0:00:01.200,0:00:02.400
Демократия.

0:00:02.960,0:00:04.296
Мы на Западе

0:00:04.320,0:00:08.256
глубоко заблуждаемся,[br]воспринимая её как должное.

0:00:08.280,0:00:09.576
Мы воспринимаем демократию

0:00:09.600,0:00:14.096
не как деликатнейший из цветов,[br]коим она является,

0:00:14.120,0:00:16.960
а скорее как предмет мебели[br]в нашем обществе.

0:00:17.960,0:00:21.960
Мы склонны думать о ней[br]как о неизменной данности.

0:00:22.680,0:00:27.896
Мы ошибочно полагаем, что капитализм[br]неизбежно порождает демократию.

0:00:27.920,0:00:29.256
Мы заблуждаемся.

0:00:29.280,0:00:33.656
Сингапурский Ли Куан Ю[br]и его китайские последователи

0:00:33.680,0:00:36.616
вне всяких сомнений доказали,

0:00:36.640,0:00:40.536
что абсолютно реально[br]совмещать процветающий капитализм,

0:00:40.560,0:00:42.160
впечатляющий прирост

0:00:42.960,0:00:46.016
со свободным от демократии[br]политическим строем.

0:00:46.040,0:00:50.456
По правде говоря,[br]демократия изживает себя и в наших краях,

0:00:50.480,0:00:52.056
здесь, в Европе.

0:00:52.080,0:00:55.456
Немного раньше,[br]когда я представлял Грецию,

0:00:55.480,0:00:58.216
её обновлённое правительство,

0:00:58.240,0:01:00.936
в Еврогруппе в качестве министра финансов,

0:01:00.960,0:01:05.896
мне прозрачно намекнули,[br]что демократический процесс в Греции,

0:01:05.920,0:01:07.336
то есть наши выборы,

0:01:07.360,0:01:09.136
не должны препятствовать

0:01:09.160,0:01:12.400
проводимой в Греции[br]экономической политике.

0:01:13.120,0:01:14.336
В тот момент

0:01:14.360,0:01:18.656
я осознал, что нет большего[br]подтверждения правоты Ли Куан Ю,

0:01:18.680,0:01:20.216
Коммунистической партии Китая

0:01:20.240,0:01:23.976
или тех упрямцев среди моих друзей,[br]которые продолжают твердить мне,

0:01:24.000,0:01:28.320
что демократию запретят, как только она[br]окажется угрозой существующему порядку.

0:01:29.640,0:01:32.896
Сегодня я представлю вашему вниманию

0:01:32.920,0:01:36.080
экономическую модель[br]для подлинной демократии.

0:01:36.600,0:01:41.456
Я хочу попросить вас снова поверить в то,

0:01:41.480,0:01:43.480
что Ли Куан Ю,

0:01:44.430,0:01:45.856
Коммунистическая партия Китая,

0:01:45.880,0:01:47.256
а также Еврогруппа

0:01:47.280,0:01:50.920
ошибочно предполагают,[br]что мы обойдёмся без демократии,

0:01:51.600,0:01:55.336
и в то, что мы нуждаемся в подлинной,[br]настоящей демократии.

0:01:55.360,0:01:58.336
Потому что без неё

0:01:58.360,0:02:01.216
наше общество станет озлобленным,

0:02:01.240,0:02:03.376
будущее — безрадостным,

0:02:03.400,0:02:06.216
а наши инновационные технологии —[br]бездарно растраченными.

0:02:06.240,0:02:07.496
К слову о растратах,

0:02:07.520,0:02:10.295
позвольте мне отметить[br]один любопытный парадокс,

0:02:10.320,0:02:13.096
бомбу замедленного действия[br]для нашей экономики.

0:02:13.120,0:02:15.416
Назовём его «парадоксом двух вершин».

0:02:15.440,0:02:16.736
Одна из вершин вам понятна,

0:02:16.760,0:02:18.376
вы её знаете и легко узнаёте —

0:02:18.400,0:02:23.456
это гора долгов,[br]которая отбрасывает длинную тень

0:02:23.480,0:02:26.296
на США, Европу, да и на весь мир.

0:02:26.320,0:02:28.200
Мы все наслышаны о ней.

0:02:28.880,0:02:33.000
Но очень немногие[br]знают о второй вершине.

0:02:33.640,0:02:35.840
Это гора свободных денежных средств,

0:02:36.840,0:02:40.200
осевших в карманах олигархов и корпораций,

0:02:41.120,0:02:43.696
слишком напуганных, чтобы вкладывать их

0:02:43.720,0:02:47.016
в производственную деятельность,[br]что породило бы прирост прибыли,

0:02:47.040,0:02:50.096
уничтожив таким образом гору долгов,

0:02:50.120,0:02:54.096
и начало бы производить все те вещи,[br]в которых человечество отчаянно нуждается,

0:02:54.120,0:02:55.776
такие как «зелёная» энергия.

0:02:55.800,0:02:58.136
Позвольте привести вам две цифры.

0:02:58.160,0:02:59.496
За последние три месяца

0:02:59.520,0:03:02.296
в США, в Англии и в Еврозоне

0:03:02.320,0:03:06.736
совместно было вложено 3,4 трлн долларов

0:03:06.760,0:03:09.416
в ресурсы, улучшающие[br]благосостояние нации,

0:03:09.440,0:03:12.456
такие как промышленные заводы,[br]машинное оборудование,

0:03:12.480,0:03:14.696
административные[br]и образовательные учреждения,

0:03:14.720,0:03:17.856
автомобильные и железные дороги[br]и много всего прочего.

0:03:17.880,0:03:20.616
3,4 трлн долларов звучит внушительно,

0:03:20.640,0:03:24.496
пока вы не сравните их[br]с 5,1 трлн долларов,

0:03:24.520,0:03:27.216
которые бесцельно вращаются[br]в тех же странах,

0:03:27.240,0:03:29.056
в наших финансовых учреждениях,

0:03:29.080,0:03:32.280
не играя никакой роли,

0:03:33.440,0:03:38.296
кроме инфляции на фондовых биржах[br]и надбавки цен на недвижимость.

0:03:38.320,0:03:43.576
Итак, гора долгов и гора[br]незадействованного нала

0:03:43.600,0:03:47.296
образуют двугорье, будучи не в состоянии[br]исключить друг друга

0:03:47.320,0:03:50.136
посредством нормального[br]функционирования рынков.

0:03:50.160,0:03:52.480
Как результат — невыплата зарплат,

0:03:53.360,0:03:59.016
больше четверти средневозрастного[br]населения Америки, Японии и Европы

0:03:59.040,0:04:00.536
остаются безработными.

0:04:00.560,0:04:02.896
И, как следствие, —[br]низкий совокупный спрос,

0:04:02.920,0:04:05.136
который в этом непрерывном круговороте

0:04:05.160,0:04:07.880
только усиливает пессимизм инвесторов,

0:04:08.880,0:04:12.696
попросту не вкладывающих свои средства[br]из-за боязни низкого спроса.

0:04:12.720,0:04:15.416
Точно как отец Эдипа,

0:04:15.440,0:04:17.935
который, опасаясь пророчества оракула,

0:04:17.959,0:04:20.696
что его сын вырастет и убьёт его,

0:04:20.720,0:04:22.656
неосознанно создаёт все условия

0:04:22.680,0:04:25.680
для воплощения пророчества.

0:04:26.560,0:04:28.560
Это и есть моё несогласие с капитализмом.

0:04:29.200,0:04:31.216
Это полное расточительство,

0:04:31.240,0:04:32.856
все эти свободные деньги

0:04:32.880,0:04:36.976
должны быть направлены[br]на улучшение благосостояния нации,

0:04:37.000,0:04:38.336
на развития талантов,

0:04:38.360,0:04:41.216
а также на финансирование[br]всех этих новшеств,

0:04:41.240,0:04:42.496
«зелёных» технологий,

0:04:42.520,0:04:45.280
которые абсолютно необходимы[br]для сохранения нашей планеты.

0:04:46.280,0:04:49.536
Прав ли я, если верю,[br]что демократия может стать решением?

0:04:49.560,0:04:50.776
Полагаю, что да,

0:04:50.800,0:04:52.016
но прежде чем продолжить,

0:04:52.040,0:04:53.960
что подразумевается под демократией?

0:04:54.520,0:04:56.936
Аристотель определял её

0:04:56.960,0:05:01.896
как конституцию,[br]при которой свободные и малоимущие,

0:05:01.920,0:05:04.520
будучи в большинстве,[br]контролируют правителей.

0:05:05.000,0:05:08.296
Безусловно, афинская демократия[br]исключала слишком многих:

0:05:08.320,0:05:11.360
женщин, мигрантов и, конечно, невольников.

0:05:12.040,0:05:13.296
Но было бы заблуждением

0:05:13.320,0:05:16.896
отвергать значимость[br]этой древнегреческой демократии

0:05:16.920,0:05:19.030
на том основании,[br]что она многих исключала.

0:05:19.680,0:05:20.936
Что гораздо более значимо

0:05:20.960,0:05:24.816
и продолжает быть заслугой[br]демократии Древних Афин,

0:05:24.840,0:05:28.336
это предоставление прав[br]малоимущему рабочему классу,

0:05:28.360,0:05:33.056
получившему не только право гóлоса,

0:05:33.080,0:05:35.336
но, что особенно важно,

0:05:35.360,0:05:37.976
право на изъявление[br]политических суждений,

0:05:38.000,0:05:40.376
что позволяло наравне с другими

0:05:40.400,0:05:44.056
участвовать в решении вопросов[br]государственного значения.

0:05:44.080,0:05:47.136
Как известно, афинская демократия[br]долго не продлилась.

0:05:47.160,0:05:51.576
Подобно свече, горящей ярко,[br]но непродолжительно.

0:05:51.600,0:05:52.816
И действительно,

0:05:52.840,0:05:57.096
наша теперешняя либеральная демократия[br]родом не из Древних Афин.

0:05:57.120,0:05:59.456
Её корни в Великой хартии вольностей,

0:05:59.480,0:06:02.736
в Славной революции 1688 года

0:06:02.760,0:06:04.976
и в Конституции США.

0:06:05.000,0:06:10.016
Тогда как афинская демократия[br]была нацелена на свободного гражданина

0:06:10.040,0:06:12.660
и на расширение прав малоимущих рабочих,

0:06:13.240,0:06:17.416
наш демократический строй[br]основан на традиции Великой Хартии,

0:06:17.440,0:06:20.536
которая являлась по сути[br]привилегией господ.

0:06:20.560,0:06:24.856
Либеральная демократия появилась[br]только тогда, когда стало возможным

0:06:24.880,0:06:28.736
полностью разделить политическую[br]и экономическую сферы,

0:06:28.760,0:06:33.816
чтобы сосредоточить демократический[br]процесс только в политике,

0:06:33.840,0:06:35.696
оставив экономическую сферу —

0:06:35.720,0:06:37.656
корпоративный мир, если хотите, —

0:06:37.680,0:06:40.360
зоной, свободной от демократии.

0:06:41.720,0:06:44.696
При современной демократии

0:06:44.720,0:06:48.216
это отделение экономики от политики,

0:06:48.240,0:06:50.496
едва начавшись,

0:06:50.520,0:06:54.816
дало развитие безжалостной,[br]эпической борьбе между ними,

0:06:54.840,0:06:58.056
когда экономическая сфера[br]подмяла под себя политическую,

0:06:58.080,0:06:59.910
полностью завладев её ресурсами.

0:07:00.480,0:07:03.880
Знаете ли вы, почему политики[br]нынче не такие, как прежде?

0:07:04.560,0:07:06.976
Это не оттого,[br]что у них деградировала ДНК.

0:07:07.000,0:07:08.616
(Смех)

0:07:08.640,0:07:13.250
А оттого, что быть в правительстве[br]сегодня отнюдь не означает власть,

0:07:13.280,0:07:16.576
ведь вся власть переместилась[br]из политической в экономическую сферу,

0:07:16.600,0:07:18.090
и они никак не связаны.

0:07:19.160,0:07:20.736
В самом деле,

0:07:20.760,0:07:23.056
я говорил о своих[br]разногласиях с капитализмом.

0:07:23.080,0:07:24.816
Если задуматься,

0:07:24.840,0:07:28.160
это больше похоже на стаю хищников,

0:07:29.080,0:07:33.800
которые столь быстро[br]поглощают добычу, не заботясь о запасе,

0:07:34.560,0:07:36.696
что уже вскоре умирают с голода.

0:07:36.720,0:07:37.936
Аналогично,

0:07:37.960,0:07:41.656
экономика полностью захватила[br]и поглотила политическую сферу

0:07:41.680,0:07:45.056
и зашла в этом настолько далеко,[br]что подрывает саму себя,

0:07:45.080,0:07:46.816
способствуя экономическому кризису.

0:07:46.840,0:07:48.936
Корпоративная власть крепчает,

0:07:48.960,0:07:51.176
политические средства обесцениваются,

0:07:51.200,0:07:53.016
неравенство растёт,

0:07:53.040,0:07:54.616
падает совокупный спрос,

0:07:54.640,0:08:00.590
и глáвы корпораций слишком напуганы,[br]чтобы вкладывать свои деньги.

0:08:01.520,0:08:08.176
Чем успешнее капитализм[br]в исключении народа из народовластия,

0:08:08.200,0:08:09.536
тем выше двугорье

0:08:09.560,0:08:13.096
и тем чаще списывается в утиль[br]людской потенциал

0:08:13.120,0:08:14.790
и благополучие нации.

0:08:15.640,0:08:18.496
Очевидно, если это так,

0:08:18.520,0:08:21.576
мы должны заново объединить[br]политику и экономику,

0:08:21.600,0:08:25.096
и это лучше сделать,[br]когда править будет народ, —

0:08:25.120,0:08:28.056
как в Древних Афинах,[br]но не исключая невольников,

0:08:28.080,0:08:31.040
женщин и мигрантов.

0:08:32.120,0:08:33.856
Это отнюдь не новаторская идея.

0:08:33.880,0:08:36.655
У левых марксистов подобная идея[br]возникла 100 лет назад,

0:08:36.679,0:08:38.540
но хорошим это не кончилось, не так ли?

0:08:38.840,0:08:42.256
Урок, который мы уяснили[br]в результате советского провала,

0:08:42.280,0:08:48.616
это что лишь чудо может[br]водворить рабочий люд у власти,

0:08:48.640,0:08:50.616
как это было в Афинах,

0:08:50.640,0:08:54.400
избежав при этом жестокости и потерь.

0:08:54.960,0:08:56.200
Но вот решение:

0:08:56.880,0:08:58.720
исключить малоимущих рабочих.

0:08:59.330,0:09:00.616
Капитализм это практикует —

0:09:00.640,0:09:05.520
роботы и андроиды заменяют[br]низкооплачиваемого рабочего.

0:09:07.080,0:09:08.296
Но проблема в том,

0:09:08.320,0:09:11.536
что пока экономическая[br]и политическая сферы идут врозь,

0:09:11.560,0:09:15.880
автоматизация делает двугорье всё выше,

0:09:16.640,0:09:18.376
отходы всё обширнее,

0:09:18.400,0:09:20.456
а конфликты в обществе всё глубже,

0:09:20.480,0:09:21.680
распространяясь —

0:09:22.320,0:09:23.856
и боюсь, скоро —

0:09:23.880,0:09:25.480
на такие страны, как Китай.

0:09:26.720,0:09:29.136
Нам нужен перенастрой,

0:09:29.160,0:09:32.816
нужно воссоздание[br]политико-экономического тандема,

0:09:32.840,0:09:38.216
но будет лучше, если мы[br]демократизируем воссозданный тандем,

0:09:38.240,0:09:43.936
чтобы не оказаться потом во власти[br]помешанной на слежке автократии,

0:09:43.960,0:09:47.976
превращающей «Матрицу»[br]в документальный фильм.

0:09:48.000,0:09:49.576
(Смех)

0:09:49.600,0:09:53.016
Суть не в том, переживёт ли капитализм

0:09:53.040,0:09:55.360
технологические новшества,[br]которые он породил.

0:09:55.960,0:09:57.576
Вопрос куда интереснее:

0:09:57.600,0:10:03.336
перерастёт ли капитализм[br]в похожую на «Матрицу» антиутопию

0:10:03.360,0:10:07.776
или в общество, подобное[br]«Звёздному пути»,

0:10:07.800,0:10:10.176
где всё автоматизировано,

0:10:10.200,0:10:14.616
а человечество расходует свои ресурсы[br]на исследования Вселенной,

0:10:14.640,0:10:18.936
предаваясь долгим дискуссиям[br]о смысле жизни

0:10:18.960,0:10:22.960
в какой-нибудь древней,[br]похожей на Афинскую, хай-тек агоре.

0:10:24.360,0:10:27.800
Мне кажется, мы можем[br]позволить себе быть оптимистами.

0:10:29.400,0:10:30.696
Но что это будет,

0:10:30.720,0:10:32.696
на что будет похожа

0:10:32.720,0:10:37.600
жизнь в утопии а-ля «Звёздный путь»[br]вместо антиутопии «Матрицы»?

0:10:38.240,0:10:39.496
Позвольте мне

0:10:39.520,0:10:41.256
привести вам вкратце

0:10:41.280,0:10:42.890
пару практических примеров.

0:10:43.080,0:10:44.856
На уровне предприятия

0:10:44.880,0:10:47.216
представьте себе рынок капиталов,

0:10:47.240,0:10:50.110
где вы накапливаете капитал[br]по мере трудовой деятельности

0:10:50.880,0:10:56.216
и где все ваши активы следуют за вами[br]от одного места работы к другому,

0:10:56.240,0:10:57.736
от одной компании к следующей,

0:10:57.760,0:10:59.016
и та компания,

0:10:59.040,0:11:02.496
в которой вы работаете в какой-то момент,

0:11:02.520,0:11:06.840
принадлежит исключительно тем,[br]кто работает в ней в тот момент.

0:11:07.400,0:11:12.096
Тогда вся зарплата[br]идёт от активов, от прибыли,

0:11:12.120,0:11:16.496
а сама суть наёмного труда[br]изживает себя.

0:11:16.520,0:11:23.136
Нет больше разделения[br]на неработающих в компании владельцев

0:11:23.160,0:11:26.416
и работников, не владеющих компанией;

0:11:26.440,0:11:29.640
нет больше вражды[br]между трудом и капиталом;

0:11:30.440,0:11:34.576
нет пропасти между[br]инвестициями и сбережениями,

0:11:34.600,0:11:37.840
нет, наконец, того устрашающего двугорья.

0:11:38.600,0:11:40.976
С точки зрения мировой[br]политической экономики,

0:11:41.000,0:11:42.936
представьте на мгновение,

0:11:42.960,0:11:47.936
что наши национальные валюты[br]имеют плавающий курс

0:11:47.960,0:11:51.736
по отношению к универсальной,[br]мировой электронной валюте,

0:11:51.760,0:11:55.776
выпускаемой Международным[br]валютным фондом,

0:11:55.800,0:11:57.016
Большой двадцаткой

0:11:57.040,0:11:59.576
от имени всего человечества.

0:11:59.600,0:12:00.816
Пойдём дальше:

0:12:00.840,0:12:05.176
вся международная торговля[br]осуществляется в этой валюте —

0:12:05.200,0:12:07.016
назовём её «космос»,

0:12:07.040,0:12:09.030
денежная единица «космос» —

0:12:09.720,0:12:14.096
и с согласия каждого государства[br]некий «общий котёл» пополняется

0:12:14.120,0:12:19.656
суммой космос-единиц, пропорциональной[br]торговому дефициту страны

0:12:19.680,0:12:23.080
или же её профициту.

0:12:23.720,0:12:28.936
Предположим, этот фонд инвестирует [br]средства в «зелёные» технологии,

0:12:28.960,0:12:34.280
особенно в скудно финансируемых[br]уголках планеты.

0:12:34.840,0:12:36.416
Это не новаторская идея.

0:12:36.440,0:12:39.776
Это то, что предположил Джон Мейнард Кейнс[br]

0:12:39.800,0:12:43.120
в 1944 году[br]на Бреттон-Вудской конференции.

0:12:44.080,0:12:45.296
Загвоздка в том,

0:12:45.320,0:12:48.616
что тогда у них не было технологий[br]для воплощения этого в жизнь.

0:12:48.640,0:12:49.856
А теперь есть,

0:12:49.880,0:12:55.800
особенно в контексте слияния[br]политической и экономической сфер.

0:12:56.640,0:12:59.056
Тот мир, о котором[br]я вам сейчас рассказываю,

0:12:59.080,0:13:01.536
одновременно либертарианский

0:13:01.560,0:13:06.136
в том, что он приоритизирует[br]наделённых властью индивидуумов,

0:13:06.160,0:13:07.376
марксистский,

0:13:07.400,0:13:10.616
так как он забросит в анналы истории

0:13:10.640,0:13:13.096
разделение капитала и рабочей силы,

0:13:13.120,0:13:14.680
и кейнсианский,

0:13:15.320,0:13:17.140
в глобальном смысле кейнсианский.

0:13:18.320,0:13:19.896
Но прежде всего

0:13:19.920,0:13:24.840
это мир, в котором подлинная демократия[br]будет абсолютна реальна.

0:13:25.760,0:13:27.790
Есть ли будущее у этого мира?

0:13:28.400,0:13:32.896
Или мы опустимся до уровня[br]антиутопии, подобной «Матрице»?

0:13:32.920,0:13:37.040
Ответом станет политический выбор,[br]который мы сделаем сообща.

0:13:37.720,0:13:39.336
Это наше решение,

0:13:39.360,0:13:41.680
и будет лучше,[br]если мы примем его демократично.

0:13:42.280,0:13:43.536
Спасибо.

0:13:43.560,0:13:48.080
(Аплодисменты)

0:13:49.480,0:13:50.680
Бруно Джуссани: Янис...

0:13:51.880,0:13:56.320
Вы описали себя в биографии[br]как марксиста-либертарианца.

0:13:58.400,0:14:00.920
Насколько актуален[br]анализ Маркса в наши дни?

0:14:02.000,0:14:05.336
Янис Варуфакис: Если то, о чём[br]я говорил сегодня, актуально,

0:14:05.360,0:14:06.576
тогда актуален и Маркс.

0:14:06.600,0:14:10.096
Ведь суть воссоединения[br]политической и экономической сфер в том,

0:14:10.120,0:14:11.336
что без этого

0:14:11.360,0:14:13.616
технологические новшества[br]способны создать

0:14:13.640,0:14:15.936
резкое падение совокупного спроса,

0:14:15.960,0:14:20.736
которое Ларри Саммерс[br]прозвал светским застоем.

0:14:20.760,0:14:23.616
Такой распространяющийся[br]из одной части мира кризис,

0:14:23.640,0:14:25.176
как сейчас,

0:14:25.200,0:14:27.896
не только пошатнёт[br]наш демократический строй,

0:14:27.920,0:14:32.136
но и общества, которые и вовсе[br]не жалуют либеральную демократию.

0:14:32.160,0:14:35.976
Если мой анализ выдерживает критику,[br]тогда Маркс абсолютно уместен.

0:14:36.000,0:14:37.736
Но равно уместен и Хайек,

0:14:37.760,0:14:39.576
поэтому я — марксист-либертарианец,

0:14:39.600,0:14:40.816
равно как и Кейнс,

0:14:40.840,0:14:42.736
поэтому я в полном замешательстве.

0:14:42.760,0:14:43.976
(Смех)

0:14:44.000,0:14:46.056
БД: И правда, похоже, и мы тоже.

0:14:46.080,0:14:47.376
(Смех)

0:14:47.400,0:14:49.376
(Аплодисменты)

0:14:49.400,0:14:52.176
ЯВ: Если вы не озадачены,[br]значит, вы не мыслите, так ведь?

0:14:52.200,0:14:55.296
БГ: Высказывание подстать[br]греческому философу.

0:14:55.320,0:14:56.976
ЯВ: Вообще-то это Эйнштейн.

0:14:57.000,0:14:59.616
БД: В ходе выступления вы[br]упомянули Сингапур и Китай,

0:14:59.640,0:15:01.696
и вчера вечером за ужином для участников

0:15:01.720,0:15:06.896
вы довольно резко высказались[br]относительно взглядов Запада на Китай.

0:15:06.920,0:15:08.496
Вы не могли бы это озвучить?

0:15:08.520,0:15:10.680
ЯВ: Речь идёт о неприкрытом лицемерии.

0:15:11.400,0:15:15.696
В наших либеральных демократиях[br]имеется лишь видимость демократии.

0:15:15.720,0:15:18.456
Это потому, что мы ограничили её,[br]как я говорил уже,

0:15:18.480,0:15:20.136
политической сферой,

0:15:20.160,0:15:23.616
позволяя при этом другой,[br]действующей сфере —

0:15:23.640,0:15:24.856
то есть экономике —

0:15:24.880,0:15:26.840
быть полностью свободной от демократии.

0:15:27.280,0:15:28.536
В каком-то смысле,

0:15:28.560,0:15:30.860
если вы позволите[br]мне немного дерзости,

0:15:31.880,0:15:36.296
Китай сегодня напоминает[br]Англию в XIX веке.

0:15:36.320,0:15:37.576
Помните,

0:15:37.600,0:15:39.936
мы привыкли связывать[br]либерализм с демократией,

0:15:39.960,0:15:41.456
а это историческая ошибка.

0:15:41.480,0:15:44.016
Либерализм, либералы —[br]это вроде Джона Стюарта Милла.

0:15:44.040,0:15:48.736
А он был настроен крайне скептически[br]относительно демократического строя.

0:15:48.760,0:15:54.136
Всё, что мы наблюдаем сейчас в Китае,[br]практически идентично тому,

0:15:54.160,0:15:57.336
что мы уже видели в Англии[br]во время Промышленной революции,

0:15:57.360,0:16:00.336
особенно при переходе от первой ко второй.

0:16:00.360,0:16:03.656
Подвергать жёсткой критике Китай

0:16:03.680,0:16:06.816
за то же самое,[br]что происходило на Западе в XIX веке,

0:16:06.840,0:16:08.480
сильно смахивает на лицемерие.

0:16:09.520,0:16:13.176
БД: Я уверен, что большинство гостей[br]сегодня жаждут узнать о вашем опыте

0:16:13.200,0:16:15.936
в роли министра финансов Греции[br]в начале этого года.

0:16:15.960,0:16:17.341
ЯВ: Я знал, что не отверчусь.

0:16:17.365,0:16:18.616
БД: Верно.

0:16:18.640,0:16:19.976
БД: Спустя шесть месяцев,

0:16:20.000,0:16:22.540
взглянув назад,[br]как вы оцéните последние полгода?

0:16:23.920,0:16:26.536
ЯВ: Крайне интересное время[br]для меня лично,

0:16:26.560,0:16:27.816
но мне очень досадно,

0:16:27.840,0:16:31.736
потому что у нас были все шансы[br]«перезагрузить» Еврозону.

0:16:31.760,0:16:33.856
Не просто Грецию, а Еврозону.

0:16:33.880,0:16:36.816
Оказаться от самодовольства

0:16:36.840,0:16:39.296
и бесконечного отрицания[br]допущенной ошибки,

0:16:39.320,0:16:42.176
выражающейся в огромной[br]структурной линии разлома,

0:16:42.200,0:16:44.376
проходящей через Еврозону,

0:16:44.400,0:16:48.816
ошибки, масштабно угрожающей[br]самомý существованию Европейского Союза.

0:16:48.840,0:16:52.016
У нас были все шансы[br]на основе программы помощи Греции,

0:16:52.040,0:16:53.376
которая, кстати,

0:16:53.400,0:16:57.776
явилась первым подтверждением[br]того сáмого отрицания,

0:16:57.800,0:16:59.016
всё исправить.

0:16:59.040,0:17:00.256
И, к сожалению,

0:17:00.280,0:17:02.096
чиновники Еврозоны,

0:17:02.120,0:17:03.320
Еврогруппы,

0:17:04.079,0:17:06.056
предпочли в этом не признаваться.

0:17:06.079,0:17:07.336
А дальше вы знаете.

0:17:07.359,0:17:09.415
Горький опыт СССР.

0:17:09.440,0:17:11.935
Если пытаться[br]из последних сил поддерживать

0:17:11.960,0:17:15.839
экономическую систему,[br]сам замысел которой обречён на провал,

0:17:16.520,0:17:19.175
путём политического давления[br]и авторитаризма,

0:17:19.200,0:17:20.856
то можно даже отсрочить её развал,

0:17:20.880,0:17:22.455
но когда перемены наступят,

0:17:22.480,0:17:24.976
это случится внезапно и трагично.

0:17:25.000,0:17:27.007
БД: Какого рода перемены[br]вы имеете в виду?

0:17:27.031,0:17:28.285
ЯВ: Очевидно,

0:17:28.309,0:17:30.976
что если мы не изменим[br]архитектуру Еврозоны,

0:17:31.001,0:17:32.895
то последняя обречена.

0:17:32.920,0:17:35.816
БД: А вы ошибались,[br]занимая пост министра финансов Греции?

0:17:35.840,0:17:37.056
ЯВ: Ежедневно.

0:17:37.080,0:17:39.616
БД: Расскажете?[br]ЯВ: Любой, обернувшись назад...

0:17:39.640,0:17:41.720
(Аплодисменты)

0:17:44.120,0:17:45.496
Ну, а если честно,

0:17:45.520,0:17:49.096
если какой-нибудь министр финансов[br]или любой другой чиновник

0:17:49.120,0:17:51.336
скажет вам по истечении полугода службы,

0:17:51.360,0:17:55.056
особенно в таких напряжённых условиях,

0:17:55.080,0:17:57.676
что он никогда не оступался,[br]он опасен для общества.

0:17:57.700,0:17:59.096
Конечно, у меня были промахи.

0:17:59.120,0:18:01.936
Сáмой большой ошибкой[br]было подписание ходатайства

0:18:01.960,0:18:04.056
о продлении долгового соглашения

0:18:04.080,0:18:05.696
в конце февраля.

0:18:05.720,0:18:06.936
Я вообразил себе,

0:18:06.960,0:18:09.936
что кредиторы искренне заинтересованы

0:18:09.960,0:18:11.216
в поиске компромисса.

0:18:11.240,0:18:12.456
Я ошибся.

0:18:12.480,0:18:15.096
Просто они задались целью[br]разгромить наше правительство,

0:18:15.120,0:18:16.576
потому как не желали

0:18:16.600,0:18:19.736
иметь дело со структурной линией разлома,

0:18:19.760,0:18:21.776
пронизывающей страны Еврозоны.

0:18:21.800,0:18:23.616
А ещё потому, что не хотели признать,

0:18:23.640,0:18:27.256
что в течение пяти лет внедряли[br]разрушительную для Греции программу.

0:18:27.280,0:18:30.176
Мы потеряли треть номинального ВВП.

0:18:30.200,0:18:32.136
Это хуже, чем во время[br]Великой Депрессии.

0:18:32.160,0:18:33.416
И ни один

0:18:33.440,0:18:36.376
из той тройки кредиторов,[br]что навязывала эту политику,

0:18:36.400,0:18:39.376
не признался, что это была[br]колоссальная ошибка.

0:18:39.400,0:18:40.616
БД: Несмотря на всё это

0:18:40.640,0:18:42.976
и несмотря на агрессивный тон дебатов,

0:18:43.000,0:18:45.416
вы кажетесь убеждённым сторонником Европы.

0:18:45.440,0:18:46.656
ЯВ: Несомненно.

0:18:46.680,0:18:50.816
Моя критика в адрес Евросоюза и Еврозоны

0:18:50.840,0:18:54.880
исходит от человека,[br]который живёт и дышит Европой.

0:18:55.680,0:18:59.256
Мой самый большой кошмар —[br]это что Еврозона не выкарабкается.

0:18:59.280,0:19:00.736
Потому что если это случится,

0:19:00.760,0:19:03.616
центробежные силы,[br]выпущенные на волю,

0:19:03.640,0:19:05.336
будут ужасающими

0:19:05.360,0:19:07.336
и несомненно разрушат Евросоюз.

0:19:07.360,0:19:09.776
Последствия будут трагичными[br]не только для Европы,

0:19:09.800,0:19:11.416
но и для экономики мира в целом.

0:19:11.440,0:19:15.536
Мы, возможно,[br]самая крупная экономика в мире.

0:19:15.560,0:19:17.296
И если мы позволим себе

0:19:17.320,0:19:20.136
углубиться в ситуацию,[br]аналогичную 1930 годам,

0:19:20.160,0:19:22.816
что, как мне кажется, сейчас и происходит,

0:19:22.840,0:19:24.656
то это пагубно отразится

0:19:24.680,0:19:28.096
на будущем не только Европы,[br]но и всех остальных.

0:19:28.120,0:19:30.536
БД: Будем надеяться,[br]на этот счёт вы заблуждаетесь.

0:19:30.560,0:19:32.256
Янис, спасибо, что выступили на TED.

0:19:32.280,0:19:33.496
ЯВ: Спасибо.

0:19:33.520,0:19:38.343
(Аплодисменты)