0:04:42.496
miljövänlig teknik,

0:04:42.520,0:04:45.510
som är absolut nödvändig[br]för att rädda vår planet.

0:04:46.280,0:04:49.536
Har jag rätt i att tro att demokrati[br]kan vara lösningen?

0:04:49.560,0:04:50.776
Jag tror det,

0:04:50.800,0:04:52.016
men innan vi går vidare,

0:04:52.040,0:04:53.440
vad menar vi med demokrati?

0:04:54.520,0:04:56.936
Aristoteles definierade demokrati

0:04:56.960,0:05:01.896
som den konstitution[br]där de fria och fattiga,

0:05:01.920,0:05:04.200
eftersom de är i majoritet,[br]styr regeringen.

0:05:05.000,0:05:08.296
Atens demokrati uteslöt förstås för många.

0:05:08.320,0:05:11.360
Kvinnor, invandrare och förstås slavarna.

0:05:12.040,0:05:13.296
Men det vore ett misstag

0:05:13.320,0:05:16.896
att avfärda betydelsen[br]av antikens demokrati i Aten

0:05:16.920,0:05:19.100
på grund av vem den inte omfattade.

0:05:19.680,0:05:20.936
Vad som var mer relevant,

0:05:20.960,0:05:24.816
och fortfarande är det när det gäller[br]antikens demokrati i Aten,

0:05:24.840,0:05:28.336
var att de fattiga arbetarna inkluderades,

0:05:28.360,0:05:33.056
och de fick inte bara yttrandefrihet,

0:05:33.080,0:05:36.286
utan mer avgörande fick de rätten

0:05:36.286,0:05:37.976
till politiska ställningstaganden

0:05:38.000,0:05:40.376
som gavs lika mycket tyngd

0:05:40.400,0:05:44.056
i statens beslutsfattande.

0:05:44.080,0:05:47.136
Atens demokrati varade förstås[br]inte särskilt länge.

0:05:47.160,0:05:51.576
Liksom ett klart brinnande ljus[br]brann den fort ned.

0:05:51.600,0:05:52.816
Och faktum är,

0:05:52.840,0:05:57.096
att dagens liberala demokratier[br]inte har sina rötter i antikens Aten.

0:05:57.120,0:05:59.456
De har sina rötter i Magna Carta,

0:05:59.480,0:06:02.736
i 1688 års Ärorika revolution,

0:06:02.760,0:06:04.976
i den amerikanska författningen.

0:06:05.000,0:06:10.016
Medan Atens demokrati fokuserade[br]på den härskarlösa medborgaren

0:06:10.040,0:06:12.320
och gav inflytande[br]åt de fattiga arbetarna,

0:06:13.240,0:06:17.416
är våra liberala demokratier[br]grundade på Magna Carta-traditionen,

0:06:17.440,0:06:20.536
som ändå var ett kontrakt för överheten.

0:06:20.560,0:06:24.856
Faktiskt uppstod liberal demokrati[br]först när det blev möjligt

0:06:24.880,0:06:28.736
att helt separera den politiska[br]från den ekonomiska sfären,

0:06:28.760,0:06:31.520
så att den demokratiska processen

0:06:31.520,0:06:33.970
helt begränsades[br]till den politiska sfären,

0:06:33.970,0:06:37.656
och lät den ekonomiska sfären -[br]affärsvärlden, om ni så vill -

0:06:37.680,0:06:40.510
som en zon fri från demokrati.

0:06:41.720,0:06:44.696
Så i dagens demokratier,

0:06:44.720,0:06:48.216
gav denna separation av den ekonomiska[br]från den politiska sfären,

0:06:48.240,0:06:50.496
samma ögonblick som den startade,

0:06:50.520,0:06:54.816
upphov till en obeveklig,[br]episk kamp mellan de två,

0:06:54.840,0:06:58.056
där den ekonomiska sfären[br]koloniserade den politiska sfären,

0:06:58.080,0:06:59.960
och började tära på dess makt.

0:07:00.480,0:07:03.880
Har ni undrat över[br]varför politiker inte är som förr?

0:07:04.560,0:07:06.976
Det är inte för att deras DNA[br]har degenererat.

0:07:07.000,0:07:08.616
(Skratt)

0:07:08.640,0:07:13.256
Det är snarare för att man idag[br]kan vara i regeringen utan att ha makt,

0:07:13.280,0:07:16.836
för makten har flyttats från den politiska[br]till den ekonomiska sfären,

0:07:16.836,0:07:18.120
som är separat.

0:07:19.160,0:07:20.736
Ja,

0:07:20.760,0:07:23.056
jag talade om min tvist med kapitalism.

0:07:23.080,0:07:24.816
Man kan se på det

0:07:24.840,0:07:28.160
lite som att en grupp rovdjur

0:07:29.080,0:07:33.800
är så framgångsrik i sin jakt[br]på de byten de behöver,

0:07:34.560,0:07:36.696
att de till slut svälter.

0:07:36.720,0:07:37.936
På samma sätt

0:07:37.960,0:07:41.656
har den ekonomiska sfären koloniserat[br]och kannibaliserat den politiska sfären

0:07:41.680,0:07:45.056
i en sådan utsträckning[br]att den undergräver sig själv,

0:07:45.080,0:07:46.816
och orsakar ekonomisk kris.

0:07:46.840,0:07:48.936
Företagens makt ökar,

0:07:48.960,0:07:51.176
politiska ståndpunkter nedvärderas,

0:07:51.200,0:07:53.016
ojämlikhet ökar,

0:07:53.040,0:07:54.616
aggregerad efterfrågan minskar,

0:07:54.640,0:08:00.760
och företagsledare är för rädda för[br]att investera sina företags kapital.

0:08:01.520,0:08:08.176
Så ju mer kapitalismen[br]lyckas ta "demos" ur demokratin,

0:08:08.200,0:08:09.536
desto högre tvillingtoppar

0:08:09.560,0:08:13.096
och desto större slöseri[br]med mänskliga resurser

0:08:13.120,0:08:14.560
och mänsklighetens rikedom.

0:08:15.640,0:08:18.496
Så om detta stämmer

0:08:18.520,0:08:21.576
måste vi återförena den politiska[br]med den ekonomiska sfären

0:08:21.600,0:08:25.096
och helst låta demos ha kontroll

0:08:25.120,0:08:28.056
liksom i antikens Aten, fast utan slavar

0:08:28.080,0:08:31.040
eller uteslutandet av kvinnor[br]och invandrare.

0:08:32.120,0:08:33.856
Nu är det här ingen ny idé.

0:08:33.880,0:08:36.655
Den marxistiska vänstern[br]hade den idén för hundra år sedan

0:08:36.679,0:08:38.680
och det gick ju inte så bra, eller hur?

0:08:38.840,0:08:42.256
Läxan vi lärde oss av Sovjets misslyckande

0:08:42.280,0:08:48.616
är att det krävs ett mirakel för att[br]de fattiga arbetarna ska få inflytande,

0:08:48.640,0:08:50.616
som de hade i antikens Aten,

0:08:50.640,0:08:54.400
utan att man skapar nya former[br]av brutalitet och slöseri.

0:08:54.960,0:08:56.370
Men det finns en lösning:

0:08:56.880,0:08:58.720
Avskaffa de fattiga arbetarna.

0:08:59.360,0:09:00.616
Kapitalismen gör det

0:09:00.640,0:09:05.520
genom att ersätta lågavlönade arbetare[br]med automater, androider, robotar.

0:09:07.080,0:09:08.296
Problemet är att

0:09:08.320,0:09:11.536
så länge som den ekonomiska[br]och den politiska sfären är separerade

0:09:11.560,0:09:15.880
gör automatiseringen[br]tvillingtopparna högre,

0:09:16.640,0:09:18.376
slöseriet större

0:09:18.400,0:09:20.456
och de sociala konflikterna djupare,

0:09:20.480,0:09:21.680
även -

0:09:22.320,0:09:23.856
snart, tror jag -

0:09:23.880,0:09:25.480
i länder som Kina.

0:09:26.720,0:09:29.136
Så vi behöver modifiera,

0:09:29.160,0:09:32.816
återförena den ekonomiska[br]med den politiska sfären,

0:09:32.840,0:09:38.216
men vi behöver göra det genom att[br]demokratisera den återförenade sfären,

0:09:38.240,0:09:43.936
annars hamnar vi i ett[br]övervakningsgalet hyper-envälde

0:09:43.960,0:09:47.976
som får filmen Matrix[br]att framstå som en dokumentär.

0:09:48.000,0:09:49.576
(Skratt)

0:09:49.600,0:09:53.016
Så frågan är inte om kapitalismen[br]kommer att överleva

0:09:53.040,0:09:55.360
de teknologiska uppfinningar den föder.

0:09:55.960,0:09:58.986
Den mer intressanta frågan[br]är om kapitalismen

0:09:58.986,0:10:03.336
kommer att följas av något i stil med[br]en Matrix-artad dystopi

0:10:03.360,0:10:07.776
eller något som ligger närmare[br]Star Treks samhälle,

0:10:07.800,0:10:10.176
där maskiner tjänar människan

0:10:10.200,0:10:14.616
och människan lägger sin energi[br]på att utforska universum

0:10:14.640,0:10:18.936
och hålla långa debatter om livets mening

0:10:18.960,0:10:22.960
i något antikt Aten-liknande[br]high-tech forum.

0:10:24.360,0:10:27.800
Jag tror vi har råd att vara optimistiska.

0:10:29.400,0:10:30.696
Men vad krävs,

0:10:30.720,0:10:32.696
hur skulle det se ut,

0:10:32.720,0:10:37.600
att ha denna Star Trek-liknande utopi[br]istället för en Matrix-liknande dystopi?

0:10:38.240,0:10:39.496
I praktiska termer,

0:10:39.520,0:10:41.256
låt mig helt kort ge er

0:10:41.280,0:10:42.480
ett par exempel.

0:10:43.080,0:10:44.856
Föreställ er att det på företagsnivån

0:10:44.880,0:10:47.216
finns en kapitalmarknad

0:10:47.240,0:10:49.920
där man tjänar kapital[br]allt eftersom man arbetar,

0:10:50.880,0:10:56.216
och där kapitalet följer med en[br]från ett jobb till nästa,

0:10:56.240,0:10:57.736
från ett företag till nästa,

0:10:57.760,0:10:59.016
och att företaget -

0:10:59.040,0:11:02.496
oavsett vilket man arbetar för[br]vid det tillfället -

0:11:02.520,0:11:06.840
enbart ägs av de som arbetar där just då.

0:11:07.400,0:11:12.096
Då kommer all inkomst[br]från kapital, från vinster,

0:11:12.120,0:11:16.496
och själva lönekonceptet[br]kommer att bli föråldrat.

0:11:16.520,0:11:23.136
Ingen mer separation mellan de[br]som äger men inte arbetar i företaget

0:11:23.160,0:11:26.416
och de som arbetar i[br]men inte äger företaget;

0:11:26.440,0:11:29.640
ingen mer dragkamp[br]mellan kapital och arbetskraft;

0:11:30.440,0:11:34.576
inget stort mellanrum[br]mellaninvestering och besparing;

0:11:34.600,0:11:37.840
faktiskt inga enorma tvillingtoppar.

0:11:38.600,0:11:40.976
På den globalpolitiska ekonomins nivå,

0:11:41.000,0:11:42.936
föreställ er ett ögonblick

0:11:42.960,0:11:47.936
att våra nationella valutor[br]har en fritt flytande växelkurs,

0:11:47.960,0:11:51.736
med en universell, global digital valuta,

0:11:51.760,0:11:55.776
utgiven av den [br]Internationella valutafonden,

0:11:55.800,0:11:57.016
G20,

0:11:57.040,0:11:59.576
å hela mänsklighetens vägnar.

0:11:59.600,0:12:00.816
Föreställ er också

0:12:00.840,0:12:05.176
att all internationell handel[br]sker i denna valuta -

0:12:05.200,0:12:07.016
låt oss kalla den "kosmos" -

0:12:07.040,0:12:08.830
i enheter av kosmos -

0:12:09.720,0:12:14.096
och att alla regeringar är överens om[br]att betala till en gemensam fond

0:12:14.120,0:12:19.656
en summa kosmos-enheter i proportion[br]till varje lands handelsunderskott

0:12:19.680,0:12:23.080
eller handelsöverskott.

0:12:23.720,0:12:28.936
Och föreställ er att den fonden används[br]för att investera i miljövänlig teknologi,

0:12:28.960,0:12:34.280
särskilt i de delar av världen där det[br]är ont om resurser till investering.

0:12:34.840,0:12:36.416
Detta är ingen ny idé.

0:12:36.440,0:12:39.776
Det är i princip[br]vad John Maynard Keynes föreslog

0:12:39.800,0:12:43.120
vid Bretton Woods-konferensen 1944.

0:12:44.080,0:12:45.296
Problemet är

0:12:45.320,0:12:48.616
att då hade de inte teknologin[br]för att genomföra det.

0:12:48.640,0:12:49.856
Nu har vi den,

0:12:49.880,0:12:55.800
särskilt om vi får en återförenad[br]politisk-ekonomisk sfär.

0:12:56.640,0:12:59.056
Världen jag beskriver för er

0:12:59.080,0:13:01.536
är samtidigt libertarian

0:13:01.560,0:13:06.136
eftersom den prioriterar[br]inflytande för individen,

0:13:06.160,0:13:07.376
marxistisk,

0:13:07.400,0:13:10.616
eftersom den förflyttar uppdelningen[br]mellan kapital och arbetskraft

0:13:10.640,0:13:13.096
till historiens skräphög

0:13:13.120,0:13:14.760
och keynesiansk,

0:13:15.320,0:13:16.800
globalt keynesiansk.

0:13:18.320,0:13:19.896
Men viktigast av allt;

0:13:19.920,0:13:24.840
Det är en värld där vi kan föreställa oss[br]en autentisk demokrati.

0:13:25.760,0:13:27.520
Kommer en sådan värld att gry?

0:13:28.400,0:13:32.896
Eller kommer vi sjunka ner[br]i en Matrix-liknande dystopi?

0:13:32.920,0:13:37.040
Svaret finns i det politiska val[br]vi kollektivt kommer att göra.

0:13:37.720,0:13:39.336
Det är vårt val,

0:13:39.360,0:13:41.680
och vi borde göra det demokratiskt.

0:13:42.280,0:13:43.536
Tack.

0:13:43.560,0:13:46.920
(Applåder)

0:13:49.480,0:13:50.840
Bruno Giussani: Yanis...

0:13:51.880,0:13:56.320
Det var du som beskrev dig själv[br]som en libertarian marxist.

0:13:58.400,0:14:00.920
Vilken relevans har Marx analys idag?

0:14:02.000,0:14:05.336
Yanis Varoufakis: Om det fanns någon[br]relevans i vad jag just har sagt,

0:14:05.360,0:14:06.576
så är Marx relevant,

0:14:06.600,0:14:10.096
för hela poängen i att förena[br]det politiska med det ekonomiska är -

0:14:10.120,0:14:11.336
om vi inte gör det,

0:14:11.360,0:14:13.616
kommer teknologisk innovation att skapa

0:14:13.640,0:14:15.936
en så stor minskning[br]av aggregerad efterfrågan,

0:14:15.960,0:14:20.736
det som Larry Summers kallar[br]sekulär stagnation.

0:14:20.760,0:14:23.616
I och med att denna kris sprids[br]från en del av världen,

0:14:23.640,0:14:25.176
som den gör nu,

0:14:25.200,0:14:27.896
kommer den inte bara[br]att destabilisera våra demokratier,

0:14:27.920,0:14:32.136
utan även den växande del av världen[br]som inte är så pigg på liberal demokrati.

0:14:32.160,0:14:35.976
Så om denna analys stämmer[br]är Marx absolut relevant.

0:14:36.000,0:14:37.736
Men det är också Hayek,

0:14:37.760,0:14:39.576
därför är jag en libertarian marxist,

0:14:39.600,0:14:40.816
det är Keynes också,

0:14:40.840,0:14:42.736
så därför är jag totalt förvirrad.

0:14:42.760,0:14:43.976
(Skratt)

0:14:44.000,0:14:46.056
BG: Just det, och det är nog vi också nu.

0:14:46.080,0:14:47.376
(Skratt)

0:14:47.400,0:14:49.376
(Applåder)

0:14:49.400,0:14:52.176
YV: Om man inte är förvirrad[br]tänker man inte, eller hur?

0:14:52.200,0:14:55.296
BG: Det där lät väldigt[br]grekiskt filosofiskt -

0:14:55.320,0:14:56.976
YV: Det var faktiskt Einstein -

0:14:57.000,0:14:59.480
BG: Du nämnde Singapore och Kina,

0:14:59.480,0:15:01.610
och vid talarnas middag igår kväll

0:15:01.610,0:15:06.896
yttrade du ganska starka åsikter[br]om hur vi i väst ser på Kina.

0:15:06.920,0:15:08.496
Vill du säga något om det?

0:15:08.520,0:15:10.680
YV: Ja, det finns mycket hyckleri.

0:15:11.400,0:15:15.696
Våra liberala demokratier[br]ger sken av demokrati.

0:15:15.720,0:15:18.410
Det är för att vi har begränsat,[br]som jag sa tidigare,

0:15:18.410,0:15:20.136
demokratin till den politiska sfären

0:15:20.160,0:15:23.616
medan vi låter den sfär där allt händer -

0:15:23.640,0:15:24.856
den ekonomiska sfären -

0:15:24.880,0:15:26.720
vara helt fri från demokrati.

0:15:27.280,0:15:28.536
På ett sätt,

0:15:28.560,0:15:30.760
om jag får provocera lite,

0:15:31.880,0:15:36.296
är dagens Kina närmast[br]1800-talets Storbritannien.

0:15:36.320,0:15:37.576
Kom ihåg att

0:15:37.600,0:15:39.936
vi brukar associera liberalism[br]med demokrati -

0:15:39.960,0:15:41.456
ett misstag historiskt sett.

0:15:41.480,0:15:44.016
Liberalism, liberal,[br]det är som John Stuart Mill.

0:15:44.040,0:15:48.736
John Stuart Mill var mycket skeptisk[br]till den demokratiska processen.

0:15:48.760,0:15:54.136
Så vad ni nu ser i Kina är en process[br]som är väldigt lik

0:15:54.160,0:15:57.336
den vi såg i Storbritannien[br]under den industriella revolutionen,

0:15:57.360,0:16:00.336
särskilt övergången[br]från den första till den andra.

0:16:00.360,0:16:03.656
Och att kritisera Kina

0:16:03.680,0:16:06.816
för att de gör det man gjorde[br]i väst på 1800-talet

0:16:06.840,0:16:08.360
är rent hyckleri.

0:16:09.520,0:16:13.176
BG: Jag är säker på att många här[br]är nyfikna på dina erfarenheter

0:16:13.200,0:16:15.936
som Greklands finansminister[br]tidigare i år.

0:16:15.960,0:16:17.341
YV: Jag visste det...

0:16:17.365,0:16:18.616
BG: Ja.

0:16:18.640,0:16:19.976
BG: Sex månader senare,

0:16:20.000,0:16:22.400
hur ser du på det första halvåret?

0:16:23.920,0:16:26.536
YV: Väldigt spännande,[br]ur ett personligt perspektiv,

0:16:26.560,0:16:27.816
och en stor besvikelse,

0:16:27.840,0:16:31.736
eftersom vi hade en chans[br]att ge euroområdet en omstart.

0:16:31.760,0:16:33.856
Inte bara Grekland, euroområdet.

0:16:33.880,0:16:36.816
Att gå ifrån självbelåtenheten

0:16:36.840,0:16:39.296
och det eviga förnekandet av den enorma -

0:16:39.320,0:16:42.176
och det finns en enorm[br]arkitektonisk förkastningslinje

0:16:42.200,0:16:44.376
som går genom euroområdet,

0:16:44.400,0:16:48.816
som är ett enormt hot[br]mot hela EU-processen.

0:16:48.840,0:16:52.016
Vi hade en möjlighet baserad på[br]det grekiska programmet -

0:16:52.040,0:16:53.376
som förresten

0:16:53.400,0:16:57.776
var det första programmet[br]som manifesterade detta förnekande -

0:16:57.800,0:16:59.016
att rätta till detta.

0:16:59.040,0:17:00.256
Och tyvärr

0:17:00.280,0:17:02.096
valde makthavarna i euroområdet

0:17:02.120,0:17:03.520
i eurogruppen,

0:17:04.079,0:17:06.056
att bibehålla förnekandet.

0:17:06.079,0:17:07.336
Men ni vet vad som händer.

0:17:07.359,0:17:09.415
Detta är Sovjetunionens erfarenhet.

0:17:09.440,0:17:11.935
När man försöker hålla liv i

0:17:11.960,0:17:15.839
ett ekonomiskt system som[br]arkitektoniskt inte kan överleva,

0:17:16.520,0:17:19.175
genom politisk vilja[br]och genom totalitarism,

0:17:19.200,0:17:20.856
kan man kanske förlänga det,

0:17:20.880,0:17:22.455
men när förändringen sker

0:17:22.480,0:17:24.976
blir den abrupt och katastrofal.

0:17:25.000,0:17:27.007
BG: Vilken sorts förändring förutspår du?

0:17:27.031,0:17:28.285
YV: Jag betvivlar inte att

0:17:28.309,0:17:30.976
om vi inte ändrar arkitekturen[br]av euroområdet,

0:17:31.001,0:17:32.895
har euroområdet ingen framtid.

0:17:32.920,0:17:35.490
BG: Begick du misstag som finansminister?

0:17:35.490,0:17:37.056
YV: Varje dag.

0:17:37.080,0:17:39.616
BG: Till exempel?[br]YV: Alla som ser tillbaka -

0:17:39.640,0:17:42.400
(Applåder)

0:17:44.120,0:17:45.496
Nej, men seriöst.

0:17:45.520,0:17:49.096
Om en finansminister,[br]eller vilken minister som helst,

0:17:49.120,0:17:51.336
efter sex månader i jobbet säger,

0:17:51.360,0:17:54.950
särskilt i en så stressfylld situation,

0:17:54.950,0:17:57.730
att de inte begått några misstag[br]är de farliga människor.

0:17:57.730,0:17:59.030
Jag gjorde förstås misstag.

0:17:59.030,0:18:01.936
Det största misstaget var[br]att skriva på ansökan

0:18:01.960,0:18:04.056
om en förlängd låneöverenskommelse

0:18:04.080,0:18:05.696
i slutet på februari.

0:18:05.720,0:18:06.936
Jag trodde

0:18:06.960,0:18:09.936
att det fanns genuint intresse[br]från fordringsägarnas sida

0:18:09.960,0:18:11.216
att vara överens.

0:18:11.240,0:18:12.456
Det fanns det inte.

0:18:12.480,0:18:15.096
De var bara intresserade av[br]att krossa vår regering,

0:18:15.120,0:18:16.576
bara för att de inte ville

0:18:16.600,0:18:19.736
behöva handskas med den[br]arkitektoniska förkastningslinje

0:18:19.760,0:18:21.776
som går genom euroområdet.

0:18:21.800,0:18:23.616
Och eftersom de inte ville medge

0:18:23.640,0:18:27.256
att de i fem år hade tillämpat[br]ett katastrofalt program i Grekland.

0:18:27.280,0:18:30.176
Vi förlorade en tredjedel[br]av vår nominella BNP.

0:18:30.200,0:18:32.136
Det är värre än den stora depressionen.

0:18:32.160,0:18:33.416
Och ingen har trätt fram

0:18:33.440,0:18:36.376
från trojkan av långivare[br]som tvingade fram denna policy

0:18:36.400,0:18:39.376
för att säga, "Det här[br]var ett kolossalt misstag".

0:18:39.400,0:18:40.616
BG: Trots allt detta,

0:18:40.640,0:18:42.976
och trots den aggressiva diskussionen,

0:18:43.000,0:18:45.416
verkar du fortfarande ganska pro-Europa.

0:18:45.440,0:18:46.656
YV: Absolut.

0:18:46.680,0:18:50.816
Min kritik av EU och euroområdet

0:18:50.840,0:18:54.880
kommer från någon[br]som lever och andas Europa.

0:18:55.680,0:18:59.256
Min största rädsla är[br]att euroområdet inte ska överleva.

0:18:59.280,0:19:00.736
För om det inte gör det,

0:19:00.760,0:19:03.616
kommer centrifugalkrafterna[br]som släpps lösa

0:19:03.640,0:19:05.336
att vara demoniska,

0:19:05.360,0:19:07.336
och de kommer att förstöra EU.

0:19:07.360,0:19:09.700
Och det vore katastrofalt[br]inte bara för Europa

0:19:09.700,0:19:11.416
utan för hela den globala ekonomin.

0:19:11.440,0:19:15.536
Vi är troligtvis den största[br]ekonomin i världen.

0:19:15.560,0:19:17.296
Och om vi tillåter oss själva

0:19:17.320,0:19:20.136
att falla in i samma mönster[br]som postmodernismens 30-tal,

0:19:20.160,0:19:22.816
vilket verkar vara vad vi gör,

0:19:22.840,0:19:24.656
så blir det till skada

0:19:24.680,0:19:28.096
för framtiden för både[br]européer och icke-européer.

0:19:28.120,0:19:30.490
BG: Vi hoppas verkligen[br]att du har fel där.

0:19:30.490,0:19:32.256
Yanis, tack för att du kom till TED.

0:19:32.280,0:19:33.496
YV: Tack.

0:19:33.520,0:19:36.503
(Applåder)