WEBVTT

00:00:01.200 --> 00:00:02.450
Democrația.

00:00:02.960 --> 00:00:04.296
În Occident,

00:00:04.320 --> 00:00:08.256
facem o greșeală colosală
considerând-o subînțeleasă.

00:00:08.280 --> 00:00:09.576
Nu vedem democrația

00:00:09.600 --> 00:00:14.096
ca fiind cea mai fragilă floare,
ceea ce este cu adevărat,

00:00:14.120 --> 00:00:17.040
ci o vedem ca parte 
a construcției societății noastre.

00:00:17.960 --> 00:00:21.960
Avem tendința să ne gândim la ea
ca fiind un dat intransigent.

00:00:22.680 --> 00:00:27.896
În mod eronat credem 
că e dată inevitabil de capitalism.

00:00:27.920 --> 00:00:29.256
Nu este așa.

NOTE Paragraph

00:00:29.280 --> 00:00:33.656
Lee Kuan Yew din Singapore
și marii săi imitatori de la Beijing

00:00:33.680 --> 00:00:36.616
au demonstrat fără niciun dubiu

00:00:36.640 --> 00:00:40.536
că e pe deplin posibil să avem
capitalism înfloritor,

00:00:40.560 --> 00:00:42.290
creșteri spectaculoase,

00:00:42.960 --> 00:00:46.016
în timp ce viața politică 
rămâne tot fără democrație.

00:00:46.040 --> 00:00:50.456
Într-adevăr, democrația se retrage
în ograda noastră,

00:00:50.480 --> 00:00:52.056
aici, în Europa.

NOTE Paragraph

00:00:52.080 --> 00:00:55.456
Anul acesta, ca reprezentant al Greciei --

00:00:55.480 --> 00:00:58.216
al noului guvern grec proaspăt ales --

00:00:58.240 --> 00:01:00.936
în Eurogrup ca Ministru de Finanțe,

00:01:00.960 --> 00:01:05.896
mi s-a spus în termeni fără echivoc
că democrația națiunii noastre,

00:01:05.920 --> 00:01:07.336
alegerile,

00:01:07.360 --> 00:01:09.316
nu poate fi lăsată să interfereze

00:01:09.316 --> 00:01:12.400
cu politicile economice
ce se implementează în Grecia.

00:01:13.120 --> 00:01:14.396
În acel moment, am simțit

00:01:14.396 --> 00:01:18.656
că nici nu se putea justifica mai bine
un Lee Kuan Yew

00:01:18.680 --> 00:01:20.216
sau Partidul Comunist Chinez,

00:01:20.240 --> 00:01:23.976
chiar niște prieteni mai recalcitranți
care îmi tot spuneau

00:01:24.000 --> 00:01:28.320
că democrația va fi suspendată îndată ce
va amenința să schimbe ceva.

NOTE Paragraph

00:01:29.640 --> 00:01:32.896
Aici, în această seară, 
vreau să vă prezint

00:01:32.920 --> 00:01:36.080
un caz economic de democrație autentică.

00:01:36.600 --> 00:01:41.456
Vreau să vă invit alături de mine 
în a crede din nou

00:01:41.480 --> 00:01:43.480
că Lee Kuan Yew,

00:01:44.480 --> 00:01:45.856
Partidul Comunist Chinez

00:01:45.880 --> 00:01:47.286
și chiar și Eurogrupul

00:01:47.286 --> 00:01:50.920
se înșeală dacă cred
că ne putem dispensa de democrație,

00:01:51.600 --> 00:01:55.336
că avem nevoie de o democrație 
autentică vibrantă

00:01:55.360 --> 00:01:58.336
și că fără democrație

00:01:58.360 --> 00:02:01.216
societatea va fi mai urâtă,

00:02:01.240 --> 00:02:03.376
viitorul, sumbru

00:02:03.400 --> 00:02:06.216
și minunata noastră tehnologie, deșartă.

NOTE Paragraph

00:02:06.240 --> 00:02:07.496
Vorbind de pierderi,

00:02:07.520 --> 00:02:10.295
dați-mi voie să vă indic
un paradox interesant

00:02:10.320 --> 00:02:13.096
ce amenință economia în acest moment.

00:02:13.120 --> 00:02:15.416
Îl numesc paradoxul munților gemeni.

00:02:15.440 --> 00:02:16.736
Un munte e de înțeles --

00:02:16.760 --> 00:02:18.376
îl știți, îl recunoașteți --

00:02:18.400 --> 00:02:23.456
e muntele de datorii 
ce-și aruncă umbra puternic

00:02:23.480 --> 00:02:26.296
asupra Statelor Unite, a Europei
și a întregii lumi.

00:02:26.320 --> 00:02:28.420
Cu toții cunoaștem muntele datoriilor,

00:02:28.880 --> 00:02:33.000
dar puțini îl pot discerne 
pe fratele lui geamăn.

00:02:33.640 --> 00:02:35.880
E muntele lichidităților leneșe

00:02:36.840 --> 00:02:40.200
din buzunarele bogaților și corporațiilor,

00:02:41.120 --> 00:02:43.696
prea îngroziți să le investească

00:02:43.720 --> 00:02:47.016
în activități productive
ce pot genera venituri

00:02:47.040 --> 00:02:49.916
prin care să se poată stinge
muntele datoriilor

00:02:50.120 --> 00:02:54.096
și care să poată produce lucrurile 
de care umanitatea are mare nevoie,

00:02:54.120 --> 00:02:55.776
de pildă energie verde.

NOTE Paragraph

00:02:55.800 --> 00:02:58.136
Și acum, permiteți-mi 
să vă dau două cifre.

00:02:58.160 --> 00:02:59.496
În ultimele trei luni,

00:02:59.520 --> 00:03:02.296
în Statele Unite, Marea Britanie
și Zona Euro,

00:03:02.320 --> 00:03:06.736
am investit, în total, 
3,4 trilioane de dolari

00:03:06.760 --> 00:03:09.416
pe bunuri ce produc bogăție,

00:03:09.440 --> 00:03:12.456
cum ar fi: parcuri industriale, mașini,

00:03:12.480 --> 00:03:14.696
birouri, școli,

00:03:14.720 --> 00:03:17.856
drumuri, căi ferate etc.

00:03:17.880 --> 00:03:20.616
3,4 trilioane pare a fi o sumă mare

00:03:20.640 --> 00:03:24.496
până când se compară cu cele 5,1 trilioane

00:03:24.520 --> 00:03:27.216
aruncate în aceleași țări

00:03:27.240 --> 00:03:29.056
în instituțiile financiare

00:03:29.080 --> 00:03:32.420
ce nu au făcut absolut nimic
în aceeași perioadă,

00:03:33.440 --> 00:03:38.216
exceptând faptul că au umflat bursele
și costurile locuințelor.

NOTE Paragraph

00:03:38.320 --> 00:03:43.576
Muntele datoriilor
și muntele lichidităților leneșe

00:03:43.600 --> 00:03:47.296
formează două vârfuri gemene
ce nu reușesc să se anihileze reciproc

00:03:47.320 --> 00:03:50.136
prin mecanismele normale ale pieței.

NOTE Paragraph

00:03:50.160 --> 00:03:52.480
Ca rezultat, salariile stagnează,

00:03:53.360 --> 00:03:57.520
peste un sfert dintre 
cei între 25 și 54 de ani

00:03:57.520 --> 00:04:00.536
din America, Japonia și Europa
fără loc de muncă.

00:04:00.560 --> 00:04:02.896
În consecință, scăderea cererii 
în ansamblu

00:04:02.920 --> 00:04:05.166
ceea ce, într-un cerc vicios infinit,

00:04:05.166 --> 00:04:07.880
întărește pesimismul investitorilor

00:04:08.880 --> 00:04:12.696
care, temându-se de cererea scăzută,
nu investesc --

00:04:12.720 --> 00:04:17.886
exact ca și tatăl lui Oedip care,
temându-se de profeția Oracolului

00:04:17.886 --> 00:04:20.576
cum că fiul său va crește și-l va ucide,

00:04:20.720 --> 00:04:23.056
fără să realizeze a asigurat condițiile

00:04:23.056 --> 00:04:25.930
ce au dus la uciderea sa 
de către fiul său, Oedip.

NOTE Paragraph

00:04:26.560 --> 00:04:28.630
Aici mă cert eu cu capitalismul.

00:04:29.200 --> 00:04:31.216
Resursele sale ce se pierd,

00:04:31.240 --> 00:04:32.856
tot acest capital leneș,

00:04:32.880 --> 00:04:36.840
ar trebui energizate pentru a îmbunătăți 
viețile oamenilor,

00:04:36.840 --> 00:04:38.486
pentru dezvoltarea talentului uman

00:04:38.486 --> 00:04:41.216
și chiar pentru a finanța
dezvoltarea tehnologică,

00:04:41.240 --> 00:04:42.496
tehnologiile verzi,

00:04:42.520 --> 00:04:45.380
esențiale pentru salvarea planetei.

NOTE Paragraph

00:04:46.280 --> 00:04:49.416
Oare am dreptate când cred
că democrația poate fi răspunsul?

00:04:49.560 --> 00:04:51.786
Așa cred, dar înainte 
de-a trece mai departe,

00:04:52.040 --> 00:04:53.650
ce înțelegem prin democrație?

00:04:54.520 --> 00:04:56.936
Aristotel a definit democrația

00:04:56.960 --> 00:05:01.926
ca o construcție în care
oamenii liberi și săracii,

00:05:01.926 --> 00:05:04.180
fiind majoritari, controlează guvernarea.

NOTE Paragraph

00:05:05.000 --> 00:05:08.326
Sigur, democrația ateniană
excludea prea multă lume.

00:05:08.326 --> 00:05:11.410
Femeile, emigranții și,
desigur, sclavii.

00:05:12.040 --> 00:05:13.296
Dar ar fi greșit

00:05:13.320 --> 00:05:16.866
să anulăm semnificația
democrației ateniene antice

00:05:16.920 --> 00:05:18.960
pe baza celor care erau excluși.

NOTE Paragraph

00:05:19.680 --> 00:05:20.936
Ceea ce era pertinent,

00:05:20.960 --> 00:05:24.386
și continuă să fie, 
în democrația ateniană antică

00:05:24.840 --> 00:05:28.206
era includerea lucrătorilor săraci

00:05:28.360 --> 00:05:33.056
care nu doar că au obținut
dreptul de a vorbi liber,

00:05:33.080 --> 00:05:35.336
ci, mai important, crucial,

00:05:35.360 --> 00:05:37.976
au obținut dreptul de implicare
în viața politică,

00:05:38.000 --> 00:05:40.376
conferindu-le același cuvânt

00:05:40.400 --> 00:05:44.056
în luarea deciziilor cu privire la 
problemele de stat.

00:05:44.080 --> 00:05:47.136
Sigur, democrația ateniană
nu a durat prea mult.

00:05:47.160 --> 00:05:51.576
Ca și lumânarea cu lumină puternică,
ea s-a consumat repede.

00:05:51.600 --> 00:05:56.796
Și sigur, democrațiile liberale de azi
nu-și au rădăcinile în Atena antică.

00:05:57.120 --> 00:05:59.456
Ele își au rădăcinile în Magna Carta,

00:05:59.480 --> 00:06:02.736
în Revoluția Glorioasă de la 1688,

00:06:02.760 --> 00:06:04.976
în constituția americană.

00:06:05.000 --> 00:06:10.016
În timp ce democrația ateniană
punea accent pe cetățeanul fără stăpân

00:06:10.040 --> 00:06:12.560
și acordarea de putere 
lucrătorilor săraci,

00:06:13.240 --> 00:06:17.416
democrațiile noastre liberale
se bazează pe tradiția Magna Carta

00:06:17.440 --> 00:06:20.536
care era, înainte de toate,
un privilegiu al stăpânilor.

00:06:20.560 --> 00:06:24.856
Democrația liberală a ieșit la suprafață
doar când a fost posibilă

00:06:24.880 --> 00:06:28.736
separarea completă a sferei politice
de sfera economică,

00:06:28.760 --> 00:06:33.816
pentru a restrânge procesul democratic
în totalitate în sfera politică,

00:06:33.840 --> 00:06:35.696
lăsând sfera economică --

00:06:35.720 --> 00:06:37.656
lumea corporațiilor, dacă vreți --

00:06:37.680 --> 00:06:40.550
ca o zonă fără democrație.

NOTE Paragraph

00:06:41.720 --> 00:06:44.696
În democrațiile de astăzi,

00:06:44.720 --> 00:06:48.216
în momentul în care a început

00:06:48.240 --> 00:06:50.496
separarea economicului de politic,

00:06:50.520 --> 00:06:54.816
între cele două a început
o luptă inexorabilă, epică.

00:06:54.840 --> 00:06:58.056
sfera economică colonizând-o 
pe cea politică,

00:06:58.080 --> 00:06:59.680
servindu-se de puterea sa.

NOTE Paragraph

00:07:00.480 --> 00:07:03.880
V-ați pus întrebarea de ce politicienii
nu mai sunt ceea ce au fost?

00:07:04.560 --> 00:07:06.976
Nu pentru că le-a degenerat ADN-ul.

NOTE Paragraph

00:07:07.000 --> 00:07:08.616
(Râsete)

NOTE Paragraph

00:07:08.640 --> 00:07:13.256
Mai degrabă deoarece azi 
se poate guverna fără a fi la putere,

00:07:13.280 --> 00:07:16.576
căci puterea a migrat 
din sfera politică în cea economică

00:07:16.600 --> 00:07:18.120
care e separată.

NOTE Paragraph

00:07:19.160 --> 00:07:20.736
Într-adevăr,

00:07:20.760 --> 00:07:23.056
am vorbit despre cearta mea 
cu capitalismul.

00:07:23.080 --> 00:07:24.816
Dacă te gândești bine,

00:07:24.840 --> 00:07:28.160
seamănă puțin cu o populație de prădători

00:07:29.080 --> 00:07:33.800
care își decimează prada cu atâta succes

00:07:34.560 --> 00:07:36.696
încât, în final, ajunge 
să sufere de foame.

NOTE Paragraph

00:07:36.720 --> 00:07:41.670
La fel, economicul a colonizat 
și canibalizat politicul

00:07:41.680 --> 00:07:45.056
într-o așa măsură,
încât se autosubminează,

00:07:45.080 --> 00:07:46.746
ceea ce duce la criză economică.

00:07:46.840 --> 00:07:48.936
Crește puterea corporațiilor,

00:07:48.960 --> 00:07:51.176
bunurile politicului se devalorizează,

00:07:51.200 --> 00:07:53.016
inegalitatea crește,

00:07:53.040 --> 00:07:54.616
cererea per ansamblu scade

00:07:54.640 --> 00:08:00.760
și directorii corporațiilor sunt 
prea speriați să-și investească capitalul.

NOTE Paragraph

00:08:01.520 --> 00:08:07.966
Cu cât reușește mai mult capitalismul
să scoată demosul din democrație,

00:08:08.130 --> 00:08:09.906
cu atât mai înalți sunt munții gemeni

00:08:09.906 --> 00:08:13.096
și cu atât mai mari sunt pierderile
de resurse umane

00:08:13.120 --> 00:08:15.040
și de bogății ale umanității.

NOTE Paragraph

00:08:15.640 --> 00:08:18.496
Clar, dacă este așa,

00:08:18.520 --> 00:08:21.446
sferele economică și politică
trebuie reunite

00:08:21.600 --> 00:08:25.096
și e mai bine ca aceasta să se facă 
sub controlul demos-ului,

00:08:25.120 --> 00:08:28.056
ca în Atena antică, dar fără sclavi

00:08:28.080 --> 00:08:31.230
și fără excluderea 
femeilor și emigranților.

NOTE Paragraph

00:08:32.120 --> 00:08:33.856
Aceasta nu este o idee originală.

00:08:33.880 --> 00:08:36.469
Stânga marxistă a avut-o acum 100 de ani

00:08:36.469 --> 00:08:38.360
și nu a funcționat prea bine, nu-i așa?

NOTE Paragraph

00:08:38.840 --> 00:08:42.256
Lecția pe care am învățat-o 
din căderea sovietică

00:08:42.280 --> 00:08:48.616
e că doar un miracol poate împuternici 
sărăcimea muncitoare,

00:08:48.640 --> 00:08:50.616
ca în Atena antică,

00:08:50.640 --> 00:08:54.400
fără a se crea noi forme 
de brutalitate și risipă.

NOTE Paragraph

00:08:54.960 --> 00:08:56.310
Dar există o soluție:

00:08:56.880 --> 00:08:58.720
eliminarea sărăcimii muncitoare.

00:08:59.360 --> 00:09:00.616
Capitalismul face asta

00:09:00.640 --> 00:09:05.520
înlocuind muncitorii prost plătiți
cu procese automate, androizi, roboți.

00:09:07.080 --> 00:09:11.186
Problema e că atâta timp cât 
economicul e separat de politic,

00:09:11.400 --> 00:09:15.880
automatizarea duce 
la înălțarea munților gemeni,

00:09:16.640 --> 00:09:18.376
la creșterea risipei

00:09:18.400 --> 00:09:20.456
și la adâncirea conflictelor sociale,

00:09:20.480 --> 00:09:21.680
inclusiv --

00:09:22.320 --> 00:09:23.856
și cred că în curând --

00:09:23.880 --> 00:09:25.820
în locuri ca și China.

NOTE Paragraph

00:09:26.720 --> 00:09:29.136
Deci trebuie reconfigurat totul,

00:09:29.160 --> 00:09:32.816
trebuie reunite sferele 
economică și politică,

00:09:32.840 --> 00:09:38.216
dar ar fi mai bine să o facem
prin democratizarea sferei reunite,

00:09:38.240 --> 00:09:43.936
de nu vrem să sfârșim într-o 
hiper-autocrație nebună de supraveghere

00:09:43.960 --> 00:09:47.976
ce ar face ca filmul Matrix 
să pară un documentar.

NOTE Paragraph

00:09:48.000 --> 00:09:49.576
(Râsete)

NOTE Paragraph

00:09:49.600 --> 00:09:53.016
Întrebarea nu este 
dacă va supraviețui capitalismul

00:09:53.040 --> 00:09:55.460
inovațiile tehnologice.

00:09:55.960 --> 00:09:57.576
Întrebarea mai interesantă

00:09:57.600 --> 00:10:03.336
e dacă după capitalism urmează 
ceva asemănător distopiei din Matrix

00:10:03.360 --> 00:10:07.776
sau ceva ce va fi mai aproape 
de o societate de tip Star Trek,

00:10:07.800 --> 00:10:10.176
în care mașinile îi servesc pe oameni

00:10:10.200 --> 00:10:14.616
și oamenii își angajează energiile
în explorarea Universului

00:10:14.640 --> 00:10:18.936
și în lungi dezbateri despre sensul vieții

00:10:18.960 --> 00:10:23.250
într-o Agora high-tech 
de tip atenian antic.

NOTE Paragraph

00:10:24.360 --> 00:10:27.800
Cred că ne putem permite
să fim optimiști.

00:10:29.400 --> 00:10:30.696
Dar ce trebuie să facem,

00:10:30.720 --> 00:10:32.696
cum ar fi

00:10:32.720 --> 00:10:37.730
să avem utopie de tip Star Trek
în locul distopiei de tip Matrix?

NOTE Paragraph

00:10:38.240 --> 00:10:39.496
În termeni practici,

00:10:39.520 --> 00:10:41.256
permiteți-mi să vă expun pe scurt

00:10:41.280 --> 00:10:42.480
câteva exemple.

NOTE Paragraph

00:10:43.080 --> 00:10:44.896
La nivel de anteprenoriat,

00:10:44.896 --> 00:10:47.216
imaginați-vă o piață de capital

00:10:47.240 --> 00:10:49.920
în care se câștigă capital 
pe măsura muncii

00:10:50.880 --> 00:10:56.216
și în care capitalul te urmează
de la un loc de muncă la altul,

00:10:56.240 --> 00:10:57.736
de la o companie la alta,

00:10:57.760 --> 00:10:59.016
și compania --

00:10:59.040 --> 00:11:02.496
oricare ar fi cea la care 
lucrezi la un moment dat --

00:11:02.520 --> 00:11:06.920
este deținută exclusiv de cei care 
lucrează în ea în acel moment.

00:11:07.400 --> 00:11:12.096
Astfel toate ramurile de venit
din capital, din profit

00:11:12.120 --> 00:11:16.496
și însuși conceptul de lucru 
pentru salariu devin depășite.

00:11:16.520 --> 00:11:23.136
Nu mai există separația dintre cei care 
dețin compania, dar nu lucrează în ea

00:11:23.160 --> 00:11:26.416
și cei care lucrează în ea 
dar nu o dețin,

00:11:26.440 --> 00:11:29.740
nu mai există luptă 
între capital și muncă,

00:11:30.440 --> 00:11:34.576
dispare prăpastia 
dintre investiții și economii,

00:11:34.600 --> 00:11:38.040
chiar nu se mai înalță 
cei doi munți gemeni.

NOTE Paragraph

00:11:38.600 --> 00:11:40.976
La nivel de politică economică globală,

00:11:41.000 --> 00:11:42.936
imaginați-vă pentru o clipă

00:11:42.960 --> 00:11:47.936
că monedele noastre naționale
au o rată de schimb liberă

00:11:47.960 --> 00:11:51.736
cu o valută digitală universală, globală

00:11:51.760 --> 00:11:55.776
emisă de Fondul Monetar Internațional,

00:11:55.800 --> 00:11:57.016
grupul G-20,

00:11:57.040 --> 00:11:59.576
în folosul umanității.

00:11:59.600 --> 00:12:00.886
Mai imaginați-vă

00:12:00.886 --> 00:12:05.176
că întregul volum de comerț internațional
e denominat în această valută --

00:12:05.200 --> 00:12:07.016
să o numim „cosmos”,

00:12:07.040 --> 00:12:08.440
în unități de cosmos --

00:12:09.720 --> 00:12:14.096
fiecare națiune fiind de acord
să verse într-un fond comun

00:12:14.120 --> 00:12:19.656
o sumă de unități de cosmos
proporțională cu deficitul țării

00:12:19.680 --> 00:12:23.080
sau chiar cu surplusul comercial al țării.

00:12:23.720 --> 00:12:28.936
Și imaginați-vă că fondul se utilizează
pentru investiții în tehnologii verzi,

00:12:28.960 --> 00:12:34.280
în special în părțile lumii
în care finanțarea investițiilor e rară.

NOTE Paragraph

00:12:34.840 --> 00:12:36.416
Nu este o idee nouă.

00:12:36.440 --> 00:12:39.776
E ceea ce a propus, de fapt,
John Maynard Keynes

00:12:39.800 --> 00:12:43.170
în 1944 la conferința Bretton Woods.

00:12:44.080 --> 00:12:45.336
Problema era

00:12:45.336 --> 00:12:48.616
că atunci nu exista tehnologia 
necesară implementării.

00:12:48.640 --> 00:12:49.856
Acum o avem,

00:12:49.880 --> 00:12:55.920
în special în contextul reunificării 
sferei politico-economice.

NOTE Paragraph

00:12:56.640 --> 00:12:59.056
Lumea pe care v-o descriu

00:12:59.080 --> 00:13:01.536
este în același timp libertariană,

00:13:01.560 --> 00:13:06.136
prin faptul că are ca prioritate
puterea individului,

00:13:06.160 --> 00:13:07.376
marxistă,

00:13:07.400 --> 00:13:10.616
dat fiind că va trimite 
la coșul de gunoi al istoriei

00:13:10.640 --> 00:13:13.096
diviziunea între capital și muncă,

00:13:13.120 --> 00:13:14.680
și keynesiană,

00:13:15.320 --> 00:13:17.170
keynesiană la nivel global.

00:13:18.320 --> 00:13:19.896
Dar înainte de toate,

00:13:19.920 --> 00:13:24.840
e o lume în care ne vom putea imagina
o democrație adevărată.

NOTE Paragraph

00:13:25.760 --> 00:13:27.640
Va veni o astfel de lume?

00:13:28.400 --> 00:13:32.716
Sau ne vom cufunda 
într-o distopie de tip Matrix?

00:13:32.920 --> 00:13:37.170
Răspunsul stă în alegerea politică
pe care o vom face la nivel colectiv.

00:13:37.720 --> 00:13:39.336
E alegerea noastră

00:13:39.360 --> 00:13:41.680
și ar fi mai bine să o facem
în mod democratic.

NOTE Paragraph

00:13:42.280 --> 00:13:43.536
Mulțumesc.

NOTE Paragraph

00:13:43.560 --> 00:13:46.920
(Aplauze)

NOTE Paragraph

00:13:49.480 --> 00:13:50.680
Bruno Giussani: Yanis ...

00:13:51.880 --> 00:13:56.430
În autobiografie te-ai descris
a fi un marxist libertarian.

00:13:58.400 --> 00:14:01.070
Ce relevanță are analiza lui Marx
în zilele noastre?

NOTE Paragraph

00:14:01.710 --> 00:14:05.260
Yanis Varoufakis: Dacă a existat 
orice relevanță în ceea ce tocmai am zis,

00:14:05.260 --> 00:14:06.576
atunci Marx e relevant.

00:14:06.600 --> 00:14:10.096
Căci întregul argument al reunificării
politico-economice este --

00:14:10.120 --> 00:14:11.336
dacă nu o facem,

00:14:11.360 --> 00:14:13.616
inovația tehnologică va crea

00:14:13.640 --> 00:14:15.936
o cădere masivă în cererea globală,

NOTE Paragraph

00:14:15.960 --> 00:14:20.486
ceea ce Larry Summers numește
„stagnare seculară”.

00:14:20.760 --> 00:14:23.616
Cu această criză ce migrează
dintr-o parte a lumii în alta,

00:14:23.640 --> 00:14:25.176
așa cum se întâmplă acum,

00:14:25.200 --> 00:14:27.896
ea va destabiliza nu doar 
democrațiile noastre,

00:14:27.920 --> 00:14:32.136
ci chiar și lumea emergentă care nu e 
atât de curioasă de democrația liberală.

00:14:32.160 --> 00:14:35.976
Dacă această analiză e corectă,
Marx e absolut relevant.

00:14:36.000 --> 00:14:37.170
Dar la fel e și Hayek,

00:14:37.390 --> 00:14:39.350
de aceea sunt un marxist libertarian,

00:14:39.350 --> 00:14:40.546
la fel e și Keynes,

00:14:40.840 --> 00:14:42.736
de aceea sunt într-o confuzie totală.

NOTE Paragraph

00:14:42.760 --> 00:14:43.976
(Râsete)

NOTE Paragraph

00:14:44.000 --> 00:14:46.146
BG: Așa este și, posibil, 
acum și noi suntem.

NOTE Paragraph

00:14:46.146 --> 00:14:47.320
(Râsete)

NOTE Paragraph

00:14:47.320 --> 00:14:49.376
(Aplauze)

NOTE Paragraph

00:14:49.400 --> 00:14:52.176
YV: De nu ești în confuzie,
nu gândești, OK?

NOTE Paragraph

00:14:52.200 --> 00:14:55.210
BG: Foarte adevărat, 
un limbaj de filozof foarte grec ---

NOTE Paragraph

00:14:55.210 --> 00:14:56.820
YV: De fapt a spus-o Einstein --

NOTE Paragraph

00:14:56.820 --> 00:14:59.010
BG: În discurs ai menționat
Singapore și China

00:14:59.010 --> 00:15:01.536
și seara trecută, la cina vorbitorilor,

00:15:01.720 --> 00:15:06.536
ai exprimat o opinie dură vizavi de 
modul în care privește Vestul China.

00:15:06.920 --> 00:15:08.496
Ai vrea să o împărtășești?

NOTE Paragraph

00:15:08.520 --> 00:15:10.720
YV: E o mare ipocrizie.

00:15:11.400 --> 00:15:15.696
În democrațiile noastre liberale,
avem doar ceva asemănător democrației.

00:15:15.720 --> 00:15:18.486
E pentru că, așa cum am zis,
avem democrație

00:15:18.486 --> 00:15:20.136
doar în sfera politică,

00:15:20.160 --> 00:15:23.616
lăsând sfera în care se petrece 
toată acțiunea,

00:15:23.640 --> 00:15:24.856
sfera economică,

00:15:24.880 --> 00:15:26.870
o zonă total lipsită de democrație.

NOTE Paragraph

00:15:27.280 --> 00:15:28.536
Într-un fel,

00:15:28.560 --> 00:15:30.760
dacă pot să vă provoc,

00:15:31.880 --> 00:15:36.296
China de azi e mai aproape 
de Britania din secolul XIX.

00:15:36.320 --> 00:15:37.340
Pentru că, rețineți,

00:15:37.340 --> 00:15:39.936
avem tendința să asociem 
liberalismul cu democrația --

00:15:39.960 --> 00:15:41.776
greșit, din punct de vedere istoric.

00:15:41.776 --> 00:15:44.016
Liberalismul, liberalul
e ca John Stuart Mill.

00:15:44.040 --> 00:15:48.466
John Stuart Mill era sceptic
cu privire la procesul democratic.

00:15:48.760 --> 00:15:54.136
Ce se vede azi în China
e un proces foarte asemănător

00:15:54.160 --> 00:15:57.336
cu ce a fost în Britania
în timpul Revoluției Industriale,

00:15:57.360 --> 00:16:00.336
mai ales în timpul tranziției
de la prima la a doua.

00:16:00.360 --> 00:16:03.656
Să critici China

00:16:03.680 --> 00:16:06.816
pentru că face ce a făcut Vestul
în secolul al XIX-lea

00:16:06.840 --> 00:16:08.300
e plin de ipocrizie.

NOTE Paragraph

00:16:09.520 --> 00:16:12.980
BG: Sunt sigur că multă lume de aici
se întreabă despre experiența ta

00:16:12.980 --> 00:16:15.936
ca Ministru de Finanțe al Greciei,
de la începutul acestui an.

NOTE Paragraph

00:16:15.960 --> 00:16:17.341
YV: Știam că urmează asta.

NOTE Paragraph

00:16:17.365 --> 00:16:18.616
BG: Da.

NOTE Paragraph

00:16:18.640 --> 00:16:19.976
BG: Acum, la șase luni,

00:16:20.000 --> 00:16:22.400
cum vezi retrospectiv
prima jumătate a anului?

NOTE Paragraph

00:16:23.920 --> 00:16:26.536
YV: Extrem de incitant,
din punct de vedere personal

00:16:26.560 --> 00:16:27.816
și foarte dezamăgit

00:16:27.840 --> 00:16:31.736
pentru că am avut ocazia
de a reașeza Zona Euro.

00:16:31.760 --> 00:16:33.856
Nu doar Grecia, Zona Euro.

00:16:33.880 --> 00:16:36.816
Puteam să lăsăm autoamăgirea

00:16:36.840 --> 00:16:39.296
și negarea constantă 
a faptului că exista --

00:16:39.320 --> 00:16:42.176
și există o linie de ruptură masivă

00:16:42.200 --> 00:16:44.136
în arhitectura Zonei Euro,

00:16:44.400 --> 00:16:48.816
ce amenință, masiv, întregul proces
al Uniunii Europene.

NOTE Paragraph

00:16:48.840 --> 00:16:52.016
Am avut ocazia pe baza programului grec --

00:16:52.040 --> 00:16:53.376
care, apropo,

00:16:53.400 --> 00:16:57.776
a fost primul program
ce manifestă această negare --

00:16:57.800 --> 00:16:59.016
să îndreptăm lucrurile.

00:16:59.040 --> 00:17:00.256
Și, din păcate,

00:17:00.280 --> 00:17:02.096
puterile din Zona Euro,

00:17:02.120 --> 00:17:03.320
din Eurogrup,

00:17:04.079 --> 00:17:06.056
au ales să mențină această negare.

NOTE Paragraph

00:17:06.079 --> 00:17:07.336
Dar știți ce se întâmplă.

00:17:07.359 --> 00:17:09.415
E experiența Uniunii Sovietice.

00:17:09.440 --> 00:17:11.935
Dacă încerci să menții

00:17:11.960 --> 00:17:15.839
un sistem economic
cu o arhitectură neviabilă

00:17:16.520 --> 00:17:19.160
prin voință politică și autoritarism,

00:17:19.160 --> 00:17:20.856
poate că reușești să-l prelungești,

00:17:20.880 --> 00:17:22.455
dar când vine schimbarea,

00:17:22.480 --> 00:17:24.976
aceasta se întâmplă foarte brusc
și catastrofic.

NOTE Paragraph

00:17:25.000 --> 00:17:27.007
BG: Ce fel de schimbări prevezi?

NOTE Paragraph

00:17:27.031 --> 00:17:28.285
YV: Păi, fără dubii,

00:17:28.309 --> 00:17:30.976
dacă nu schimbăm arhitectura Zonei Euro,

00:17:31.001 --> 00:17:32.895
aceasta nu are viitor.

NOTE Paragraph

00:17:32.920 --> 00:17:35.816
BG: Ai făcut vreo greșeală
ca Ministru de Finanțe?

NOTE Paragraph

00:17:35.840 --> 00:17:37.056
YV: În fiecare zi.

NOTE Paragraph

00:17:37.080 --> 00:17:39.616
BG: De exemplu?
YV: Oricine privește retrospectiv --

NOTE Paragraph

00:17:39.640 --> 00:17:41.720
(Aplauze)

NOTE Paragraph

00:17:44.120 --> 00:17:45.496
Serios acum.

00:17:45.520 --> 00:17:49.096
Orice Ministru de Finanțe,
de fapt de orice altceva,

00:17:49.120 --> 00:17:51.426
dacă spune după șase luni de lucru,

00:17:51.426 --> 00:17:54.810
mai ales într-o situație 
atât de stresantă,

00:17:54.810 --> 00:17:57.430
că nu a făcut nicio greșeală,
e o persoană periculoasă.

00:17:57.430 --> 00:17:58.610
Sigur, am făcut greșeli.

NOTE Paragraph

00:17:58.610 --> 00:18:01.936
Cea mai mare greșeală
a fost semnarea cererii

00:18:01.960 --> 00:18:04.056
de prelungire a acordului de împrumut,

00:18:04.080 --> 00:18:05.696
la sfârșitul lunii februarie.

00:18:05.720 --> 00:18:09.756
Credeam că există un interes autentic
din partea creditorilor

00:18:09.890 --> 00:18:11.216
în a găsi un numitor comun.

00:18:11.220 --> 00:18:12.476
Nu exista așa ceva.

00:18:12.480 --> 00:18:15.000
Erau interesați doar de prăbușirea 
guvernului nostru

00:18:15.000 --> 00:18:17.736
pentru că nu voiau să aibă de-a face

00:18:17.736 --> 00:18:21.566
cu liniile de ruptură 
ce străbat Zona Euro.

00:18:21.700 --> 00:18:23.380
Și pentru că nu voiau să recunoască

00:18:23.380 --> 00:18:26.970
faptul că timp de cinci ani au implementat
un program catastrofic în Grecia.

00:18:26.970 --> 00:18:30.176
Am pierdut o treime din PIB-ul nominal.

00:18:30.200 --> 00:18:31.800
Mai rău decât în Marea Depresie.

00:18:31.824 --> 00:18:33.440
Și nimeni nu și-a spălat rușinea,

00:18:33.440 --> 00:18:36.376
din troica creditorilor
care ne-au impus această politică,

00:18:36.400 --> 00:18:39.376
zicând: „A fost o greșeală colosală.”

NOTE Paragraph

00:18:39.400 --> 00:18:42.206
BG: Cu toate acestea
și în ciuda agresivității discursului,

00:18:42.206 --> 00:18:44.836
se pare că ai rămas pro-european.

NOTE Paragraph

00:18:45.440 --> 00:18:46.656
YV: Absolut.

00:18:46.680 --> 00:18:50.816
Critica mea la Uniunea Europeană
și la Zona Euro

00:18:50.840 --> 00:18:54.880
vine din partea unei persoane
trup și suflet europene.

00:18:55.680 --> 00:18:59.256
Cea mai mare frică a mea
e că Zona Euro nu va supraviețui.

00:18:59.280 --> 00:19:00.736
Căci, de nu supraviețuiește,

00:19:00.760 --> 00:19:03.616
forțele centrifuge ce se vor declanșa

00:19:03.640 --> 00:19:05.336
vor fi demonice

00:19:05.360 --> 00:19:07.336
și vor distruge Uniunea Europeană.

00:19:07.360 --> 00:19:09.776
Iar asta va fi o catastrofă
nu doar pentru Europa,

00:19:09.800 --> 00:19:11.416
ci pentru economia globală.

NOTE Paragraph

00:19:11.440 --> 00:19:15.536
Probabil că suntem 
cea mai mare economie a lumii.

00:19:15.560 --> 00:19:17.296
Și dacă ne permitem

00:19:17.320 --> 00:19:20.606
să cădem pe o traiectorie
a postmodernismului anilor '30,

00:19:20.606 --> 00:19:22.816
ceea ce, mi se pare mie, e ceea ce facem,

00:19:22.840 --> 00:19:24.656
aceasta va fi în detrimentul

00:19:24.680 --> 00:19:27.910
generațiilor viitoare, atât în Europa,
cât și în afara ei.

NOTE Paragraph

00:19:27.910 --> 00:19:30.460
BG: Credem cu tărie că te înșeli
în această privință.

00:19:30.460 --> 00:19:32.190
Yanis, mulțumesc că ai venit la TED.

NOTE Paragraph

00:19:32.190 --> 00:19:33.040
YV: Mulțumesc.

NOTE Paragraph

00:19:33.040 --> 00:19:38.343
(Aplauze)