0:00:01.200,0:00:02.450
Democrația.

0:00:02.960,0:00:04.296
În Occident,

0:00:04.320,0:00:08.256
facem o greșeală colosală[br]considerând-o subînțeleasă.

0:00:08.280,0:00:09.576
Nu vedem democrația

0:00:09.600,0:00:14.096
ca fiind cea mai fragilă floare,[br]ceea ce este cu adevărat,

0:00:14.120,0:00:17.040
ci o vedem ca parte [br]a construcției societății noastre.

0:00:17.960,0:00:21.960
Avem tendința să ne gândim la ea[br]ca fiind un dat intransigent.

0:00:22.680,0:00:27.896
În mod eronat credem [br]că e dată inevitabil de capitalism.

0:00:27.920,0:00:29.256
Nu este așa.

0:00:29.280,0:00:33.656
Lee Kuan Yew din Singapore[br]și marii săi imitatori de la Beijing

0:00:33.680,0:00:36.616
au demonstrat fără niciun dubiu

0:00:36.640,0:00:40.536
că e pe deplin posibil să avem[br]capitalism înfloritor,

0:00:40.560,0:00:42.290
creșteri spectaculoase,

0:00:42.960,0:00:46.016
în timp ce viața politică [br]rămâne tot fără democrație.

0:00:46.040,0:00:50.456
Într-adevăr, democrația se retrage[br]în ograda noastră,

0:00:50.480,0:00:52.056
aici, în Europa.

0:00:52.080,0:00:55.456
Anul acesta, ca reprezentant al Greciei --

0:00:55.480,0:00:58.216
al noului guvern grec proaspăt ales --

0:00:58.240,0:01:00.936
în Eurogrup ca Ministru de Finanțe,

0:01:00.960,0:01:05.896
mi s-a spus în termeni fără echivoc[br]că democrația națiunii noastre,

0:01:05.920,0:01:07.336
alegerile,

0:01:07.360,0:01:09.316
nu poate fi lăsată să interfereze

0:01:09.316,0:01:12.400
cu politicile economice[br]ce se implementează în Grecia.

0:01:13.120,0:01:14.396
În acel moment, am simțit

0:01:14.396,0:01:18.656
că nici nu se putea justifica mai bine[br]un Lee Kuan Yew

0:01:18.680,0:01:20.216
sau Partidul Comunist Chinez,

0:01:20.240,0:01:23.976
chiar niște prieteni mai recalcitranți[br]care îmi tot spuneau

0:01:24.000,0:01:28.320
că democrația va fi suspendată îndată ce[br]va amenința să schimbe ceva.

0:01:29.640,0:01:32.896
Aici, în această seară, [br]vreau să vă prezint

0:01:32.920,0:01:36.080
un caz economic de democrație autentică.

0:01:36.600,0:01:41.456
Vreau să vă invit alături de mine [br]în a crede din nou

0:01:41.480,0:01:43.480
că Lee Kuan Yew,

0:01:44.480,0:01:45.856
Partidul Comunist Chinez

0:01:45.880,0:01:47.286
și chiar și Eurogrupul

0:01:47.286,0:01:50.920
se înșeală dacă cred[br]că ne putem dispensa de democrație,

0:01:51.600,0:01:55.336
că avem nevoie de o democrație [br]autentică vibrantă

0:01:55.360,0:01:58.336
și că fără democrație

0:01:58.360,0:02:01.216
societatea va fi mai urâtă,

0:02:01.240,0:02:03.376
viitorul, sumbru

0:02:03.400,0:02:06.216
și minunata noastră tehnologie, deșartă.

0:02:06.240,0:02:07.496
Vorbind de pierderi,

0:02:07.520,0:02:10.295
dați-mi voie să vă indic[br]un paradox interesant

0:02:10.320,0:02:13.096
ce amenință economia în acest moment.

0:02:13.120,0:02:15.416
Îl numesc paradoxul munților gemeni.

0:02:15.440,0:02:16.736
Un munte e de înțeles --

0:02:16.760,0:02:18.376
îl știți, îl recunoașteți --

0:02:18.400,0:02:23.456
e muntele de datorii [br]ce-și aruncă umbra puternic

0:02:23.480,0:02:26.296
asupra Statelor Unite, a Europei[br]și a întregii lumi.

0:02:26.320,0:02:28.420
Cu toții cunoaștem muntele datoriilor,

0:02:28.880,0:02:33.000
dar puțini îl pot discerne [br]pe fratele lui geamăn.

0:02:33.640,0:02:35.880
E muntele lichidităților leneșe

0:02:36.840,0:02:40.200
din buzunarele bogaților și corporațiilor,

0:02:41.120,0:02:43.696
prea îngroziți să le investească

0:02:43.720,0:02:47.016
în activități productive[br]ce pot genera venituri

0:02:47.040,0:02:49.916
prin care să se poată stinge[br]muntele datoriilor

0:02:50.120,0:02:54.096
și care să poată produce lucrurile [br]de care umanitatea are mare nevoie,

0:02:54.120,0:02:55.776
de pildă energie verde.

0:02:55.800,0:02:58.136
Și acum, permiteți-mi [br]să vă dau două cifre.

0:02:58.160,0:02:59.496
În ultimele trei luni,

0:02:59.520,0:03:02.296
în Statele Unite, Marea Britanie[br]și Zona Euro,

0:03:02.320,0:03:06.736
am investit, în total, [br]3,4 trilioane de dolari

0:03:06.760,0:03:09.416
pe bunuri ce produc bogăție,

0:03:09.440,0:03:12.456
cum ar fi: parcuri industriale, mașini,

0:03:12.480,0:03:14.696
birouri, școli,

0:03:14.720,0:03:17.856
drumuri, căi ferate etc.

0:03:17.880,0:03:20.616
3,4 trilioane pare a fi o sumă mare

0:03:20.640,0:03:24.496
până când se compară cu cele 5,1 trilioane

0:03:24.520,0:03:27.216
aruncate în aceleași țări

0:03:27.240,0:03:29.056
în instituțiile financiare

0:03:29.080,0:03:32.420
ce nu au făcut absolut nimic[br]în aceeași perioadă,

0:03:33.440,0:03:38.216
exceptând faptul că au umflat bursele[br]și costurile locuințelor.

0:03:38.320,0:03:43.576
Muntele datoriilor[br]și muntele lichidităților leneșe

0:03:43.600,0:03:47.296
formează două vârfuri gemene[br]ce nu reușesc să se anihileze reciproc

0:03:47.320,0:03:50.136
prin mecanismele normale ale pieței.

0:03:50.160,0:03:52.480
Ca rezultat, salariile stagnează,

0:03:53.360,0:03:57.520
peste un sfert dintre [br]cei între 25 și 54 de ani

0:03:57.520,0:04:00.536
din America, Japonia și Europa[br]fără loc de muncă.

0:04:00.560,0:04:02.896
În consecință, scăderea cererii [br]în ansamblu

0:04:02.920,0:04:05.166
ceea ce, într-un cerc vicios infinit,

0:04:05.166,0:04:07.880
întărește pesimismul investitorilor

0:04:08.880,0:04:12.696
care, temându-se de cererea scăzută,[br]nu investesc --

0:04:12.720,0:04:17.886
exact ca și tatăl lui Oedip care,[br]temându-se de profeția Oracolului

0:04:17.886,0:04:20.576
cum că fiul său va crește și-l va ucide,

0:04:20.720,0:04:23.056
fără să realizeze a asigurat condițiile

0:04:23.056,0:04:25.930
ce au dus la uciderea sa [br]de către fiul său, Oedip.

0:04:26.560,0:04:28.630
Aici mă cert eu cu capitalismul.

0:04:29.200,0:04:31.216
Resursele sale ce se pierd,

0:04:31.240,0:04:32.856
tot acest capital leneș,

0:04:32.880,0:04:36.840
ar trebui energizate pentru a îmbunătăți [br]viețile oamenilor,

0:04:36.840,0:04:38.486
pentru dezvoltarea talentului uman

0:04:38.486,0:04:41.216
și chiar pentru a finanța[br]dezvoltarea tehnologică,

0:04:41.240,0:04:42.496
tehnologiile verzi,

0:04:42.520,0:04:45.380
esențiale pentru salvarea planetei.

0:04:46.280,0:04:49.416
Oare am dreptate când cred[br]că democrația poate fi răspunsul?

0:04:49.560,0:04:51.786
Așa cred, dar înainte [br]de-a trece mai departe,

0:04:52.040,0:04:53.650
ce înțelegem prin democrație?

0:04:54.520,0:04:56.936
Aristotel a definit democrația

0:04:56.960,0:05:01.926
ca o construcție în care[br]oamenii liberi și săracii,

0:05:01.926,0:05:04.180
fiind majoritari, controlează guvernarea.

0:05:05.000,0:05:08.326
Sigur, democrația ateniană[br]excludea prea multă lume.

0:05:08.326,0:05:11.410
Femeile, emigranții și,[br]desigur, sclavii.

0:05:12.040,0:05:13.296
Dar ar fi greșit

0:05:13.320,0:05:16.866
să anulăm semnificația[br]democrației ateniene antice

0:05:16.920,0:05:18.960
pe baza celor care erau excluși.

0:05:19.680,0:05:20.936
Ceea ce era pertinent,

0:05:20.960,0:05:24.386
și continuă să fie, [br]în democrația ateniană antică

0:05:24.840,0:05:28.206
era includerea lucrătorilor săraci

0:05:28.360,0:05:33.056
care nu doar că au obținut[br]dreptul de a vorbi liber,

0:05:33.080,0:05:35.336
ci, mai important, crucial,

0:05:35.360,0:05:37.976
au obținut dreptul de implicare[br]în viața politică,

0:05:38.000,0:05:40.376
conferindu-le același cuvânt

0:05:40.400,0:05:44.056
în luarea deciziilor cu privire la [br]problemele de stat.

0:05:44.080,0:05:47.136
Sigur, democrația ateniană[br]nu a durat prea mult.

0:05:47.160,0:05:51.576
Ca și lumânarea cu lumină puternică,[br]ea s-a consumat repede.

0:05:51.600,0:05:56.796
Și sigur, democrațiile liberale de azi[br]nu-și au rădăcinile în Atena antică.

0:05:57.120,0:05:59.456
Ele își au rădăcinile în Magna Carta,

0:05:59.480,0:06:02.736
în Revoluția Glorioasă de la 1688,

0:06:02.760,0:06:04.976
în constituția americană.

0:06:05.000,0:06:10.016
În timp ce democrația ateniană[br]punea accent pe cetățeanul fără stăpân

0:06:10.040,0:06:12.560
și acordarea de putere [br]lucrătorilor săraci,

0:06:13.240,0:06:17.416
democrațiile noastre liberale[br]se bazează pe tradiția Magna Carta

0:06:17.440,0:06:20.536
care era, înainte de toate,[br]un privilegiu al stăpânilor.

0:06:20.560,0:06:24.856
Democrația liberală a ieșit la suprafață[br]doar când a fost posibilă

0:06:24.880,0:06:28.736
separarea completă a sferei politice[br]de sfera economică,

0:06:28.760,0:06:33.816
pentru a restrânge procesul democratic[br]în totalitate în sfera politică,

0:06:33.840,0:06:35.696
lăsând sfera economică --

0:06:35.720,0:06:37.656
lumea corporațiilor, dacă vreți --

0:06:37.680,0:06:40.550
ca o zonă fără democrație.

0:06:41.720,0:06:44.696
În democrațiile de astăzi,

0:06:44.720,0:06:48.216
în momentul în care a început

0:06:48.240,0:06:50.496
separarea economicului de politic,

0:06:50.520,0:06:54.816
între cele două a început[br]o luptă inexorabilă, epică.

0:06:54.840,0:06:58.056
sfera economică colonizând-o [br]pe cea politică,

0:06:58.080,0:06:59.680
servindu-se de puterea sa.

0:07:00.480,0:07:03.880
V-ați pus întrebarea de ce politicienii[br]nu mai sunt ceea ce au fost?

0:07:04.560,0:07:06.976
Nu pentru că le-a degenerat ADN-ul.

0:07:07.000,0:07:08.616
(Râsete)

0:07:08.640,0:07:13.256
Mai degrabă deoarece azi [br]se poate guverna fără a fi la putere,

0:07:13.280,0:07:16.576
căci puterea a migrat [br]din sfera politică în cea economică

0:07:16.600,0:07:18.120
care e separată.

0:07:19.160,0:07:20.736
Într-adevăr,

0:07:20.760,0:07:23.056
am vorbit despre cearta mea [br]cu capitalismul.

0:07:23.080,0:07:24.816
Dacă te gândești bine,

0:07:24.840,0:07:28.160
seamănă puțin cu o populație de prădători

0:07:29.080,0:07:33.800
care își decimează prada cu atâta succes

0:07:34.560,0:07:36.696
încât, în final, ajunge [br]să sufere de foame.

0:07:36.720,0:07:41.670
La fel, economicul a colonizat [br]și canibalizat politicul

0:07:41.680,0:07:45.056
într-o așa măsură,[br]încât se autosubminează,

0:07:45.080,0:07:46.746
ceea ce duce la criză economică.

0:07:46.840,0:07:48.936
Crește puterea corporațiilor,

0:07:48.960,0:07:51.176
bunurile politicului se devalorizează,

0:07:51.200,0:07:53.016
inegalitatea crește,

0:07:53.040,0:07:54.616
cererea per ansamblu scade

0:07:54.640,0:08:00.760
și directorii corporațiilor sunt [br]prea speriați să-și investească capitalul.

0:08:01.520,0:08:07.966
Cu cât reușește mai mult capitalismul[br]să scoată demosul din democrație,

0:08:08.130,0:08:09.906
cu atât mai înalți sunt munții gemeni

0:08:09.906,0:08:13.096
și cu atât mai mari sunt pierderile[br]de resurse umane

0:08:13.120,0:08:15.040
și de bogății ale umanității.

0:08:15.640,0:08:18.496
Clar, dacă este așa,

0:08:18.520,0:08:21.446
sferele economică și politică[br]trebuie reunite

0:08:21.600,0:08:25.096
și e mai bine ca aceasta să se facă [br]sub controlul demos-ului,

0:08:25.120,0:08:28.056
ca în Atena antică, dar fără sclavi

0:08:28.080,0:08:31.230
și fără excluderea [br]femeilor și emigranților.

0:08:32.120,0:08:33.856
Aceasta nu este o idee originală.

0:08:33.880,0:08:36.469
Stânga marxistă a avut-o acum 100 de ani

0:08:36.469,0:08:38.360
și nu a funcționat prea bine, nu-i așa?

0:08:38.840,0:08:42.256
Lecția pe care am învățat-o [br]din căderea sovietică

0:08:42.280,0:08:48.616
e că doar un miracol poate împuternici [br]sărăcimea muncitoare,

0:08:48.640,0:08:50.616
ca în Atena antică,

0:08:50.640,0:08:54.400
fără a se crea noi forme [br]de brutalitate și risipă.

0:08:54.960,0:08:56.310
Dar există o soluție:

0:08:56.880,0:08:58.720
eliminarea sărăcimii muncitoare.

0:08:59.360,0:09:00.616
Capitalismul face asta

0:09:00.640,0:09:05.520
înlocuind muncitorii prost plătiți[br]cu procese automate, androizi, roboți.

0:09:07.080,0:09:11.186
Problema e că atâta timp cât [br]economicul e separat de politic,

0:09:11.400,0:09:15.880
automatizarea duce [br]la înălțarea munților gemeni,

0:09:16.640,0:09:18.376
la creșterea risipei

0:09:18.400,0:09:20.456
și la adâncirea conflictelor sociale,

0:09:20.480,0:09:21.680
inclusiv --

0:09:22.320,0:09:23.856
și cred că în curând --

0:09:23.880,0:09:25.820
în locuri ca și China.

0:09:26.720,0:09:29.136
Deci trebuie reconfigurat totul,

0:09:29.160,0:09:32.816
trebuie reunite sferele [br]economică și politică,

0:09:32.840,0:09:38.216
dar ar fi mai bine să o facem[br]prin democratizarea sferei reunite,

0:09:38.240,0:09:43.936
de nu vrem să sfârșim într-o [br]hiper-autocrație nebună de supraveghere

0:09:43.960,0:09:47.976
ce ar face ca filmul Matrix [br]să pară un documentar.

0:09:48.000,0:09:49.576
(Râsete)

0:09:49.600,0:09:53.016
Întrebarea nu este [br]dacă va supraviețui capitalismul

0:09:53.040,0:09:55.460
inovațiile tehnologice.

0:09:55.960,0:09:57.576
Întrebarea mai interesantă

0:09:57.600,0:10:03.336
e dacă după capitalism urmează [br]ceva asemănător distopiei din Matrix

0:10:03.360,0:10:07.776
sau ceva ce va fi mai aproape [br]de o societate de tip Star Trek,

0:10:07.800,0:10:10.176
în care mașinile îi servesc pe oameni

0:10:10.200,0:10:14.616
și oamenii își angajează energiile[br]în explorarea Universului

0:10:14.640,0:10:18.936
și în lungi dezbateri despre sensul vieții

0:10:18.960,0:10:23.250
într-o Agora high-tech [br]de tip atenian antic.

0:10:24.360,0:10:27.800
Cred că ne putem permite[br]să fim optimiști.

0:10:29.400,0:10:30.696
Dar ce trebuie să facem,

0:10:30.720,0:10:32.696
cum ar fi

0:10:32.720,0:10:37.730
să avem utopie de tip Star Trek[br]în locul distopiei de tip Matrix?

0:10:38.240,0:10:39.496
În termeni practici,

0:10:39.520,0:10:41.256
permiteți-mi să vă expun pe scurt

0:10:41.280,0:10:42.480
câteva exemple.

0:10:43.080,0:10:44.896
La nivel de anteprenoriat,

0:10:44.896,0:10:47.216
imaginați-vă o piață de capital

0:10:47.240,0:10:49.920
în care se câștigă capital [br]pe măsura muncii

0:10:50.880,0:10:56.216
și în care capitalul te urmează[br]de la un loc de muncă la altul,

0:10:56.240,0:10:57.736
de la o companie la alta,

0:10:57.760,0:10:59.016
și compania --

0:10:59.040,0:11:02.496
oricare ar fi cea la care [br]lucrezi la un moment dat --

0:11:02.520,0:11:06.920
este deținută exclusiv de cei care [br]lucrează în ea în acel moment.

0:11:07.400,0:11:12.096
Astfel toate ramurile de venit[br]din capital, din profit

0:11:12.120,0:11:16.496
și însuși conceptul de lucru [br]pentru salariu devin depășite.

0:11:16.520,0:11:23.136
Nu mai există separația dintre cei care [br]dețin compania, dar nu lucrează în ea

0:11:23.160,0:11:26.416
și cei care lucrează în ea [br]dar nu o dețin,

0:11:26.440,0:11:29.740
nu mai există luptă [br]între capital și muncă,

0:11:30.440,0:11:34.576
dispare prăpastia [br]dintre investiții și economii,

0:11:34.600,0:11:38.040
chiar nu se mai înalță [br]cei doi munți gemeni.

0:11:38.600,0:11:40.976
La nivel de politică economică globală,

0:11:41.000,0:11:42.936
imaginați-vă pentru o clipă

0:11:42.960,0:11:47.936
că monedele noastre naționale[br]au o rată de schimb liberă

0:11:47.960,0:11:51.736
cu o valută digitală universală, globală

0:11:51.760,0:11:55.776
emisă de Fondul Monetar Internațional,

0:11:55.800,0:11:57.016
grupul G-20,

0:11:57.040,0:11:59.576
în folosul umanității.

0:11:59.600,0:12:00.886
Mai imaginați-vă

0:12:00.886,0:12:05.176
că întregul volum de comerț internațional[br]e denominat în această valută --

0:12:05.200,0:12:07.016
să o numim „cosmos”,

0:12:07.040,0:12:08.440
în unități de cosmos --

0:12:09.720,0:12:14.096
fiecare națiune fiind de acord[br]să verse într-un fond comun

0:12:14.120,0:12:19.656
o sumă de unități de cosmos[br]proporțională cu deficitul țării

0:12:19.680,0:12:23.080
sau chiar cu surplusul comercial al țării.

0:12:23.720,0:12:28.936
Și imaginați-vă că fondul se utilizează[br]pentru investiții în tehnologii verzi,

0:12:28.960,0:12:34.280
în special în părțile lumii[br]în care finanțarea investițiilor e rară.

0:12:34.840,0:12:36.416
Nu este o idee nouă.

0:12:36.440,0:12:39.776
E ceea ce a propus, de fapt,[br]John Maynard Keynes

0:12:39.800,0:12:43.170
în 1944 la conferința Bretton Woods.

0:12:44.080,0:12:45.336
Problema era

0:12:45.336,0:12:48.616
că atunci nu exista tehnologia [br]necesară implementării.

0:12:48.640,0:12:49.856
Acum o avem,

0:12:49.880,0:12:55.920
în special în contextul reunificării [br]sferei politico-economice.

0:12:56.640,0:12:59.056
Lumea pe care v-o descriu

0:12:59.080,0:13:01.536
este în același timp libertariană,

0:13:01.560,0:13:06.136
prin faptul că are ca prioritate[br]puterea individului,

0:13:06.160,0:13:07.376
marxistă,

0:13:07.400,0:13:10.616
dat fiind că va trimite [br]la coșul de gunoi al istoriei

0:13:10.640,0:13:13.096
diviziunea între capital și muncă,

0:13:13.120,0:13:14.680
și keynesiană,

0:13:15.320,0:13:17.170
keynesiană la nivel global.

0:13:18.320,0:13:19.896
Dar înainte de toate,

0:13:19.920,0:13:24.840
e o lume în care ne vom putea imagina[br]o democrație adevărată.

0:13:25.760,0:13:27.640
Va veni o astfel de lume?

0:13:28.400,0:13:32.716
Sau ne vom cufunda [br]într-o distopie de tip Matrix?

0:13:32.920,0:13:37.170
Răspunsul stă în alegerea politică[br]pe care o vom face la nivel colectiv.

0:13:37.720,0:13:39.336
E alegerea noastră

0:13:39.360,0:13:41.680
și ar fi mai bine să o facem[br]în mod democratic.

0:13:42.280,0:13:43.536
Mulțumesc.

0:13:43.560,0:13:46.920
(Aplauze)

0:13:49.480,0:13:50.680
Bruno Giussani: Yanis ...

0:13:51.880,0:13:56.430
În autobiografie te-ai descris[br]a fi un marxist libertarian.

0:13:58.400,0:14:01.070
Ce relevanță are analiza lui Marx[br]în zilele noastre?

0:14:01.710,0:14:05.260
Yanis Varoufakis: Dacă a existat [br]orice relevanță în ceea ce tocmai am zis,

0:14:05.260,0:14:06.576
atunci Marx e relevant.

0:14:06.600,0:14:10.096
Căci întregul argument al reunificării[br]politico-economice este --

0:14:10.120,0:14:11.336
dacă nu o facem,

0:14:11.360,0:14:13.616
inovația tehnologică va crea

0:14:13.640,0:14:15.936
o cădere masivă în cererea globală,

0:14:15.960,0:14:20.486
ceea ce Larry Summers numește[br]„stagnare seculară”.

0:14:20.760,0:14:23.616
Cu această criză ce migrează[br]dintr-o parte a lumii în alta,

0:14:23.640,0:14:25.176
așa cum se întâmplă acum,

0:14:25.200,0:14:27.896
ea va destabiliza nu doar [br]democrațiile noastre,

0:14:27.920,0:14:32.136
ci chiar și lumea emergentă care nu e [br]atât de curioasă de democrația liberală.

0:14:32.160,0:14:35.976
Dacă această analiză e corectă,[br]Marx e absolut relevant.

0:14:36.000,0:14:37.170
Dar la fel e și Hayek,

0:14:37.390,0:14:39.350
de aceea sunt un marxist libertarian,

0:14:39.350,0:14:40.546
la fel e și Keynes,

0:14:40.840,0:14:42.736
de aceea sunt într-o confuzie totală.

0:14:42.760,0:14:43.976
(Râsete)

0:14:44.000,0:14:46.146
BG: Așa este și, posibil, [br]acum și noi suntem.

0:14:46.146,0:14:47.320
(Râsete)

0:14:47.320,0:14:49.376
(Aplauze)

0:14:49.400,0:14:52.176
YV: De nu ești în confuzie,[br]nu gândești, OK?

0:14:52.200,0:14:55.210
BG: Foarte adevărat, [br]un limbaj de filozof foarte grec ---

0:14:55.210,0:14:56.820
YV: De fapt a spus-o Einstein --

0:14:56.820,0:14:59.010
BG: În discurs ai menționat[br]Singapore și China

0:14:59.010,0:15:01.536
și seara trecută, la cina vorbitorilor,

0:15:01.720,0:15:06.536
ai exprimat o opinie dură vizavi de [br]modul în care privește Vestul China.

0:15:06.920,0:15:08.496
Ai vrea să o împărtășești?

0:15:08.520,0:15:10.720
YV: E o mare ipocrizie.

0:15:11.400,0:15:15.696
În democrațiile noastre liberale,[br]avem doar ceva asemănător democrației.

0:15:15.720,0:15:18.486
E pentru că, așa cum am zis,[br]avem democrație

0:15:18.486,0:15:20.136
doar în sfera politică,

0:15:20.160,0:15:23.616
lăsând sfera în care se petrece [br]toată acțiunea,

0:15:23.640,0:15:24.856
sfera economică,

0:15:24.880,0:15:26.870
o zonă total lipsită de democrație.

0:15:27.280,0:15:28.536
Într-un fel,

0:15:28.560,0:15:30.760
dacă pot să vă provoc,

0:15:31.880,0:15:36.296
China de azi e mai aproape [br]de Britania din secolul XIX.

0:15:36.320,0:15:37.340
Pentru că, rețineți,

0:15:37.340,0:15:39.936
avem tendința să asociem [br]liberalismul cu democrația --

0:15:39.960,0:15:41.776
greșit, din punct de vedere istoric.

0:15:41.776,0:15:44.016
Liberalismul, liberalul[br]e ca John Stuart Mill.

0:15:44.040,0:15:48.466
John Stuart Mill era sceptic[br]cu privire la procesul democratic.

0:15:48.760,0:15:54.136
Ce se vede azi în China[br]e un proces foarte asemănător

0:15:54.160,0:15:57.336
cu ce a fost în Britania[br]în timpul Revoluției Industriale,

0:15:57.360,0:16:00.336
mai ales în timpul tranziției[br]de la prima la a doua.

0:16:00.360,0:16:03.656
Să critici China

0:16:03.680,0:16:06.816
pentru că face ce a făcut Vestul[br]în secolul al XIX-lea

0:16:06.840,0:16:08.300
e plin de ipocrizie.

0:16:09.520,0:16:12.980
BG: Sunt sigur că multă lume de aici[br]se întreabă despre experiența ta

0:16:12.980,0:16:15.936
ca Ministru de Finanțe al Greciei,[br]de la începutul acestui an.

0:16:15.960,0:16:17.341
YV: Știam că urmează asta.

0:16:17.365,0:16:18.616
BG: Da.

0:16:18.640,0:16:19.976
BG: Acum, la șase luni,

0:16:20.000,0:16:22.400
cum vezi retrospectiv[br]prima jumătate a anului?

0:16:23.920,0:16:26.536
YV: Extrem de incitant,[br]din punct de vedere personal

0:16:26.560,0:16:27.816
și foarte dezamăgit

0:16:27.840,0:16:31.736
pentru că am avut ocazia[br]de a reașeza Zona Euro.

0:16:31.760,0:16:33.856
Nu doar Grecia, Zona Euro.

0:16:33.880,0:16:36.816
Puteam să lăsăm autoamăgirea

0:16:36.840,0:16:39.296
și negarea constantă [br]a faptului că exista --

0:16:39.320,0:16:42.176
și există o linie de ruptură masivă

0:16:42.200,0:16:44.136
în arhitectura Zonei Euro,

0:16:44.400,0:16:48.816
ce amenință, masiv, întregul proces[br]al Uniunii Europene.

0:16:48.840,0:16:52.016
Am avut ocazia pe baza programului grec --

0:16:52.040,0:16:53.376
care, apropo,

0:16:53.400,0:16:57.776
a fost primul program[br]ce manifestă această negare --

0:16:57.800,0:16:59.016
să îndreptăm lucrurile.

0:16:59.040,0:17:00.256
Și, din păcate,

0:17:00.280,0:17:02.096
puterile din Zona Euro,

0:17:02.120,0:17:03.320
din Eurogrup,

0:17:04.079,0:17:06.056
au ales să mențină această negare.

0:17:06.079,0:17:07.336
Dar știți ce se întâmplă.

0:17:07.359,0:17:09.415
E experiența Uniunii Sovietice.

0:17:09.440,0:17:11.935
Dacă încerci să menții

0:17:11.960,0:17:15.839
un sistem economic[br]cu o arhitectură neviabilă

0:17:16.520,0:17:19.160
prin voință politică și autoritarism,

0:17:19.160,0:17:20.856
poate că reușești să-l prelungești,

0:17:20.880,0:17:22.455
dar când vine schimbarea,

0:17:22.480,0:17:24.976
aceasta se întâmplă foarte brusc[br]și catastrofic.

0:17:25.000,0:17:27.007
BG: Ce fel de schimbări prevezi?

0:17:27.031,0:17:28.285
YV: Păi, fără dubii,

0:17:28.309,0:17:30.976
dacă nu schimbăm arhitectura Zonei Euro,

0:17:31.001,0:17:32.895
aceasta nu are viitor.

0:17:32.920,0:17:35.816
BG: Ai făcut vreo greșeală[br]ca Ministru de Finanțe?

0:17:35.840,0:17:37.056
YV: În fiecare zi.

0:17:37.080,0:17:39.616
BG: De exemplu?[br]YV: Oricine privește retrospectiv --

0:17:39.640,0:17:41.720
(Aplauze)

0:17:44.120,0:17:45.496
Serios acum.

0:17:45.520,0:17:49.096
Orice Ministru de Finanțe,[br]de fapt de orice altceva,

0:17:49.120,0:17:51.426
dacă spune după șase luni de lucru,

0:17:51.426,0:17:54.810
mai ales într-o situație [br]atât de stresantă,

0:17:54.810,0:17:57.430
că nu a făcut nicio greșeală,[br]e o persoană periculoasă.

0:17:57.430,0:17:58.610
Sigur, am făcut greșeli.

0:17:58.610,0:18:01.936
Cea mai mare greșeală[br]a fost semnarea cererii

0:18:01.960,0:18:04.056
de prelungire a acordului de împrumut,

0:18:04.080,0:18:05.696
la sfârșitul lunii februarie.

0:18:05.720,0:18:09.756
Credeam că există un interes autentic[br]din partea creditorilor

0:18:09.890,0:18:11.216
în a găsi un numitor comun.

0:18:11.220,0:18:12.476
Nu exista așa ceva.

0:18:12.480,0:18:15.000
Erau interesați doar de prăbușirea [br]guvernului nostru

0:18:15.000,0:18:17.736
pentru că nu voiau să aibă de-a face

0:18:17.736,0:18:21.566
cu liniile de ruptură [br]ce străbat Zona Euro.

0:18:21.700,0:18:23.380
Și pentru că nu voiau să recunoască

0:18:23.380,0:18:26.970
faptul că timp de cinci ani au implementat[br]un program catastrofic în Grecia.

0:18:26.970,0:18:30.176
Am pierdut o treime din PIB-ul nominal.

0:18:30.200,0:18:31.800
Mai rău decât în Marea Depresie.

0:18:31.824,0:18:33.440
Și nimeni nu și-a spălat rușinea,

0:18:33.440,0:18:36.376
din troica creditorilor[br]care ne-au impus această politică,

0:18:36.400,0:18:39.376
zicând: „A fost o greșeală colosală.”

0:18:39.400,0:18:42.206
BG: Cu toate acestea[br]și în ciuda agresivității discursului,

0:18:42.206,0:18:44.836
se pare că ai rămas pro-european.

0:18:45.440,0:18:46.656
YV: Absolut.

0:18:46.680,0:18:50.816
Critica mea la Uniunea Europeană[br]și la Zona Euro

0:18:50.840,0:18:54.880
vine din partea unei persoane[br]trup și suflet europene.

0:18:55.680,0:18:59.256
Cea mai mare frică a mea[br]e că Zona Euro nu va supraviețui.

0:18:59.280,0:19:00.736
Căci, de nu supraviețuiește,

0:19:00.760,0:19:03.616
forțele centrifuge ce se vor declanșa

0:19:03.640,0:19:05.336
vor fi demonice

0:19:05.360,0:19:07.336
și vor distruge Uniunea Europeană.

0:19:07.360,0:19:09.776
Iar asta va fi o catastrofă[br]nu doar pentru Europa,

0:19:09.800,0:19:11.416
ci pentru economia globală.

0:19:11.440,0:19:15.536
Probabil că suntem [br]cea mai mare economie a lumii.

0:19:15.560,0:19:17.296
Și dacă ne permitem

0:19:17.320,0:19:20.606
să cădem pe o traiectorie[br]a postmodernismului anilor '30,

0:19:20.606,0:19:22.816
ceea ce, mi se pare mie, e ceea ce facem,

0:19:22.840,0:19:24.656
aceasta va fi în detrimentul

0:19:24.680,0:19:27.910
generațiilor viitoare, atât în Europa,[br]cât și în afara ei.

0:19:27.910,0:19:30.460
BG: Credem cu tărie că te înșeli[br]în această privință.

0:19:30.460,0:19:32.190
Yanis, mulțumesc că ai venit la TED.

0:19:32.190,0:19:33.040
YV: Mulțumesc.

0:19:33.040,0:19:38.343
(Aplauze)