WEBVTT

00:00:01.200 --> 00:00:02.400
Демократия.

00:00:02.960 --> 00:00:04.296
Мы на Западе

00:00:04.320 --> 00:00:08.256
глубоко заблуждаемся,
воспринимая её как должное.

00:00:08.280 --> 00:00:09.576
Мы воспринимаем демократию

00:00:09.600 --> 00:00:14.096
не как деликатнейший из цветов,
коим она является,

00:00:14.120 --> 00:00:16.960
а скорее как предмет мебели
в нашем обществе.

00:00:17.960 --> 00:00:21.960
Мы склонны думать о ней
как о неизменной данности.

00:00:22.680 --> 00:00:27.896
Мы ошибочно полагаем, что капитализм
неизбежно порождает демократию.

00:00:27.920 --> 00:00:29.256
Мы заблуждаемся.

NOTE Paragraph

00:00:29.280 --> 00:00:33.656
Сингапурский Ли Куан Ю
и его китайские последователи

00:00:33.680 --> 00:00:36.616
вне всяких сомнений доказали,

00:00:36.640 --> 00:00:40.536
что абсолютно реально
совмещать процветающий капитализм,

00:00:40.560 --> 00:00:42.160
впечатляющий прирост

00:00:42.960 --> 00:00:46.016
со свободным от демократии
политическим строем.

00:00:46.040 --> 00:00:50.456
По правде говоря,
демократия изживает себя и в наших краях,

00:00:50.480 --> 00:00:52.056
здесь, в Европе.

NOTE Paragraph

00:00:52.080 --> 00:00:55.456
Немного раньше,
когда я представлял Грецию,

00:00:55.480 --> 00:00:58.216
её обновлённое правительство,

00:00:58.240 --> 00:01:00.936
в Еврогруппе в качестве министра финансов,

00:01:00.960 --> 00:01:05.896
мне прозрачно намекнули,
что демократический процесс в Греции,

00:01:05.920 --> 00:01:07.336
то есть наши выборы,

00:01:07.360 --> 00:01:09.136
не должны препятствовать

00:01:09.160 --> 00:01:12.400
проводимой в Греции
экономической политике.

00:01:13.120 --> 00:01:14.336
В тот момент

00:01:14.360 --> 00:01:18.656
я осознал, что нет большего
подтверждения правоты Ли Куан Ю,

00:01:18.680 --> 00:01:20.216
Коммунистической партии Китая

00:01:20.240 --> 00:01:23.976
или тех упрямцев среди моих друзей,
которые продолжают твердить мне,

00:01:24.000 --> 00:01:28.320
что демократию запретят, как только она
окажется угрозой существующему порядку.

NOTE Paragraph

00:01:29.640 --> 00:01:32.896
Сегодня я представлю вашему вниманию

00:01:32.920 --> 00:01:36.080
экономическую модель
для подлинной демократии.

00:01:36.600 --> 00:01:41.456
Я хочу попросить вас снова поверить в то,

00:01:41.480 --> 00:01:43.480
что Ли Куан Ю,

00:01:44.430 --> 00:01:45.856
Коммунистическая партия Китая,

00:01:45.880 --> 00:01:47.256
а также Еврогруппа

00:01:47.280 --> 00:01:50.920
ошибочно предполагают,
что мы обойдёмся без демократии,

00:01:51.600 --> 00:01:55.336
и в то, что мы нуждаемся в подлинной,
настоящей демократии.

00:01:55.360 --> 00:01:58.336
Потому что без неё

00:01:58.360 --> 00:02:01.216
наше общество станет озлобленным,

00:02:01.240 --> 00:02:03.376
будущее — безрадостным,

00:02:03.400 --> 00:02:06.216
а наши инновационные технологии —
бездарно растраченными.

NOTE Paragraph

00:02:06.240 --> 00:02:07.496
К слову о растратах,

00:02:07.520 --> 00:02:10.295
позвольте мне отметить
один любопытный парадокс,

00:02:10.320 --> 00:02:13.096
бомбу замедленного действия
для нашей экономики.

00:02:13.120 --> 00:02:15.416
Назовём его «парадоксом двух вершин».

00:02:15.440 --> 00:02:16.736
Одна из вершин вам понятна,

00:02:16.760 --> 00:02:18.376
вы её знаете и легко узнаёте —

00:02:18.400 --> 00:02:23.456
это гора долгов,
которая отбрасывает длинную тень

00:02:23.480 --> 00:02:26.296
на США, Европу, да и на весь мир.

00:02:26.320 --> 00:02:28.200
Мы все наслышаны о ней.

00:02:28.880 --> 00:02:33.000
Но очень немногие
знают о второй вершине.

00:02:33.640 --> 00:02:35.840
Это гора свободных денежных средств,

00:02:36.840 --> 00:02:40.200
осевших в карманах олигархов и корпораций,

00:02:41.120 --> 00:02:43.696
слишком напуганных, чтобы вкладывать их

00:02:43.720 --> 00:02:47.016
в производственную деятельность,
что породило бы прирост прибыли,

00:02:47.040 --> 00:02:50.096
уничтожив таким образом гору долгов,

00:02:50.120 --> 00:02:54.096
и начало бы производить все те вещи,
в которых человечество отчаянно нуждается,

00:02:54.120 --> 00:02:55.776
такие как «зелёная» энергия.

NOTE Paragraph

00:02:55.800 --> 00:02:58.136
Позвольте привести вам две цифры.

00:02:58.160 --> 00:02:59.496
За последние три месяца

00:02:59.520 --> 00:03:02.296
в США, в Англии и в Еврозоне

00:03:02.320 --> 00:03:06.736
совместно было вложено 3,4 трлн долларов

00:03:06.760 --> 00:03:09.416
в ресурсы, улучшающие
благосостояние нации,

00:03:09.440 --> 00:03:12.456
такие как промышленные заводы,
машинное оборудование,

00:03:12.480 --> 00:03:14.696
административные
и образовательные учреждения,

00:03:14.720 --> 00:03:17.856
автомобильные и железные дороги
и много всего прочего.

00:03:17.880 --> 00:03:20.616
3,4 трлн долларов звучит внушительно,

00:03:20.640 --> 00:03:24.496
пока вы не сравните их
с 5,1 трлн долларов,

00:03:24.520 --> 00:03:27.216
которые бесцельно вращаются
в тех же странах,

00:03:27.240 --> 00:03:29.056
в наших финансовых учреждениях,

00:03:29.080 --> 00:03:32.280
не играя никакой роли,

00:03:33.440 --> 00:03:38.296
кроме инфляции на фондовых биржах
и надбавки цен на недвижимость.

NOTE Paragraph

00:03:38.320 --> 00:03:43.576
Итак, гора долгов и гора
незадействованного нала

00:03:43.600 --> 00:03:47.296
образуют двугорье, будучи не в состоянии
исключить друг друга

00:03:47.320 --> 00:03:50.136
посредством нормального
функционирования рынков.

NOTE Paragraph

00:03:50.160 --> 00:03:52.480
Как результат — невыплата зарплат,

00:03:53.360 --> 00:03:59.016
больше четверти средневозрастного
населения Америки, Японии и Европы

00:03:59.040 --> 00:04:00.536
остаются безработными.

00:04:00.560 --> 00:04:02.896
И, как следствие, —
низкий совокупный спрос,

00:04:02.920 --> 00:04:05.136
который в этом непрерывном круговороте

00:04:05.160 --> 00:04:07.880
только усиливает пессимизм инвесторов,

00:04:08.880 --> 00:04:12.696
попросту не вкладывающих свои средства
из-за боязни низкого спроса.

00:04:12.720 --> 00:04:15.416
Точно как отец Эдипа,

00:04:15.440 --> 00:04:17.935
который, опасаясь пророчества оракула,

00:04:17.959 --> 00:04:20.696
что его сын вырастет и убьёт его,

00:04:20.720 --> 00:04:22.656
неосознанно создаёт все условия

00:04:22.680 --> 00:04:25.680
для воплощения пророчества.

NOTE Paragraph

00:04:26.560 --> 00:04:28.560
Это и есть моё несогласие с капитализмом.

00:04:29.200 --> 00:04:31.216
Это полное расточительство,

00:04:31.240 --> 00:04:32.856
все эти свободные деньги

00:04:32.880 --> 00:04:36.976
должны быть направлены
на улучшение благосостояния нации,

00:04:37.000 --> 00:04:38.336
на развития талантов,

00:04:38.360 --> 00:04:41.216
а также на финансирование
всех этих новшеств,

00:04:41.240 --> 00:04:42.496
«зелёных» технологий,

00:04:42.520 --> 00:04:45.280
которые абсолютно необходимы
для сохранения нашей планеты.

NOTE Paragraph

00:04:46.280 --> 00:04:49.536
Прав ли я, если верю,
что демократия может стать решением?

00:04:49.560 --> 00:04:50.776
Полагаю, что да,

00:04:50.800 --> 00:04:52.016
но прежде чем продолжить,

00:04:52.040 --> 00:04:53.960
что подразумевается под демократией?

00:04:54.520 --> 00:04:56.936
Аристотель определял её

00:04:56.960 --> 00:05:01.896
как конституцию,
при которой свободные и малоимущие,

00:05:01.920 --> 00:05:04.520
будучи в большинстве,
контролируют правителей.

NOTE Paragraph

00:05:05.000 --> 00:05:08.296
Безусловно, афинская демократия
исключала слишком многих:

00:05:08.320 --> 00:05:11.360
женщин, мигрантов и, конечно, невольников.

00:05:12.040 --> 00:05:13.296
Но было бы заблуждением

00:05:13.320 --> 00:05:16.896
отвергать значимость
этой древнегреческой демократии

00:05:16.920 --> 00:05:19.030
на том основании,
что она многих исключала.

NOTE Paragraph

00:05:19.680 --> 00:05:20.936
Что гораздо более значимо

00:05:20.960 --> 00:05:24.816
и продолжает быть заслугой
демократии Древних Афин,

00:05:24.840 --> 00:05:28.336
это предоставление прав
малоимущему рабочему классу,

00:05:28.360 --> 00:05:33.056
получившему не только право гóлоса,

00:05:33.080 --> 00:05:35.336
но, что особенно важно,

00:05:35.360 --> 00:05:37.976
право на изъявление
политических суждений,

00:05:38.000 --> 00:05:40.376
что позволяло наравне с другими

00:05:40.400 --> 00:05:44.056
участвовать в решении вопросов
государственного значения.

00:05:44.080 --> 00:05:47.136
Как известно, афинская демократия
долго не продлилась.

00:05:47.160 --> 00:05:51.576
Подобно свече, горящей ярко,
но непродолжительно.

00:05:51.600 --> 00:05:52.816
И действительно,

00:05:52.840 --> 00:05:57.096
наша теперешняя либеральная демократия
родом не из Древних Афин.

00:05:57.120 --> 00:05:59.456
Её корни в Великой хартии вольностей,

00:05:59.480 --> 00:06:02.736
в Славной революции 1688 года

00:06:02.760 --> 00:06:04.976
и в Конституции США.

00:06:05.000 --> 00:06:10.016
Тогда как афинская демократия
была нацелена на свободного гражданина

00:06:10.040 --> 00:06:12.660
и на расширение прав малоимущих рабочих,

00:06:13.240 --> 00:06:17.416
наш демократический строй
основан на традиции Великой Хартии,

00:06:17.440 --> 00:06:20.536
которая являлась по сути
привилегией господ.

00:06:20.560 --> 00:06:24.856
Либеральная демократия появилась
только тогда, когда стало возможным

00:06:24.880 --> 00:06:28.736
полностью разделить политическую
и экономическую сферы,

00:06:28.760 --> 00:06:33.816
чтобы сосредоточить демократический
процесс только в политике,

00:06:33.840 --> 00:06:35.696
оставив экономическую сферу —

00:06:35.720 --> 00:06:37.656
корпоративный мир, если хотите, —

00:06:37.680 --> 00:06:40.360
зоной, свободной от демократии.

NOTE Paragraph

00:06:41.720 --> 00:06:44.696
При современной демократии

00:06:44.720 --> 00:06:48.216
это отделение экономики от политики,

00:06:48.240 --> 00:06:50.496
едва начавшись,

00:06:50.520 --> 00:06:54.816
дало развитие безжалостной,
эпической борьбе между ними,

00:06:54.840 --> 00:06:58.056
когда экономическая сфера
подмяла под себя политическую,

00:06:58.080 --> 00:06:59.910
полностью завладев её ресурсами.

NOTE Paragraph

00:07:00.480 --> 00:07:03.880
Знаете ли вы, почему политики
нынче не такие, как прежде?

00:07:04.560 --> 00:07:06.976
Это не оттого,
что у них деградировала ДНК.

NOTE Paragraph

00:07:07.000 --> 00:07:08.616
(Смех)

NOTE Paragraph

00:07:08.640 --> 00:07:13.250
А оттого, что быть в правительстве
сегодня отнюдь не означает власть,

00:07:13.280 --> 00:07:16.576
ведь вся власть переместилась
из политической в экономическую сферу,

00:07:16.600 --> 00:07:18.090
и они никак не связаны.

NOTE Paragraph

00:07:19.160 --> 00:07:20.736
В самом деле,

00:07:20.760 --> 00:07:23.056
я говорил о своих
разногласиях с капитализмом.

00:07:23.080 --> 00:07:24.816
Если задуматься,

00:07:24.840 --> 00:07:28.160
это больше похоже на стаю хищников,

00:07:29.080 --> 00:07:33.800
которые столь быстро
поглощают добычу, не заботясь о запасе,

00:07:34.560 --> 00:07:36.696
что уже вскоре умирают с голода.

NOTE Paragraph

00:07:36.720 --> 00:07:37.936
Аналогично,

00:07:37.960 --> 00:07:41.656
экономика полностью захватила
и поглотила политическую сферу

00:07:41.680 --> 00:07:45.056
и зашла в этом настолько далеко,
что подрывает саму себя,

00:07:45.080 --> 00:07:46.816
способствуя экономическому кризису.

00:07:46.840 --> 00:07:48.936
Корпоративная власть крепчает,

00:07:48.960 --> 00:07:51.176
политические средства обесцениваются,

00:07:51.200 --> 00:07:53.016
неравенство растёт,

00:07:53.040 --> 00:07:54.616
падает совокупный спрос,

00:07:54.640 --> 00:08:00.590
и глáвы корпораций слишком напуганы,
чтобы вкладывать свои деньги.

NOTE Paragraph

00:08:01.520 --> 00:08:08.176
Чем успешнее капитализм
в исключении народа из народовластия,

00:08:08.200 --> 00:08:09.536
тем выше двугорье

00:08:09.560 --> 00:08:13.096
и тем чаще списывается в утиль
людской потенциал

00:08:13.120 --> 00:08:14.790
и благополучие нации.

NOTE Paragraph

00:08:15.640 --> 00:08:18.496
Очевидно, если это так,

00:08:18.520 --> 00:08:21.576
мы должны заново объединить
политику и экономику,

00:08:21.600 --> 00:08:25.096
и это лучше сделать,
когда править будет народ, —

00:08:25.120 --> 00:08:28.056
как в Древних Афинах,
но не исключая невольников,

00:08:28.080 --> 00:08:31.040
женщин и мигрантов.

NOTE Paragraph

00:08:32.120 --> 00:08:33.856
Это отнюдь не новаторская идея.

00:08:33.880 --> 00:08:36.655
У левых марксистов подобная идея
возникла 100 лет назад,

00:08:36.679 --> 00:08:38.540
но хорошим это не кончилось, не так ли?

NOTE Paragraph

00:08:38.840 --> 00:08:42.256
Урок, который мы уяснили
в результате советского провала,

00:08:42.280 --> 00:08:48.616
это что лишь чудо может
водворить рабочий люд у власти,

00:08:48.640 --> 00:08:50.616
как это было в Афинах,

00:08:50.640 --> 00:08:54.400
избежав при этом жестокости и потерь.

NOTE Paragraph

00:08:54.960 --> 00:08:56.200
Но вот решение:

00:08:56.880 --> 00:08:58.720
исключить малоимущих рабочих.

00:08:59.330 --> 00:09:00.616
Капитализм это практикует —

00:09:00.640 --> 00:09:05.520
роботы и андроиды заменяют
низкооплачиваемого рабочего.

00:09:07.080 --> 00:09:08.296
Но проблема в том,

00:09:08.320 --> 00:09:11.536
что пока экономическая
и политическая сферы идут врозь,

00:09:11.560 --> 00:09:15.880
автоматизация делает двугорье всё выше,

00:09:16.640 --> 00:09:18.376
отходы всё обширнее,

00:09:18.400 --> 00:09:20.456
а конфликты в обществе всё глубже,

00:09:20.480 --> 00:09:21.680
распространяясь —

00:09:22.320 --> 00:09:23.856
и боюсь, скоро —

00:09:23.880 --> 00:09:25.480
на такие страны, как Китай.

NOTE Paragraph

00:09:26.720 --> 00:09:29.136
Нам нужен перенастрой,

00:09:29.160 --> 00:09:32.816
нужно воссоздание
политико-экономического тандема,

00:09:32.840 --> 00:09:38.216
но будет лучше, если мы
демократизируем воссозданный тандем,

00:09:38.240 --> 00:09:43.936
чтобы не оказаться потом во власти
помешанной на слежке автократии,

00:09:43.960 --> 00:09:47.976
превращающей «Матрицу»
в документальный фильм.

NOTE Paragraph

00:09:48.000 --> 00:09:49.576
(Смех)

NOTE Paragraph

00:09:49.600 --> 00:09:53.016
Суть не в том, переживёт ли капитализм

00:09:53.040 --> 00:09:55.360
технологические новшества,
которые он породил.

00:09:55.960 --> 00:09:57.576
Вопрос куда интереснее:

00:09:57.600 --> 00:10:03.336
перерастёт ли капитализм
в похожую на «Матрицу» антиутопию

00:10:03.360 --> 00:10:07.776
или в общество, подобное
«Звёздному пути»,

00:10:07.800 --> 00:10:10.176
где всё автоматизировано,

00:10:10.200 --> 00:10:14.616
а человечество расходует свои ресурсы
на исследования Вселенной,

00:10:14.640 --> 00:10:18.936
предаваясь долгим дискуссиям
о смысле жизни

00:10:18.960 --> 00:10:22.960
в какой-нибудь древней,
похожей на Афинскую, хай-тек агоре.

NOTE Paragraph

00:10:24.360 --> 00:10:27.800
Мне кажется, мы можем
позволить себе быть оптимистами.

00:10:29.400 --> 00:10:30.696
Но что это будет,

00:10:30.720 --> 00:10:32.696
на что будет похожа

00:10:32.720 --> 00:10:37.600
жизнь в утопии а-ля «Звёздный путь»
вместо антиутопии «Матрицы»?

NOTE Paragraph

00:10:38.240 --> 00:10:39.496
Позвольте мне

00:10:39.520 --> 00:10:41.256
привести вам вкратце

00:10:41.280 --> 00:10:42.890
пару практических примеров.

NOTE Paragraph

00:10:43.080 --> 00:10:44.856
На уровне предприятия

00:10:44.880 --> 00:10:47.216
представьте себе рынок капиталов,

00:10:47.240 --> 00:10:50.110
где вы накапливаете капитал
по мере трудовой деятельности

00:10:50.880 --> 00:10:56.216
и где все ваши активы следуют за вами
от одного места работы к другому,

00:10:56.240 --> 00:10:57.736
от одной компании к следующей,

00:10:57.760 --> 00:10:59.016
и та компания,

00:10:59.040 --> 00:11:02.496
в которой вы работаете в какой-то момент,

00:11:02.520 --> 00:11:06.840
принадлежит исключительно тем,
кто работает в ней в тот момент.

00:11:07.400 --> 00:11:12.096
Тогда вся зарплата
идёт от активов, от прибыли,

00:11:12.120 --> 00:11:16.496
а сама суть наёмного труда
изживает себя.

00:11:16.520 --> 00:11:23.136
Нет больше разделения
на неработающих в компании владельцев

00:11:23.160 --> 00:11:26.416
и работников, не владеющих компанией;

00:11:26.440 --> 00:11:29.640
нет больше вражды
между трудом и капиталом;

00:11:30.440 --> 00:11:34.576
нет пропасти между
инвестициями и сбережениями,

00:11:34.600 --> 00:11:37.840
нет, наконец, того устрашающего двугорья.

NOTE Paragraph

00:11:38.600 --> 00:11:40.976
С точки зрения мировой
политической экономики,

00:11:41.000 --> 00:11:42.936
представьте на мгновение,

00:11:42.960 --> 00:11:47.936
что наши национальные валюты
имеют плавающий курс

00:11:47.960 --> 00:11:51.736
по отношению к универсальной,
мировой электронной валюте,

00:11:51.760 --> 00:11:55.776
выпускаемой Международным
валютным фондом,

00:11:55.800 --> 00:11:57.016
Большой двадцаткой

00:11:57.040 --> 00:11:59.576
от имени всего человечества.

00:11:59.600 --> 00:12:00.816
Пойдём дальше:

00:12:00.840 --> 00:12:05.176
вся международная торговля
осуществляется в этой валюте —

00:12:05.200 --> 00:12:07.016
назовём её «космос»,

00:12:07.040 --> 00:12:09.030
денежная единица «космос» —

00:12:09.720 --> 00:12:14.096
и с согласия каждого государства
некий «общий котёл» пополняется

00:12:14.120 --> 00:12:19.656
суммой космос-единиц, пропорциональной
торговому дефициту страны

00:12:19.680 --> 00:12:23.080
или же её профициту.

00:12:23.720 --> 00:12:28.936
Предположим, этот фонд инвестирует 
средства в «зелёные» технологии,

00:12:28.960 --> 00:12:34.280
особенно в скудно финансируемых
уголках планеты.

NOTE Paragraph

00:12:34.840 --> 00:12:36.416
Это не новаторская идея.

00:12:36.440 --> 00:12:39.776
Это то, что предположил Джон Мейнард Кейнс


00:12:39.800 --> 00:12:43.120
в 1944 году
на Бреттон-Вудской конференции.

00:12:44.080 --> 00:12:45.296
Загвоздка в том,

00:12:45.320 --> 00:12:48.616
что тогда у них не было технологий
для воплощения этого в жизнь.

00:12:48.640 --> 00:12:49.856
А теперь есть,

00:12:49.880 --> 00:12:55.800
особенно в контексте слияния
политической и экономической сфер.

NOTE Paragraph

00:12:56.640 --> 00:12:59.056
Тот мир, о котором
я вам сейчас рассказываю,

00:12:59.080 --> 00:13:01.536
одновременно либертарианский

00:13:01.560 --> 00:13:06.136
в том, что он приоритизирует
наделённых властью индивидуумов,

00:13:06.160 --> 00:13:07.376
марксистский,

00:13:07.400 --> 00:13:10.616
так как он забросит в анналы истории

00:13:10.640 --> 00:13:13.096
разделение капитала и рабочей силы,

00:13:13.120 --> 00:13:14.680
и кейнсианский,

00:13:15.320 --> 00:13:17.140
в глобальном смысле кейнсианский.

00:13:18.320 --> 00:13:19.896
Но прежде всего

00:13:19.920 --> 00:13:24.840
это мир, в котором подлинная демократия
будет абсолютна реальна.

NOTE Paragraph

00:13:25.760 --> 00:13:27.790
Есть ли будущее у этого мира?

00:13:28.400 --> 00:13:32.896
Или мы опустимся до уровня
антиутопии, подобной «Матрице»?

00:13:32.920 --> 00:13:37.040
Ответом станет политический выбор,
который мы сделаем сообща.

00:13:37.720 --> 00:13:39.336
Это наше решение,

00:13:39.360 --> 00:13:41.680
и будет лучше,
если мы примем его демократично.

NOTE Paragraph

00:13:42.280 --> 00:13:43.536
Спасибо.

NOTE Paragraph

00:13:43.560 --> 00:13:48.080
(Аплодисменты)

NOTE Paragraph

00:13:49.480 --> 00:13:50.680
Бруно Джуссани: Янис...

00:13:51.880 --> 00:13:56.320
Вы описали себя в биографии
как марксиста-либертарианца.

00:13:58.400 --> 00:14:00.920
Насколько актуален
анализ Маркса в наши дни?

NOTE Paragraph

00:14:02.000 --> 00:14:05.336
Янис Варуфакис: Если то, о чём
я говорил сегодня, актуально,

00:14:05.360 --> 00:14:06.576
тогда актуален и Маркс.

00:14:06.600 --> 00:14:10.096
Ведь суть воссоединения
политической и экономической сфер в том,

00:14:10.120 --> 00:14:11.336
что без этого

00:14:11.360 --> 00:14:13.616
технологические новшества
способны создать

00:14:13.640 --> 00:14:15.936
резкое падение совокупного спроса,

NOTE Paragraph

00:14:15.960 --> 00:14:20.736
которое Ларри Саммерс
прозвал светским застоем.

00:14:20.760 --> 00:14:23.616
Такой распространяющийся
из одной части мира кризис,

00:14:23.640 --> 00:14:25.176
как сейчас,

00:14:25.200 --> 00:14:27.896
не только пошатнёт
наш демократический строй,

00:14:27.920 --> 00:14:32.136
но и общества, которые и вовсе
не жалуют либеральную демократию.

00:14:32.160 --> 00:14:35.976
Если мой анализ выдерживает критику,
тогда Маркс абсолютно уместен.

00:14:36.000 --> 00:14:37.736
Но равно уместен и Хайек,

00:14:37.760 --> 00:14:39.576
поэтому я — марксист-либертарианец,

00:14:39.600 --> 00:14:40.816
равно как и Кейнс,

00:14:40.840 --> 00:14:42.736
поэтому я в полном замешательстве.

NOTE Paragraph

00:14:42.760 --> 00:14:43.976
(Смех)

NOTE Paragraph

00:14:44.000 --> 00:14:46.056
БД: И правда, похоже, и мы тоже.

NOTE Paragraph

00:14:46.080 --> 00:14:47.376
(Смех)

NOTE Paragraph

00:14:47.400 --> 00:14:49.376
(Аплодисменты)

NOTE Paragraph

00:14:49.400 --> 00:14:52.176
ЯВ: Если вы не озадачены,
значит, вы не мыслите, так ведь?

NOTE Paragraph

00:14:52.200 --> 00:14:55.296
БГ: Высказывание подстать
греческому философу.

NOTE Paragraph

00:14:55.320 --> 00:14:56.976
ЯВ: Вообще-то это Эйнштейн.

NOTE Paragraph

00:14:57.000 --> 00:14:59.616
БД: В ходе выступления вы
упомянули Сингапур и Китай,

00:14:59.640 --> 00:15:01.696
и вчера вечером за ужином для участников

00:15:01.720 --> 00:15:06.896
вы довольно резко высказались
относительно взглядов Запада на Китай.

00:15:06.920 --> 00:15:08.496
Вы не могли бы это озвучить?

NOTE Paragraph

00:15:08.520 --> 00:15:10.680
ЯВ: Речь идёт о неприкрытом лицемерии.

00:15:11.400 --> 00:15:15.696
В наших либеральных демократиях
имеется лишь видимость демократии.

00:15:15.720 --> 00:15:18.456
Это потому, что мы ограничили её,
как я говорил уже,

00:15:18.480 --> 00:15:20.136
политической сферой,

00:15:20.160 --> 00:15:23.616
позволяя при этом другой,
действующей сфере —

00:15:23.640 --> 00:15:24.856
то есть экономике —

00:15:24.880 --> 00:15:26.840
быть полностью свободной от демократии.

NOTE Paragraph

00:15:27.280 --> 00:15:28.536
В каком-то смысле,

00:15:28.560 --> 00:15:30.860
если вы позволите
мне немного дерзости,

00:15:31.880 --> 00:15:36.296
Китай сегодня напоминает
Англию в XIX веке.

00:15:36.320 --> 00:15:37.576
Помните,

00:15:37.600 --> 00:15:39.936
мы привыкли связывать
либерализм с демократией,

00:15:39.960 --> 00:15:41.456
а это историческая ошибка.

00:15:41.480 --> 00:15:44.016
Либерализм, либералы —
это вроде Джона Стюарта Милла.

00:15:44.040 --> 00:15:48.736
А он был настроен крайне скептически
относительно демократического строя.

00:15:48.760 --> 00:15:54.136
Всё, что мы наблюдаем сейчас в Китае,
практически идентично тому,

00:15:54.160 --> 00:15:57.336
что мы уже видели в Англии
во время Промышленной революции,

00:15:57.360 --> 00:16:00.336
особенно при переходе от первой ко второй.

00:16:00.360 --> 00:16:03.656
Подвергать жёсткой критике Китай

00:16:03.680 --> 00:16:06.816
за то же самое,
что происходило на Западе в XIX веке,

00:16:06.840 --> 00:16:08.480
сильно смахивает на лицемерие.

NOTE Paragraph

00:16:09.520 --> 00:16:13.176
БД: Я уверен, что большинство гостей
сегодня жаждут узнать о вашем опыте

00:16:13.200 --> 00:16:15.936
в роли министра финансов Греции
в начале этого года.

NOTE Paragraph

00:16:15.960 --> 00:16:17.341
ЯВ: Я знал, что не отверчусь.

NOTE Paragraph

00:16:17.365 --> 00:16:18.616
БД: Верно.

NOTE Paragraph

00:16:18.640 --> 00:16:19.976
БД: Спустя шесть месяцев,

00:16:20.000 --> 00:16:22.540
взглянув назад,
как вы оцéните последние полгода?

NOTE Paragraph

00:16:23.920 --> 00:16:26.536
ЯВ: Крайне интересное время
для меня лично,

00:16:26.560 --> 00:16:27.816
но мне очень досадно,

00:16:27.840 --> 00:16:31.736
потому что у нас были все шансы
«перезагрузить» Еврозону.

00:16:31.760 --> 00:16:33.856
Не просто Грецию, а Еврозону.

00:16:33.880 --> 00:16:36.816
Оказаться от самодовольства

00:16:36.840 --> 00:16:39.296
и бесконечного отрицания
допущенной ошибки,

00:16:39.320 --> 00:16:42.176
выражающейся в огромной
структурной линии разлома,

00:16:42.200 --> 00:16:44.376
проходящей через Еврозону,

00:16:44.400 --> 00:16:48.816
ошибки, масштабно угрожающей
самомý существованию Европейского Союза.

NOTE Paragraph

00:16:48.840 --> 00:16:52.016
У нас были все шансы
на основе программы помощи Греции,

00:16:52.040 --> 00:16:53.376
которая, кстати,

00:16:53.400 --> 00:16:57.776
явилась первым подтверждением
того сáмого отрицания,

00:16:57.800 --> 00:16:59.016
всё исправить.

00:16:59.040 --> 00:17:00.256
И, к сожалению,

00:17:00.280 --> 00:17:02.096
чиновники Еврозоны,

00:17:02.120 --> 00:17:03.320
Еврогруппы,

00:17:04.079 --> 00:17:06.056
предпочли в этом не признаваться.

NOTE Paragraph

00:17:06.079 --> 00:17:07.336
А дальше вы знаете.

00:17:07.359 --> 00:17:09.415
Горький опыт СССР.

00:17:09.440 --> 00:17:11.935
Если пытаться
из последних сил поддерживать

00:17:11.960 --> 00:17:15.839
экономическую систему,
сам замысел которой обречён на провал,

00:17:16.520 --> 00:17:19.175
путём политического давления
и авторитаризма,

00:17:19.200 --> 00:17:20.856
то можно даже отсрочить её развал,

00:17:20.880 --> 00:17:22.455
но когда перемены наступят,

00:17:22.480 --> 00:17:24.976
это случится внезапно и трагично.

NOTE Paragraph

00:17:25.000 --> 00:17:27.007
БД: Какого рода перемены
вы имеете в виду?

NOTE Paragraph

00:17:27.031 --> 00:17:28.285
ЯВ: Очевидно,

00:17:28.309 --> 00:17:30.976
что если мы не изменим
архитектуру Еврозоны,

00:17:31.001 --> 00:17:32.895
то последняя обречена.

NOTE Paragraph

00:17:32.920 --> 00:17:35.816
БД: А вы ошибались,
занимая пост министра финансов Греции?

NOTE Paragraph

00:17:35.840 --> 00:17:37.056
ЯВ: Ежедневно.

NOTE Paragraph

00:17:37.080 --> 00:17:39.616
БД: Расскажете?
ЯВ: Любой, обернувшись назад...

NOTE Paragraph

00:17:39.640 --> 00:17:41.720
(Аплодисменты)

NOTE Paragraph

00:17:44.120 --> 00:17:45.496
Ну, а если честно,

00:17:45.520 --> 00:17:49.096
если какой-нибудь министр финансов
или любой другой чиновник

00:17:49.120 --> 00:17:51.336
скажет вам по истечении полугода службы,

00:17:51.360 --> 00:17:55.056
особенно в таких напряжённых условиях,

00:17:55.080 --> 00:17:57.676
что он никогда не оступался,
он опасен для общества.

00:17:57.700 --> 00:17:59.096
Конечно, у меня были промахи.

NOTE Paragraph

00:17:59.120 --> 00:18:01.936
Сáмой большой ошибкой
было подписание ходатайства

00:18:01.960 --> 00:18:04.056
о продлении долгового соглашения

00:18:04.080 --> 00:18:05.696
в конце февраля.

00:18:05.720 --> 00:18:06.936
Я вообразил себе,

00:18:06.960 --> 00:18:09.936
что кредиторы искренне заинтересованы

00:18:09.960 --> 00:18:11.216
в поиске компромисса.

00:18:11.240 --> 00:18:12.456
Я ошибся.

00:18:12.480 --> 00:18:15.096
Просто они задались целью
разгромить наше правительство,

00:18:15.120 --> 00:18:16.576
потому как не желали

00:18:16.600 --> 00:18:19.736
иметь дело со структурной линией разлома,

00:18:19.760 --> 00:18:21.776
пронизывающей страны Еврозоны.

00:18:21.800 --> 00:18:23.616
А ещё потому, что не хотели признать,

00:18:23.640 --> 00:18:27.256
что в течение пяти лет внедряли
разрушительную для Греции программу.

00:18:27.280 --> 00:18:30.176
Мы потеряли треть номинального ВВП.

00:18:30.200 --> 00:18:32.136
Это хуже, чем во время
Великой Депрессии.

00:18:32.160 --> 00:18:33.416
И ни один

00:18:33.440 --> 00:18:36.376
из той тройки кредиторов,
что навязывала эту политику,

00:18:36.400 --> 00:18:39.376
не признался, что это была
колоссальная ошибка.

NOTE Paragraph

00:18:39.400 --> 00:18:40.616
БД: Несмотря на всё это

00:18:40.640 --> 00:18:42.976
и несмотря на агрессивный тон дебатов,

00:18:43.000 --> 00:18:45.416
вы кажетесь убеждённым сторонником Европы.

NOTE Paragraph

00:18:45.440 --> 00:18:46.656
ЯВ: Несомненно.

00:18:46.680 --> 00:18:50.816
Моя критика в адрес Евросоюза и Еврозоны

00:18:50.840 --> 00:18:54.880
исходит от человека,
который живёт и дышит Европой.

00:18:55.680 --> 00:18:59.256
Мой самый большой кошмар —
это что Еврозона не выкарабкается.

00:18:59.280 --> 00:19:00.736
Потому что если это случится,

00:19:00.760 --> 00:19:03.616
центробежные силы,
выпущенные на волю,

00:19:03.640 --> 00:19:05.336
будут ужасающими

00:19:05.360 --> 00:19:07.336
и несомненно разрушат Евросоюз.

00:19:07.360 --> 00:19:09.776
Последствия будут трагичными
не только для Европы,

00:19:09.800 --> 00:19:11.416
но и для экономики мира в целом.

NOTE Paragraph

00:19:11.440 --> 00:19:15.536
Мы, возможно,
самая крупная экономика в мире.

00:19:15.560 --> 00:19:17.296
И если мы позволим себе

00:19:17.320 --> 00:19:20.136
углубиться в ситуацию,
аналогичную 1930 годам,

00:19:20.160 --> 00:19:22.816
что, как мне кажется, сейчас и происходит,

00:19:22.840 --> 00:19:24.656
то это пагубно отразится

00:19:24.680 --> 00:19:28.096
на будущем не только Европы,
но и всех остальных.

NOTE Paragraph

00:19:28.120 --> 00:19:30.536
БД: Будем надеяться,
на этот счёт вы заблуждаетесь.

00:19:30.560 --> 00:19:32.256
Янис, спасибо, что выступили на TED.

NOTE Paragraph

00:19:32.280 --> 00:19:33.496
ЯВ: Спасибо.

NOTE Paragraph

00:19:33.520 --> 00:19:38.343
(Аплодисменты)