1
00:00:01,200 --> 00:00:02,450
Democrația.

2
00:00:02,960 --> 00:00:04,296
În Occident,

3
00:00:04,320 --> 00:00:08,256
facem o greșeală colosală
considerând-o subînțeleasă.

4
00:00:08,280 --> 00:00:09,576
Nu vedem democrația

5
00:00:09,600 --> 00:00:14,096
ca fiind cea mai fragilă floare,
ceea ce este cu adevărat,

6
00:00:14,120 --> 00:00:17,040
ci o vedem ca parte 
a construcției societății noastre.

7
00:00:17,960 --> 00:00:21,960
Avem tendința să ne gândim la ea
ca fiind un dat intransigent.

8
00:00:22,680 --> 00:00:27,896
În mod eronat credem 
că e dată inevitabil de capitalism.

9
00:00:27,920 --> 00:00:29,256
Nu este așa.

10
00:00:29,280 --> 00:00:33,656
Lee Kuan Yew din Singapore
și marii săi imitatori de la Beijing

11
00:00:33,680 --> 00:00:36,616
au demonstrat fără niciun dubiu

12
00:00:36,640 --> 00:00:40,536
că e pe deplin posibil să avem
capitalism înfloritor,

13
00:00:40,560 --> 00:00:42,290
creșteri spectaculoase,

14
00:00:42,960 --> 00:00:46,016
în timp ce viața politică 
rămâne tot fără democrație.

15
00:00:46,040 --> 00:00:50,456
Într-adevăr, democrația se retrage
în ograda noastră,

16
00:00:50,480 --> 00:00:52,056
aici, în Europa.

17
00:00:52,080 --> 00:00:55,456
Anul acesta, ca reprezentant al Greciei --

18
00:00:55,480 --> 00:00:58,216
al noului guvern grec proaspăt ales --

19
00:00:58,240 --> 00:01:00,936
în Eurogrup ca Ministru de Finanțe,

20
00:01:00,960 --> 00:01:05,896
mi s-a spus în termeni fără echivoc
că democrația națiunii noastre,

21
00:01:05,920 --> 00:01:07,336
alegerile,

22
00:01:07,360 --> 00:01:09,316
nu poate fi lăsată să interfereze

23
00:01:09,316 --> 00:01:12,400
cu politicile economice
ce se implementează în Grecia.

24
00:01:13,120 --> 00:01:14,396
În acel moment, am simțit

25
00:01:14,396 --> 00:01:18,656
că nici nu se putea justifica mai bine
un Lee Kuan Yew

26
00:01:18,680 --> 00:01:20,216
sau Partidul Comunist Chinez,

27
00:01:20,240 --> 00:01:23,976
chiar niște prieteni mai recalcitranți
care îmi tot spuneau

28
00:01:24,000 --> 00:01:28,320
că democrația va fi suspendată îndată ce
va amenința să schimbe ceva.

29
00:01:29,640 --> 00:01:32,896
Aici, în această seară, 
vreau să vă prezint

30
00:01:32,920 --> 00:01:36,080
un caz economic de democrație autentică.

31
00:01:36,600 --> 00:01:41,456
Vreau să vă invit alături de mine 
în a crede din nou

32
00:01:41,480 --> 00:01:43,480
că Lee Kuan Yew,

33
00:01:44,480 --> 00:01:45,856
Partidul Comunist Chinez

34
00:01:45,880 --> 00:01:47,286
și chiar și Eurogrupul

35
00:01:47,286 --> 00:01:50,920
se înșeală dacă cred
că ne putem dispensa de democrație,

36
00:01:51,600 --> 00:01:55,336
că avem nevoie de o democrație 
autentică vibrantă

37
00:01:55,360 --> 00:01:58,336
și că fără democrație

38
00:01:58,360 --> 00:02:01,216
societatea va fi mai urâtă,

39
00:02:01,240 --> 00:02:03,376
viitorul, sumbru

40
00:02:03,400 --> 00:02:06,216
și minunata noastră tehnologie, deșartă.

41
00:02:06,240 --> 00:02:07,496
Vorbind de pierderi,

42
00:02:07,520 --> 00:02:10,295
dați-mi voie să vă indic
un paradox interesant

43
00:02:10,320 --> 00:02:13,096
ce amenință economia în acest moment.

44
00:02:13,120 --> 00:02:15,416
Îl numesc paradoxul munților gemeni.

45
00:02:15,440 --> 00:02:16,736
Un munte e de înțeles --

46
00:02:16,760 --> 00:02:18,376
îl știți, îl recunoașteți --

47
00:02:18,400 --> 00:02:23,456
e muntele de datorii 
ce-și aruncă umbra puternic

48
00:02:23,480 --> 00:02:26,296
asupra Statelor Unite, a Europei
și a întregii lumi.

49
00:02:26,320 --> 00:02:28,420
Cu toții cunoaștem muntele datoriilor,

50
00:02:28,880 --> 00:02:33,000
dar puțini îl pot discerne 
pe fratele lui geamăn.

51
00:02:33,640 --> 00:02:35,880
E muntele lichidităților leneșe

52
00:02:36,840 --> 00:02:40,200
din buzunarele bogaților și corporațiilor,

53
00:02:41,120 --> 00:02:43,696
prea îngroziți să le investească

54
00:02:43,720 --> 00:02:47,016
în activități productive
ce pot genera venituri

55
00:02:47,040 --> 00:02:49,916
prin care să se poată stinge
muntele datoriilor

56
00:02:50,120 --> 00:02:54,096
și care să poată produce lucrurile 
de care umanitatea are mare nevoie,

57
00:02:54,120 --> 00:02:55,776
de pildă energie verde.

58
00:02:55,800 --> 00:02:58,136
Și acum, permiteți-mi 
să vă dau două cifre.

59
00:02:58,160 --> 00:02:59,496
În ultimele trei luni,

60
00:02:59,520 --> 00:03:02,296
în Statele Unite, Marea Britanie
și Zona Euro,

61
00:03:02,320 --> 00:03:06,736
am investit, în total, 
3,4 trilioane de dolari

62
00:03:06,760 --> 00:03:09,416
pe bunuri ce produc bogăție,

63
00:03:09,440 --> 00:03:12,456
cum ar fi: parcuri industriale, mașini,

64
00:03:12,480 --> 00:03:14,696
birouri, școli,

65
00:03:14,720 --> 00:03:17,856
drumuri, căi ferate etc.

66
00:03:17,880 --> 00:03:20,616
3,4 trilioane pare a fi o sumă mare

67
00:03:20,640 --> 00:03:24,496
până când se compară cu cele 5,1 trilioane

68
00:03:24,520 --> 00:03:27,216
aruncate în aceleași țări

69
00:03:27,240 --> 00:03:29,056
în instituțiile financiare

70
00:03:29,080 --> 00:03:32,420
ce nu au făcut absolut nimic
în aceeași perioadă,

71
00:03:33,440 --> 00:03:38,216
exceptând faptul că au umflat bursele
și costurile locuințelor.

72
00:03:38,320 --> 00:03:43,576
Muntele datoriilor
și muntele lichidităților leneșe

73
00:03:43,600 --> 00:03:47,296
formează două vârfuri gemene
ce nu reușesc să se anihileze reciproc

74
00:03:47,320 --> 00:03:50,136
prin mecanismele normale ale pieței.

75
00:03:50,160 --> 00:03:52,480
Ca rezultat, salariile stagnează,

76
00:03:53,360 --> 00:03:57,520
peste un sfert dintre 
cei între 25 și 54 de ani

77
00:03:57,520 --> 00:04:00,536
din America, Japonia și Europa
fără loc de muncă.

78
00:04:00,560 --> 00:04:02,896
În consecință, scăderea cererii 
în ansamblu

79
00:04:02,920 --> 00:04:05,166
ceea ce, într-un cerc vicios infinit,

80
00:04:05,166 --> 00:04:07,880
întărește pesimismul investitorilor

81
00:04:08,880 --> 00:04:12,696
care, temându-se de cererea scăzută,
nu investesc --

82
00:04:12,720 --> 00:04:17,886
exact ca și tatăl lui Oedip care,
temându-se de profeția Oracolului

83
00:04:17,886 --> 00:04:20,576
cum că fiul său va crește și-l va ucide,

84
00:04:20,720 --> 00:04:23,056
fără să realizeze a asigurat condițiile

85
00:04:23,056 --> 00:04:25,930
ce au dus la uciderea sa 
de către fiul său, Oedip.

86
00:04:26,560 --> 00:04:28,630
Aici mă cert eu cu capitalismul.

87
00:04:29,200 --> 00:04:31,216
Resursele sale ce se pierd,

88
00:04:31,240 --> 00:04:32,856
tot acest capital leneș,

89
00:04:32,880 --> 00:04:36,840
ar trebui energizate pentru a îmbunătăți 
viețile oamenilor,

90
00:04:36,840 --> 00:04:38,486
pentru dezvoltarea talentului uman

91
00:04:38,486 --> 00:04:41,216
și chiar pentru a finanța
dezvoltarea tehnologică,

92
00:04:41,240 --> 00:04:42,496
tehnologiile verzi,

93
00:04:42,520 --> 00:04:45,380
esențiale pentru salvarea planetei.

94
00:04:46,280 --> 00:04:49,416
Oare am dreptate când cred
că democrația poate fi răspunsul?

95
00:04:49,560 --> 00:04:51,786
Așa cred, dar înainte 
de-a trece mai departe,

96
00:04:52,040 --> 00:04:53,650
ce înțelegem prin democrație?

97
00:04:54,520 --> 00:04:56,936
Aristotel a definit democrația

98
00:04:56,960 --> 00:05:01,926
ca o construcție în care
oamenii liberi și săracii,

99
00:05:01,926 --> 00:05:04,180
fiind majoritari, controlează guvernarea.

100
00:05:05,000 --> 00:05:08,326
Sigur, democrația ateniană
excludea prea multă lume.

101
00:05:08,326 --> 00:05:11,410
Femeile, emigranții și,
desigur, sclavii.

102
00:05:12,040 --> 00:05:13,296
Dar ar fi greșit

103
00:05:13,320 --> 00:05:16,866
să anulăm semnificația
democrației ateniene antice

104
00:05:16,920 --> 00:05:18,960
pe baza celor care erau excluși.

105
00:05:19,680 --> 00:05:20,936
Ceea ce era pertinent,

106
00:05:20,960 --> 00:05:24,386
și continuă să fie, 
în democrația ateniană antică

107
00:05:24,840 --> 00:05:28,206
era includerea lucrătorilor săraci

108
00:05:28,360 --> 00:05:33,056
care nu doar că au obținut
dreptul de a vorbi liber,

109
00:05:33,080 --> 00:05:35,336
ci, mai important, crucial,

110
00:05:35,360 --> 00:05:37,976
au obținut dreptul de implicare
în viața politică,

111
00:05:38,000 --> 00:05:40,376
conferindu-le același cuvânt

112
00:05:40,400 --> 00:05:44,056
în luarea deciziilor cu privire la 
problemele de stat.

113
00:05:44,080 --> 00:05:47,136
Sigur, democrația ateniană
nu a durat prea mult.

114
00:05:47,160 --> 00:05:51,576
Ca și lumânarea cu lumină puternică,
ea s-a consumat repede.

115
00:05:51,600 --> 00:05:56,796
Și sigur, democrațiile liberale de azi
nu-și au rădăcinile în Atena antică.

116
00:05:57,120 --> 00:05:59,456
Ele își au rădăcinile în Magna Carta,

117
00:05:59,480 --> 00:06:02,736
în Revoluția Glorioasă de la 1688,

118
00:06:02,760 --> 00:06:04,976
în constituția americană.

119
00:06:05,000 --> 00:06:10,016
În timp ce democrația ateniană
punea accent pe cetățeanul fără stăpân

120
00:06:10,040 --> 00:06:12,560
și acordarea de putere 
lucrătorilor săraci,

121
00:06:13,240 --> 00:06:17,416
democrațiile noastre liberale
se bazează pe tradiția Magna Carta

122
00:06:17,440 --> 00:06:20,536
care era, înainte de toate,
un privilegiu al stăpânilor.

123
00:06:20,560 --> 00:06:24,856
Democrația liberală a ieșit la suprafață
doar când a fost posibilă

124
00:06:24,880 --> 00:06:28,736
separarea completă a sferei politice
de sfera economică,

125
00:06:28,760 --> 00:06:33,816
pentru a restrânge procesul democratic
în totalitate în sfera politică,

126
00:06:33,840 --> 00:06:35,696
lăsând sfera economică --

127
00:06:35,720 --> 00:06:37,656
lumea corporațiilor, dacă vreți --

128
00:06:37,680 --> 00:06:40,550
ca o zonă fără democrație.

129
00:06:41,720 --> 00:06:44,696
În democrațiile de astăzi,

130
00:06:44,720 --> 00:06:48,216
în momentul în care a început

131
00:06:48,240 --> 00:06:50,496
separarea economicului de politic,

132
00:06:50,520 --> 00:06:54,816
între cele două a început
o luptă inexorabilă, epică.

133
00:06:54,840 --> 00:06:58,056
sfera economică colonizând-o 
pe cea politică,

134
00:06:58,080 --> 00:06:59,680
servindu-se de puterea sa.

135
00:07:00,480 --> 00:07:03,880
V-ați pus întrebarea de ce politicienii
nu mai sunt ceea ce au fost?

136
00:07:04,560 --> 00:07:06,976
Nu pentru că le-a degenerat ADN-ul.

137
00:07:07,000 --> 00:07:08,616
(Râsete)

138
00:07:08,640 --> 00:07:13,256
Mai degrabă deoarece azi 
se poate guverna fără a fi la putere,

139
00:07:13,280 --> 00:07:16,576
căci puterea a migrat 
din sfera politică în cea economică

140
00:07:16,600 --> 00:07:18,120
care e separată.

141
00:07:19,160 --> 00:07:20,736
Într-adevăr,

142
00:07:20,760 --> 00:07:23,056
am vorbit despre cearta mea 
cu capitalismul.

143
00:07:23,080 --> 00:07:24,816
Dacă te gândești bine,

144
00:07:24,840 --> 00:07:28,160
seamănă puțin cu o populație de prădători

145
00:07:29,080 --> 00:07:33,800
care își decimează prada cu atâta succes

146
00:07:34,560 --> 00:07:36,696
încât, în final, ajunge 
să sufere de foame.

147
00:07:36,720 --> 00:07:41,670
La fel, economicul a colonizat 
și canibalizat politicul

148
00:07:41,680 --> 00:07:45,056
într-o așa măsură,
încât se autosubminează,

149
00:07:45,080 --> 00:07:46,746
ceea ce duce la criză economică.

150
00:07:46,840 --> 00:07:48,936
Crește puterea corporațiilor,

151
00:07:48,960 --> 00:07:51,176
bunurile politicului se devalorizează,

152
00:07:51,200 --> 00:07:53,016
inegalitatea crește,

153
00:07:53,040 --> 00:07:54,616
cererea per ansamblu scade

154
00:07:54,640 --> 00:08:00,760
și directorii corporațiilor sunt 
prea speriați să-și investească capitalul.

155
00:08:01,520 --> 00:08:07,966
Cu cât reușește mai mult capitalismul
să scoată demosul din democrație,

156
00:08:08,130 --> 00:08:09,906
cu atât mai înalți sunt munții gemeni

157
00:08:09,906 --> 00:08:13,096
și cu atât mai mari sunt pierderile
de resurse umane

158
00:08:13,120 --> 00:08:15,040
și de bogății ale umanității.

159
00:08:15,640 --> 00:08:18,496
Clar, dacă este așa,

160
00:08:18,520 --> 00:08:21,446
sferele economică și politică
trebuie reunite

161
00:08:21,600 --> 00:08:25,096
și e mai bine ca aceasta să se facă 
sub controlul demos-ului,

162
00:08:25,120 --> 00:08:28,056
ca în Atena antică, dar fără sclavi

163
00:08:28,080 --> 00:08:31,230
și fără excluderea 
femeilor și emigranților.

164
00:08:32,120 --> 00:08:33,856
Aceasta nu este o idee originală.

165
00:08:33,880 --> 00:08:36,469
Stânga marxistă a avut-o acum 100 de ani

166
00:08:36,469 --> 00:08:38,360
și nu a funcționat prea bine, nu-i așa?

167
00:08:38,840 --> 00:08:42,256
Lecția pe care am învățat-o 
din căderea sovietică

168
00:08:42,280 --> 00:08:48,616
e că doar un miracol poate împuternici 
sărăcimea muncitoare,

169
00:08:48,640 --> 00:08:50,616
ca în Atena antică,

170
00:08:50,640 --> 00:08:54,400
fără a se crea noi forme 
de brutalitate și risipă.

171
00:08:54,960 --> 00:08:56,310
Dar există o soluție:

172
00:08:56,880 --> 00:08:58,720
eliminarea sărăcimii muncitoare.

173
00:08:59,360 --> 00:09:00,616
Capitalismul face asta

174
00:09:00,640 --> 00:09:05,520
înlocuind muncitorii prost plătiți
cu procese automate, androizi, roboți.

175
00:09:07,080 --> 00:09:11,186
Problema e că atâta timp cât 
economicul e separat de politic,

176
00:09:11,400 --> 00:09:15,880
automatizarea duce 
la înălțarea munților gemeni,

177
00:09:16,640 --> 00:09:18,376
la creșterea risipei

178
00:09:18,400 --> 00:09:20,456
și la adâncirea conflictelor sociale,

179
00:09:20,480 --> 00:09:21,680
inclusiv --

180
00:09:22,320 --> 00:09:23,856
și cred că în curând --

181
00:09:23,880 --> 00:09:25,820
în locuri ca și China.

182
00:09:26,720 --> 00:09:29,136
Deci trebuie reconfigurat totul,

183
00:09:29,160 --> 00:09:32,816
trebuie reunite sferele 
economică și politică,

184
00:09:32,840 --> 00:09:38,216
dar ar fi mai bine să o facem
prin democratizarea sferei reunite,

185
00:09:38,240 --> 00:09:43,936
de nu vrem să sfârșim într-o 
hiper-autocrație nebună de supraveghere

186
00:09:43,960 --> 00:09:47,976
ce ar face ca filmul Matrix 
să pară un documentar.

187
00:09:48,000 --> 00:09:49,576
(Râsete)

188
00:09:49,600 --> 00:09:53,016
Întrebarea nu este 
dacă va supraviețui capitalismul

189
00:09:53,040 --> 00:09:55,460
inovațiile tehnologice.

190
00:09:55,960 --> 00:09:57,576
Întrebarea mai interesantă

191
00:09:57,600 --> 00:10:03,336
e dacă după capitalism urmează 
ceva asemănător distopiei din Matrix

192
00:10:03,360 --> 00:10:07,776
sau ceva ce va fi mai aproape 
de o societate de tip Star Trek,

193
00:10:07,800 --> 00:10:10,176
în care mașinile îi servesc pe oameni

194
00:10:10,200 --> 00:10:14,616
și oamenii își angajează energiile
în explorarea Universului

195
00:10:14,640 --> 00:10:18,936
și în lungi dezbateri despre sensul vieții

196
00:10:18,960 --> 00:10:23,250
într-o Agora high-tech 
de tip atenian antic.

197
00:10:24,360 --> 00:10:27,800
Cred că ne putem permite
să fim optimiști.

198
00:10:29,400 --> 00:10:30,696
Dar ce trebuie să facem,

199
00:10:30,720 --> 00:10:32,696
cum ar fi

200
00:10:32,720 --> 00:10:37,730
să avem utopie de tip Star Trek
în locul distopiei de tip Matrix?

201
00:10:38,240 --> 00:10:39,496
În termeni practici,

202
00:10:39,520 --> 00:10:41,256
permiteți-mi să vă expun pe scurt

203
00:10:41,280 --> 00:10:42,480
câteva exemple.

204
00:10:43,080 --> 00:10:44,896
La nivel de anteprenoriat,

205
00:10:44,896 --> 00:10:47,216
imaginați-vă o piață de capital

206
00:10:47,240 --> 00:10:49,920
în care se câștigă capital 
pe măsura muncii

207
00:10:50,880 --> 00:10:56,216
și în care capitalul te urmează
de la un loc de muncă la altul,

208
00:10:56,240 --> 00:10:57,736
de la o companie la alta,

209
00:10:57,760 --> 00:10:59,016
și compania --

210
00:10:59,040 --> 00:11:02,496
oricare ar fi cea la care 
lucrezi la un moment dat --

211
00:11:02,520 --> 00:11:06,920
este deținută exclusiv de cei care 
lucrează în ea în acel moment.

212
00:11:07,400 --> 00:11:12,096
Astfel toate ramurile de venit
din capital, din profit

213
00:11:12,120 --> 00:11:16,496
și însuși conceptul de lucru 
pentru salariu devin depășite.

214
00:11:16,520 --> 00:11:23,136
Nu mai există separația dintre cei care 
dețin compania, dar nu lucrează în ea

215
00:11:23,160 --> 00:11:26,416
și cei care lucrează în ea 
dar nu o dețin,

216
00:11:26,440 --> 00:11:29,740
nu mai există luptă 
între capital și muncă,

217
00:11:30,440 --> 00:11:34,576
dispare prăpastia 
dintre investiții și economii,

218
00:11:34,600 --> 00:11:38,040
chiar nu se mai înalță 
cei doi munți gemeni.

219
00:11:38,600 --> 00:11:40,976
La nivel de politică economică globală,

220
00:11:41,000 --> 00:11:42,936
imaginați-vă pentru o clipă

221
00:11:42,960 --> 00:11:47,936
că monedele noastre naționale
au o rată de schimb liberă

222
00:11:47,960 --> 00:11:51,736
cu o valută digitală universală, globală

223
00:11:51,760 --> 00:11:55,776
emisă de Fondul Monetar Internațional,

224
00:11:55,800 --> 00:11:57,016
grupul G-20,

225
00:11:57,040 --> 00:11:59,576
în folosul umanității.

226
00:11:59,600 --> 00:12:00,886
Mai imaginați-vă

227
00:12:00,886 --> 00:12:05,176
că întregul volum de comerț internațional
e denominat în această valută --

228
00:12:05,200 --> 00:12:07,016
să o numim „cosmos”,

229
00:12:07,040 --> 00:12:08,440
în unități de cosmos --

230
00:12:09,720 --> 00:12:14,096
fiecare națiune fiind de acord
să verse într-un fond comun

231
00:12:14,120 --> 00:12:19,656
o sumă de unități de cosmos
proporțională cu deficitul țării

232
00:12:19,680 --> 00:12:23,080
sau chiar cu surplusul comercial al țării.

233
00:12:23,720 --> 00:12:28,936
Și imaginați-vă că fondul se utilizează
pentru investiții în tehnologii verzi,

234
00:12:28,960 --> 00:12:34,280
în special în părțile lumii
în care finanțarea investițiilor e rară.

235
00:12:34,840 --> 00:12:36,416
Nu este o idee nouă.

236
00:12:36,440 --> 00:12:39,776
E ceea ce a propus, de fapt,
John Maynard Keynes

237
00:12:39,800 --> 00:12:43,170
în 1944 la conferința Bretton Woods.

238
00:12:44,080 --> 00:12:45,336
Problema era

239
00:12:45,336 --> 00:12:48,616
că atunci nu exista tehnologia 
necesară implementării.

240
00:12:48,640 --> 00:12:49,856
Acum o avem,

241
00:12:49,880 --> 00:12:55,920
în special în contextul reunificării 
sferei politico-economice.

242
00:12:56,640 --> 00:12:59,056
Lumea pe care v-o descriu

243
00:12:59,080 --> 00:13:01,536
este în același timp libertariană,

244
00:13:01,560 --> 00:13:06,136
prin faptul că are ca prioritate
puterea individului,

245
00:13:06,160 --> 00:13:07,376
marxistă,

246
00:13:07,400 --> 00:13:10,616
dat fiind că va trimite 
la coșul de gunoi al istoriei

247
00:13:10,640 --> 00:13:13,096
diviziunea între capital și muncă,

248
00:13:13,120 --> 00:13:14,680
și keynesiană,

249
00:13:15,320 --> 00:13:17,170
keynesiană la nivel global.

250
00:13:18,320 --> 00:13:19,896
Dar înainte de toate,

251
00:13:19,920 --> 00:13:24,840
e o lume în care ne vom putea imagina
o democrație adevărată.

252
00:13:25,760 --> 00:13:27,640
Va veni o astfel de lume?

253
00:13:28,400 --> 00:13:32,716
Sau ne vom cufunda 
într-o distopie de tip Matrix?

254
00:13:32,920 --> 00:13:37,170
Răspunsul stă în alegerea politică
pe care o vom face la nivel colectiv.

255
00:13:37,720 --> 00:13:39,336
E alegerea noastră

256
00:13:39,360 --> 00:13:41,680
și ar fi mai bine să o facem
în mod democratic.

257
00:13:42,280 --> 00:13:43,536
Mulțumesc.

258
00:13:43,560 --> 00:13:46,920
(Aplauze)

259
00:13:49,480 --> 00:13:50,680
Bruno Giussani: Yanis ...

260
00:13:51,880 --> 00:13:56,430
În autobiografie te-ai descris
a fi un marxist libertarian.

261
00:13:58,400 --> 00:14:01,070
Ce relevanță are analiza lui Marx
în zilele noastre?

262
00:14:01,710 --> 00:14:05,260
Yanis Varoufakis: Dacă a existat 
orice relevanță în ceea ce tocmai am zis,

263
00:14:05,260 --> 00:14:06,576
atunci Marx e relevant.

264
00:14:06,600 --> 00:14:10,096
Căci întregul argument al reunificării
politico-economice este --

265
00:14:10,120 --> 00:14:11,336
dacă nu o facem,

266
00:14:11,360 --> 00:14:13,616
inovația tehnologică va crea

267
00:14:13,640 --> 00:14:15,936
o cădere masivă în cererea globală,

268
00:14:15,960 --> 00:14:20,486
ceea ce Larry Summers numește
„stagnare seculară”.

269
00:14:20,760 --> 00:14:23,616
Cu această criză ce migrează
dintr-o parte a lumii în alta,

270
00:14:23,640 --> 00:14:25,176
așa cum se întâmplă acum,

271
00:14:25,200 --> 00:14:27,896
ea va destabiliza nu doar 
democrațiile noastre,

272
00:14:27,920 --> 00:14:32,136
ci chiar și lumea emergentă care nu e 
atât de curioasă de democrația liberală.

273
00:14:32,160 --> 00:14:35,976
Dacă această analiză e corectă,
Marx e absolut relevant.

274
00:14:36,000 --> 00:14:37,170
Dar la fel e și Hayek,

275
00:14:37,390 --> 00:14:39,350
de aceea sunt un marxist libertarian,

276
00:14:39,350 --> 00:14:40,546
la fel e și Keynes,

277
00:14:40,840 --> 00:14:42,736
de aceea sunt într-o confuzie totală.

278
00:14:42,760 --> 00:14:43,976
(Râsete)

279
00:14:44,000 --> 00:14:46,146
BG: Așa este și, posibil, 
acum și noi suntem.

280
00:14:46,146 --> 00:14:47,320
(Râsete)

281
00:14:47,320 --> 00:14:49,376
(Aplauze)

282
00:14:49,400 --> 00:14:52,176
YV: De nu ești în confuzie,
nu gândești, OK?

283
00:14:52,200 --> 00:14:55,210
BG: Foarte adevărat, 
un limbaj de filozof foarte grec ---

284
00:14:55,210 --> 00:14:56,820
YV: De fapt a spus-o Einstein --

285
00:14:56,820 --> 00:14:59,010
BG: În discurs ai menționat
Singapore și China

286
00:14:59,010 --> 00:15:01,536
și seara trecută, la cina vorbitorilor,

287
00:15:01,720 --> 00:15:06,536
ai exprimat o opinie dură vizavi de 
modul în care privește Vestul China.

288
00:15:06,920 --> 00:15:08,496
Ai vrea să o împărtășești?

289
00:15:08,520 --> 00:15:10,720
YV: E o mare ipocrizie.

290
00:15:11,400 --> 00:15:15,696
În democrațiile noastre liberale,
avem doar ceva asemănător democrației.

291
00:15:15,720 --> 00:15:18,486
E pentru că, așa cum am zis,
avem democrație

292
00:15:18,486 --> 00:15:20,136
doar în sfera politică,

293
00:15:20,160 --> 00:15:23,616
lăsând sfera în care se petrece 
toată acțiunea,

294
00:15:23,640 --> 00:15:24,856
sfera economică,

295
00:15:24,880 --> 00:15:26,870
o zonă total lipsită de democrație.

296
00:15:27,280 --> 00:15:28,536
Într-un fel,

297
00:15:28,560 --> 00:15:30,760
dacă pot să vă provoc,

298
00:15:31,880 --> 00:15:36,296
China de azi e mai aproape 
de Britania din secolul XIX.

299
00:15:36,320 --> 00:15:37,340
Pentru că, rețineți,

300
00:15:37,340 --> 00:15:39,936
avem tendința să asociem 
liberalismul cu democrația --

301
00:15:39,960 --> 00:15:41,776
greșit, din punct de vedere istoric.

302
00:15:41,776 --> 00:15:44,016
Liberalismul, liberalul
e ca John Stuart Mill.

303
00:15:44,040 --> 00:15:48,466
John Stuart Mill era sceptic
cu privire la procesul democratic.

304
00:15:48,760 --> 00:15:54,136
Ce se vede azi în China
e un proces foarte asemănător

305
00:15:54,160 --> 00:15:57,336
cu ce a fost în Britania
în timpul Revoluției Industriale,

306
00:15:57,360 --> 00:16:00,336
mai ales în timpul tranziției
de la prima la a doua.

307
00:16:00,360 --> 00:16:03,656
Să critici China

308
00:16:03,680 --> 00:16:06,816
pentru că face ce a făcut Vestul
în secolul al XIX-lea

309
00:16:06,840 --> 00:16:08,300
e plin de ipocrizie.

310
00:16:09,520 --> 00:16:12,980
BG: Sunt sigur că multă lume de aici
se întreabă despre experiența ta

311
00:16:12,980 --> 00:16:15,936
ca Ministru de Finanțe al Greciei,
de la începutul acestui an.

312
00:16:15,960 --> 00:16:17,341
YV: Știam că urmează asta.

313
00:16:17,365 --> 00:16:18,616
BG: Da.

314
00:16:18,640 --> 00:16:19,976
BG: Acum, la șase luni,

315
00:16:20,000 --> 00:16:22,400
cum vezi retrospectiv
prima jumătate a anului?

316
00:16:23,920 --> 00:16:26,536
YV: Extrem de incitant,
din punct de vedere personal

317
00:16:26,560 --> 00:16:27,816
și foarte dezamăgit

318
00:16:27,840 --> 00:16:31,736
pentru că am avut ocazia
de a reașeza Zona Euro.

319
00:16:31,760 --> 00:16:33,856
Nu doar Grecia, Zona Euro.

320
00:16:33,880 --> 00:16:36,816
Puteam să lăsăm autoamăgirea

321
00:16:36,840 --> 00:16:39,296
și negarea constantă 
a faptului că exista --

322
00:16:39,320 --> 00:16:42,176
și există o linie de ruptură masivă

323
00:16:42,200 --> 00:16:44,136
în arhitectura Zonei Euro,

324
00:16:44,400 --> 00:16:48,816
ce amenință, masiv, întregul proces
al Uniunii Europene.

325
00:16:48,840 --> 00:16:52,016
Am avut ocazia pe baza programului grec --

326
00:16:52,040 --> 00:16:53,376
care, apropo,

327
00:16:53,400 --> 00:16:57,776
a fost primul program
ce manifestă această negare --

328
00:16:57,800 --> 00:16:59,016
să îndreptăm lucrurile.

329
00:16:59,040 --> 00:17:00,256
Și, din păcate,

330
00:17:00,280 --> 00:17:02,096
puterile din Zona Euro,

331
00:17:02,120 --> 00:17:03,320
din Eurogrup,

332
00:17:04,079 --> 00:17:06,056
au ales să mențină această negare.

333
00:17:06,079 --> 00:17:07,336
Dar știți ce se întâmplă.

334
00:17:07,359 --> 00:17:09,415
E experiența Uniunii Sovietice.

335
00:17:09,440 --> 00:17:11,935
Dacă încerci să menții

336
00:17:11,960 --> 00:17:15,839
un sistem economic
cu o arhitectură neviabilă

337
00:17:16,520 --> 00:17:19,160
prin voință politică și autoritarism,

338
00:17:19,160 --> 00:17:20,856
poate că reușești să-l prelungești,

339
00:17:20,880 --> 00:17:22,455
dar când vine schimbarea,

340
00:17:22,480 --> 00:17:24,976
aceasta se întâmplă foarte brusc
și catastrofic.

341
00:17:25,000 --> 00:17:27,007
BG: Ce fel de schimbări prevezi?

342
00:17:27,031 --> 00:17:28,285
YV: Păi, fără dubii,

343
00:17:28,309 --> 00:17:30,976
dacă nu schimbăm arhitectura Zonei Euro,

344
00:17:31,001 --> 00:17:32,895
aceasta nu are viitor.

345
00:17:32,920 --> 00:17:35,816
BG: Ai făcut vreo greșeală
ca Ministru de Finanțe?

346
00:17:35,840 --> 00:17:37,056
YV: În fiecare zi.

347
00:17:37,080 --> 00:17:39,616
BG: De exemplu?
YV: Oricine privește retrospectiv --

348
00:17:39,640 --> 00:17:41,720
(Aplauze)

349
00:17:44,120 --> 00:17:45,496
Serios acum.

350
00:17:45,520 --> 00:17:49,096
Orice Ministru de Finanțe,
de fapt de orice altceva,

351
00:17:49,120 --> 00:17:51,426
dacă spune după șase luni de lucru,

352
00:17:51,426 --> 00:17:54,810
mai ales într-o situație 
atât de stresantă,

353
00:17:54,810 --> 00:17:57,430
că nu a făcut nicio greșeală,
e o persoană periculoasă.

354
00:17:57,430 --> 00:17:58,610
Sigur, am făcut greșeli.

355
00:17:58,610 --> 00:18:01,936
Cea mai mare greșeală
a fost semnarea cererii

356
00:18:01,960 --> 00:18:04,056
de prelungire a acordului de împrumut,

357
00:18:04,080 --> 00:18:05,696
la sfârșitul lunii februarie.

358
00:18:05,720 --> 00:18:09,756
Credeam că există un interes autentic
din partea creditorilor

359
00:18:09,890 --> 00:18:11,216
în a găsi un numitor comun.

360
00:18:11,220 --> 00:18:12,476
Nu exista așa ceva.

361
00:18:12,480 --> 00:18:15,000
Erau interesați doar de prăbușirea 
guvernului nostru

362
00:18:15,000 --> 00:18:17,736
pentru că nu voiau să aibă de-a face

363
00:18:17,736 --> 00:18:21,566
cu liniile de ruptură 
ce străbat Zona Euro.

364
00:18:21,700 --> 00:18:23,380
Și pentru că nu voiau să recunoască

365
00:18:23,380 --> 00:18:26,970
faptul că timp de cinci ani au implementat
un program catastrofic în Grecia.

366
00:18:26,970 --> 00:18:30,176
Am pierdut o treime din PIB-ul nominal.

367
00:18:30,200 --> 00:18:31,800
Mai rău decât în Marea Depresie.

368
00:18:31,824 --> 00:18:33,440
Și nimeni nu și-a spălat rușinea,

369
00:18:33,440 --> 00:18:36,376
din troica creditorilor
care ne-au impus această politică,

370
00:18:36,400 --> 00:18:39,376
zicând: „A fost o greșeală colosală.”

371
00:18:39,400 --> 00:18:42,206
BG: Cu toate acestea
și în ciuda agresivității discursului,

372
00:18:42,206 --> 00:18:44,836
se pare că ai rămas pro-european.

373
00:18:45,440 --> 00:18:46,656
YV: Absolut.

374
00:18:46,680 --> 00:18:50,816
Critica mea la Uniunea Europeană
și la Zona Euro

375
00:18:50,840 --> 00:18:54,880
vine din partea unei persoane
trup și suflet europene.

376
00:18:55,680 --> 00:18:59,256
Cea mai mare frică a mea
e că Zona Euro nu va supraviețui.

377
00:18:59,280 --> 00:19:00,736
Căci, de nu supraviețuiește,

378
00:19:00,760 --> 00:19:03,616
forțele centrifuge ce se vor declanșa

379
00:19:03,640 --> 00:19:05,336
vor fi demonice

380
00:19:05,360 --> 00:19:07,336
și vor distruge Uniunea Europeană.

381
00:19:07,360 --> 00:19:09,776
Iar asta va fi o catastrofă
nu doar pentru Europa,

382
00:19:09,800 --> 00:19:11,416
ci pentru economia globală.

383
00:19:11,440 --> 00:19:15,536
Probabil că suntem 
cea mai mare economie a lumii.

384
00:19:15,560 --> 00:19:17,296
Și dacă ne permitem

385
00:19:17,320 --> 00:19:20,606
să cădem pe o traiectorie
a postmodernismului anilor '30,

386
00:19:20,606 --> 00:19:22,816
ceea ce, mi se pare mie, e ceea ce facem,

387
00:19:22,840 --> 00:19:24,656
aceasta va fi în detrimentul

388
00:19:24,680 --> 00:19:27,910
generațiilor viitoare, atât în Europa,
cât și în afara ei.

389
00:19:27,910 --> 00:19:30,460
BG: Credem cu tărie că te înșeli
în această privință.

390
00:19:30,460 --> 00:19:32,190
Yanis, mulțumesc că ai venit la TED.

391
00:19:32,190 --> 00:19:33,040
YV: Mulțumesc.

392
00:19:33,040 --> 00:19:38,343
(Aplauze)