WEBVTT

00:00:01.353 --> 00:00:03.262
Democracia.

00:00:03.280 --> 00:00:04.707
No Ocidente,

00:00:04.707 --> 00:00:08.271
fazemos um erro colossal
ao considerá-la um facto adquirido.

00:00:08.508 --> 00:00:09.990
Vemos a democracia

00:00:09.990 --> 00:00:14.144
não como a mais frágil das flores,
o que ela é na realidade,

00:00:14.144 --> 00:00:17.500
mas como fazendo parte
do mobiliário da nossa sociedade.

00:00:18.219 --> 00:00:22.310
Temos tendência para pensar nela
como um dado definitive.

00:00:22.857 --> 00:00:28.180
Acreditamos erradamente que o capitalismo
gera inevitavelmente a democracia.

00:00:28.180 --> 00:00:29.480
Mas não gera.

NOTE Paragraph

00:00:29.677 --> 00:00:33.896
Lee Kuan Yew, de Singapura,
e os seus grandes imitadores em Pequim,

00:00:33.942 --> 00:00:36.733
demonstraram,
para além de qualquer dúvida,

00:00:36.733 --> 00:00:40.733
que é perfeitamente possível
ter um capitalismo florescente,

00:00:40.733 --> 00:00:43.510
de crescimento espetacular,

00:00:43.510 --> 00:00:46.270
mantendo uma política 
isenta de democracia.

00:00:46.270 --> 00:00:51.598
A democracia está a regredir
no nosso terreno, aqui na Europa

NOTE Paragraph

00:00:52.490 --> 00:00:55.463
No início deste ano,
quando eu estava a representar a Grécia

00:00:55.463 --> 00:00:58.181
— no recém-eleito governo grego —

00:00:58.184 --> 00:01:01.230
no Eurogrupo, enquanto
ministro das Finanças,

00:01:01.230 --> 00:01:05.684
disseram-me muito claramente
que o processo democrático do nosso país

00:01:06.106 --> 00:01:07.579
— as nossas eleições —

00:01:07.625 --> 00:01:10.589
não podia interferir
com as políticas económicas

00:01:10.589 --> 00:01:13.189
que estavam a ser implementadas na Grécia.

00:01:13.482 --> 00:01:14.655
Naquele momento,

00:01:14.655 --> 00:01:18.500
senti que não podia haver
maior justificação de Lee Kuan Yew,

00:01:18.500 --> 00:01:20.673
nem do Partido Comunista Chinês,

00:01:20.673 --> 00:01:24.210
nem de alguns amigos meus, recalcitrantes,
que estavam sempre a dizer-me

00:01:24.210 --> 00:01:28.646
que a democracia seria banida
se ameaçássemos alterar fosse o que fosse.

NOTE Paragraph

00:01:29.690 --> 00:01:33.800
Esta noite, quero apresentar-vos

00:01:33.800 --> 00:01:36.547
um cenário económico 
para uma autêntica democracia.

00:01:36.730 --> 00:01:41.726
Quero pedir-vos que se juntem a mim
para voltar a acreditar

00:01:41.726 --> 00:01:44.481
que Lee Kuan Yew,

00:01:44.481 --> 00:01:46.353
o Partido Comunista Chinês

00:01:46.353 --> 00:01:47.862
e o Eurogrupo também

00:01:47.862 --> 00:01:51.387
estão errados, ao acreditarem
que podemos dispensar a democracia.

00:01:51.796 --> 00:01:55.750
Precisamos duma democracia
autêntica e tempestuosa.

00:01:55.750 --> 00:01:58.359
Sem democracia,

00:01:58.359 --> 00:02:01.341
a nossa sociedade será mais desagradável,

00:02:01.341 --> 00:02:03.377
o nosso futuro mais sombrio

00:02:03.377 --> 00:02:06.368
e as nossas ótimas novas tecnologias
serão um desperdício.

NOTE Paragraph

00:02:06.534 --> 00:02:08.610
Por falar em desperdício,

00:02:08.610 --> 00:02:10.688
vou assinalar um paradoxo interessante

00:02:10.688 --> 00:02:13.507
que está a ameaçar 
a nossa economia, neste momento.

00:02:13.507 --> 00:02:15.852
Chamo-lhe o paradoxo
dos dois picos gémeos.

00:02:15.869 --> 00:02:18.478
Um dos picos, já sabem,
vão reconhecê-lo,

00:02:18.478 --> 00:02:23.333
é a montanha de dívidas
que tem lançado uma longa sombra

00:02:23.345 --> 00:02:26.536
nos Estados Unidos da América,
na Europa, no mundo inteiro.

00:02:26.563 --> 00:02:29.630
Todos reconhecemos a montanha de dívidas.

00:02:29.630 --> 00:02:33.144
Mas pouca gente conhece a sua gémea,

00:02:33.747 --> 00:02:36.948
uma montanha de dinheiro improdutivo

00:02:37.200 --> 00:02:40.611
que pertence aos aforradores ricos
e às grandes empresas,

00:02:41.233 --> 00:02:44.780
demasiado aterrorizados para o investirem

00:02:44.780 --> 00:02:47.533
nas atividades produtivas
que podem gerar as receitas

00:02:47.533 --> 00:02:50.415
com que podemos eliminar
as montanhas de dívidas

00:02:50.415 --> 00:02:52.451
e que podem produzir todas as coisas

00:02:52.451 --> 00:02:54.760
de que a humanidade
necessita desesperadamente,

00:02:54.760 --> 00:02:56.224
como a energia verde.

NOTE Paragraph

00:02:56.235 --> 00:02:58.308
Agora vou dar-vos dois números.

00:02:58.316 --> 00:02:59.989
Nos últimos três meses,

00:02:59.996 --> 00:03:02.696
nos EUA, na Grã-Bretanha
e na Zona do Euro,

00:03:02.696 --> 00:03:06.696
investimos coletivamente
3,4 biliões de dólares

00:03:06.763 --> 00:03:09.744
em todos os bens que produzem riqueza

00:03:09.744 --> 00:03:12.644
— coisas como instalações industriais,
maquinaria,

00:03:12.644 --> 00:03:14.963
edifícios de escritórios, escolas,

00:03:14.963 --> 00:03:17.663
estradas, caminhos-de-ferro, 
equipamentos, etc., etc.

00:03:17.663 --> 00:03:20.808
3,4 biliões de dólares
parece muito dinheiro

00:03:20.808 --> 00:03:24.463
até o compararmos com os 5,1 biliões

00:03:24.500 --> 00:03:27.446
que andam a passear 
por esses mesmos países

00:03:27.446 --> 00:03:29.373
nas nossas instituições financeiras,

00:03:29.373 --> 00:03:33.564
sem fazer absolutamente nada
durante o mesmo período

00:03:33.638 --> 00:03:37.938
a não ser inflacionar as bolsas de valores
e a fazer subir os preços das casas.

00:03:38.516 --> 00:03:43.925
Assim, uma montanha de dívidas
e uma montanha de dinheiro improdutivo

NOTE Paragraph

00:03:43.940 --> 00:03:47.767
formam dois picos gémeos,
que não se anulam um ao outro

00:03:47.767 --> 00:03:50.122
no funcionamento normal dos mercados.

00:03:50.263 --> 00:03:53.500
O resultado são salários estagnados,

NOTE Paragraph

00:03:53.500 --> 00:03:57.500
o desemprego de mais de 1/4
de trabalhadores, dos 25 aos 54 anos,

00:03:57.500 --> 00:04:00.327
nos EUA, no Japão e na Europa.

00:04:00.690 --> 00:04:03.245
E em consequência,
uma procura global baixa

00:04:03.245 --> 00:04:05.663
que, num ciclo infindável,

00:04:05.663 --> 00:04:09.209
reforça o pessimismo dos investidores

00:04:09.249 --> 00:04:13.176
que, com medo da baixa procura,
reproduzem-na, não investindo,

00:04:13.176 --> 00:04:15.667
tal como o pai de Édipo

00:04:15.683 --> 00:04:18.356
que, aterrorizado pela profecia do oráculo

00:04:18.356 --> 00:04:20.774
de que o filho o mataria,
quando crescesse,

00:04:20.846 --> 00:04:23.310
engendrou involuntariamente as condições


00:04:23.334 --> 00:04:26.179
que levaram o seu filho Édipo a matá-lo.

00:04:26.745 --> 00:04:29.436
É esta a minha guerra com o capitalismo.

NOTE Paragraph

00:04:29.489 --> 00:04:31.580
O seu desperdício enorme,

00:04:31.580 --> 00:04:33.407
todo esse dinheiro improdutivo

00:04:33.419 --> 00:04:36.868
devia ser utilizado para melhorar vidas,

00:04:36.868 --> 00:04:38.913
para desenvolver os talentos humanos,

00:04:38.913 --> 00:04:42.450
e para financiar todas essas tecnologias,
as tecnologias verdes,

00:04:42.458 --> 00:04:45.749
que são totalmente essenciais
para salvar o planeta Terra.

00:04:46.526 --> 00:04:49.726
Terei razão em acreditar
que a democracia pode ser a resposta?

NOTE Paragraph

00:04:49.726 --> 00:04:50.890
Acho que sim.

00:04:50.890 --> 00:04:52.480
Mas, antes de avançarmos,

00:04:52.480 --> 00:04:54.590
o que é que queremos dizer com democracia?

00:04:54.750 --> 00:04:57.350
Aristóteles definiu a democracia

00:04:57.350 --> 00:05:01.905
como um sistema
em que os homens livres e os pobres,

00:05:01.948 --> 00:05:04.912
sendo a maioria, controlam o governo.

00:05:05.288 --> 00:05:08.506
Claro que a democracia ateniense
excluía demasiada gente.

NOTE Paragraph

00:05:08.532 --> 00:05:12.240
Mulheres, imigrantes e os escravos, claro.

00:05:12.240 --> 00:05:13.515
Mas seria um erro

00:05:13.515 --> 00:05:17.520
desdenhar do significado
da democracia ateniense da Antiguidade,

00:05:17.520 --> 00:05:19.634
baseando-nos naqueles que ela excluía.

00:05:19.926 --> 00:05:22.644
O que foi mais pertinente
— e continua a ser —

NOTE Paragraph

00:05:22.644 --> 00:05:25.189
na democracia ateniense da Antiguidade,

00:05:25.211 --> 00:05:28.448
foi a inclusão dos trabalhadores pobres,

00:05:28.448 --> 00:05:33.166
que adquiriram o direito
de livre expressão

00:05:33.166 --> 00:05:35.920
e, mais importante ainda,
mais crucialmente,

00:05:35.920 --> 00:05:38.429
adquiriram o direito 
a opiniões políticas

00:05:38.429 --> 00:05:40.448
que tinham o mesmo peso

00:05:40.448 --> 00:05:44.357
na tomada de decisões
relativas às questões de estado.

00:05:44.357 --> 00:05:47.420
A democracia ateniense
não durou muito tempo.

00:05:47.537 --> 00:05:51.525
Tal como uma vela que arde com brilho,
extinguiu-se rapidamente.

00:05:51.643 --> 00:05:52.795
E, na verdade,

00:05:52.795 --> 00:05:57.286
as nossas democracias liberais atuais
não têm raízes em Atenas antiga.

00:05:57.286 --> 00:05:59.740
Têm raízes na Magna Carta,

00:05:59.750 --> 00:06:03.590
na Gloriosa Revolução de 1688,

00:06:03.590 --> 00:06:05.241
e na constituição dos EUA.

00:06:05.244 --> 00:06:09.744
Enquanto a democracia ateniense
se concentrava no cidadão livre

00:06:09.744 --> 00:06:13.335
e em dar poder ao trabalhador pobre,

00:06:13.335 --> 00:06:17.589
as nossas democracias liberais 
fundaram-se na tradição da Magna Carta

00:06:17.589 --> 00:06:21.440
que, no fim de contas,
foi uma carta para os patrões.

00:06:21.780 --> 00:06:24.123
A democracia liberal só aflorou,

NOTE Paragraph

00:06:24.123 --> 00:06:29.169
quando foi possível separar totalmente
a esfera política da esfera económica,

00:06:29.169 --> 00:06:33.875
de forma a encerrar o processo democrático
totalmente dentro da esfera política,

00:06:33.975 --> 00:06:36.166
deixando a esfera económica

00:06:36.166 --> 00:06:38.148
— o mundo empresarial, se preferirem —

00:06:38.148 --> 00:06:40.984
como uma zona isenta de democracia.

00:06:41.906 --> 00:06:44.888
Nas nossas democracias atuais,

NOTE Paragraph

00:06:44.908 --> 00:06:47.812
a partir do momento em que começou

00:06:47.839 --> 00:06:50.958
esta separação das esferas 
económica e política,

00:06:50.958 --> 00:06:55.403
originou-se uma luta épica,
inexorável, entre as duas,

00:06:55.403 --> 00:06:58.248
em que a esfera económica
colonizou a esfera política,

00:06:58.248 --> 00:07:00.658
engolindo o seu poder.

00:07:00.782 --> 00:07:04.373
Já pensaram porque é que os políticos
já não são o que costumavam ser?

NOTE Paragraph

00:07:04.801 --> 00:07:07.537
Não é porque o seu ADN
tenha degenerado.

00:07:07.769 --> 00:07:09.870
(Risos)

NOTE Paragraph

00:07:09.134 --> 00:07:13.315
É porque hoje podemos estar
no governo sem estar no poder,

NOTE Paragraph

00:07:13.384 --> 00:07:17.320
porque o poder migrou da esfera política 
para a esfera económica

00:07:17.320 --> 00:07:18.632
que está separada.

00:07:19.339 --> 00:07:23.221
Com efeito, falei da minha guerra
com o capitalismo.

NOTE Paragraph

00:07:23.322 --> 00:07:28.899
Se pensarem nisso, é um pouco
como uma população de predadores,

00:07:28.899 --> 00:07:34.680
que têm tanto êxito em dizimar
a presa de que se alimentam

00:07:34.680 --> 00:07:37.229
que acabam por morrer à fome.

00:07:37.229 --> 00:07:38.447
Do mesmo modo,

NOTE Paragraph

00:07:38.466 --> 00:07:42.148
a esfera económica tem estado a colonizar
e a canibalizar a esfera política

00:07:42.148 --> 00:07:45.275
em tão grande medida
que está a destruir-se a si mesma,

00:07:45.275 --> 00:07:47.275
provocando uma crise económica.

00:07:47.287 --> 00:07:49.441
O poder das grandes empresas
está a aumentar,

00:07:49.441 --> 00:07:51.741
os valores políticos
estão a desvalorizar-se,

00:07:51.741 --> 00:07:53.532
a desigualdade aumenta,

00:07:53.532 --> 00:07:55.542
a procura global diminui

00:07:55.542 --> 00:08:01.251
e os diretores das empresas têm receio
de investir o dinheiro das suas empresas.

00:08:02.744 --> 00:08:08.216
Quanto maior êxito tiver o capitalismo
em retirar o "demos" da democracia,

NOTE Paragraph

00:08:08.335 --> 00:08:10.472
mais alto fica o pico gémeo

00:08:10.480 --> 00:08:13.407
e maior é o desperdício
dos recursos humanos

00:08:13.407 --> 00:08:15.561
e da riqueza da humanidade.

00:08:15.779 --> 00:08:18.724
Obviamente, se isto estiver correto,

NOTE Paragraph

00:08:18.724 --> 00:08:21.933
temos que juntar as esferas
política e económica

00:08:21.933 --> 00:08:25.451
e o melhor é fazê-lo
com um "demos" no seu controlo,

00:08:25.451 --> 00:08:28.406
como em Atenas antiga,
embora com a exceção dos escravos

00:08:28.406 --> 00:08:31.851
ou a exclusão de mulheres e de imigrantes.

00:08:32.665 --> 00:08:34.492
Isto não é uma ideia original.

NOTE Paragraph

00:08:34.492 --> 00:08:37.370
A esquerda marxista 
já tinha esta ideia há 100 anos

00:08:37.370 --> 00:08:39.174
e não correu muito bem, pois não?

00:08:39.183 --> 00:08:42.319
A lição que aprendemos
com o colapso soviético

NOTE Paragraph

00:08:42.319 --> 00:08:48.573
é que só, por milagre
os trabalhadores pobres voltam a ter poder

00:08:48.573 --> 00:08:51.100
— como aconteceu em Atenas antiga —

00:08:51.100 --> 00:08:54.864
sem criarem novas formas
de brutalidade e desperdício.

00:08:55.219 --> 00:08:57.282
Mas há uma solução:

NOTE Paragraph

00:08:57.282 --> 00:08:59.419
eliminar os trabalhadores pobres.

00:08:59.619 --> 00:09:01.210
O capitalismo está a fazê-lo

00:09:01.228 --> 00:09:03.537
substituindo os trabalhadores
de salários baixos

00:09:03.537 --> 00:09:06.282
por autómatos, androides, robôs.

00:09:07.130 --> 00:09:08.348
O problema é que,

00:09:08.348 --> 00:09:11.411
enquanto as esferas económica e política
estejam separadas,

00:09:11.411 --> 00:09:16.430
a automação torna
os picos gémeos mais altos,

00:09:16.430 --> 00:09:18.566
o desperdício mais elevado

00:09:18.566 --> 00:09:20.920
e os conflitos sociais mais profundos,

00:09:20.920 --> 00:09:24.111
incluindo — dentro de pouco tempo,
segundo creio —

00:09:24.111 --> 00:09:26.584
em locais como a China.

00:09:26.973 --> 00:09:29.346
Por isso, precisamos de reconfigurar,

NOTE Paragraph

00:09:29.346 --> 00:09:32.810
precisamos de juntar as esferas
económica e política,

00:09:32.810 --> 00:09:38.219
mas é melhor fazê-lo
democratizando a esfera reunificada,

00:09:38.219 --> 00:09:44.280
senão acabamos com uma hiper autocracia
com a mania da vigilância

00:09:44.660 --> 00:09:48.203
que fará com que o filme Matrix
pareça um documentário.

00:09:48.558 --> 00:09:50.222
(Risos)

NOTE Paragraph

00:09:50.222 --> 00:09:53.286
A questão não é 
se o capitalismo sobreviverá

NOTE Paragraph

00:09:53.286 --> 00:09:56.130
às inovações tecnológicas,
que está a implantar.

00:09:56.168 --> 00:09:57.859
A questão mais interessante

00:09:57.859 --> 00:10:03.241
é se ao capitalismo sucederá
uma coisa parecida com a distopia Matrix

00:10:03.241 --> 00:10:08.173
ou qualquer coisa mais parecida
com uma sociedade tipo Star Trek,

00:10:08.173 --> 00:10:10.519
em que as máquinas servem os homens

00:10:10.519 --> 00:10:14.683
e os homens gastam as energias
a explorar o universo

00:10:14.683 --> 00:10:19.478
e se entregam a longos debates
sobre o significado d vida

00:10:19.510 --> 00:10:23.470
em ágoras de alta tecnologia,
tipo as de Atenas antiga.

00:10:24.554 --> 00:10:28.350
Penso que podemos estar otimistas.

NOTE Paragraph

00:10:29.653 --> 00:10:31.217
Mas o que seria preciso?

00:10:31.217 --> 00:10:37.917
Como seria esta utopia tipo Star Trek,
em vez da distopia tipo Matrix?

00:10:38.350 --> 00:10:39.743
Em termos práticos,

NOTE Paragraph

00:10:39.743 --> 00:10:42.732
vou dar brevemente alguns exemplos.

00:10:43.930 --> 00:10:45.102
A nível da empresa,

NOTE Paragraph

00:10:45.102 --> 00:10:47.402
imaginem um mercado de capitais,

00:10:47.402 --> 00:10:50.747
em que ganhamos capital
enquanto trabalhamos

00:10:50.906 --> 00:10:56.279
e em que o nosso capital nos segue
de um emprego para outro,

00:10:56.279 --> 00:10:58.115
de uma empresa para outra.

00:10:58.115 --> 00:10:59.515
E a empresa

00:10:59.515 --> 00:11:02.503
— qualquer que seja
onde estejamos a trabalhar na altura —

00:11:02.503 --> 00:11:07.300
é propriedade apenas 
dos que ali trabalham nesse momento.

00:11:07.436 --> 00:11:11.872
Aí, todas as receitas provêm
do capital, dos lucros,

00:11:12.510 --> 00:11:16.288
e o próprio conceito
de trabalho assalariado torna-se obsoleto.

00:11:16.611 --> 00:11:20.454
Deixa de haver separação
entre os que são donos

00:11:20.454 --> 00:11:23.454
mas não trabalham na empresa

00:11:23.454 --> 00:11:26.827
e os que trabalham
mas não são donos da empresa.

00:11:26.827 --> 00:11:30.391
Deixa de haver luta
entre o capital e a força de trabalho.

00:11:30.612 --> 00:11:34.730
Deixa de haver um grande fosso
entre investimento e poupança.

00:11:34.861 --> 00:11:38.398
Deixa de haver gigantescos picos gémeos.

00:11:38.754 --> 00:11:41.472
A nível da economia política global,

NOTE Paragraph

00:11:41.472 --> 00:11:43.436
imaginem por instantes

00:11:43.436 --> 00:11:47.881
que as nossas divisas nacionais
têm uma taxa de câmbio de flutuação livre,

00:11:47.881 --> 00:11:51.939
com uma divisa digital 
global, universal,

00:11:51.939 --> 00:11:56.940
emitida pelo Fundo Monetário Internacional,

00:11:56.128 --> 00:11:57.555
pelo G-20,

00:11:57.555 --> 00:11:59.992
em nome de toda a humanidade.

00:11:59.992 --> 00:12:01.519
Imaginem mais ainda,

00:12:01.519 --> 00:12:05.519
que todo o comércio internacional
é denominado nessa divisa

00:12:05.530 --> 00:12:07.326
— chamemos-lhe "o cosmos" —

00:12:07.326 --> 00:12:09.317
em unidades de cosmos,

00:12:09.778 --> 00:12:14.115
em que todos os governos concordam
em pagar, para um fundo comum,

00:12:14.195 --> 00:12:19.859
uma quantia de cosmos proporcional
ao défice comercial do seu país,

00:12:19.859 --> 00:12:23.495
ou ao superavit comercial a um país.

00:12:23.946 --> 00:12:29.173
Imaginem que esse fundo é utilizado
para investir em tecnologias verdes,

00:12:29.173 --> 00:12:32.110
especialmente em partes do mundo


00:12:32.113 --> 00:12:35.113
em que o financiamento
para investimento é escasso.

00:12:35.113 --> 00:12:36.850
Isto não é uma ideia nova.

NOTE Paragraph

00:12:36.850 --> 00:12:40.130
Efetivamente, foi o que
John Maynard Keynes propôs

00:12:40.130 --> 00:12:43.541
em 1944 na Conferência Bretton Woods.

00:12:44.760 --> 00:12:48.840
O problema é que, nessa altura, 
não havia tecnologia para o implementar.

00:12:48.920 --> 00:12:50.111
Agora, temos,

00:12:50.111 --> 00:12:56.930
especialmente no contexto
duma esfera político-económica reunificada.

00:12:56.870 --> 00:12:59.116
O mundo que vos descrevi

NOTE Paragraph

00:12:59.116 --> 00:13:01.788
é simultaneamente libertário,

00:13:01.788 --> 00:13:06.160
porque dá prioridade e poder
aos indivíduos,

00:13:06.284 --> 00:13:07.829
é marxista,

00:13:07.829 --> 00:13:10.802
visto que terá enviado
para o caixote do lixo da História

00:13:10.802 --> 00:13:13.438
a divisão entre capital e trabalho

00:13:13.438 --> 00:13:17.229
e é keynesiano, totalmente keynesiano.

00:13:18.493 --> 00:13:20.148
Mas, acima de tudo,

00:13:20.148 --> 00:13:25.339
é um mundo em que podemos imaginar
uma democracia autêntico.

00:13:26.180 --> 00:13:28.527
Chegaremos a um mundo destes?

NOTE Paragraph

00:13:28.682 --> 00:13:32.682
Ou afundar-nos-emos 
numa distopia tipo Matrix?

00:13:32.994 --> 00:13:37.403
A resposta reside na opção política
que tomarmos coletivamente.

00:13:37.886 --> 00:13:39.568
A escolha é nossa,

00:13:39.568 --> 00:13:42.368
e é melhor tomá-la democraticamente.

00:13:42.713 --> 00:13:43.931
Obrigado.

NOTE Paragraph

00:13:44.260 --> 00:13:47.144
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:13:50.000 --> 00:13:51.771
Bruno Giussani: Yanis ...

NOTE Paragraph

00:13:52.188 --> 00:13:56.442
Você descreveu-se na nossa biografia
como um marxista libertário.

00:13:58.791 --> 00:14:01.437
Qual é a relevância atual
da análise de Marx?

00:14:02.345 --> 00:14:05.918
Yanis Varoufakis: Se houve relevância
naquilo que acabei de dizer,

NOTE Paragraph

00:14:05.918 --> 00:14:07.127
Marx é relevante.

00:14:07.132 --> 00:14:10.959
Porque, se não reunificarmos
a política e a economia,

00:14:10.959 --> 00:14:16.860
a inovação tecnológica vai criar
uma queda maciça na procura global.

00:14:16.134 --> 00:14:20.671
aquilo a que Larry Summers
se refere como estagnação secular.

NOTE Paragraph

00:14:20.913 --> 00:14:24.760
Esta crise, a migrar duma parte do mundo,

00:14:24.760 --> 00:14:25.849
como acontece agora,

00:14:25.860 --> 00:14:29.497
vai desestabilizar as nossas democracias
e também o mundo emergente


00:14:29.497 --> 00:14:32.378
que não está lá muito empenhado
na democracia liberal.

00:14:32.473 --> 00:14:36.317
Portanto, se esta análise está certa,
Marx é plenamente relevante.

00:14:36.317 --> 00:14:38.171
Mas Hayek também é,

00:14:38.171 --> 00:14:41.226
por isso é que eu sou marxista libertário,
tal como Keynes.

00:14:41.598 --> 00:14:43.589
É por isso que estou totalmente confuso.

00:14:43.777 --> 00:14:45.132
(Risos)

NOTE Paragraph

00:14:45.176 --> 00:14:47.422
BG: É natural, possivelmente nós também.

NOTE Paragraph

00:14:47.422 --> 00:14:48.631
(Risos)

NOTE Paragraph

00:14:48.631 --> 00:14:49.650
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:14:49.650 --> 00:14:52.605
YV: Se não estivermos confusos,
é porque não estamos a pensar.

NOTE Paragraph

00:14:52.605 --> 00:14:55.152
BG: É assim que fala
um grande filósofo grego.

NOTE Paragraph

00:14:55.309 --> 00:14:57.117
YV: Isto era de Einstein.

NOTE Paragraph

00:14:57.117 --> 00:14:59.702
BG: Na sua palestra, referiu-se
a Singapura e à China

NOTE Paragraph

00:14:59.702 --> 00:15:01.802
e a noite passada, ao jantar,

00:15:01.802 --> 00:15:06.311
exprimiu uma forte opinião
sobre como o Ocidente olha para a China.

00:15:06.929 --> 00:15:08.965
Quer partilhar isso connosco?

00:15:08.965 --> 00:15:11.338
YV: Há um alto grau de hipocrisia.

NOTE Paragraph

00:15:12.140 --> 00:15:16.178
Nas nossas democracias liberais,
temos uma aparência de democracia.

00:15:16.178 --> 00:15:18.496
Isto porque, como disse na palestra,


00:15:18.496 --> 00:15:20.714
reduzimos a democracia à esfera política,

00:15:20.714 --> 00:15:24.751
deixando a outra esfera
em que se passa toda a ação

00:15:24.751 --> 00:15:26.148
— a esfera económica —

00:15:26.148 --> 00:15:28.539
uma zona totalmente isenta de democracia.

00:15:28.539 --> 00:15:31.548
Em certo sentido
— se me permitem ser provocador —

00:15:32.234 --> 00:15:36.440
a China hoje está mais perto
da Grã-Bretanha do século XIX.

00:15:36.440 --> 00:15:37.868
Porque, não se esqueçam,

00:15:37.868 --> 00:15:40.549
temos tendência para associar
o liberalismo à democracia.

00:15:40.549 --> 00:15:42.195
Historicamente, isso é um erro.

00:15:42.195 --> 00:15:44.649
O liberalismo, o liberal,
é como John Stuart Mill.

00:15:44.649 --> 00:15:48.686
John Stuart Mill era muito cético
quanto ao processo democrático.

00:15:49.101 --> 00:15:54.274
O que vemos hoje na China
é um processo muito semelhante

00:15:54.274 --> 00:15:57.646
ao que tivemos na Grã-Bretanha
durante a Revolução Industrial,

00:15:57.646 --> 00:16:00.546
especialmente a transição 
da primeira para a segunda.

00:16:00.871 --> 00:16:03.898
E, para castigar a China,

00:16:03.902 --> 00:16:07.184
por ter feito o que o Ocidente fez
no século XIX,

00:16:07.184 --> 00:16:08.956
montes de hipocrisia.

00:16:09.854 --> 00:16:13.999
BG: De certeza que muita gente aqui
interroga-se sobre a sua experiência

NOTE Paragraph

00:16:13.999 --> 00:16:16.683
como ministro das Finanças da Grécia
no início deste ano.

00:16:16.683 --> 00:16:18.683
YV: Já sabia que isso iria aparecer.

NOTE Paragraph

00:16:18.688 --> 00:16:19.688
(Risos)

NOTE Paragraph

00:16:19.697 --> 00:16:23.330
BG: Seis meses depois, como avalia
a primeira metade do ano?

NOTE Paragraph

00:16:24.147 --> 00:16:26.974
YV: Extremamente excitante,
do ponto de vista pessoal

NOTE Paragraph

00:16:26.974 --> 00:16:28.447
e muito desapontante

00:16:28.447 --> 00:16:32.100
porque tivemos uma oportunidade
de reiniciar a Zona Euro.

00:16:32.100 --> 00:16:34.138
Não apenas a Grécia, mas a Zona Euro.

00:16:34.189 --> 00:16:37.244
Abandonar a complacência

00:16:37.244 --> 00:16:42.444
e a negação permanente
de que havia e há uma falha arquitetural

00:16:42.477 --> 00:16:44.477
por toda a Zona Euro

00:16:44.524 --> 00:16:48.679
que está a ameaçar, grandemente,
todo o processo da União Europeia.

00:16:48.982 --> 00:16:52.243
Tivemos uma oportunidade
com base no programa grego

NOTE Paragraph

00:16:52.243 --> 00:16:53.724
— que, a propósito,

00:16:53.724 --> 00:16:57.815
foi o primeiro programa
a manifestar essa negação —

00:16:57.815 --> 00:16:59.506
a oportunidade de a endireitar.

00:16:59.604 --> 00:17:00.722
Infelizmente,

00:17:00.722 --> 00:17:04.770
as potências da Zona Euro
e no Eurogrupo,

00:17:04.230 --> 00:17:06.385
optaram por manter a negação.

00:17:06.385 --> 00:17:07.976
Mas sabem o que aconteceu.

NOTE Paragraph

00:17:07.976 --> 00:17:09.903
Esta é a experiência
da União Soviética.

00:17:09.903 --> 00:17:12.148
Quando tentamos manter vivo

00:17:12.148 --> 00:17:16.585
um sistema económico
que arquiteturalmente não pode sobreviver,

00:17:16.585 --> 00:17:19.639
através da vontade política
e através do autoritarismo,

00:17:19.639 --> 00:17:21.458
podemos conseguir prolongá-lo.

00:17:21.458 --> 00:17:23.248
Mas, quando acontece uma mudança,

00:17:23.248 --> 00:17:25.485
acontece abrupta e catastroficamente.

00:17:25.497 --> 00:17:27.588
BG: Que tipo de mudança está a prever?

NOTE Paragraph

00:17:27.612 --> 00:17:28.994
YV: Não tenho dúvidas

NOTE Paragraph

00:17:28.994 --> 00:17:31.458
de que, se não mudarmos
a arquitetura da Zona Euro,

00:17:31.458 --> 00:17:33.133
a Zona Euro não tem futuro.

00:17:33.133 --> 00:17:35.861
BG: Fez algumas asneiras
quando foi ministro das Finanças?

NOTE Paragraph

00:17:35.861 --> 00:17:37.467
YV: Todos os dias.

NOTE Paragraph

00:17:37.658 --> 00:17:41.758
(Aplausos)


NOTE Paragraph

00:17:44.519 --> 00:17:46.100
A sério.

NOTE Paragraph

00:17:46.204 --> 00:17:49.596
Se algum ministro das Finanças,
ou já agora, qualquer pessoa,


00:17:49.596 --> 00:17:52.870
disser que, ao fim
de seis meses num cargo,

00:17:52.870 --> 00:17:55.250
em especial numa situação tão difícil,

00:17:55.272 --> 00:17:57.753
não fez nenhuma asneira,
é uma pessoa perigosa.

00:17:57.753 --> 00:17:59.720
Claro que fiz asneiras.

00:17:59.720 --> 00:18:02.399
A maior asneira foi assinar o pedido

NOTE Paragraph

00:18:02.399 --> 00:18:04.599
para a extensão dum acordo de empréstimo

00:18:04.599 --> 00:18:06.260
no final de Fevereiro.

00:18:06.300 --> 00:18:10.103
Eu julgava que os credores tinham
um verdadeiro interesse

00:18:10.119 --> 00:18:11.892
em encontrar um campo comum.

00:18:11.892 --> 00:18:12.982
Mas não havia.

00:18:12.982 --> 00:18:15.419
Só estavam interessados
em esmagar o nosso governo

00:18:15.419 --> 00:18:18.100
só porque não queriam ter que lidar

00:18:18.100 --> 00:18:20.054
com as linhas da falha arquitetural

00:18:20.054 --> 00:18:21.996
que estavam a percorrer a Zona Euro

00:18:21.996 --> 00:18:24.755
e porque não queriam reconhecer
que, durante cinco anos,

00:18:24.755 --> 00:18:27.710
tinham estado a implementar
um programa catastrófico na Grécia.

00:18:27.710 --> 00:18:30.437
Perdemos um terço do nosso PIB nominal.

00:18:30.437 --> 00:18:32.510
É pior do que a Grande Depressão.

00:18:32.510 --> 00:18:35.370
E não apareceu ninguém
da troika dos emprestadores

00:18:35.370 --> 00:18:37.637
que tinham imposto esta política, a dizer:

00:18:37.813 --> 00:18:39.586
"Foi um erro colossal".

00:18:39.682 --> 00:18:40.964
BG: Apesar disso tudo,

NOTE Paragraph

00:18:40.964 --> 00:18:42.873
e apesar da agressividade da discussão,

00:18:42.873 --> 00:18:45.583
parece que se mantém muito 
a favor da Europa.

00:18:45.663 --> 00:18:47.109
YV: Completamente.

NOTE Paragraph

00:18:47.109 --> 00:18:50.791
A minha crítica à União Europeia
e à Zona Euro

00:18:50.791 --> 00:18:55.100
provém duma pessoa
que vive e respira a Europa.

00:18:55.947 --> 00:18:59.574
O meu maior receio é que
a Zona Euro não sobreviva.

00:18:59.574 --> 00:19:01.156
Porque, se não sobreviver,

00:19:01.156 --> 00:19:04.102
as forças centrífugas que se desencadearão

00:19:04.102 --> 00:19:05.774
serão diabólicas

00:19:05.774 --> 00:19:07.702
e destruirão a União Europeia.

00:19:07.702 --> 00:19:10.110
Isso será catastrófico,
não só para a Europa

00:19:10.110 --> 00:19:11.729
mas para toda a economia global.

00:19:11.938 --> 00:19:15.393
Provavelmente, somos
a maior economia do mundo.

NOTE Paragraph

00:19:15.393 --> 00:19:20.584
Se nos deixarmos cair numa via
dos anos 30 pós-modernos,

00:19:20.588 --> 00:19:23.334
que é o que me parece que estamos a fazer,

00:19:23.334 --> 00:19:25.161
isso será prejudicial

00:19:25.161 --> 00:19:28.245
tanto para o futuro dos europeus
como dos não europeus.

00:19:28.245 --> 00:19:30.800
BG: Esperamos que esteja enganado
quanto a esse ponto.

NOTE Paragraph

00:19:30.800 --> 00:19:32.609
Yanis, obrigado por ter vindo ao TED.

00:19:32.609 --> 00:19:34.280
YV: obrigado.

NOTE Paragraph

00:19:34.120 --> 00:19:36.974
(Aplausos)