1
00:00:01,200 --> 00:00:02,400
Демократия.

2
00:00:02,960 --> 00:00:04,296
Мы на Западе

3
00:00:04,320 --> 00:00:08,256
глубоко заблуждаемся,
воспринимая её как должное.

4
00:00:08,280 --> 00:00:09,576
Мы воспринимаем демократию

5
00:00:09,600 --> 00:00:14,096
не как деликатнейший из цветов,
коим она является,

6
00:00:14,120 --> 00:00:16,960
а скорее как предмет мебели
в нашем обществе.

7
00:00:17,960 --> 00:00:21,960
Мы склонны думать о ней
как о неизменной данности.

8
00:00:22,680 --> 00:00:27,896
Мы ошибочно полагаем, что капитализм
неизбежно порождает демократию.

9
00:00:27,920 --> 00:00:29,256
Мы заблуждаемся.

10
00:00:29,280 --> 00:00:33,656
Сингапурский Ли Куан Ю
и его китайские последователи

11
00:00:33,680 --> 00:00:36,616
вне всяких сомнений доказали,

12
00:00:36,640 --> 00:00:40,536
что абсолютно реально
совмещать процветающий капитализм,

13
00:00:40,560 --> 00:00:42,160
впечатляющий прирост

14
00:00:42,960 --> 00:00:46,016
со свободным от демократии
политическим строем.

15
00:00:46,040 --> 00:00:50,456
По правде говоря,
демократия изживает себя и в наших краях,

16
00:00:50,480 --> 00:00:52,056
здесь, в Европе.

17
00:00:52,080 --> 00:00:55,456
Немного раньше,
когда я представлял Грецию,

18
00:00:55,480 --> 00:00:58,216
её обновлённое правительство,

19
00:00:58,240 --> 00:01:00,936
в Еврогруппе в качестве министра финансов,

20
00:01:00,960 --> 00:01:05,896
мне прозрачно намекнули,
что демократический процесс в Греции,

21
00:01:05,920 --> 00:01:07,336
то есть наши выборы,

22
00:01:07,360 --> 00:01:09,136
не должны препятствовать

23
00:01:09,160 --> 00:01:12,400
проводимой в Греции
экономической политике.

24
00:01:13,120 --> 00:01:14,336
В тот момент

25
00:01:14,360 --> 00:01:18,656
я осознал, что нет большего
подтверждения правоты Ли Куан Ю,

26
00:01:18,680 --> 00:01:20,216
Коммунистической партии Китая

27
00:01:20,240 --> 00:01:23,976
или тех упрямцев среди моих друзей,
которые продолжают твердить мне,

28
00:01:24,000 --> 00:01:28,320
что демократию запретят, как только она
окажется угрозой существующему порядку.

29
00:01:29,640 --> 00:01:32,896
Сегодня я представлю вашему вниманию

30
00:01:32,920 --> 00:01:36,080
экономическую модель
для подлинной демократии.

31
00:01:36,600 --> 00:01:41,456
Я хочу попросить вас снова поверить в то,

32
00:01:41,480 --> 00:01:43,480
что Ли Куан Ю,

33
00:01:44,430 --> 00:01:45,856
Коммунистическая партия Китая,

34
00:01:45,880 --> 00:01:47,256
а также Еврогруппа

35
00:01:47,280 --> 00:01:50,920
ошибочно предполагают,
что мы обойдёмся без демократии,

36
00:01:51,600 --> 00:01:55,336
и в то, что мы нуждаемся в подлинной,
настоящей демократии.

37
00:01:55,360 --> 00:01:58,336
Потому что без неё

38
00:01:58,360 --> 00:02:01,216
наше общество станет озлобленным,

39
00:02:01,240 --> 00:02:03,376
будущее — безрадостным,

40
00:02:03,400 --> 00:02:06,216
а наши инновационные технологии —
бездарно растраченными.

41
00:02:06,240 --> 00:02:07,496
К слову о растратах,

42
00:02:07,520 --> 00:02:10,295
позвольте мне отметить
один любопытный парадокс,

43
00:02:10,320 --> 00:02:13,096
бомбу замедленного действия
для нашей экономики.

44
00:02:13,120 --> 00:02:15,416
Назовём его «парадоксом двух вершин».

45
00:02:15,440 --> 00:02:16,736
Одна из вершин вам понятна,

46
00:02:16,760 --> 00:02:18,376
вы её знаете и легко узнаёте —

47
00:02:18,400 --> 00:02:23,456
это гора долгов,
которая отбрасывает длинную тень

48
00:02:23,480 --> 00:02:26,296
на США, Европу, да и на весь мир.

49
00:02:26,320 --> 00:02:28,200
Мы все наслышаны о ней.

50
00:02:28,880 --> 00:02:33,000
Но очень немногие
знают о второй вершине.

51
00:02:33,640 --> 00:02:35,840
Это гора свободных денежных средств,

52
00:02:36,840 --> 00:02:40,200
осевших в карманах олигархов и корпораций,

53
00:02:41,120 --> 00:02:43,696
слишком напуганных, чтобы вкладывать их

54
00:02:43,720 --> 00:02:47,016
в производственную деятельность,
что породило бы прирост прибыли,

55
00:02:47,040 --> 00:02:50,096
уничтожив таким образом гору долгов,

56
00:02:50,120 --> 00:02:54,096
и начало бы производить все те вещи,
в которых человечество отчаянно нуждается,

57
00:02:54,120 --> 00:02:55,776
такие как «зелёная» энергия.

58
00:02:55,800 --> 00:02:58,136
Позвольте привести вам две цифры.

59
00:02:58,160 --> 00:02:59,496
За последние три месяца

60
00:02:59,520 --> 00:03:02,296
в США, в Англии и в Еврозоне

61
00:03:02,320 --> 00:03:06,736
совместно было вложено 3,4 трлн долларов

62
00:03:06,760 --> 00:03:09,416
в ресурсы, улучшающие
благосостояние нации,

63
00:03:09,440 --> 00:03:12,456
такие как промышленные заводы,
машинное оборудование,

64
00:03:12,480 --> 00:03:14,696
административные
и образовательные учреждения,

65
00:03:14,720 --> 00:03:17,856
автомобильные и железные дороги
и много всего прочего.

66
00:03:17,880 --> 00:03:20,616
3,4 трлн долларов звучит внушительно,

67
00:03:20,640 --> 00:03:24,496
пока вы не сравните их
с 5,1 трлн долларов,

68
00:03:24,520 --> 00:03:27,216
которые бесцельно вращаются
в тех же странах,

69
00:03:27,240 --> 00:03:29,056
в наших финансовых учреждениях,

70
00:03:29,080 --> 00:03:32,280
не играя никакой роли,

71
00:03:33,440 --> 00:03:38,296
кроме инфляции на фондовых биржах
и надбавки цен на недвижимость.

72
00:03:38,320 --> 00:03:43,576
Итак, гора долгов и гора
незадействованного нала

73
00:03:43,600 --> 00:03:47,296
образуют двугорье, будучи не в состоянии
исключить друг друга

74
00:03:47,320 --> 00:03:50,136
посредством нормального
функционирования рынков.

75
00:03:50,160 --> 00:03:52,480
Как результат — невыплата зарплат,

76
00:03:53,360 --> 00:03:59,016
больше четверти средневозрастного
населения Америки, Японии и Европы

77
00:03:59,040 --> 00:04:00,536
остаются безработными.

78
00:04:00,560 --> 00:04:02,896
И, как следствие, —
низкий совокупный спрос,

79
00:04:02,920 --> 00:04:05,136
который в этом непрерывном круговороте

80
00:04:05,160 --> 00:04:07,880
только усиливает пессимизм инвесторов,

81
00:04:08,880 --> 00:04:12,696
попросту не вкладывающих свои средства
из-за боязни низкого спроса.

82
00:04:12,720 --> 00:04:15,416
Точно как отец Эдипа,

83
00:04:15,440 --> 00:04:17,935
который, опасаясь пророчества оракула,

84
00:04:17,959 --> 00:04:20,696
что его сын вырастет и убьёт его,

85
00:04:20,720 --> 00:04:22,656
неосознанно создаёт все условия

86
00:04:22,680 --> 00:04:25,680
для воплощения пророчества.

87
00:04:26,560 --> 00:04:28,560
Это и есть моё несогласие с капитализмом.

88
00:04:29,200 --> 00:04:31,216
Это полное расточительство,

89
00:04:31,240 --> 00:04:32,856
все эти свободные деньги

90
00:04:32,880 --> 00:04:36,976
должны быть направлены
на улучшение благосостояния нации,

91
00:04:37,000 --> 00:04:38,336
на развития талантов,

92
00:04:38,360 --> 00:04:41,216
а также на финансирование
всех этих новшеств,

93
00:04:41,240 --> 00:04:42,496
«зелёных» технологий,

94
00:04:42,520 --> 00:04:45,280
которые абсолютно необходимы
для сохранения нашей планеты.

95
00:04:46,280 --> 00:04:49,536
Прав ли я, если верю,
что демократия может стать решением?

96
00:04:49,560 --> 00:04:50,776
Полагаю, что да,

97
00:04:50,800 --> 00:04:52,016
но прежде чем продолжить,

98
00:04:52,040 --> 00:04:53,960
что подразумевается под демократией?

99
00:04:54,520 --> 00:04:56,936
Аристотель определял её

100
00:04:56,960 --> 00:05:01,896
как конституцию,
при которой свободные и малоимущие,

101
00:05:01,920 --> 00:05:04,520
будучи в большинстве,
контролируют правителей.

102
00:05:05,000 --> 00:05:08,296
Безусловно, афинская демократия
исключала слишком многих:

103
00:05:08,320 --> 00:05:11,360
женщин, мигрантов и, конечно, невольников.

104
00:05:12,040 --> 00:05:13,296
Но было бы заблуждением

105
00:05:13,320 --> 00:05:16,896
отвергать значимость
этой древнегреческой демократии

106
00:05:16,920 --> 00:05:19,030
на том основании,
что она многих исключала.

107
00:05:19,680 --> 00:05:20,936
Что гораздо более значимо

108
00:05:20,960 --> 00:05:24,816
и продолжает быть заслугой
демократии Древних Афин,

109
00:05:24,840 --> 00:05:28,336
это предоставление прав
малоимущему рабочему классу,

110
00:05:28,360 --> 00:05:33,056
получившему не только право гóлоса,

111
00:05:33,080 --> 00:05:35,336
но, что особенно важно,

112
00:05:35,360 --> 00:05:37,976
право на изъявление
политических суждений,

113
00:05:38,000 --> 00:05:40,376
что позволяло наравне с другими

114
00:05:40,400 --> 00:05:44,056
участвовать в решении вопросов
государственного значения.

115
00:05:44,080 --> 00:05:47,136
Как известно, афинская демократия
долго не продлилась.

116
00:05:47,160 --> 00:05:51,576
Подобно свече, горящей ярко,
но непродолжительно.

117
00:05:51,600 --> 00:05:52,816
И действительно,

118
00:05:52,840 --> 00:05:57,096
наша теперешняя либеральная демократия
родом не из Древних Афин.

119
00:05:57,120 --> 00:05:59,456
Её корни в Великой хартии вольностей,

120
00:05:59,480 --> 00:06:02,736
в Славной революции 1688 года

121
00:06:02,760 --> 00:06:04,976
и в Конституции США.

122
00:06:05,000 --> 00:06:10,016
Тогда как афинская демократия
была нацелена на свободного гражданина

123
00:06:10,040 --> 00:06:12,660
и на расширение прав малоимущих рабочих,

124
00:06:13,240 --> 00:06:17,416
наш демократический строй
основан на традиции Великой Хартии,

125
00:06:17,440 --> 00:06:20,536
которая являлась по сути
привилегией господ.

126
00:06:20,560 --> 00:06:24,856
Либеральная демократия появилась
только тогда, когда стало возможным

127
00:06:24,880 --> 00:06:28,736
полностью разделить политическую
и экономическую сферы,

128
00:06:28,760 --> 00:06:33,816
чтобы сосредоточить демократический
процесс только в политике,

129
00:06:33,840 --> 00:06:35,696
оставив экономическую сферу —

130
00:06:35,720 --> 00:06:37,656
корпоративный мир, если хотите, —

131
00:06:37,680 --> 00:06:40,360
зоной, свободной от демократии.

132
00:06:41,720 --> 00:06:44,696
При современной демократии

133
00:06:44,720 --> 00:06:48,216
это отделение экономики от политики,

134
00:06:48,240 --> 00:06:50,496
едва начавшись,

135
00:06:50,520 --> 00:06:54,816
дало развитие безжалостной,
эпической борьбе между ними,

136
00:06:54,840 --> 00:06:58,056
когда экономическая сфера
подмяла под себя политическую,

137
00:06:58,080 --> 00:06:59,910
полностью завладев её ресурсами.

138
00:07:00,480 --> 00:07:03,880
Знаете ли вы, почему политики
нынче не такие, как прежде?

139
00:07:04,560 --> 00:07:06,976
Это не оттого,
что у них деградировала ДНК.

140
00:07:07,000 --> 00:07:08,616
(Смех)

141
00:07:08,640 --> 00:07:13,250
А оттого, что быть в правительстве
сегодня отнюдь не означает власть,

142
00:07:13,280 --> 00:07:16,576
ведь вся власть переместилась
из политической в экономическую сферу,

143
00:07:16,600 --> 00:07:18,090
и они никак не связаны.

144
00:07:19,160 --> 00:07:20,736
В самом деле,

145
00:07:20,760 --> 00:07:23,056
я говорил о своих
разногласиях с капитализмом.

146
00:07:23,080 --> 00:07:24,816
Если задуматься,

147
00:07:24,840 --> 00:07:28,160
это больше похоже на стаю хищников,

148
00:07:29,080 --> 00:07:33,800
которые столь быстро
поглощают добычу, не заботясь о запасе,

149
00:07:34,560 --> 00:07:36,696
что уже вскоре умирают с голода.

150
00:07:36,720 --> 00:07:37,936
Аналогично,

151
00:07:37,960 --> 00:07:41,656
экономика полностью захватила
и поглотила политическую сферу

152
00:07:41,680 --> 00:07:45,056
и зашла в этом настолько далеко,
что подрывает саму себя,

153
00:07:45,080 --> 00:07:46,816
способствуя экономическому кризису.

154
00:07:46,840 --> 00:07:48,936
Корпоративная власть крепчает,

155
00:07:48,960 --> 00:07:51,176
политические средства обесцениваются,

156
00:07:51,200 --> 00:07:53,016
неравенство растёт,

157
00:07:53,040 --> 00:07:54,616
падает совокупный спрос,

158
00:07:54,640 --> 00:08:00,590
и глáвы корпораций слишком напуганы,
чтобы вкладывать свои деньги.

159
00:08:01,520 --> 00:08:08,176
Чем успешнее капитализм
в исключении народа из народовластия,

160
00:08:08,200 --> 00:08:09,536
тем выше двугорье

161
00:08:09,560 --> 00:08:13,096
и тем чаще списывается в утиль
людской потенциал

162
00:08:13,120 --> 00:08:14,790
и благополучие нации.

163
00:08:15,640 --> 00:08:18,496
Очевидно, если это так,

164
00:08:18,520 --> 00:08:21,576
мы должны заново объединить
политику и экономику,

165
00:08:21,600 --> 00:08:25,096
и это лучше сделать,
когда править будет народ, —

166
00:08:25,120 --> 00:08:28,056
как в Древних Афинах,
но не исключая невольников,

167
00:08:28,080 --> 00:08:31,040
женщин и мигрантов.

168
00:08:32,120 --> 00:08:33,856
Это отнюдь не новаторская идея.

169
00:08:33,880 --> 00:08:36,655
У левых марксистов подобная идея
возникла 100 лет назад,

170
00:08:36,679 --> 00:08:38,540
но хорошим это не кончилось, не так ли?

171
00:08:38,840 --> 00:08:42,256
Урок, который мы уяснили
в результате советского провала,

172
00:08:42,280 --> 00:08:48,616
это что лишь чудо может
водворить рабочий люд у власти,

173
00:08:48,640 --> 00:08:50,616
как это было в Афинах,

174
00:08:50,640 --> 00:08:54,400
избежав при этом жестокости и потерь.

175
00:08:54,960 --> 00:08:56,200
Но вот решение:

176
00:08:56,880 --> 00:08:58,720
исключить малоимущих рабочих.

177
00:08:59,330 --> 00:09:00,616
Капитализм это практикует —

178
00:09:00,640 --> 00:09:05,520
роботы и андроиды заменяют
низкооплачиваемого рабочего.

179
00:09:07,080 --> 00:09:08,296
Но проблема в том,

180
00:09:08,320 --> 00:09:11,536
что пока экономическая
и политическая сферы идут врозь,

181
00:09:11,560 --> 00:09:15,880
автоматизация делает двугорье всё выше,

182
00:09:16,640 --> 00:09:18,376
отходы всё обширнее,

183
00:09:18,400 --> 00:09:20,456
а конфликты в обществе всё глубже,

184
00:09:20,480 --> 00:09:21,680
распространяясь —

185
00:09:22,320 --> 00:09:23,856
и боюсь, скоро —

186
00:09:23,880 --> 00:09:25,480
на такие страны, как Китай.

187
00:09:26,720 --> 00:09:29,136
Нам нужен перенастрой,

188
00:09:29,160 --> 00:09:32,816
нужно воссоздание
политико-экономического тандема,

189
00:09:32,840 --> 00:09:38,216
но будет лучше, если мы
демократизируем воссозданный тандем,

190
00:09:38,240 --> 00:09:43,936
чтобы не оказаться потом во власти
помешанной на слежке автократии,

191
00:09:43,960 --> 00:09:47,976
превращающей «Матрицу»
в документальный фильм.

192
00:09:48,000 --> 00:09:49,576
(Смех)

193
00:09:49,600 --> 00:09:53,016
Суть не в том, переживёт ли капитализм

194
00:09:53,040 --> 00:09:55,360
технологические новшества,
которые он породил.

195
00:09:55,960 --> 00:09:57,576
Вопрос куда интереснее:

196
00:09:57,600 --> 00:10:03,336
перерастёт ли капитализм
в похожую на «Матрицу» антиутопию

197
00:10:03,360 --> 00:10:07,776
или в общество, подобное
«Звёздному пути»,

198
00:10:07,800 --> 00:10:10,176
где всё автоматизировано,

199
00:10:10,200 --> 00:10:14,616
а человечество расходует свои ресурсы
на исследования Вселенной,

200
00:10:14,640 --> 00:10:18,936
предаваясь долгим дискуссиям
о смысле жизни

201
00:10:18,960 --> 00:10:22,960
в какой-нибудь древней,
похожей на Афинскую, хай-тек агоре.

202
00:10:24,360 --> 00:10:27,800
Мне кажется, мы можем
позволить себе быть оптимистами.

203
00:10:29,400 --> 00:10:30,696
Но что это будет,

204
00:10:30,720 --> 00:10:32,696
на что будет похожа

205
00:10:32,720 --> 00:10:37,600
жизнь в утопии а-ля «Звёздный путь»
вместо антиутопии «Матрицы»?

206
00:10:38,240 --> 00:10:39,496
Позвольте мне

207
00:10:39,520 --> 00:10:41,256
привести вам вкратце

208
00:10:41,280 --> 00:10:42,890
пару практических примеров.

209
00:10:43,080 --> 00:10:44,856
На уровне предприятия

210
00:10:44,880 --> 00:10:47,216
представьте себе рынок капиталов,

211
00:10:47,240 --> 00:10:50,110
где вы накапливаете капитал
по мере трудовой деятельности

212
00:10:50,880 --> 00:10:56,216
и где все ваши активы следуют за вами
от одного места работы к другому,

213
00:10:56,240 --> 00:10:57,736
от одной компании к следующей,

214
00:10:57,760 --> 00:10:59,016
и та компания,

215
00:10:59,040 --> 00:11:02,496
в которой вы работаете в какой-то момент,

216
00:11:02,520 --> 00:11:06,840
принадлежит исключительно тем,
кто работает в ней в тот момент.

217
00:11:07,400 --> 00:11:12,096
Тогда вся зарплата
идёт от активов, от прибыли,

218
00:11:12,120 --> 00:11:16,496
а сама суть наёмного труда
изживает себя.

219
00:11:16,520 --> 00:11:23,136
Нет больше разделения
на неработающих в компании владельцев

220
00:11:23,160 --> 00:11:26,416
и работников, не владеющих компанией;

221
00:11:26,440 --> 00:11:29,640
нет больше вражды
между трудом и капиталом;

222
00:11:30,440 --> 00:11:34,576
нет пропасти между
инвестициями и сбережениями,

223
00:11:34,600 --> 00:11:37,840
нет, наконец, того устрашающего двугорья.

224
00:11:38,600 --> 00:11:40,976
С точки зрения мировой
политической экономики,

225
00:11:41,000 --> 00:11:42,936
представьте на мгновение,

226
00:11:42,960 --> 00:11:47,936
что наши национальные валюты
имеют плавающий курс

227
00:11:47,960 --> 00:11:51,736
по отношению к универсальной,
мировой электронной валюте,

228
00:11:51,760 --> 00:11:55,776
выпускаемой Международным
валютным фондом,

229
00:11:55,800 --> 00:11:57,016
Большой двадцаткой

230
00:11:57,040 --> 00:11:59,576
от имени всего человечества.

231
00:11:59,600 --> 00:12:00,816
Пойдём дальше:

232
00:12:00,840 --> 00:12:05,176
вся международная торговля
осуществляется в этой валюте —

233
00:12:05,200 --> 00:12:07,016
назовём её «космос»,

234
00:12:07,040 --> 00:12:09,030
денежная единица «космос» —

235
00:12:09,720 --> 00:12:14,096
и с согласия каждого государства
некий «общий котёл» пополняется

236
00:12:14,120 --> 00:12:19,656
суммой космос-единиц, пропорциональной
торговому дефициту страны

237
00:12:19,680 --> 00:12:23,080
или же её профициту.

238
00:12:23,720 --> 00:12:28,936
Предположим, этот фонд инвестирует 
средства в «зелёные» технологии,

239
00:12:28,960 --> 00:12:34,280
особенно в скудно финансируемых
уголках планеты.

240
00:12:34,840 --> 00:12:36,416
Это не новаторская идея.

241
00:12:36,440 --> 00:12:39,776
Это то, что предположил Джон Мейнард Кейнс


242
00:12:39,800 --> 00:12:43,120
в 1944 году
на Бреттон-Вудской конференции.

243
00:12:44,080 --> 00:12:45,296
Загвоздка в том,

244
00:12:45,320 --> 00:12:48,616
что тогда у них не было технологий
для воплощения этого в жизнь.

245
00:12:48,640 --> 00:12:49,856
А теперь есть,

246
00:12:49,880 --> 00:12:55,800
особенно в контексте слияния
политической и экономической сфер.

247
00:12:56,640 --> 00:12:59,056
Тот мир, о котором
я вам сейчас рассказываю,

248
00:12:59,080 --> 00:13:01,536
одновременно либертарианский

249
00:13:01,560 --> 00:13:06,136
в том, что он приоритизирует
наделённых властью индивидуумов,

250
00:13:06,160 --> 00:13:07,376
марксистский,

251
00:13:07,400 --> 00:13:10,616
так как он забросит в анналы истории

252
00:13:10,640 --> 00:13:13,096
разделение капитала и рабочей силы,

253
00:13:13,120 --> 00:13:14,680
и кейнсианский,

254
00:13:15,320 --> 00:13:17,140
в глобальном смысле кейнсианский.

255
00:13:18,320 --> 00:13:19,896
Но прежде всего

256
00:13:19,920 --> 00:13:24,840
это мир, в котором подлинная демократия
будет абсолютна реальна.

257
00:13:25,760 --> 00:13:27,790
Есть ли будущее у этого мира?

258
00:13:28,400 --> 00:13:32,896
Или мы опустимся до уровня
антиутопии, подобной «Матрице»?

259
00:13:32,920 --> 00:13:37,040
Ответом станет политический выбор,
который мы сделаем сообща.

260
00:13:37,720 --> 00:13:39,336
Это наше решение,

261
00:13:39,360 --> 00:13:41,680
и будет лучше,
если мы примем его демократично.

262
00:13:42,280 --> 00:13:43,536
Спасибо.

263
00:13:43,560 --> 00:13:48,080
(Аплодисменты)

264
00:13:49,480 --> 00:13:50,680
Бруно Джуссани: Янис...

265
00:13:51,880 --> 00:13:56,320
Вы описали себя в биографии
как марксиста-либертарианца.

266
00:13:58,400 --> 00:14:00,920
Насколько актуален
анализ Маркса в наши дни?

267
00:14:02,000 --> 00:14:05,336
Янис Варуфакис: Если то, о чём
я говорил сегодня, актуально,

268
00:14:05,360 --> 00:14:06,576
тогда актуален и Маркс.

269
00:14:06,600 --> 00:14:10,096
Ведь суть воссоединения
политической и экономической сфер в том,

270
00:14:10,120 --> 00:14:11,336
что без этого

271
00:14:11,360 --> 00:14:13,616
технологические новшества
способны создать

272
00:14:13,640 --> 00:14:15,936
резкое падение совокупного спроса,

273
00:14:15,960 --> 00:14:20,736
которое Ларри Саммерс
прозвал светским застоем.

274
00:14:20,760 --> 00:14:23,616
Такой распространяющийся
из одной части мира кризис,

275
00:14:23,640 --> 00:14:25,176
как сейчас,

276
00:14:25,200 --> 00:14:27,896
не только пошатнёт
наш демократический строй,

277
00:14:27,920 --> 00:14:32,136
но и общества, которые и вовсе
не жалуют либеральную демократию.

278
00:14:32,160 --> 00:14:35,976
Если мой анализ выдерживает критику,
тогда Маркс абсолютно уместен.

279
00:14:36,000 --> 00:14:37,736
Но равно уместен и Хайек,

280
00:14:37,760 --> 00:14:39,576
поэтому я — марксист-либертарианец,

281
00:14:39,600 --> 00:14:40,816
равно как и Кейнс,

282
00:14:40,840 --> 00:14:42,736
поэтому я в полном замешательстве.

283
00:14:42,760 --> 00:14:43,976
(Смех)

284
00:14:44,000 --> 00:14:46,056
БД: И правда, похоже, и мы тоже.

285
00:14:46,080 --> 00:14:47,376
(Смех)

286
00:14:47,400 --> 00:14:49,376
(Аплодисменты)

287
00:14:49,400 --> 00:14:52,176
ЯВ: Если вы не озадачены,
значит, вы не мыслите, так ведь?

288
00:14:52,200 --> 00:14:55,296
БГ: Высказывание подстать
греческому философу.

289
00:14:55,320 --> 00:14:56,976
ЯВ: Вообще-то это Эйнштейн.

290
00:14:57,000 --> 00:14:59,616
БД: В ходе выступления вы
упомянули Сингапур и Китай,

291
00:14:59,640 --> 00:15:01,696
и вчера вечером за ужином для участников

292
00:15:01,720 --> 00:15:06,896
вы довольно резко высказались
относительно взглядов Запада на Китай.

293
00:15:06,920 --> 00:15:08,496
Вы не могли бы это озвучить?

294
00:15:08,520 --> 00:15:10,680
ЯВ: Речь идёт о неприкрытом лицемерии.

295
00:15:11,400 --> 00:15:15,696
В наших либеральных демократиях
имеется лишь видимость демократии.

296
00:15:15,720 --> 00:15:18,456
Это потому, что мы ограничили её,
как я говорил уже,

297
00:15:18,480 --> 00:15:20,136
политической сферой,

298
00:15:20,160 --> 00:15:23,616
позволяя при этом другой,
действующей сфере —

299
00:15:23,640 --> 00:15:24,856
то есть экономике —

300
00:15:24,880 --> 00:15:26,840
быть полностью свободной от демократии.

301
00:15:27,280 --> 00:15:28,536
В каком-то смысле,

302
00:15:28,560 --> 00:15:30,860
если вы позволите
мне немного дерзости,

303
00:15:31,880 --> 00:15:36,296
Китай сегодня напоминает
Англию в XIX веке.

304
00:15:36,320 --> 00:15:37,576
Помните,

305
00:15:37,600 --> 00:15:39,936
мы привыкли связывать
либерализм с демократией,

306
00:15:39,960 --> 00:15:41,456
а это историческая ошибка.

307
00:15:41,480 --> 00:15:44,016
Либерализм, либералы —
это вроде Джона Стюарта Милла.

308
00:15:44,040 --> 00:15:48,736
А он был настроен крайне скептически
относительно демократического строя.

309
00:15:48,760 --> 00:15:54,136
Всё, что мы наблюдаем сейчас в Китае,
практически идентично тому,

310
00:15:54,160 --> 00:15:57,336
что мы уже видели в Англии
во время Промышленной революции,

311
00:15:57,360 --> 00:16:00,336
особенно при переходе от первой ко второй.

312
00:16:00,360 --> 00:16:03,656
Подвергать жёсткой критике Китай

313
00:16:03,680 --> 00:16:06,816
за то же самое,
что происходило на Западе в XIX веке,

314
00:16:06,840 --> 00:16:08,480
сильно смахивает на лицемерие.

315
00:16:09,520 --> 00:16:13,176
БД: Я уверен, что большинство гостей
сегодня жаждут узнать о вашем опыте

316
00:16:13,200 --> 00:16:15,936
в роли министра финансов Греции
в начале этого года.

317
00:16:15,960 --> 00:16:17,341
ЯВ: Я знал, что не отверчусь.

318
00:16:17,365 --> 00:16:18,616
БД: Верно.

319
00:16:18,640 --> 00:16:19,976
БД: Спустя шесть месяцев,

320
00:16:20,000 --> 00:16:22,540
взглянув назад,
как вы оцéните последние полгода?

321
00:16:23,920 --> 00:16:26,536
ЯВ: Крайне интересное время
для меня лично,

322
00:16:26,560 --> 00:16:27,816
но мне очень досадно,

323
00:16:27,840 --> 00:16:31,736
потому что у нас были все шансы
«перезагрузить» Еврозону.

324
00:16:31,760 --> 00:16:33,856
Не просто Грецию, а Еврозону.

325
00:16:33,880 --> 00:16:36,816
Оказаться от самодовольства

326
00:16:36,840 --> 00:16:39,296
и бесконечного отрицания
допущенной ошибки,

327
00:16:39,320 --> 00:16:42,176
выражающейся в огромной
структурной линии разлома,

328
00:16:42,200 --> 00:16:44,376
проходящей через Еврозону,

329
00:16:44,400 --> 00:16:48,816
ошибки, масштабно угрожающей
самомý существованию Европейского Союза.

330
00:16:48,840 --> 00:16:52,016
У нас были все шансы
на основе программы помощи Греции,

331
00:16:52,040 --> 00:16:53,376
которая, кстати,

332
00:16:53,400 --> 00:16:57,776
явилась первым подтверждением
того сáмого отрицания,

333
00:16:57,800 --> 00:16:59,016
всё исправить.

334
00:16:59,040 --> 00:17:00,256
И, к сожалению,

335
00:17:00,280 --> 00:17:02,096
чиновники Еврозоны,

336
00:17:02,120 --> 00:17:03,320
Еврогруппы,

337
00:17:04,079 --> 00:17:06,056
предпочли в этом не признаваться.

338
00:17:06,079 --> 00:17:07,336
А дальше вы знаете.

339
00:17:07,359 --> 00:17:09,415
Горький опыт СССР.

340
00:17:09,440 --> 00:17:11,935
Если пытаться
из последних сил поддерживать

341
00:17:11,960 --> 00:17:15,839
экономическую систему,
сам замысел которой обречён на провал,

342
00:17:16,520 --> 00:17:19,175
путём политического давления
и авторитаризма,

343
00:17:19,200 --> 00:17:20,856
то можно даже отсрочить её развал,

344
00:17:20,880 --> 00:17:22,455
но когда перемены наступят,

345
00:17:22,480 --> 00:17:24,976
это случится внезапно и трагично.

346
00:17:25,000 --> 00:17:27,007
БД: Какого рода перемены
вы имеете в виду?

347
00:17:27,031 --> 00:17:28,285
ЯВ: Очевидно,

348
00:17:28,309 --> 00:17:30,976
что если мы не изменим
архитектуру Еврозоны,

349
00:17:31,001 --> 00:17:32,895
то последняя обречена.

350
00:17:32,920 --> 00:17:35,816
БД: А вы ошибались,
занимая пост министра финансов Греции?

351
00:17:35,840 --> 00:17:37,056
ЯВ: Ежедневно.

352
00:17:37,080 --> 00:17:39,616
БД: Расскажете?
ЯВ: Любой, обернувшись назад...

353
00:17:39,640 --> 00:17:41,720
(Аплодисменты)

354
00:17:44,120 --> 00:17:45,496
Ну, а если честно,

355
00:17:45,520 --> 00:17:49,096
если какой-нибудь министр финансов
или любой другой чиновник

356
00:17:49,120 --> 00:17:51,336
скажет вам по истечении полугода службы,

357
00:17:51,360 --> 00:17:55,056
особенно в таких напряжённых условиях,

358
00:17:55,080 --> 00:17:57,676
что он никогда не оступался,
он опасен для общества.

359
00:17:57,700 --> 00:17:59,096
Конечно, у меня были промахи.

360
00:17:59,120 --> 00:18:01,936
Сáмой большой ошибкой
было подписание ходатайства

361
00:18:01,960 --> 00:18:04,056
о продлении долгового соглашения

362
00:18:04,080 --> 00:18:05,696
в конце февраля.

363
00:18:05,720 --> 00:18:06,936
Я вообразил себе,

364
00:18:06,960 --> 00:18:09,936
что кредиторы искренне заинтересованы

365
00:18:09,960 --> 00:18:11,216
в поиске компромисса.

366
00:18:11,240 --> 00:18:12,456
Я ошибся.

367
00:18:12,480 --> 00:18:15,096
Просто они задались целью
разгромить наше правительство,

368
00:18:15,120 --> 00:18:16,576
потому как не желали

369
00:18:16,600 --> 00:18:19,736
иметь дело со структурной линией разлома,

370
00:18:19,760 --> 00:18:21,776
пронизывающей страны Еврозоны.

371
00:18:21,800 --> 00:18:23,616
А ещё потому, что не хотели признать,

372
00:18:23,640 --> 00:18:27,256
что в течение пяти лет внедряли
разрушительную для Греции программу.

373
00:18:27,280 --> 00:18:30,176
Мы потеряли треть номинального ВВП.

374
00:18:30,200 --> 00:18:32,136
Это хуже, чем во время
Великой Депрессии.

375
00:18:32,160 --> 00:18:33,416
И ни один

376
00:18:33,440 --> 00:18:36,376
из той тройки кредиторов,
что навязывала эту политику,

377
00:18:36,400 --> 00:18:39,376
не признался, что это была
колоссальная ошибка.

378
00:18:39,400 --> 00:18:40,616
БД: Несмотря на всё это

379
00:18:40,640 --> 00:18:42,976
и несмотря на агрессивный тон дебатов,

380
00:18:43,000 --> 00:18:45,416
вы кажетесь убеждённым сторонником Европы.

381
00:18:45,440 --> 00:18:46,656
ЯВ: Несомненно.

382
00:18:46,680 --> 00:18:50,816
Моя критика в адрес Евросоюза и Еврозоны

383
00:18:50,840 --> 00:18:54,880
исходит от человека,
который живёт и дышит Европой.

384
00:18:55,680 --> 00:18:59,256
Мой самый большой кошмар —
это что Еврозона не выкарабкается.

385
00:18:59,280 --> 00:19:00,736
Потому что если это случится,

386
00:19:00,760 --> 00:19:03,616
центробежные силы,
выпущенные на волю,

387
00:19:03,640 --> 00:19:05,336
будут ужасающими

388
00:19:05,360 --> 00:19:07,336
и несомненно разрушат Евросоюз.

389
00:19:07,360 --> 00:19:09,776
Последствия будут трагичными
не только для Европы,

390
00:19:09,800 --> 00:19:11,416
но и для экономики мира в целом.

391
00:19:11,440 --> 00:19:15,536
Мы, возможно,
самая крупная экономика в мире.

392
00:19:15,560 --> 00:19:17,296
И если мы позволим себе

393
00:19:17,320 --> 00:19:20,136
углубиться в ситуацию,
аналогичную 1930 годам,

394
00:19:20,160 --> 00:19:22,816
что, как мне кажется, сейчас и происходит,

395
00:19:22,840 --> 00:19:24,656
то это пагубно отразится

396
00:19:24,680 --> 00:19:28,096
на будущем не только Европы,
но и всех остальных.

397
00:19:28,120 --> 00:19:30,536
БД: Будем надеяться,
на этот счёт вы заблуждаетесь.

398
00:19:30,560 --> 00:19:32,256
Янис, спасибо, что выступили на TED.

399
00:19:32,280 --> 00:19:33,496
ЯВ: Спасибо.

400
00:19:33,520 --> 00:19:38,343
(Аплодисменты)